Tulilahti (Heinävesi) v. 1959
Posted: Sat Nov 26, 2011 12:09 am
Kirjoittaja härkä » Su Tammi 10, 2010 12:46 am
Osa meistä tietänee , että hurahdi tuohon.
Antaa palaa , sen kunniaksi
http://www.youtube.com/watch?v=VjQwfkQj6e4
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Su Tammi 10, 2010 1:59 am
Mihin sinä nyt et hurahtaisi, mutta kato vaan, ettei siellä ole upottavaa suota! No, voe tokkiinsa, johan myö tullaan auttammaan!
En kylläkään itse usko tuohon Runarin syyllisyyteen ihan tältä istumalta. Mielestäni mies on vaan sattunut olemaan hyvä syntipukki teon tekijälle. Hieman yksinkertainen ja peloteltavissa. Tytöt ovat mitä ilmeisemmin herättäneet huomiota kylällä pyöriessään kesähatut päässä keikkuen ja näin saaneet peräänsä kiinnostuneita miehiä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Su Tammi 10, 2010 6:14 pm
Linkitän tähän mielenkiintoisen löytämäni kirjelmän
http://www.vihreat.fi/yleviarkisto/9_2005/0043.html
Laitoin saman Minfoon.
Minusta on tuntunut , että Tulilahden surmaaja olisi ollut joku paikallinen , poislukien ne tuokkospojat.
Tuo oheinen antaa kyllä ajattelemisen aihetta.
Olisiko Hans Assmann ollut kuitenkin asialla ?
Ja hänellä mahdollisesti ollut apuri ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ma Tammi 11, 2010 5:06 pm
Tuli sellainen ajatus , kun Assmannia on epäilty tuon hollantilaispariskunnankin surmista , vaikka väliä tapauksilla on 25 vuotta , olisiko Assman ollut tekijä ?
Tekotapa Tulilahden , Bodomin ja hollantilaisten tapauksissa on sama. Puukotus teltan läpi.
Olisiko Holmström Tulilahden tapauksessa voinut toimia Assmannin toimeksiannosta niin , että seuraisi tyttöjä.
Molemmathan puhuivat ruotsia ja Assmannin kuski puhui myös.
Vaasan seutu yhdistää sikälikin , että hollantilaiset olivat ennen ruotsiin menoaan käyneet suomalaisten tuttaviensa luona juuri Vaasassa.
Jospa Assmannilla oli jonkinlainen sairaalloinen pakkomielle tuonkaltaiseen, hän olisi saattanut jopa maksaa Holmströmmille tyttöjen vakoilusta sillä välin kun suoritti varsinaista agentin tehtäväänsä vaikkapa Valomon luostarin seudulla , siis uuden Valamon.
Teon ja peittelyn jälkeen Assmann olisi järjestänyt Holmsrömin kiinnijäämisen ?
Tämä nyt oli hieman kuvitteellinen johtopäätös.
Mutta kukapa totuuden tietää ?
Tähän tapaukseen paneutuminen vaatii aika paljon tutkintaa , aluksi vaikkapa minfon ketjun läpikäymisen.
Hyvin paljon tuntuu olevan myös epäilyksiä siitä , että tekija (t) olisivat olleet paikkakuntalaisia.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Ke Tammi 20, 2010 7:32 pm
Pyhä kolminaisuus; Kyllikki Saari, Tulilahti ja Bodom eivät ole minulle kovinkaan läheisiä tapauksia.
Vaikka Runar Holmströmillä oli tarinoiden mukaan aina mopo jalkojen välissä ja mies aina jossain kaukana kotoa, niin kyllä hänellä kotikin oli. Siitä ei vaan juurikaan ole puhuttu, enkä muista siitä edes muita kuvia nähdyn kuin tämän:
Alibi 5/1981.
Hyysärin kuukausiliitteessä kesällä ollut maininta yllätystodistajasta "jonka muisti ei petä" ja joka kehui tavanneensa itsensä Stasin agentiksi esitelleen miehen. Tämä oli liikkeellä Zwickau - merkkisellä autolla, jonka mainitsi olevan Pobedan seuraaja. Mutta niin vaan meni metsään yllätystodistajan kertomus; ensiksi noiden automerkkien osalta. Pikkulapsikin tietää, että Zwickaun seuraaja oli Trabant ja Pobedan seuraaja oli Volga, mutta Pobeda sai uuden elämän myös puolalaisessa Warszawa - merkissä. Sitten kävi myös ilmi, että ei mainitun nimistä agenttia ole koskaan Stasin leivissä edes ollut.
Jotenkin nämä kummat yllätystodistajat - joita oli Bodomin jutussakin - eivät vakuuta. Selityksenä 50 vuoden vaikenemiselle kerrotaan mm. kummallista ujoutta ja että "muka nyt vasta luki tapauksesta lehdestä" tms. tuubaa.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 20, 2010 11:56 pm
Hyvä ajatus , oli tuoda tuo Runarin talo Doctorilta tähän yhteyteen.
Jos hyvin käy , saattaa minulla olla mahdollisuus tavata aikalaisia henkilöitä.
Jotta Ailar ja Carina uppoutuisivat tähän suohon vieläkin syvemmälle , niin
http://i370.photobucket.com/albums/oo14 ... g049-1.jpg
Kuva Tulilahdesta , jonka mittasuhteet eivät välttämättä ole oikeat.
Kyse saattaa olla 300 metrin virheestä piirroksessa , koskien teltan ja hautapaikan etäisyyttä.
Saahan toki muutkin uppoutua , koska tästä tulee vielä " jännää "
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Tammi 21, 2010 10:04 pm
Jatkan tätä "yhden miehen mietiskelyä "
Oheistan tämän.
http://www.youtube.com/watch?v=Nh8lQUbVeHA
Kiinnitin huomion siihen , miksi tuohilipot , eli tuokkoset , jotka tuossa Ylen filmillä ovat hyvin nähtävissä piilotettiin ?
Nehän olivat " tuokkospoikien tekemät , kuten he itse olivat sanoneet.
Mikäli Runar Holmsrtöm olisi ollut surmaaja , mitä järkeä hänellä olisi ollut piilottaa todistusaineistoa , joka olisi kohdistanut epäilykset toisaalle ????????????????????????
Kannattaa huomioida miten useaan paikkaan kätköjä on tehty.
Tämä viittaisi mielestäni siihen suuntaan , että kätkijöitä olisi ollut useampia.
Anyone , jos päädyit tänne ? Minuun kannattaa ottaa yhteyttä , mikäli haluttaisiin uusia tulkintoja Tulilahden murhenäytelmästä ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Pe Tammi 22, 2010 12:32 am
Papillon oli postannut tämän Minfoon.
Laitan sen härskisti tähän. ( Olenhan Härskä )
http://i370.photobucket.com/albums/oo14 ... g053-1.jpg
Minulla on ajatuksia tähän liittyyen. Palaan niihin.
Joka tapauksessa nähdään , minkälainen mediasirkus oli silloin vallalla.
Syyllisen satimeen saamiseen oli valtaisat paineet.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Pe Tammi 22, 2010 5:53 am
härkä kirjoitti:
Joka tapauksessa nähdään , minkälainen mediasirkus oli silloin vallalla. Syyllisen satimeen saamiseen oli valtaisat paineet.
Aikoinaan henkirikoksista uutisoitiin hyvinkin näyttävästi. No, onhan edelleen joitakin tapauksia, jotka ovat meediassa esillä normijuttua enemmän.
Nuo syyllisen kiinni saamisen paineet johtivat Runar Holmströmin vangitsemiseen ja poliisin haluun tehdä hänestä syyllinen. RH oli siihen hommaan oikein sopiva tyyppi. Irtolainen, kulkuri ja jos ei nyt murhiin syyllistynyt niin ainakin johonkin. tapauksensa on eräänlainen oikeusmurha ja häpeäpilkku suomalaisessa yhteiskunnassa.
Runar Holmström taisi olla viimeinen henkilö, jota pidettiin ketjuissa kulkiessaan oikeudenkäyntiin?
Poliisin paineet saada RH tuomittua olivat niin kovat, että sen yöllisen keskustelun kuulleen naisen kertomukset haluttiin vaieta. Ja ne panamahatut olivat löytyessään kuin uusia, eivätkä talven yli luonnossa olleita. Joku ne sinne vei. Eikä hän ollut RH.
"Pojat, muistakaa sitten, että murhaaja ei ole tältä kylältä. Ei voi olla eikä saa olla". Ehkä poliisipomojen keskustelu alaistensa kanssa meni juuri näin.
Vanhat ratkaisemattomat on ketjun nimi. Se voisi olla myös Vanhat rankaisemattomat...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Su Tammi 24, 2010 10:37 pm
Nimimerkki Hexan laittoi äsken mielestäni varsin mielenkiintoisen ajatuksen Minfon Tulilahti ketjuun.
Mikseivät lähitalon koira / koirat haukkuneet ???????????????????
Jos tästä asiasta olisi dokumentteja , voitaisiin tarkastella lähemmin syitä haukkumattomuuteen.
Haukkuivatko ne yleensä alueelle tulleita leiryityjiä ja muita ???
Yleensä haukutaan vain silloin kun saavutaan johonkin paikkaan , ja sen jälkeen " unohdetaan ".
Valitettavasti en nyt pääse asiaa Minfoon kommentoimaan , kiitos oman "rakkikoiramaisuuteni " !!!!!!!!!!
Pitäisi selvittää tekopaikan etäisyys noihin koiriin ja muutama muu seikka.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ma Tammi 25, 2010 12:02 am
Kun puhuttiin tuosta lapion hausta, oli myös keskustelua siitä, etteivät koirat/koira (joka oli ko. talossa) haukkunut. Tämä kyllä osoittaa, että liikkuja on tuttu henkilö (koiran isäntä/perheenjäsen) tai harvinaisessa tapauksessa koira, joka ei hauku koskaan (kuten naapurillani ).
Yleensä koira haukkuu outoa kulkijaa tai se ainakin murisee niin, että isäntä kiinnittää siihen huomion.
Mutta - ja iso mutta onkin - Kuka sanoo, ettei koira/koirat haukkuneet?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ma Tammi 25, 2010 9:30 pm
Näköjään koiran haukkumisasiassa oli tehty testikin , eli poliisi oli saman koiran ollessa sisällä tehnyt oletetun lapion haun ja kaivuutyöt.
Enpäs kiinnittänyt tuohon huomiota , kun ketjua lueskelin.
Joitakin vääriä todistuksia tapauksessa on kuitenkin mielestäni tehty , kuten se vanhan naisen todistus, että tytöt olisivat hänen mukaansa lähteneet alueelta pois. Ko nainenhan sittemmin sekosi ja joutui vissiin laitoshoitoon.
Paljon on vielä oppimista tuossa Tulilahden tapauksessa.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Su Helmi 07, 2010 8:10 am
Ohessa harvinaiseksi väitetty valokuva, jossa sotilaat raijaavat uhreja paareilla jonnekin.
Mukana myös tunnustuksen tehneen henkilön raapustama kirje poliisille.
Joku tarkkanäköinen ehken osaa kirjeen lukea ja tuoda näkemänsä julki. Tai ehkä esim. apteekissa tms. töissä oleva hlö joka työkseen tulkkaa lääkäreiden kirjoittamia reseptejä voisi saada "suomennoksen" aikaiseksi.
Lähteenä Urkki 8/1980
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja maija » Ma Helmi 08, 2010 3:40 pm
^Taitaa olla tarkkanäköisellekin sula mahdottomuus noista raapustuksista mitään selvää saada, kun suurennettaessakin menee vaan puuroksi koko kirje
Itse olin ymmärtävinäni, että kirje on päivätty Hämeenlinnassa joulukuun lopulla -59
Nimismiehen nimestäkään ei saa mitään selvää, mutta eiköhän se ole jostakin selvitettävissä?
Itse kirje alkaa mielestäni näin: "Olen erelleenkin vapaalla jalalla ja tuskin koskaan saatte minua kiinni. Olin jo kerran joutua kiinni, mutta ---- ---- --- selviää(?) ---- tarkoitus, että olin vielä Tulilahdella silloin -1 päivä."
Tämän enempää en ala noita suttuja arvailemaan, olkoon seuraavan "varmasöötin" vuoro... Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ma Helmi 08, 2010 9:16 pm
Otaksuisin jotenkin näin tuon maijan alku näkemyksen , johon yhdyn , jälkeen pienen pätkän...
tarkoitan , että olin vielä Tulilahdessa silloin 21 päivä.
