Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Rikos- ja aiheeseen sopivat uutisoinnit.
Forum rules
Merkittävän tuntuisille uutisille on suotavaa luoda oma ketju.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by härkä »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f3a2 ... 4456f4f349
Veli kertoo: Tällainen oli vartijoiden käsiin kuollut nainen
Veljen mielestä on hankala uskoa, että Isossa Omenassa kuollut nainen olisi provosoinut vartijoita.
Ison Omenan kuolonuhrin muistoksi on tuotu kukkia ja kynttilöitä. Matti Matikainen


Uhrin veli kuvailee siskoaan herkäksi ja lämminsydämiseksi.
Naapureiden mukaan nainen oli kiltti lapsille ja naisille, mutta vaikutti aralta miehiä kohtaan.
Poliisi epäilee kuolemantuottamuksesta neljää vartijaa.

Kiltti, rauhallinen, herkkä ja lämminsydäminen. Näin Isossa Omenassa vartijoiden käsiin kuolleen naisen läheiset ja tuttavat kuvaavat uhria.

35-vuotias espoolaisnainen kuoli 7. tammikuuta kauppakeskus Isossa Omenassa, kun vartijat ottivat hänestä hallintaotteen ja painoivat maahan. Poliisi tutkii asiaa epäiltynä kuolemantuottamuksena.

Asiasta on levinnyt paljon erilaisia huhuja, joista monet ovat täysin virheellisiä. Naisella ei ollut lapsia, vaan hän asui yksin. Asiasta kertoo Iltalehdelle naisen veli. Veljen mukaan uhri ei käyttänyt päihteitä.
Vartijoiden kiinniottama ihminen kuoli lauantaina kauppakeskus Isossa Omenassa Espoossa.Vartijoiden kiinniottama ihminen kuoli lauantaina kauppakeskus Isossa Omenassa Espoossa.
Vartijoiden kiinniottama ihminen kuoli lauantaina kauppakeskus Isossa Omenassa Espoossa. PASI LIESIMAA

Huhut ja virheelliset tiedot ovat yksi syy, miksi veli on valmis puhumaan asiasta. Hän toivoo antavansa siskolleen äänen lohduttomassa tilanteessa.

– Hän oli herkkä ja lämminsydäminen ihminen, veli sanoo.

Veli kertoo olleensa naiseen yhteydessä viikoittain. Viimeksi samalla viikolla, kun nainen kuoli.

Veli kertoo, että nainen on saanut hyvin kristillisen kasvatuksen. Sosiaalisessa mediassa hänellä oli yhteyksiä helluntaiseurakuntaan.

Veljen mukaan nainen viihtyi ihmisten parissa ja vietti aikaa kauppakeskuksissa.

– Hän tykkäsi ihmisistä ja shoppailusta.
Voimankäyttötilanne kesti noin kymmenen minuuttia. Tämän jälkeen naista yritettiin elvyttää, mutta hän kuoli tapahtumapaikalle.Voimankäyttötilanne kesti noin kymmenen minuuttia. Tämän jälkeen naista yritettiin elvyttää, mutta hän kuoli tapahtumapaikalle.
Voimankäyttötilanne kesti noin kymmenen minuuttia. Tämän jälkeen naista yritettiin elvyttää, mutta hän kuoli tapahtumapaikalle. PASI LIESIMAA

Veli on ymmärrettävästi surullinen naisen kohtalosta. Tieto rakkaan ihmisen kuolemasta on herättänyt myös vihan tunteita. Veljen mielestä on hankala uskoa, että nainen olisi tarkoituksella provosoinut vartijoita.

– Jos neljä raavasta miestä tulee käskyttämään, niin varmasti siinä pelästyy, hän muotoilee.

Veljen kanssa hyvin samansuuntaisesti puhuu myös toinen lähipiiriin kuuluva henkilö sekä naisen naapurusto. He kuvailevat naista rauhalliseksi ja kiltin oloiseksi.

– Hän olisi tarvinnut rakkautta ja huolenpitoa, ei kovia kouria, kommentoi eräs naisen lähipiiriin kuulunut henkilö.
Lue myösVartijoiden käsiin kuollut nainen oli 35-vuotias – tapahtumat tallentuivat videolle
Lapsirakas
Naapurit arvelevat naisen asuneen yksin. Naapurit arvelevat naisen asuneen yksin.


Nainen asui kerrostalolähiössä Espoossa. Naapurit kertovat Iltalehdelle, että nainen liikkui yksin eikä koskaan vaikuttanut päihtyneeltä.

Naapureiden mukaan nainen oli ystävällinen lapsille ja naisille, mutta vaikutti olevan arka miehiä kohtaan.

Naispuolinen naapuri kertoo törmänneensä häneen välillä. Jos naapuri tuli lastensa kanssa vastaan, nainen halaili lapsia ja yritti naurattaa heitä.

– Hän oli kiltti ja tuli hyvin toimeen lasteni kanssa. Jos esimerkiksi törmäsin naiseen kauppakeskuksessa, hän tuli tervehtimään minua iloisesti, naapuri kertoo.

Yläasteikäinen poika kertoo, että törmäsi naiseen usein iltaisin ja avasi hänelle ulko-oven, jos tällä oli jäänyt avaimet asunnolle.