------------------ siis en ole tehnut jumalan kiitos.........................joskus, olen 23 vuotta ja työskentelen............
Pitäisiköhän tämä laittaa jollekulle ammattilaiselle tulkittavaksi. Käsiala on periaatteessa jopa kaunista , mutta miten se onkin noin puuromaista ?
Huomio murre ilmaisuun " erelleenkin " , joka ei ole savolaisen kynästä lähtöisin.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ti Helmi 09, 2010 10:24 pm
Tässä minun versioni. Paljon puuttuu ja kirje jää mielestäni kesken. Noille puuttuville osillekin minulla on arvaukseni, mutta jätän ne pois.
Hämeenlinna 29/10 59
Olen edelleenkin vapaalla jalalla ja tuskin koskaan saatte minua kiinni. Olin jo kerran joutua kiinni, mutta näin hyvällä onnella selvisin taas, tarkoitan että olin tulilahdessa 21. päivä. Sitä en ole tehnyt kuten ------(tuomarina? )epäilitte joskus, olen 29 vuotta ja työskentelen metallialalla tai olen työskennellyt ainakin. En uskalla ilmoittaa sillä kuitenkin tarkkaatte minua. Lomalla ei ollut ....... ...... kavereita, mutta kun .........
lopustakin minulla on arvailuni, mutta en niitä tähän kirjoita, etten vääristele tietoa.
Kirjoitushan on kuin entisen pomoni käsialaa
Kirjoitin tämän paperille ja jostain välistä taisi jäädä sanoja pois....
Eli pitikö tässä olla tunnustus? Mielestäni hän kieltää asian.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ti Helmi 09, 2010 11:42 pm
tai siis hän kieltää jotakin...
Oliko epäilys, että tekijä olisi jonkun tietyn ammatin harjoittaja? Tämän kirjeen kirjoittaja kieltäisi sen kertoessaan olevansa metallimies?
...siis nyt oon ihan pihalla...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ti Helmi 09, 2010 11:55 pm
Niinpä , myös minunkin mielestäni kieltää.
Sain East Londonilta vinkin siitä , miten tämän voisi saada ymmärretyksi.
Tervetuloa Anyone tälle palstalle. Aikomus on tosiaan saapua Heinävedelle , kun hanget ovat sulaneet.
Soisin myös Papillonin osallistuvan tähän.
Tähän on otettava " tuore " ote , koska kaikella kunnioituksella Minfon keskustelua kohtaan , se kiertää " kehää "
Tarkoitukseni on nimittäin mennä ratkaisuun saakka
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ke Helmi 10, 2010 12:17 am
Voitko Härkä kertoa mikä on tuo EastLondonin viesti, miten tämän saisi ymmärretyksi? Sisällön vaiko kirjeen ulkoasun?
Itse kirjoituksessa ei mielestäni ole mitään epäselvää, tuo paperin kuvaaminen tms. tekee tekstistä epäselvän. Mutta mikä siis on tämän kirjoittajan osuus Tulilahteen? Jäi pikkuisen epäselväksi.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 10, 2010 12:24 am
London haki tahon , jossa tuo kirjoitus voitaisiin tulkita.
Jahka on aikaa sopivasti , olen sinne tahoon yhteydessä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 10, 2010 12:27 am
Toisaalta , voihan tuo kirje olla vastaava " tunnustus " , kuin nyt es. Raisa Räisäsen tapauksessakin.
Mutta miksi on Ailar , meitin murteella kirjotettu ???
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ke Helmi 10, 2010 12:48 am
Mietin tässä, että jospa syypää olisi sittenkin Runarin veli. Hän halusi piilottaa "tuokkospoikien" tekeleet, siksi että he välttyisivät epäilyksiltä ja nämä epäilykset kohdistuisivat 'onnettomaan ja puolustuskyvyttömään' Runariin. En tiedä miksi, mutta minulle tulee Runarista mieleen jotenkin ihminen, joka ei osaa puolustaa itseään, muttei silti ole niin paha luonteeltaan (johtuisiko puolustamiseni siitä, että Runar on kasvoiltaan kuin ilmetty isäni).
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja EastLondon » Ke Helmi 10, 2010 9:49 am
Nii joo, ei mulla mitään avaimia asiaan ollut, mutta annoin Härälle vinkin, minkä alan ammatilainen osaisi tulkita tuota sepustusta ja googlasin alan ammattilaisen nimen.
Itse en ole kauhean taipuvainen uskomaan grafologiaan, mutta jos tekstin sisältö pitää saada selville niin siinä varmaan grafologi osaa auttaa. Kokonaan toinen kysymys on mitä käsialan kaltevuus yms. kertoo kirjoittajasta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja maija » Ma Helmi 15, 2010 2:25 pm
Hesarin artikkeli tyttöjen löytymisestä, julkaistu sarjassa HS 50 vuotta sitten 22.8.-09
Valitan kuvien puuttumista, oletan niiden kuitenkin olleen esillä useammankin kerran minfon puolella.
50 VUOTTA SITTEN
Lauantaina
22. elokuuta 1959
Neitoset murhattuina suohaudassa
Eine Nyyssösen ja Riitta Pakkasen kaamea kohtalo selvisi telttapaikalla Heinävedellä
Kolme viikkoa kestänyt omaisten tuskainen odotus ja sotilaiden sekä poliisien suorittama epätoivoinen jyväskyläläisten neitosten, sairaanhoitajaoppilas Eine Nyyssösen ja konttoristi Riitta Pakkasen etsintä on päättynyt.
Kaikkein pahimmat arvailut heidän kohtaloistaan osoittautuivat todeksi molempien neitosten ruumiiden löydyttyä matalasta suohaudasta tänä aamuna läheltä Tulilahden leirialuetta 2 km päässä Heinäveden kirkolta.
Toinen neitosista oli ennen surmaamista riisuttu alastomaksi ja hänen selässään ja kainalossaan oli havaittavissa jonkin teräaseen jättämät hirveät haavat. Toisella neitosella oli yllään vielä joitakin vaateriekaleita, eikä väkivallan merkkejä näkynyt hänen ruumiissaan niin selvästi.
Ruumiit oli tungettu matalaan, syvimmästä paikastaan ehkä vain noin 60 sm syvyiseen suohon kaivettuun ojaan peräkkäin päät samaan suuntaan ruumiiden ollessa osittain päällekkäin. Hauta oli peitetty turpeilla ja sammalilla, joiden päälle oli vielä kiskottu rantaliekoja sikinsokin.
Välittömästi ruumislöydön jälkeen ryhdyttiin entistä tehokkaammin etsimään kahta yhdellä mopedilla tyttöjen katoamisen aikoihin Tulilahden seuduilla liikkunutta mieshenkilöä, jotka saatiinkin eilen kello 14.00 aikaan pidätetyiksi Hirvensalmella.
Molemmat miehet ovat työmiehiä ja toinen on noin 30- ja toinen noin 40-vuotias. He ovat kotoisin Sotkamosta. Miehet ovat tunnustaneet liikkuneensa heinäkuun 28. päivänä Heinävedellä. Koska tutkimukset ovat vielä kesken, ei lehtemme halua antaa pidätettyjen nimiä julkisuuteen.
Kaikki merkit viittaavat siihen, että kysymyksessä on seksuaalirikos. Ruumiiden avaus suoritettiin eilen illalla Savonlinnan keskussairaalassa. Tänään annetaan ruumiinavauksen tulokset julkisuuteen.
Teltan seinä silvottu puukolla
Tyttöjen haudasta ei tavattu muuta heidän omaisuuttaan, kuin joitakin rikkinäisiä vaatteita.
Etsintöjä jatkettiin ja klo 13.30 tapasi sotamies Esko Liutu noin 100 metrin päässä mäenrinteestä uuden kätköpaikan, joka oli naamioitu samaan tapaan kuin suohautakin. Kivenlohkareen kaatuvan reunan alle survottuna löytyi neitosten teltta, polkupyörälaukut ja henkilökohtaisia esineitä.
Poliisin inventoidessa löytöä ei kukaan läsnäolleista voinut olla järkyttymättä, kun tyttöjen peitehuovat, huiveja, tanssiaiskenkiä, peili, matkamuistoiksi tarkoitettuja pääsylipun kantoja ym. pientä tavaraa kaivettiin kätköstään.
Telttaa avattaessa voitiin siitä lukea jotain surmayön tapahtumisia. Sen toinen seinä oli viilletty puukolla ylhäältä alas saakka halki, ja kun se oli murhatyön jälkeen otettu paikalta irti, olivat kiinnitysnuorat katkeilleet ja telttapuikot sinkoilleet mukana. Teltan pohjaksi ommeltu sinervä muovikangas oli niinikään revitty puukolla irti ja se oli kateissa vielä illalla.
"Täytyy yrittää työntekoa, sillä elämän täytyy jatkua"
Tieto Eine Maria Nyyssösen ja Riitta Aulikki Pakkasen löytymisestä levisi tänään puolenpäivän aikaan järkyttävänä jyväskyläläisten keskuudessa suusta suuhun jo ennen kuin radio saattoi asian koko Suomen kansan tietoisuuteen.
Kolmisen viikkoa mieliä askarruttanut katoamisarvoitus oli saanut ratkaisun, joka kaikista tapausta ympäröivistä huhuista ja arveluista huolimatta yllätti kauhistavuudellaan.
Tyttöjen kohtalo koski luonnollisesti heidän vanhempiinsa ja omaisiinsa, joille ylietsivä Veikko Peräkorpi ja etsivä Taisto Mäkinen Jyväskylän rikospoliisista veivät tänään aamupäivällä murheellisen viestin.
Tapasimme Riitta Pakkasen 70-vuotiaan isän Antti Pakkasen vajaat puoli tuntia poliisien vierailun jälkeen hänen omakotitalonsa edustalla. Kadulta käsin oli murhenäytelmää mahdoton aavistaa sivullisen, sillä Antti Pakkanen sahaili näennäisen rauhallisena polttopuita. Lähempänä kuitenkin huomasi, että työ oli vain tarkoitettu peittämään pitkän aikaa patoutunutta tuskaa, joka nyt tyttären katoamisen selvittyä raa'aksi rikokseksi vaati purkautumista.
"Täytyy yrittää työntekoa, ettei vaipuisi toivottomaksi. Elämänhän täytyy jatkua kaikesta huolimatta", hän selitti.
"Aavistin kyllä alunperin, että kyseessä täytyy olla rikos, jonka jäljet on hävitetty, sillä tiedän aivan varmasti, että tytöt olisivat tulleet suoraan kotiin, jos he olisivat olleet hengissä", hän jatkoi.
HS
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 17, 2010 10:08 pm
Tässäpä palautetta Minfon ketjusta.
Tulilahti
Lähetetty: Ke Helmi 17, 2010 4:43 am
Lähettäjä: Scythe
Vastaanottaja: härkä
Miksi sinä Idiootti, pelle ja mitäänsanomattomuus sotket koko ajan Tulilahti-keskustelua?
Et ole sanonut et niin mitään, et yhtään mitään, mutta teet itsestäsi tärkeän. Minulle sinä olet nobody, ainoastaan ärsytät, mikä lieneekin sinunkaltaisen tarkoituskin...?
Mietippä ihan vakavissasi sitä ja kaikessa rauhassa, kuinka moni lukija tosiaan noteeraa ja lukee sinunkaltaisesi paskanjauhajan viestit? Arvattavasti melko moni virne suupielillään, myötähäpeästä. Pelle mikä pelle.
t. Scythe
Mitenpähän tämäkin pitäisi tulkita.
Kukapa mitäkin kertoo ?
Minähän olen mitä rauhallisin persoona
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Helmi 18, 2010 12:46 am
Jatketaan edelleen,
http://i370.photobucket.com/albums/oo14 ... img087.jpg
Tässä mielenkiintoinen postaus by papillon.
Eli Hirvensalmelaiset mopomiehet olivat saaneet Varkaudessa hoitoa vammoihinsa.
Mainittakoon , että Ahti Karjalainen oli syntyään Hirvensalmelta ja Urho Kekkosen kavereita.
Hirvensalmella on kuuleman mukaan myös kauniista maisemastaan huolimatta ollut myös paljon mielisairaita.
En toki nyt väitä , että Ahti Karjalainen olisi ollut surmaaja.
Mutta hänellä olisi ollut mahdollisuus vaikuttaa esim. kaverinsa suojeluun ?????????????
Viinaahan Ahti joka tapauksessa veti.
Hyvä mies , ei siinä mitään.
Olisiko suojellut vanhaa kaveriaan ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Helmi 18, 2010 1:07 am
härkä kirjoitti:
Tässäpä palautetta Minfon ketjusta.
Tulilahti
Lähetetty: Ke Helmi 17, 2010 4:43 am
Lähettäjä: Scythe
Vastaanottaja: härkä
Miksi sinä Idiootti, pelle ja mitäänsanomattomuus sotket koko ajan Tulilahti-keskustelua?
Et ole sanonut et niin mitään, et yhtään mitään, mutta teet itsestäsi tärkeän. Minulle sinä olet nobody, ainoastaan ärsytät, mikä lieneekin sinunkaltaisen tarkoituskin...?
Mietippä ihan vakavissasi sitä ja kaikessa rauhassa, kuinka moni lukija tosiaan noteeraa ja lukee sinunkaltaisesi paskanjauhajan viestit? Arvattavasti melko moni virne suupielillään, myötähäpeästä. Pelle mikä pelle.
t. Scythe
Mitenpähän tämäkin pitäisi tulkita.
Kukapa mitäkin kertoo ?
Minähän olen mitä rauhallisin persoona
No hyvänen aika! Tsori, ihan pakko nauraa! Onpas Scythe ladannut ns. täyslaidallisen. Noh. Scythellä ei ole ollut paras aamu viikosta (huom! lähetysajankohta )
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Helmi 18, 2010 4:04 pm
Jos jotakuta kiinnostaisi ?
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Ca
Mukana siis Heinäveden oikeudenkäynti valokuvia.
Muutenkin näyttely on suositeltava , varsinkin alan harrastajille.
Tarkoitan valokuvausta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Outolempi » To Helmi 25, 2010 2:15 pm
Seuraavassa olen koonnut muutamien epäiltyjen osalta plussia ja miinuksia. Plussat ovat epäillyn kannalta myönteisiä asioita ja miinukset mahdollisesti syyllisyyttä puoltavia.
Runar Holmström
Miinukset:
- Tulilahden kaksoismurhasta syytetty.
- Aiempaa rikostaustaa (murtoja, omaisuusrikoksia...)
- Liikkui todistetusti Heinävellä ja silminnäkijöiden mukaan hän oli seurannut tyttöjä aina Tulilahdelle saakka.
- Luonteeltaan ilmeisen herkästi kiihtyvä.
- Myöntänyt epävirallisesti seuranneensa tyttöjä.
- Veli Anders Arne Holmström on kertonut Holmströmin tunnustaneen tälle Tulilahden murhat, mutta kieltänyt puhumasta siitä kenellekään.
- Näpisteli naisten vaatteita, ilmeisesti fetistisiä taipumuksia.
- Seksuaalinen motiivi mahdollinen.
Plussat:
- Kiisti järjestelmällisesti syyllisyytensä ja vakuutti tätä vielä jäähyväisviestissään.
- Kiisti virallisesti olleensa Tulilahdella, koska epäili tämän vaikuttavan negatiivisesti hänen kohtaloonsa rikollistausta huomioiden.
- Veli Anders Arnen puheisiin ei ollut luottamista. Munsalassa hänet tunnettiin "lörpöttelijänä", jonka puheita ei otettu todesta. Puheiden mukaan hänen ja Runarin välit olivat huonot, joten on mahdollista, että Arne yritti vain saada hankalan velipoikansa vaikeuksiin.
- Ei teknisiä todisteita, sillä puukon vuolujäljistä ei voitu päätellä mitään varmaa.
- Miksi olisi ottanut riskin jäänyt Tulilahdelle useiksi päiviksi tekemään kätkemisiä?
- On epätodennäköistä, että hän olisi kahdessa tunnissa pystynyt yksin tekemään kaiken vaaditun työn, sillä hän ei tuntenut maastoa.
- Seuraavana aamuna Varkauden Solifer-korjaamossa Holmström käyttäytyi kaiketi normaalisti ja vaatteet olivat ilmeisen siistit.
- Mielentilatutkimusten mukaan hän oli täydessä ymmärryksessä tekohetkellä, ei mielenvikainen tai psykopaatti.
- Elina Haavisto kuuli kahden suomea puhuneen miehen tulevan veneellä Tulilahdelle murhia seuranneena yönä. Keskutelusta päätellen asialla olivat todennäköisesti tekijät. Holmström oli ruotsinkielinen.
Lähitalojen nuoret miehet
Miinukset:
- Asuivat lähellä Tulilahtea ja tunsivat leirialueen ja sitä ympäröivän maaston perinpohjin.
- Pystyivät toimimaan tarvittaessa huomaamattomasti ja käymään rikospaikalla useaan kertaan vielä teon jälkeenkin.
- Tyttöjen järveen upotettuja polkupyöriä ei löydetty, kun ML oli naarausvuorossa. Seuraava naaraaja löysi ne kuitenkin paikasta, josta myös ML oli etsinyt.
- Sukeltaja ei löytänyt polkupyöriä aiemmin siitä paikasta, mistä eräs naaraaja ne myöhemmin löysi. Tämä viittaa siihen, että ne on upotettu järveen vasta tämän sukeltajan etsintöjen jälkeen. Lähellä asuvilla oli parhaat edellytykset tällaiseen toimintaan.
- TK:n sormi vahingoittui samoihin aikoihin kuin murhat tehtiin (selitys: rikkoutunut viinapullo - L:n veljekset todistajina).
- L:n rouva sai pian Tulilahden tapauksen jälkeen hermoromahduksen.
- K:n rouva poltti tapauksen jälkeen vaatteita, joissa kertoi olleen ruostetta.
- Haudat kaivettiin todennäköisesti L:n omistamalla lapiolla.
- L:n veljeksille kuulunut Jallu-lehti löytyi Tulilahden leirialueelta.
- Huhujen mukaan L:n ja K:n miehet yrittivät saada haudankaivaja Koikkalaisen tunnustamaan teot.
- Paikkakunnan huhujen mukaan he olisivat tekojen takana.
Plussat:
- Ei tunnettua motiivia.
- Ei teknisiä todisteita.
- Ei tiettävästi rikollisia taipumuksia, eikä vakavia rikoksia tilillä.
- Asuminen lähellä Tulilahtea on saattanut lisätä paikkakuntalaisten epäilyksiä ja mahdollisesti perättömiä huhuja.
- Ovat kiistäneet osallisuutensa tekoihin, eikä useista kuulusteluista huolimatta sitä ole myöskään pystytty todistamaan.
Ferdinand Koikkalainen
Miinukset:
- Omisti maata ja työkaluvajan Tulilahdelta ja haudat kaivettiin hänen mailleen.
- Tunsi maaston ja omasi hyvät edellytykset tekoihin ja nopeaan toimintaan.
- Ammatiltaan haudankaivaja, joten osasi tarvittaessa kaivaa haudan nopeasti ja ammattitaitoisesti.
- Puhui kuulusteluissa ristiriitaisesti ja muutti jatkuvasti kertomustaan.
- Tiedettiin yksinkertaiseksi ja hieman vajaaälyiseksi.
Plussat:
- Ei järjellistä motiivia.
- Ei rikollisia taipumuksia eikä tilillä ollut väkivallantekoja.
- Pidettiin hyvätahtoisena ja suulaana miehenä.
- Ei teknisiä todisteita.
- Perättömät huhut vaikuttivat maineen leimautumiseen.
- Ei sovellu millään lailla tekijän profiiliin.
- Antoi poliisille muutamia tärkeitä ja yksityiskohtaisia tietoja.
Anders Arne Holmström
Miinukset:
- Kertoi liikkuneensa Itä-Suomessa ja tavanneensa veljensä Runarin Savonlinnassa.
- 2000-luvulla on tullut poliisille vihje, jonka mukaan Arne oli nähty Heinävedellä murhien aikaan. Tämä oli uhannut puukolla erästä tyttöä, jotta tämä ei kertoisi nähneensä häntä.
- Munsalassa Arnen kerrottiin kyselleen, "onko väärin istuttaa taimia haudalle" ja puhuneen muutenkin arvoitukselliseen sävyyn Tulilahden teoista.
- Ilmiantoiko hän veljensä suojellakseen itseään?
Plussat:
- Arnen puheita ei otetty täydestä, sillä hänellä oli usein tapana "satuilla".
- Jossain määrin vajaaälyinen - mielentilatutkimuksen mukaan tyhmä. Ei olisi suoriutunut teosta yksin.
- Ei motiivia.
- Ei teknisiä todisteita.
- Arnea ei sido tapaukseen muu kuin veljensä ilmianto.
- Mitään todisteita Arnen osallisuudesta ei ole tullut ilmi.
Lauri Haimilahti
Miinukset:
- Vankikarkuri
- Luonnehdittiin vaaralliseksi ja arvaamattomaksi.
- Poliisi sai pidätettyä hänet vasta tulitaistelun jälkeen.
- Motiivina olisi toiminut ryöstö.
Plussat:
- Mitään yhteyttä Tulilahden tekoihin ei löydetty.
- Ei teknisiä todisteita.
- Olisiko kokenut omaisuusrikollinen ryöstänyt kaksi nuorta tyttöä, joilla ei liieemmin ollut varastettavaa ja vielä surmannut nämä?
- Ei seksuaalirikostaustaa.
- Alibi murhayöksi; oli ollut tekemässä murtoa muualla kuin Heinävedellä.
Antti H.
Miinukset:
- Pidettiin väkivaltaan taipuvaisena.
- Kuulopuheiden mukaan tunnusti teot.
- Oli riitaantunut erään kalakauppiaan kanssa, joka oli myöhemmin löydetty surmattuna.
Plussat:
- Ei motiivia.
- Ei teknisiä todisteita.
- Tunnustaminen ei merkitse mitään, sillä se ei riitä todisteeksi syyllisyydestä.
- Osittain poikkeuksellisen luonteensa takia huhujen ja juorujen uhri.
Tuokkospojat
Miinukset:
- Mahdollisesti seksuaalinen motiivi.
- Toisen pojista on kerrottu syyllistyneen raiskauksen yritykseen.
- Ovat pyrkineet tyttöjen kanssa läheiseen kontaktiin siinä onnistumatta.
- Ovat todistettavasti viipyneet leirissä pitkään.
- Palasivat paikalle - omien sanojensa mukaan tuokkosia hakemaan.
Plussat:
- Olisivatko paineiden keskellä pystyneet pitämään salaisuuden sisällään?
- Kertomus tapahtumien kulusta vaikuttaa luotettavalta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Outolempi » To Helmi 25, 2010 6:49 pm
Jos miettii uhrien vammoja, niin minulla on ollut eräänlainen teoria vammojen synnystä. Eine Nyyssösen kainalohaava on syntynyt todennäköisesti siten, että hän on ollut selin hyökkääjäänsä tämän pitäessä kiinni vasemmalla kädellään, jolloin hyökkääjä oli vastustuksen murtaakseen lyönyt Nyyssöstä puukolla oikean kainalon alle. Selkähaava on voinut syntyä siten, että hyökkääjä oli saanut tytön rintaansa vasten ja uhkasi puukollaan iskeä selkään, minkä sitten tekikin. Pakkasen vammat selittyvät sillä, että tekijä on havainnut hänessä suohautaan laskemisen jälkeen vielä elonmerkkejä ja varmistanut tekonsa puukoniskulla.
Isku kainalon alle on ollut nimenomaan täsmäisku. Ei vahingossa tai hätäpäissään tehty lyönti, vaan vakaa ja harkittu. Uhri on eliminoitu vakaasti harkiten.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Urho » Pe Helmi 26, 2010 9:19 pm
Pohdiskelen vähän Runarin syyllisyyttä. Se kun on ainoa varsinainen tutkintalinja.
Periaatteessahan juttu on sikäli heikoilla, että mies liittyy tekopaikkaan ensimmäisen kerran lörpöttelijäveljensä puheissa. Muutoin ajatus ruotsinkielisen Pohjanmaan miehestä Sisä-Savossa on suorastaan uskomaton. Runarin nähneistä todistajista paras lienee ollut se mopokorjaamon todistaja tai todistajat. Ohimennen nähneet joko ovat oikeassa tai sitten ei. Tuomari ei vosi pitää sellaista todistusta raskauttavana. Niitten todistusten ristiriidoista oli EVK:ssakin. Mutta voiko mopon korjaajaan luottaa? Siinäpä kysymys. Mielestäni sen todistuksen uskottavuus voisi olla hyvä, jos korjaaja olisi ilmoittautunut jo syksyllä, kun mystistä mopomiestä etsittiin. Ja jos olisi kertonut, että mopolla ajoi pieni mies, joka puhui murtaen suomea, niin olisin taipuvainen uskomaan. Näin ei kuitenkaan käsittääkseni ollut. Tuntuu jotenkin oudolta, että koko Suomi etsii mystistä mopomiestä, mutta vieraspaikkakuntalaiselle mopon korjannut mies ei ilmoittaisi havainnostaan.
Toinen raskauttava todiste on se kuuluisa tunnustus. Oikeastaan ei voi kuin todeta, että pitäisi nähdä kaikki dokumentit, että voisi arvioida. Legendan mukaanhan Runar olisi tunnustanut, mutta asia ei ollut niin. Kysehän oli siitä, että Runar olisi kertonut olleensa paikan päällä ja nähneensä poikien kisailevan tyttöjen kanssa.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Maza » Ma Maalis 01, 2010 9:21 pm
Tuohon aikaan liikuttiin mopoilla pitkiäkin matkoja kuten myös polkupyörillä. Runar on hyvinkin voinut ajella Tulilahdelle. Juttu on kuitenkin kokonaisuutena varsin sekava.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Pharaoh » Ti Maalis 02, 2010 6:27 pm
Urho kirjoitti:
Toinen raskauttava todiste on se kuuluisa tunnustus. Oikeastaan ei voi kuin todeta, että pitäisi nähdä kaikki dokumentit, että voisi arvioida. Legendan mukaanhan Runar olisi tunnustanut, mutta asia ei ollut niin. Kysehän oli siitä, että Runar olisi kertonut olleensa paikan päällä ja nähneensä poikien kisailevan tyttöjen kanssa.
Heinäveden tapauksen selviämiselle on tuskin mitään edellytyksiä. Vaikea löytää mitään sellaista todistetta joka ratkaisisi aukottomasti tämän jutun. Niin tai näin mutta Runar antoi itselleen kuolemantuomion ja teki sen tästä Heinäveden jutusta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Maza » Ke Maalis 03, 2010 10:45 pm
Pharaoh kirjoitti:
Heinäveden tapauksen selviämiselle on tuskin mitään edellytyksiä. Vaikea löytää mitään sellaista todistetta joka ratkaisisi aukottomasti tämän jutun. Niin tai näin mutta Runar antoi itselleen kuolemantuomion ja teki sen tästä Heinäveden jutusta.
Noinhan se on, mutta viimeksi 2 viikoa sitten eräässä chatissa minulle kerrottiin miehestä, joka oli tunnustanut murhat kuolinvuoteellaan. Hän oli tapahtuma-aikana ollut Lieksassa töissä, mutta poikennut Heinävedellä juuri tuona iltana.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjeestä
Kirjoittaja hessu52 » To Maalis 04, 2010 8:12 pm
Tuossa yrittelin suurennuslasin kanssa tihrustella kirjettä ja alku on aivan oikein tuolla jo "suomennettukin", mutta sitten mielestäni siellä keskivaiheilla kirjoittaja kertoo olleensa 25 vuotta metsätöissä, josko se jotenkin avaa tuota kirjettä. Saatan olla väärässä ei mitenkään uutta olis, mutta tuollaista olin lukevinani kirjeen keskikohdilta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Urho » To Maalis 04, 2010 8:14 pm
Maza kirjoitti:
Noinhan se on, mutta viimeksi 2 viikoa sitten eräässä chatissa minulle kerrottiin miehestä, joka oli tunnustanut murhat kuolinvuoteellaan. Hän oli tapahtuma-aikana ollut Lieksassa töissä, mutta poikennut Heinävedellä juuri tuona iltana.
Olikohan chattailija sama "tietäjä sattumalta", joka kertoi Bodomin aukottoman ratkaisun jossain nettikeskustelussa? Näitten yllätystodistajien uskottavuutta syö se, ettei ne ikinä löydä oikeaa foorumia sydämensä purkamiseen. Jos voisi mennä lehtiin, ne kirjoittelee nimettöminä netissä, jos pitäisi mennä poliisille vireillä olevan oikeusjutun takia, ne menee lehteen tai obsiin.
--------------------------------------------------------------------------------
Outo isku
Kirjoittaja hessu52 » To Maalis 04, 2010 8:21 pm
Tuosta puukoniskusta, eli jos Nyyssönen on ollut selin puukottajaan ja saanut iskun oikean kainalonsa alle, niin eikö silloin puukottaja olisi ollut oikeankätinen, mutta miten se olikaan Runarin kätisyyden ja puukolla veisteljen kanssa?
Vasenkätisen olisi ollut melko vaikeaa lyödä uhrin oikeaan kainaloon, jos tämä on ollut lyöjää kohden selin, vai mitä?
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Outo isku
Kirjoittaja Outolempi » To Maalis 04, 2010 8:27 pm
hessu52 kirjoitti:
Tuosta puukoniskusta, eli jos Nyyssönen on ollut selin puukottajaan ja saanut iskun oikean kainalonsa alle, niin eikö silloin puukottaja olisi ollut oikeankätinen, mutta miten se olikaan Runarin kätisyyden ja puukolla veisteljen kanssa?
Vasenkätisen olisi ollut melko vaikeaa lyödä uhrin oikeaan kainaloon, jos tämä on ollut lyöjää kohden selin, vai mitä?
Kyllä. Tämä on yksi pointti, johon ei mielestäni ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota. Tekijän oletettiin olleen vasenkätinen, mutta Runar oli oikeakätinen. Tämä on minun kuulemani tieto, joka on peräisin eräältä tutkijalta. Eli pitäisin aika luotettavana.
Toinen seikka jota ei ole funtsattu on sitten tuo Runarin vaatteiden ilmeinen siisteys. Kukaan ei tehnyt havaintoja verisestä Runarista - ei edes se Varkauden Solifer-korjaaja. Missä ihmeessä hän olisi pessyt vaatteensa tuossa ajassa ja vieläpä kuivatellut niitä, sillä mitään suurempia kantamuksia havaitulla mopomiehellä ei kerrottu olleen.
Miksi näihin olennaisiin yksityiskohtiin koskaan kiinnitetty riittävästi huomiota? Ehkä se oli "politiikkaa". Joku haluttiin syylliseksi ja Runarhan sopi tuohon rooliin mainiosti. Objektiivisuus unohtui kaiken kiihkon keskellä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Maza » To Maalis 04, 2010 10:21 pm
Urho kirjoitti:
Maza kirjoitti:
Noinhan se on, mutta viimeksi 2 viikoa sitten eräässä chatissa minulle kerrottiin miehestä, joka oli tunnustanut murhat kuolinvuoteellaan. Hän oli tapahtuma-aikana ollut Lieksassa töissä, mutta poikennut Heinävedellä juuri tuona iltana.
Olikohan chattailija sama "tietäjä sattumalta", joka kertoi Bodomin aukottoman ratkaisun jossain nettikeskustelussa? Näitten yllätystodistajien uskottavuutta syö se, ettei ne ikinä löydä oikeaa foorumia sydämensä purkamiseen. Jos voisi mennä lehtiin, ne kirjoittelee nimettöminä netissä, jos pitäisi mennä poliisille vireillä olevan oikeusjutun takia, ne menee lehteen tai obsiin.
Älä sotke asioita. Minun syväkurkkuni puhui Heinävedestä, eikä Bodomista.
--------------------------------------------------------------------------------
Oikea vai vasenkätinen
Kirjoittaja Seneca » To Maalis 04, 2010 10:33 pm
Tuo on totta, että jos uhri on selin lyöjään ja puukon isku osuu vasempaan kainaloon, niin lyöjällä on todennäköisesti ollut puukko vasemmassa kädessä. Mutta jos uhri onkin ollut kasvotusten lyöjän kanssa on lyöjän vasemmassa kädessä ollut puukko on osunut todennäköisesti oikeaan kainaloon.
Tuo ei varmuudella osoita oliko lyöjä vasenkätinen. Jos lyöjällä oli oikeassa kädessä putkenpätkä ja vasemmassa kädessä puukko, voi tällainen lyöjä hyvin olla myös oikeakätinen.
Näillä perusteilla tuo kätisyys ei näytä selviävän! Voi olla kummin vain.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja hessu52 » Pe Maalis 05, 2010 5:34 am
Joo, minkälaisessa kulmassa puukko on tunkeutunut kainaloon, siitähän tuo lyöntipaikka selvää. Takaapäin olisi aika mahdoton lyödä jotenkin takaviistoon ylöspäin kainaloon, sillä sen estäisi kait päällä ollut vaatetus ja käsivarren asento. No eihän se mahdotontakaan olisi, mutta melko epätodennäköistä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Outolempi » Pe Maalis 05, 2010 9:50 am
hessu52 kirjoitti:
Joo, minkälaisessa kulmassa puukko on tunkeutunut kainaloon, siitähän tuo lyöntipaikka selvää. Takaapäin olisi aika mahdoton lyödä jotenkin takaviistoon ylöspäin kainaloon, sillä sen estäisi kait päällä ollut vaatetus ja käsivarren asento. No eihän se mahdotontakaan olisi, mutta melko epätodennäköistä.
Kyllä se isku takaapäin hyvin todennäköisesti tuli. Tähän lopputulokseen tultiin, kun asiaa puitiin oikeudessa. Tämä selviää vuoden 1961 pöytäkirjoista.
--------------------------------------------------------------------------------
Koiran haukkumattomuus
Kirjoittaja Seneca » Pe Maalis 05, 2010 10:03 am
Tähän palataan yhä uudelleen, ja ihmetellään miksi koira ei haukkunut, kun lapion hakija kävi hakemassa lapion saunatyömaalta.
Tuo on turha epäilys. Siitä on järjestetty testi. Vieras mies (poliisi) kävi hakemassa saman lapion samasta paikasta samaan kellonaikaan. Molemmissa tapauksissa talon koira oli sisällä eikä haukkunut. Tuo koirajuttu ei siis todista mitään, mutta tätä kaikki eivät tiedä.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Koiran haukkumattomuus
Kirjoittaja Outolempi » Pe Maalis 05, 2010 10:17 am
Seneca kirjoitti:
Tähän palataan yhä uudelleen, ja ihmetellään miksi koira ei haukkunut, kun lapion hakija kävi hakemassa lapion saunatyömaalta.
Tuo on turha epäilys. Siitä on järjestetty testi. Vieras mies (poliisi) kävi hakemassa saman lapion samasta paikasta samaan kellonaikaan. Molemmissa tapauksissa talon koira oli sisällä eikä haukkunut. Tuo koirajuttu ei siis todista mitään, mutta tätä kaikki eivät tiedä.
Tokihan tuo on ihan yleisesti tiedossa.
Mitä rekonstruktioon tulee, niin mielestäni se puhuu jotain tutkinnan puolueellisuudesta. Ensinnäkin, elävän ihmisen kantaminen on vähän eri asia kuin kahden kuolleen. Koehenkilö myös tiesi tarkalleen, mistä hakea lapion. Miten ulkopaikkakuntalainen Holmström olisi osannut suunnistaa viivana juuri kyseiselle talolle? Holmström ei myöskään tuntenut Tulilahtea samalla tavalla. Koehenkilö tiesi koko ajan mitä teki, sillä pohjana tuossa oli tekijän toiminta jota yritettiin jäljitellä. Pitäkää mielessä, että joku Holmström tuskin on tuossa tilanteessa mieli kirkkaana ja määrätietoisena tiennyt mitä seuraavaksi tekee. Ja tähän kun ynnätään "vaatemysteeri" sun muut, niin mielestäni tuokin seikka puhuu paikallisen, alueen tunteneen tekijän puolesta, jolla oli aikaa ja mahdollisuuksia toimia rikospaikalla.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja hessu52 » Pe Maalis 05, 2010 10:39 am
Niin, mietiskelin tuossa vain sitä, että edestäpäin hyökkäys on helpompi määrittää puukon pistokulman mukaan.
Takaapäin hyökkäyksessähän puukko suuntautuu joka tapuksessa uhrin rintamasuuntaa kohden, luulisin, jollei puukottaja sitten pidä puukkoa jotenkin oudossa asennossa.
Miten se haava on siinä kainalossa ollut ja mihin suuntaan pisto on suuntautunut, onko siitä kenelläkään tietoa?
Osa meistä tietänee , että hurahdi tuohon.
Antaa palaa , sen kunniaksi
http://www.youtube.com/watch?v=VjQwfkQj6e4
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Su Tammi 10, 2010 1:59 am
Mihin sinä nyt et hurahtaisi, mutta kato vaan, ettei siellä ole upottavaa suota! No, voe tokkiinsa, johan myö tullaan auttammaan!
En kylläkään itse usko tuohon Runarin syyllisyyteen ihan tältä istumalta. Mielestäni mies on vaan sattunut olemaan hyvä syntipukki teon tekijälle. Hieman yksinkertainen ja peloteltavissa. Tytöt ovat mitä ilmeisemmin herättäneet huomiota kylällä pyöriessään kesähatut päässä keikkuen ja näin saaneet peräänsä kiinnostuneita miehiä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Su Tammi 10, 2010 6:14 pm
Linkitän tähän mielenkiintoisen löytämäni kirjelmän
http://www.vihreat.fi/yleviarkisto/9_2005/0043.html
Laitoin saman Minfoon.
Minusta on tuntunut , että Tulilahden surmaaja olisi ollut joku paikallinen , poislukien ne tuokkospojat.
Tuo oheinen antaa kyllä ajattelemisen aihetta.
Olisiko Hans Assmann ollut kuitenkin asialla ?
Ja hänellä mahdollisesti ollut apuri ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ma Tammi 11, 2010 5:06 pm
Tuli sellainen ajatus , kun Assmannia on epäilty tuon hollantilaispariskunnankin surmista , vaikka väliä tapauksilla on 25 vuotta , olisiko Assman ollut tekijä ?
Tekotapa Tulilahden , Bodomin ja hollantilaisten tapauksissa on sama. Puukotus teltan läpi.
Olisiko Holmström Tulilahden tapauksessa voinut toimia Assmannin toimeksiannosta niin , että seuraisi tyttöjä.
Molemmathan puhuivat ruotsia ja Assmannin kuski puhui myös.
Vaasan seutu yhdistää sikälikin , että hollantilaiset olivat ennen ruotsiin menoaan käyneet suomalaisten tuttaviensa luona juuri Vaasassa.
Jospa Assmannilla oli jonkinlainen sairaalloinen pakkomielle tuonkaltaiseen, hän olisi saattanut jopa maksaa Holmströmmille tyttöjen vakoilusta sillä välin kun suoritti varsinaista agentin tehtäväänsä vaikkapa Valomon luostarin seudulla , siis uuden Valamon.
Teon ja peittelyn jälkeen Assmann olisi järjestänyt Holmsrömin kiinnijäämisen ?
Tämä nyt oli hieman kuvitteellinen johtopäätös.
Mutta kukapa totuuden tietää ?
Tähän tapaukseen paneutuminen vaatii aika paljon tutkintaa , aluksi vaikkapa minfon ketjun läpikäymisen.
Hyvin paljon tuntuu olevan myös epäilyksiä siitä , että tekija (t) olisivat olleet paikkakuntalaisia.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Ke Tammi 20, 2010 7:32 pm
Pyhä kolminaisuus; Kyllikki Saari, Tulilahti ja Bodom eivät ole minulle kovinkaan läheisiä tapauksia.
Vaikka Runar Holmströmillä oli tarinoiden mukaan aina mopo jalkojen välissä ja mies aina jossain kaukana kotoa, niin kyllä hänellä kotikin oli. Siitä ei vaan juurikaan ole puhuttu, enkä muista siitä edes muita kuvia nähdyn kuin tämän:
Alibi 5/1981.
Hyysärin kuukausiliitteessä kesällä ollut maininta yllätystodistajasta "jonka muisti ei petä" ja joka kehui tavanneensa itsensä Stasin agentiksi esitelleen miehen. Tämä oli liikkeellä Zwickau - merkkisellä autolla, jonka mainitsi olevan Pobedan seuraaja. Mutta niin vaan meni metsään yllätystodistajan kertomus; ensiksi noiden automerkkien osalta. Pikkulapsikin tietää, että Zwickaun seuraaja oli Trabant ja Pobedan seuraaja oli Volga, mutta Pobeda sai uuden elämän myös puolalaisessa Warszawa - merkissä. Sitten kävi myös ilmi, että ei mainitun nimistä agenttia ole koskaan Stasin leivissä edes ollut.
Jotenkin nämä kummat yllätystodistajat - joita oli Bodomin jutussakin - eivät vakuuta. Selityksenä 50 vuoden vaikenemiselle kerrotaan mm. kummallista ujoutta ja että "muka nyt vasta luki tapauksesta lehdestä" tms. tuubaa.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 20, 2010 11:56 pm
Hyvä ajatus , oli tuoda tuo Runarin talo Doctorilta tähän yhteyteen.
Jos hyvin käy , saattaa minulla olla mahdollisuus tavata aikalaisia henkilöitä.
Jotta Ailar ja Carina uppoutuisivat tähän suohon vieläkin syvemmälle , niin
http://i370.photobucket.com/albums/oo14 ... g049-1.jpg
Kuva Tulilahdesta , jonka mittasuhteet eivät välttämättä ole oikeat.
Kyse saattaa olla 300 metrin virheestä piirroksessa , koskien teltan ja hautapaikan etäisyyttä.
Saahan toki muutkin uppoutua , koska tästä tulee vielä " jännää "
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Tammi 21, 2010 10:04 pm
Jatkan tätä "yhden miehen mietiskelyä "
Oheistan tämän.
http://www.youtube.com/watch?v=Nh8lQUbVeHA
Kiinnitin huomion siihen , miksi tuohilipot , eli tuokkoset , jotka tuossa Ylen filmillä ovat hyvin nähtävissä piilotettiin ?
Nehän olivat " tuokkospoikien tekemät , kuten he itse olivat sanoneet.
Mikäli Runar Holmsrtöm olisi ollut surmaaja , mitä järkeä hänellä olisi ollut piilottaa todistusaineistoa , joka olisi kohdistanut epäilykset toisaalle ????????????????????????
Kannattaa huomioida miten useaan paikkaan kätköjä on tehty.
Tämä viittaisi mielestäni siihen suuntaan , että kätkijöitä olisi ollut useampia.
Anyone , jos päädyit tänne ? Minuun kannattaa ottaa yhteyttä , mikäli haluttaisiin uusia tulkintoja Tulilahden murhenäytelmästä ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Pe Tammi 22, 2010 12:32 am
Papillon oli postannut tämän Minfoon.
Laitan sen härskisti tähän. ( Olenhan Härskä )
http://i370.photobucket.com/albums/oo14 ... g053-1.jpg
Minulla on ajatuksia tähän liittyyen. Palaan niihin.
Joka tapauksessa nähdään , minkälainen mediasirkus oli silloin vallalla.
Syyllisen satimeen saamiseen oli valtaisat paineet.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Pe Tammi 22, 2010 5:53 am
härkä kirjoitti:
Joka tapauksessa nähdään , minkälainen mediasirkus oli silloin vallalla. Syyllisen satimeen saamiseen oli valtaisat paineet.
Aikoinaan henkirikoksista uutisoitiin hyvinkin näyttävästi. No, onhan edelleen joitakin tapauksia, jotka ovat meediassa esillä normijuttua enemmän.
Nuo syyllisen kiinni saamisen paineet johtivat Runar Holmströmin vangitsemiseen ja poliisin haluun tehdä hänestä syyllinen. RH oli siihen hommaan oikein sopiva tyyppi. Irtolainen, kulkuri ja jos ei nyt murhiin syyllistynyt niin ainakin johonkin. tapauksensa on eräänlainen oikeusmurha ja häpeäpilkku suomalaisessa yhteiskunnassa.
Runar Holmström taisi olla viimeinen henkilö, jota pidettiin ketjuissa kulkiessaan oikeudenkäyntiin?
Poliisin paineet saada RH tuomittua olivat niin kovat, että sen yöllisen keskustelun kuulleen naisen kertomukset haluttiin vaieta. Ja ne panamahatut olivat löytyessään kuin uusia, eivätkä talven yli luonnossa olleita. Joku ne sinne vei. Eikä hän ollut RH.
"Pojat, muistakaa sitten, että murhaaja ei ole tältä kylältä. Ei voi olla eikä saa olla". Ehkä poliisipomojen keskustelu alaistensa kanssa meni juuri näin.
Vanhat ratkaisemattomat on ketjun nimi. Se voisi olla myös Vanhat rankaisemattomat...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Su Tammi 24, 2010 10:37 pm
Nimimerkki Hexan laittoi äsken mielestäni varsin mielenkiintoisen ajatuksen Minfon Tulilahti ketjuun.
Mikseivät lähitalon koira / koirat haukkuneet ???????????????????
Jos tästä asiasta olisi dokumentteja , voitaisiin tarkastella lähemmin syitä haukkumattomuuteen.
Haukkuivatko ne yleensä alueelle tulleita leiryityjiä ja muita ???
Yleensä haukutaan vain silloin kun saavutaan johonkin paikkaan , ja sen jälkeen " unohdetaan ".
Valitettavasti en nyt pääse asiaa Minfoon kommentoimaan , kiitos oman "rakkikoiramaisuuteni " !!!!!!!!!!
Pitäisi selvittää tekopaikan etäisyys noihin koiriin ja muutama muu seikka.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ma Tammi 25, 2010 12:02 am
Kun puhuttiin tuosta lapion hausta, oli myös keskustelua siitä, etteivät koirat/koira (joka oli ko. talossa) haukkunut. Tämä kyllä osoittaa, että liikkuja on tuttu henkilö (koiran isäntä/perheenjäsen) tai harvinaisessa tapauksessa koira, joka ei hauku koskaan (kuten naapurillani ).
Yleensä koira haukkuu outoa kulkijaa tai se ainakin murisee niin, että isäntä kiinnittää siihen huomion.
Mutta - ja iso mutta onkin - Kuka sanoo, ettei koira/koirat haukkuneet?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ma Tammi 25, 2010 9:30 pm
Näköjään koiran haukkumisasiassa oli tehty testikin , eli poliisi oli saman koiran ollessa sisällä tehnyt oletetun lapion haun ja kaivuutyöt.
Enpäs kiinnittänyt tuohon huomiota , kun ketjua lueskelin.
Joitakin vääriä todistuksia tapauksessa on kuitenkin mielestäni tehty , kuten se vanhan naisen todistus, että tytöt olisivat hänen mukaansa lähteneet alueelta pois. Ko nainenhan sittemmin sekosi ja joutui vissiin laitoshoitoon.
Paljon on vielä oppimista tuossa Tulilahden tapauksessa.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Su Helmi 07, 2010 8:10 am
Ohessa harvinaiseksi väitetty valokuva, jossa sotilaat raijaavat uhreja paareilla jonnekin.
Mukana myös tunnustuksen tehneen henkilön raapustama kirje poliisille.
Joku tarkkanäköinen ehken osaa kirjeen lukea ja tuoda näkemänsä julki. Tai ehkä esim. apteekissa tms. töissä oleva hlö joka työkseen tulkkaa lääkäreiden kirjoittamia reseptejä voisi saada "suomennoksen" aikaiseksi.
Lähteenä Urkki 8/1980
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja maija » Ma Helmi 08, 2010 3:40 pm
^Taitaa olla tarkkanäköisellekin sula mahdottomuus noista raapustuksista mitään selvää saada, kun suurennettaessakin menee vaan puuroksi koko kirje
Itse olin ymmärtävinäni, että kirje on päivätty Hämeenlinnassa joulukuun lopulla -59
Nimismiehen nimestäkään ei saa mitään selvää, mutta eiköhän se ole jostakin selvitettävissä?
Itse kirje alkaa mielestäni näin: "Olen erelleenkin vapaalla jalalla ja tuskin koskaan saatte minua kiinni. Olin jo kerran joutua kiinni, mutta ---- ---- --- selviää(?) ---- tarkoitus, että olin vielä Tulilahdella silloin -1 päivä."
Tämän enempää en ala noita suttuja arvailemaan, olkoon seuraavan "varmasöötin" vuoro... Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ma Helmi 08, 2010 9:16 pm
Otaksuisin jotenkin näin tuon maijan alku näkemyksen , johon yhdyn , jälkeen pienen pätkän...
tarkoitan , että olin vielä Tulilahdessa silloin 21 päivä.
------------------ siis en ole tehnut jumalan kiitos.........................joskus, olen 23 vuotta ja työskentelen............
Pitäisiköhän tämä laittaa jollekulle ammattilaiselle tulkittavaksi. Käsiala on periaatteessa jopa kaunista , mutta miten se onkin noin puuromaista ?
Huomio murre ilmaisuun " erelleenkin " , joka ei ole savolaisen kynästä lähtöisin.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ti Helmi 09, 2010 10:24 pm
Tässä minun versioni. Paljon puuttuu ja kirje jää mielestäni kesken. Noille puuttuville osillekin minulla on arvaukseni, mutta jätän ne pois.
Hämeenlinna 29/10 59
Olen edelleenkin vapaalla jalalla ja tuskin koskaan saatte minua kiinni. Olin jo kerran joutua kiinni, mutta näin hyvällä onnella selvisin taas, tarkoitan että olin tulilahdessa 21. päivä. Sitä en ole tehnyt kuten ------(tuomarina? )epäilitte joskus, olen 29 vuotta ja työskentelen metallialalla tai olen työskennellyt ainakin. En uskalla ilmoittaa sillä kuitenkin tarkkaatte minua. Lomalla ei ollut ....... ...... kavereita, mutta kun .........
lopustakin minulla on arvailuni, mutta en niitä tähän kirjoita, etten vääristele tietoa.
Kirjoitushan on kuin entisen pomoni käsialaa
Kirjoitin tämän paperille ja jostain välistä taisi jäädä sanoja pois....
Eli pitikö tässä olla tunnustus? Mielestäni hän kieltää asian.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ti Helmi 09, 2010 11:42 pm
tai siis hän kieltää jotakin...
Oliko epäilys, että tekijä olisi jonkun tietyn ammatin harjoittaja? Tämän kirjeen kirjoittaja kieltäisi sen kertoessaan olevansa metallimies?
...siis nyt oon ihan pihalla...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ti Helmi 09, 2010 11:55 pm
Niinpä , myös minunkin mielestäni kieltää.
Sain East Londonilta vinkin siitä , miten tämän voisi saada ymmärretyksi.
Tervetuloa Anyone tälle palstalle. Aikomus on tosiaan saapua Heinävedelle , kun hanget ovat sulaneet.
Soisin myös Papillonin osallistuvan tähän.
Tähän on otettava " tuore " ote , koska kaikella kunnioituksella Minfon keskustelua kohtaan , se kiertää " kehää "
Tarkoitukseni on nimittäin mennä ratkaisuun saakka
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ke Helmi 10, 2010 12:17 am
Voitko Härkä kertoa mikä on tuo EastLondonin viesti, miten tämän saisi ymmärretyksi? Sisällön vaiko kirjeen ulkoasun?
Itse kirjoituksessa ei mielestäni ole mitään epäselvää, tuo paperin kuvaaminen tms. tekee tekstistä epäselvän. Mutta mikä siis on tämän kirjoittajan osuus Tulilahteen? Jäi pikkuisen epäselväksi.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 10, 2010 12:24 am
London haki tahon , jossa tuo kirjoitus voitaisiin tulkita.
Jahka on aikaa sopivasti , olen sinne tahoon yhteydessä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 10, 2010 12:27 am
Toisaalta , voihan tuo kirje olla vastaava " tunnustus " , kuin nyt es. Raisa Räisäsen tapauksessakin.
Mutta miksi on Ailar , meitin murteella kirjotettu ???
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ke Helmi 10, 2010 12:48 am
Mietin tässä, että jospa syypää olisi sittenkin Runarin veli. Hän halusi piilottaa "tuokkospoikien" tekeleet, siksi että he välttyisivät epäilyksiltä ja nämä epäilykset kohdistuisivat 'onnettomaan ja puolustuskyvyttömään' Runariin. En tiedä miksi, mutta minulle tulee Runarista mieleen jotenkin ihminen, joka ei osaa puolustaa itseään, muttei silti ole niin paha luonteeltaan (johtuisiko puolustamiseni siitä, että Runar on kasvoiltaan kuin ilmetty isäni).
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja EastLondon » Ke Helmi 10, 2010 9:49 am
Nii joo, ei mulla mitään avaimia asiaan ollut, mutta annoin Härälle vinkin, minkä alan ammatilainen osaisi tulkita tuota sepustusta ja googlasin alan ammattilaisen nimen.
Itse en ole kauhean taipuvainen uskomaan grafologiaan, mutta jos tekstin sisältö pitää saada selville niin siinä varmaan grafologi osaa auttaa. Kokonaan toinen kysymys on mitä käsialan kaltevuus yms. kertoo kirjoittajasta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja maija » Ma Helmi 15, 2010 2:25 pm
Hesarin artikkeli tyttöjen löytymisestä, julkaistu sarjassa HS 50 vuotta sitten 22.8.-09
Valitan kuvien puuttumista, oletan niiden kuitenkin olleen esillä useammankin kerran minfon puolella.
50 VUOTTA SITTEN
Lauantaina
22. elokuuta 1959
Neitoset murhattuina suohaudassa
Eine Nyyssösen ja Riitta Pakkasen kaamea kohtalo selvisi telttapaikalla Heinävedellä
Kolme viikkoa kestänyt omaisten tuskainen odotus ja sotilaiden sekä poliisien suorittama epätoivoinen jyväskyläläisten neitosten, sairaanhoitajaoppilas Eine Nyyssösen ja konttoristi Riitta Pakkasen etsintä on päättynyt.
Kaikkein pahimmat arvailut heidän kohtaloistaan osoittautuivat todeksi molempien neitosten ruumiiden löydyttyä matalasta suohaudasta tänä aamuna läheltä Tulilahden leirialuetta 2 km päässä Heinäveden kirkolta.
Toinen neitosista oli ennen surmaamista riisuttu alastomaksi ja hänen selässään ja kainalossaan oli havaittavissa jonkin teräaseen jättämät hirveät haavat. Toisella neitosella oli yllään vielä joitakin vaateriekaleita, eikä väkivallan merkkejä näkynyt hänen ruumiissaan niin selvästi.
Ruumiit oli tungettu matalaan, syvimmästä paikastaan ehkä vain noin 60 sm syvyiseen suohon kaivettuun ojaan peräkkäin päät samaan suuntaan ruumiiden ollessa osittain päällekkäin. Hauta oli peitetty turpeilla ja sammalilla, joiden päälle oli vielä kiskottu rantaliekoja sikinsokin.
Välittömästi ruumislöydön jälkeen ryhdyttiin entistä tehokkaammin etsimään kahta yhdellä mopedilla tyttöjen katoamisen aikoihin Tulilahden seuduilla liikkunutta mieshenkilöä, jotka saatiinkin eilen kello 14.00 aikaan pidätetyiksi Hirvensalmella.
Molemmat miehet ovat työmiehiä ja toinen on noin 30- ja toinen noin 40-vuotias. He ovat kotoisin Sotkamosta. Miehet ovat tunnustaneet liikkuneensa heinäkuun 28. päivänä Heinävedellä. Koska tutkimukset ovat vielä kesken, ei lehtemme halua antaa pidätettyjen nimiä julkisuuteen.
Kaikki merkit viittaavat siihen, että kysymyksessä on seksuaalirikos. Ruumiiden avaus suoritettiin eilen illalla Savonlinnan keskussairaalassa. Tänään annetaan ruumiinavauksen tulokset julkisuuteen.
Teltan seinä silvottu puukolla
Tyttöjen haudasta ei tavattu muuta heidän omaisuuttaan, kuin joitakin rikkinäisiä vaatteita.
Etsintöjä jatkettiin ja klo 13.30 tapasi sotamies Esko Liutu noin 100 metrin päässä mäenrinteestä uuden kätköpaikan, joka oli naamioitu samaan tapaan kuin suohautakin. Kivenlohkareen kaatuvan reunan alle survottuna löytyi neitosten teltta, polkupyörälaukut ja henkilökohtaisia esineitä.
Poliisin inventoidessa löytöä ei kukaan läsnäolleista voinut olla järkyttymättä, kun tyttöjen peitehuovat, huiveja, tanssiaiskenkiä, peili, matkamuistoiksi tarkoitettuja pääsylipun kantoja ym. pientä tavaraa kaivettiin kätköstään.
Telttaa avattaessa voitiin siitä lukea jotain surmayön tapahtumisia. Sen toinen seinä oli viilletty puukolla ylhäältä alas saakka halki, ja kun se oli murhatyön jälkeen otettu paikalta irti, olivat kiinnitysnuorat katkeilleet ja telttapuikot sinkoilleet mukana. Teltan pohjaksi ommeltu sinervä muovikangas oli niinikään revitty puukolla irti ja se oli kateissa vielä illalla.
"Täytyy yrittää työntekoa, sillä elämän täytyy jatkua"
Tieto Eine Maria Nyyssösen ja Riitta Aulikki Pakkasen löytymisestä levisi tänään puolenpäivän aikaan järkyttävänä jyväskyläläisten keskuudessa suusta suuhun jo ennen kuin radio saattoi asian koko Suomen kansan tietoisuuteen.
Kolmisen viikkoa mieliä askarruttanut katoamisarvoitus oli saanut ratkaisun, joka kaikista tapausta ympäröivistä huhuista ja arveluista huolimatta yllätti kauhistavuudellaan.
Tyttöjen kohtalo koski luonnollisesti heidän vanhempiinsa ja omaisiinsa, joille ylietsivä Veikko Peräkorpi ja etsivä Taisto Mäkinen Jyväskylän rikospoliisista veivät tänään aamupäivällä murheellisen viestin.
Tapasimme Riitta Pakkasen 70-vuotiaan isän Antti Pakkasen vajaat puoli tuntia poliisien vierailun jälkeen hänen omakotitalonsa edustalla. Kadulta käsin oli murhenäytelmää mahdoton aavistaa sivullisen, sillä Antti Pakkanen sahaili näennäisen rauhallisena polttopuita. Lähempänä kuitenkin huomasi, että työ oli vain tarkoitettu peittämään pitkän aikaa patoutunutta tuskaa, joka nyt tyttären katoamisen selvittyä raa'aksi rikokseksi vaati purkautumista.
"Täytyy yrittää työntekoa, ettei vaipuisi toivottomaksi. Elämänhän täytyy jatkua kaikesta huolimatta", hän selitti.
"Aavistin kyllä alunperin, että kyseessä täytyy olla rikos, jonka jäljet on hävitetty, sillä tiedän aivan varmasti, että tytöt olisivat tulleet suoraan kotiin, jos he olisivat olleet hengissä", hän jatkoi.
HS
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 17, 2010 10:08 pm
Tässäpä palautetta Minfon ketjusta.
Tulilahti
Lähetetty: Ke Helmi 17, 2010 4:43 am
Lähettäjä: Scythe
Vastaanottaja: härkä
Miksi sinä Idiootti, pelle ja mitäänsanomattomuus sotket koko ajan Tulilahti-keskustelua?
Et ole sanonut et niin mitään, et yhtään mitään, mutta teet itsestäsi tärkeän. Minulle sinä olet nobody, ainoastaan ärsytät, mikä lieneekin sinunkaltaisen tarkoituskin...?
Mietippä ihan vakavissasi sitä ja kaikessa rauhassa, kuinka moni lukija tosiaan noteeraa ja lukee sinunkaltaisesi paskanjauhajan viestit? Arvattavasti melko moni virne suupielillään, myötähäpeästä. Pelle mikä pelle.
t. Scythe
Mitenpähän tämäkin pitäisi tulkita.
Kukapa mitäkin kertoo ?
Minähän olen mitä rauhallisin persoona
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Helmi 18, 2010 12:46 am
Jatketaan edelleen,
http://i370.photobucket.com/albums/oo14 ... img087.jpg
Tässä mielenkiintoinen postaus by papillon.
Eli Hirvensalmelaiset mopomiehet olivat saaneet Varkaudessa hoitoa vammoihinsa.
Mainittakoon , että Ahti Karjalainen oli syntyään Hirvensalmelta ja Urho Kekkosen kavereita.
Hirvensalmella on kuuleman mukaan myös kauniista maisemastaan huolimatta ollut myös paljon mielisairaita.
En toki nyt väitä , että Ahti Karjalainen olisi ollut surmaaja.
Mutta hänellä olisi ollut mahdollisuus vaikuttaa esim. kaverinsa suojeluun ?????????????
Viinaahan Ahti joka tapauksessa veti.
Hyvä mies , ei siinä mitään.
Olisiko suojellut vanhaa kaveriaan ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Helmi 18, 2010 1:07 am
härkä kirjoitti:
Tässäpä palautetta Minfon ketjusta.
Tulilahti
Lähetetty: Ke Helmi 17, 2010 4:43 am
Lähettäjä: Scythe
Vastaanottaja: härkä
Miksi sinä Idiootti, pelle ja mitäänsanomattomuus sotket koko ajan Tulilahti-keskustelua?
Et ole sanonut et niin mitään, et yhtään mitään, mutta teet itsestäsi tärkeän. Minulle sinä olet nobody, ainoastaan ärsytät, mikä lieneekin sinunkaltaisen tarkoituskin...?
Mietippä ihan vakavissasi sitä ja kaikessa rauhassa, kuinka moni lukija tosiaan noteeraa ja lukee sinunkaltaisesi paskanjauhajan viestit? Arvattavasti melko moni virne suupielillään, myötähäpeästä. Pelle mikä pelle.
t. Scythe
Mitenpähän tämäkin pitäisi tulkita.
Kukapa mitäkin kertoo ?
Minähän olen mitä rauhallisin persoona
No hyvänen aika! Tsori, ihan pakko nauraa! Onpas Scythe ladannut ns. täyslaidallisen. Noh. Scythellä ei ole ollut paras aamu viikosta (huom! lähetysajankohta )
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Helmi 18, 2010 4:04 pm
Jos jotakuta kiinnostaisi ?
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Ca
Mukana siis Heinäveden oikeudenkäynti valokuvia.
Muutenkin näyttely on suositeltava , varsinkin alan harrastajille.
Tarkoitan valokuvausta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Outolempi » To Helmi 25, 2010 2:15 pm
Seuraavassa olen koonnut muutamien epäiltyjen osalta plussia ja miinuksia. Plussat ovat epäillyn kannalta myönteisiä asioita ja miinukset mahdollisesti syyllisyyttä puoltavia.
Runar Holmström
Miinukset:
- Tulilahden kaksoismurhasta syytetty.
- Aiempaa rikostaustaa (murtoja, omaisuusrikoksia...)
- Liikkui todistetusti Heinävellä ja silminnäkijöiden mukaan hän oli seurannut tyttöjä aina Tulilahdelle saakka.
- Luonteeltaan ilmeisen herkästi kiihtyvä.
- Myöntänyt epävirallisesti seuranneensa tyttöjä.
- Veli Anders Arne Holmström on kertonut Holmströmin tunnustaneen tälle Tulilahden murhat, mutta kieltänyt puhumasta siitä kenellekään.
- Näpisteli naisten vaatteita, ilmeisesti fetistisiä taipumuksia.
- Seksuaalinen motiivi mahdollinen.
Plussat:
- Kiisti järjestelmällisesti syyllisyytensä ja vakuutti tätä vielä jäähyväisviestissään.
- Kiisti virallisesti olleensa Tulilahdella, koska epäili tämän vaikuttavan negatiivisesti hänen kohtaloonsa rikollistausta huomioiden.
- Veli Anders Arnen puheisiin ei ollut luottamista. Munsalassa hänet tunnettiin "lörpöttelijänä", jonka puheita ei otettu todesta. Puheiden mukaan hänen ja Runarin välit olivat huonot, joten on mahdollista, että Arne yritti vain saada hankalan velipoikansa vaikeuksiin.
- Ei teknisiä todisteita, sillä puukon vuolujäljistä ei voitu päätellä mitään varmaa.
- Miksi olisi ottanut riskin jäänyt Tulilahdelle useiksi päiviksi tekemään kätkemisiä?
- On epätodennäköistä, että hän olisi kahdessa tunnissa pystynyt yksin tekemään kaiken vaaditun työn, sillä hän ei tuntenut maastoa.
- Seuraavana aamuna Varkauden Solifer-korjaamossa Holmström käyttäytyi kaiketi normaalisti ja vaatteet olivat ilmeisen siistit.
- Mielentilatutkimusten mukaan hän oli täydessä ymmärryksessä tekohetkellä, ei mielenvikainen tai psykopaatti.
- Elina Haavisto kuuli kahden suomea puhuneen miehen tulevan veneellä Tulilahdelle murhia seuranneena yönä. Keskutelusta päätellen asialla olivat todennäköisesti tekijät. Holmström oli ruotsinkielinen.
Lähitalojen nuoret miehet
Miinukset:
- Asuivat lähellä Tulilahtea ja tunsivat leirialueen ja sitä ympäröivän maaston perinpohjin.
- Pystyivät toimimaan tarvittaessa huomaamattomasti ja käymään rikospaikalla useaan kertaan vielä teon jälkeenkin.
- Tyttöjen järveen upotettuja polkupyöriä ei löydetty, kun ML oli naarausvuorossa. Seuraava naaraaja löysi ne kuitenkin paikasta, josta myös ML oli etsinyt.
- Sukeltaja ei löytänyt polkupyöriä aiemmin siitä paikasta, mistä eräs naaraaja ne myöhemmin löysi. Tämä viittaa siihen, että ne on upotettu järveen vasta tämän sukeltajan etsintöjen jälkeen. Lähellä asuvilla oli parhaat edellytykset tällaiseen toimintaan.
- TK:n sormi vahingoittui samoihin aikoihin kuin murhat tehtiin (selitys: rikkoutunut viinapullo - L:n veljekset todistajina).
- L:n rouva sai pian Tulilahden tapauksen jälkeen hermoromahduksen.
- K:n rouva poltti tapauksen jälkeen vaatteita, joissa kertoi olleen ruostetta.
- Haudat kaivettiin todennäköisesti L:n omistamalla lapiolla.
- L:n veljeksille kuulunut Jallu-lehti löytyi Tulilahden leirialueelta.
- Huhujen mukaan L:n ja K:n miehet yrittivät saada haudankaivaja Koikkalaisen tunnustamaan teot.
- Paikkakunnan huhujen mukaan he olisivat tekojen takana.
Plussat:
- Ei tunnettua motiivia.
- Ei teknisiä todisteita.
- Ei tiettävästi rikollisia taipumuksia, eikä vakavia rikoksia tilillä.
- Asuminen lähellä Tulilahtea on saattanut lisätä paikkakuntalaisten epäilyksiä ja mahdollisesti perättömiä huhuja.
- Ovat kiistäneet osallisuutensa tekoihin, eikä useista kuulusteluista huolimatta sitä ole myöskään pystytty todistamaan.
Ferdinand Koikkalainen
Miinukset:
- Omisti maata ja työkaluvajan Tulilahdelta ja haudat kaivettiin hänen mailleen.
- Tunsi maaston ja omasi hyvät edellytykset tekoihin ja nopeaan toimintaan.
- Ammatiltaan haudankaivaja, joten osasi tarvittaessa kaivaa haudan nopeasti ja ammattitaitoisesti.
- Puhui kuulusteluissa ristiriitaisesti ja muutti jatkuvasti kertomustaan.
- Tiedettiin yksinkertaiseksi ja hieman vajaaälyiseksi.
Plussat:
- Ei järjellistä motiivia.
- Ei rikollisia taipumuksia eikä tilillä ollut väkivallantekoja.
- Pidettiin hyvätahtoisena ja suulaana miehenä.
- Ei teknisiä todisteita.
- Perättömät huhut vaikuttivat maineen leimautumiseen.
- Ei sovellu millään lailla tekijän profiiliin.
- Antoi poliisille muutamia tärkeitä ja yksityiskohtaisia tietoja.
Anders Arne Holmström
Miinukset:
- Kertoi liikkuneensa Itä-Suomessa ja tavanneensa veljensä Runarin Savonlinnassa.
- 2000-luvulla on tullut poliisille vihje, jonka mukaan Arne oli nähty Heinävedellä murhien aikaan. Tämä oli uhannut puukolla erästä tyttöä, jotta tämä ei kertoisi nähneensä häntä.
- Munsalassa Arnen kerrottiin kyselleen, "onko väärin istuttaa taimia haudalle" ja puhuneen muutenkin arvoitukselliseen sävyyn Tulilahden teoista.
- Ilmiantoiko hän veljensä suojellakseen itseään?
Plussat:
- Arnen puheita ei otetty täydestä, sillä hänellä oli usein tapana "satuilla".
- Jossain määrin vajaaälyinen - mielentilatutkimuksen mukaan tyhmä. Ei olisi suoriutunut teosta yksin.
- Ei motiivia.
- Ei teknisiä todisteita.
- Arnea ei sido tapaukseen muu kuin veljensä ilmianto.
- Mitään todisteita Arnen osallisuudesta ei ole tullut ilmi.
Lauri Haimilahti
Miinukset:
- Vankikarkuri
- Luonnehdittiin vaaralliseksi ja arvaamattomaksi.
- Poliisi sai pidätettyä hänet vasta tulitaistelun jälkeen.
- Motiivina olisi toiminut ryöstö.
Plussat:
- Mitään yhteyttä Tulilahden tekoihin ei löydetty.
- Ei teknisiä todisteita.
- Olisiko kokenut omaisuusrikollinen ryöstänyt kaksi nuorta tyttöä, joilla ei liieemmin ollut varastettavaa ja vielä surmannut nämä?
- Ei seksuaalirikostaustaa.
- Alibi murhayöksi; oli ollut tekemässä murtoa muualla kuin Heinävedellä.
Antti H.
Miinukset:
- Pidettiin väkivaltaan taipuvaisena.
- Kuulopuheiden mukaan tunnusti teot.
- Oli riitaantunut erään kalakauppiaan kanssa, joka oli myöhemmin löydetty surmattuna.
Plussat:
- Ei motiivia.
- Ei teknisiä todisteita.
- Tunnustaminen ei merkitse mitään, sillä se ei riitä todisteeksi syyllisyydestä.
- Osittain poikkeuksellisen luonteensa takia huhujen ja juorujen uhri.
Tuokkospojat
Miinukset:
- Mahdollisesti seksuaalinen motiivi.
- Toisen pojista on kerrottu syyllistyneen raiskauksen yritykseen.
- Ovat pyrkineet tyttöjen kanssa läheiseen kontaktiin siinä onnistumatta.
- Ovat todistettavasti viipyneet leirissä pitkään.
- Palasivat paikalle - omien sanojensa mukaan tuokkosia hakemaan.
Plussat:
- Olisivatko paineiden keskellä pystyneet pitämään salaisuuden sisällään?
- Kertomus tapahtumien kulusta vaikuttaa luotettavalta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Outolempi » To Helmi 25, 2010 6:49 pm
Jos miettii uhrien vammoja, niin minulla on ollut eräänlainen teoria vammojen synnystä. Eine Nyyssösen kainalohaava on syntynyt todennäköisesti siten, että hän on ollut selin hyökkääjäänsä tämän pitäessä kiinni vasemmalla kädellään, jolloin hyökkääjä oli vastustuksen murtaakseen lyönyt Nyyssöstä puukolla oikean kainalon alle. Selkähaava on voinut syntyä siten, että hyökkääjä oli saanut tytön rintaansa vasten ja uhkasi puukollaan iskeä selkään, minkä sitten tekikin. Pakkasen vammat selittyvät sillä, että tekijä on havainnut hänessä suohautaan laskemisen jälkeen vielä elonmerkkejä ja varmistanut tekonsa puukoniskulla.
Isku kainalon alle on ollut nimenomaan täsmäisku. Ei vahingossa tai hätäpäissään tehty lyönti, vaan vakaa ja harkittu. Uhri on eliminoitu vakaasti harkiten.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Urho » Pe Helmi 26, 2010 9:19 pm
Pohdiskelen vähän Runarin syyllisyyttä. Se kun on ainoa varsinainen tutkintalinja.
Periaatteessahan juttu on sikäli heikoilla, että mies liittyy tekopaikkaan ensimmäisen kerran lörpöttelijäveljensä puheissa. Muutoin ajatus ruotsinkielisen Pohjanmaan miehestä Sisä-Savossa on suorastaan uskomaton. Runarin nähneistä todistajista paras lienee ollut se mopokorjaamon todistaja tai todistajat. Ohimennen nähneet joko ovat oikeassa tai sitten ei. Tuomari ei vosi pitää sellaista todistusta raskauttavana. Niitten todistusten ristiriidoista oli EVK:ssakin. Mutta voiko mopon korjaajaan luottaa? Siinäpä kysymys. Mielestäni sen todistuksen uskottavuus voisi olla hyvä, jos korjaaja olisi ilmoittautunut jo syksyllä, kun mystistä mopomiestä etsittiin. Ja jos olisi kertonut, että mopolla ajoi pieni mies, joka puhui murtaen suomea, niin olisin taipuvainen uskomaan. Näin ei kuitenkaan käsittääkseni ollut. Tuntuu jotenkin oudolta, että koko Suomi etsii mystistä mopomiestä, mutta vieraspaikkakuntalaiselle mopon korjannut mies ei ilmoittaisi havainnostaan.
Toinen raskauttava todiste on se kuuluisa tunnustus. Oikeastaan ei voi kuin todeta, että pitäisi nähdä kaikki dokumentit, että voisi arvioida. Legendan mukaanhan Runar olisi tunnustanut, mutta asia ei ollut niin. Kysehän oli siitä, että Runar olisi kertonut olleensa paikan päällä ja nähneensä poikien kisailevan tyttöjen kanssa.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Maza » Ma Maalis 01, 2010 9:21 pm
Tuohon aikaan liikuttiin mopoilla pitkiäkin matkoja kuten myös polkupyörillä. Runar on hyvinkin voinut ajella Tulilahdelle. Juttu on kuitenkin kokonaisuutena varsin sekava.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Pharaoh » Ti Maalis 02, 2010 6:27 pm
Urho kirjoitti:
Toinen raskauttava todiste on se kuuluisa tunnustus. Oikeastaan ei voi kuin todeta, että pitäisi nähdä kaikki dokumentit, että voisi arvioida. Legendan mukaanhan Runar olisi tunnustanut, mutta asia ei ollut niin. Kysehän oli siitä, että Runar olisi kertonut olleensa paikan päällä ja nähneensä poikien kisailevan tyttöjen kanssa.
Heinäveden tapauksen selviämiselle on tuskin mitään edellytyksiä. Vaikea löytää mitään sellaista todistetta joka ratkaisisi aukottomasti tämän jutun. Niin tai näin mutta Runar antoi itselleen kuolemantuomion ja teki sen tästä Heinäveden jutusta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Maza » Ke Maalis 03, 2010 10:45 pm
Pharaoh kirjoitti:
Heinäveden tapauksen selviämiselle on tuskin mitään edellytyksiä. Vaikea löytää mitään sellaista todistetta joka ratkaisisi aukottomasti tämän jutun. Niin tai näin mutta Runar antoi itselleen kuolemantuomion ja teki sen tästä Heinäveden jutusta.
Noinhan se on, mutta viimeksi 2 viikoa sitten eräässä chatissa minulle kerrottiin miehestä, joka oli tunnustanut murhat kuolinvuoteellaan. Hän oli tapahtuma-aikana ollut Lieksassa töissä, mutta poikennut Heinävedellä juuri tuona iltana.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjeestä
Kirjoittaja hessu52 » To Maalis 04, 2010 8:12 pm
Tuossa yrittelin suurennuslasin kanssa tihrustella kirjettä ja alku on aivan oikein tuolla jo "suomennettukin", mutta sitten mielestäni siellä keskivaiheilla kirjoittaja kertoo olleensa 25 vuotta metsätöissä, josko se jotenkin avaa tuota kirjettä. Saatan olla väärässä ei mitenkään uutta olis, mutta tuollaista olin lukevinani kirjeen keskikohdilta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Urho » To Maalis 04, 2010 8:14 pm
Maza kirjoitti:
Noinhan se on, mutta viimeksi 2 viikoa sitten eräässä chatissa minulle kerrottiin miehestä, joka oli tunnustanut murhat kuolinvuoteellaan. Hän oli tapahtuma-aikana ollut Lieksassa töissä, mutta poikennut Heinävedellä juuri tuona iltana.
Olikohan chattailija sama "tietäjä sattumalta", joka kertoi Bodomin aukottoman ratkaisun jossain nettikeskustelussa? Näitten yllätystodistajien uskottavuutta syö se, ettei ne ikinä löydä oikeaa foorumia sydämensä purkamiseen. Jos voisi mennä lehtiin, ne kirjoittelee nimettöminä netissä, jos pitäisi mennä poliisille vireillä olevan oikeusjutun takia, ne menee lehteen tai obsiin.
--------------------------------------------------------------------------------
Outo isku
Kirjoittaja hessu52 » To Maalis 04, 2010 8:21 pm
Tuosta puukoniskusta, eli jos Nyyssönen on ollut selin puukottajaan ja saanut iskun oikean kainalonsa alle, niin eikö silloin puukottaja olisi ollut oikeankätinen, mutta miten se olikaan Runarin kätisyyden ja puukolla veisteljen kanssa?
Vasenkätisen olisi ollut melko vaikeaa lyödä uhrin oikeaan kainaloon, jos tämä on ollut lyöjää kohden selin, vai mitä?
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Outo isku
Kirjoittaja Outolempi » To Maalis 04, 2010 8:27 pm
hessu52 kirjoitti:
Tuosta puukoniskusta, eli jos Nyyssönen on ollut selin puukottajaan ja saanut iskun oikean kainalonsa alle, niin eikö silloin puukottaja olisi ollut oikeankätinen, mutta miten se olikaan Runarin kätisyyden ja puukolla veisteljen kanssa?
Vasenkätisen olisi ollut melko vaikeaa lyödä uhrin oikeaan kainaloon, jos tämä on ollut lyöjää kohden selin, vai mitä?
Kyllä. Tämä on yksi pointti, johon ei mielestäni ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota. Tekijän oletettiin olleen vasenkätinen, mutta Runar oli oikeakätinen. Tämä on minun kuulemani tieto, joka on peräisin eräältä tutkijalta. Eli pitäisin aika luotettavana.
Toinen seikka jota ei ole funtsattu on sitten tuo Runarin vaatteiden ilmeinen siisteys. Kukaan ei tehnyt havaintoja verisestä Runarista - ei edes se Varkauden Solifer-korjaaja. Missä ihmeessä hän olisi pessyt vaatteensa tuossa ajassa ja vieläpä kuivatellut niitä, sillä mitään suurempia kantamuksia havaitulla mopomiehellä ei kerrottu olleen.
Miksi näihin olennaisiin yksityiskohtiin koskaan kiinnitetty riittävästi huomiota? Ehkä se oli "politiikkaa". Joku haluttiin syylliseksi ja Runarhan sopi tuohon rooliin mainiosti. Objektiivisuus unohtui kaiken kiihkon keskellä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Maza » To Maalis 04, 2010 10:21 pm
Urho kirjoitti:
Maza kirjoitti:
Noinhan se on, mutta viimeksi 2 viikoa sitten eräässä chatissa minulle kerrottiin miehestä, joka oli tunnustanut murhat kuolinvuoteellaan. Hän oli tapahtuma-aikana ollut Lieksassa töissä, mutta poikennut Heinävedellä juuri tuona iltana.
Olikohan chattailija sama "tietäjä sattumalta", joka kertoi Bodomin aukottoman ratkaisun jossain nettikeskustelussa? Näitten yllätystodistajien uskottavuutta syö se, ettei ne ikinä löydä oikeaa foorumia sydämensä purkamiseen. Jos voisi mennä lehtiin, ne kirjoittelee nimettöminä netissä, jos pitäisi mennä poliisille vireillä olevan oikeusjutun takia, ne menee lehteen tai obsiin.
Älä sotke asioita. Minun syväkurkkuni puhui Heinävedestä, eikä Bodomista.
--------------------------------------------------------------------------------
Oikea vai vasenkätinen
Kirjoittaja Seneca » To Maalis 04, 2010 10:33 pm
Tuo on totta, että jos uhri on selin lyöjään ja puukon isku osuu vasempaan kainaloon, niin lyöjällä on todennäköisesti ollut puukko vasemmassa kädessä. Mutta jos uhri onkin ollut kasvotusten lyöjän kanssa on lyöjän vasemmassa kädessä ollut puukko on osunut todennäköisesti oikeaan kainaloon.
Tuo ei varmuudella osoita oliko lyöjä vasenkätinen. Jos lyöjällä oli oikeassa kädessä putkenpätkä ja vasemmassa kädessä puukko, voi tällainen lyöjä hyvin olla myös oikeakätinen.
Näillä perusteilla tuo kätisyys ei näytä selviävän! Voi olla kummin vain.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja hessu52 » Pe Maalis 05, 2010 5:34 am
Joo, minkälaisessa kulmassa puukko on tunkeutunut kainaloon, siitähän tuo lyöntipaikka selvää. Takaapäin olisi aika mahdoton lyödä jotenkin takaviistoon ylöspäin kainaloon, sillä sen estäisi kait päällä ollut vaatetus ja käsivarren asento. No eihän se mahdotontakaan olisi, mutta melko epätodennäköistä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Outolempi » Pe Maalis 05, 2010 9:50 am
hessu52 kirjoitti:
Joo, minkälaisessa kulmassa puukko on tunkeutunut kainaloon, siitähän tuo lyöntipaikka selvää. Takaapäin olisi aika mahdoton lyödä jotenkin takaviistoon ylöspäin kainaloon, sillä sen estäisi kait päällä ollut vaatetus ja käsivarren asento. No eihän se mahdotontakaan olisi, mutta melko epätodennäköistä.
Kyllä se isku takaapäin hyvin todennäköisesti tuli. Tähän lopputulokseen tultiin, kun asiaa puitiin oikeudessa. Tämä selviää vuoden 1961 pöytäkirjoista.
--------------------------------------------------------------------------------
Koiran haukkumattomuus
Kirjoittaja Seneca » Pe Maalis 05, 2010 10:03 am
Tähän palataan yhä uudelleen, ja ihmetellään miksi koira ei haukkunut, kun lapion hakija kävi hakemassa lapion saunatyömaalta.
Tuo on turha epäilys. Siitä on järjestetty testi. Vieras mies (poliisi) kävi hakemassa saman lapion samasta paikasta samaan kellonaikaan. Molemmissa tapauksissa talon koira oli sisällä eikä haukkunut. Tuo koirajuttu ei siis todista mitään, mutta tätä kaikki eivät tiedä.
--------------------------------------------------------------------------------
Re: Koiran haukkumattomuus
Kirjoittaja Outolempi » Pe Maalis 05, 2010 10:17 am
Seneca kirjoitti:
Tähän palataan yhä uudelleen, ja ihmetellään miksi koira ei haukkunut, kun lapion hakija kävi hakemassa lapion saunatyömaalta.
Tuo on turha epäilys. Siitä on järjestetty testi. Vieras mies (poliisi) kävi hakemassa saman lapion samasta paikasta samaan kellonaikaan. Molemmissa tapauksissa talon koira oli sisällä eikä haukkunut. Tuo koirajuttu ei siis todista mitään, mutta tätä kaikki eivät tiedä.
Tokihan tuo on ihan yleisesti tiedossa.
Mitä rekonstruktioon tulee, niin mielestäni se puhuu jotain tutkinnan puolueellisuudesta. Ensinnäkin, elävän ihmisen kantaminen on vähän eri asia kuin kahden kuolleen. Koehenkilö myös tiesi tarkalleen, mistä hakea lapion. Miten ulkopaikkakuntalainen Holmström olisi osannut suunnistaa viivana juuri kyseiselle talolle? Holmström ei myöskään tuntenut Tulilahtea samalla tavalla. Koehenkilö tiesi koko ajan mitä teki, sillä pohjana tuossa oli tekijän toiminta jota yritettiin jäljitellä. Pitäkää mielessä, että joku Holmström tuskin on tuossa tilanteessa mieli kirkkaana ja määrätietoisena tiennyt mitä seuraavaksi tekee. Ja tähän kun ynnätään "vaatemysteeri" sun muut, niin mielestäni tuokin seikka puhuu paikallisen, alueen tunteneen tekijän puolesta, jolla oli aikaa ja mahdollisuuksia toimia rikospaikalla.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja hessu52 » Pe Maalis 05, 2010 10:39 am
Niin, mietiskelin tuossa vain sitä, että edestäpäin hyökkäys on helpompi määrittää puukon pistokulman mukaan.
Takaapäin hyökkäyksessähän puukko suuntautuu joka tapuksessa uhrin rintamasuuntaa kohden, luulisin, jollei puukottaja sitten pidä puukkoa jotenkin oudossa asennossa.
Miten se haava on siinä kainalossa ollut ja mihin suuntaan pisto on suuntautunut, onko siitä kenelläkään tietoa?