– Hän oli kovin aran oloinen ja hieman pelkäsi minua. Jäi usein sivuun ujosti odottamaan, kun avasin oven hänelle, poika kertoo.

Poika on nähnyt naisen toisinaan Isossa Omenassa. Viimeksi viikko sitten.

– Yhtäkkiä näin uutisista videon Isosta Omenasta. Tunnistin, että kuollut nainen oli hän, poika sanoo.

– Hän ei koskaan käyttäytynyt provosoivasti, eikä vaikuttanut provosoivalta henkilöltä.
Naapureiden mukaan nainen oli kiltti ja ystävällinen. Naapureiden mukaan nainen oli kiltti ja ystävällinen.


Huusi, ettei saa happea

Iltalehti on uutisoinut silminnäkijöiden havainnoista Isossa Omenassa viime lauantaina. Yksi silminnäkijä kertoi havainneensa naisen samaisessa kauppakeskuksessa useamminkin.

Hän kuvaili naista tutuksi kasvoksi kauppakeskuksessa ja vaarattoman, rauhallisen oloiseksi persoonaksi.

Silminnäkijät kuvailevat naisen huutaneen apua ja huutaneen poliisia paikalle. Yhden silminnäkijän mukaan nainen huusi, ettei saa happea.

Poliisin mukaan tilanne alkoi, kun kauppakeskuksen asiakas oli ilmoittanut vartijoille naisesta. Kyseessä oli jonkinlainen häiriötilanne, jota poliisi ei ole kommentoinut tarkemmin.

Neljä vartijaa vei naisen maahan ja piti naista voimakeinoin paikoillaan maassa. Silminnäkijöiden mukaan naista pidettiin maassa useita minuutteja. Lopulta hän meni elottomaksi.

Naista yritettiin elvyttää, mutta tuloksetta.

Poliisi epäilee kuolemantuottamuksesta neljää vartijaa, jotka olivat pitäneet naisesta kiinni.

Poliisi siis epäilee, että vartijat ovat huolimattomuuttaan aiheuttaneet naisen kuoleman. Asiassa ei epäillä tahallisuutta.

Iltalehti ei tiistaina tavoittanut poliisia kommentoimaan asiaa.
Kuolemaan johtaneet tapahtumat tallentuivat videolle.


Poliisi toivoo asiaan liittyen edelleen kansalaisilta mahdollisia tietoa ja silminnäkijähavaintoja. Tilanteesta voi edelleen lähettää sähköpostilla osoitteeseen [email protected] tai puhelinnumeroon 0295 413 031 (vastaaja). Mikäli kansalaisilla on hallussaan asiaan liittyviä videoita, poliisi toivoo, että henkilöt kertovat yhteystietonsa, niin poliisi antaa myöhemmin ohjeet materiaalin toimittamisesta poliisille.


Kiireessä postattu, siksi sekava. Sorry.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by härkä »

https://www.aamulehti.fi/lukijalta/art- ... 17504.html
Lukijalta|Lukijalta
Kansanedustaja ja poliisi Jari Kinnunen: Yksityisellä vartiointialalla on peiliin katsomisen paikka

Vartijoiden koulutusta tulee uudistaa: koulutukseen pääsyn edellytyksenä tulisi olla psykologiset testit, haastattelut, suppea turvallisuusselvitys sekä pääsykoe, kirjoittaa Jari Kinnunen.

Muistan ajan, jolloin poliisi teki jalkapartiota. Siihen kuului järjestyksenvalvonta linja- ja rautatieasemalla sekä tarvittaessa poikettiin myös liikekeskuksissa. Yksityinen turvallisuusala on aivan oikein ottanut vastuuta näiden alueiden valvonnasta.

Olemme nyt saaneet lukea uutisia Helsingin tapahtumista, joiden tiimoilta poliisi tutkii joidenkin vartijoiden epäiltyjä vakavia rikoksia. En ota kantaa keskeneräiseen esitutkintaan. Lisäksi haluan uskoa, että valtaosa yksityisen vartiointialan henkilöstöstä toimii hyvin vaikeissakin tilanteissa, ja noudattaa mm.vähimmän haitan periaatetta ja pyrkii sovinnollisuuteen, kuten laki yksityisestä turvallisuusalasta säätää.
Vartijat puuttuvat ihmisten perusoikeuksiin. Paikalta poistaminen ja kiinniottaminen lienevät niitä perusoikeuksien rajoituksia, jotka näkyvät yleisölle kaikkein useimmin.

Perus- ja ihmisoikeuksien merkitys, niiden sisältö sekä soveltaminen eri tilanteissa vaatii koulutusta. Vartijoiden koulutusvaatimukset laahaavat pahasti jäljessä ja koulutuksen kenttä on lievästi sanottuna kirjava. Toisen asteen opintoina voi suorittaa turvallisuusalan perustutkinnon ja saada turvallisuusvalvojan ammattinimikkeen. Koulutus kestää kolme vuotta. Se antaa hyvät perustiedot myös mainituista luovuttamattomista oikeuksista, sekä käytännön perustaidot tehtävien hoitamiseksi. Pitkän koulutuspolun lisäksi meillä on jostakin kumman syystä katsottu hyväksi hyväksyä vartijoiksi tai tilapäisiksi vartijoiksi henkilöitä, joiden koulutus lasketaan tunteina.

Yksityisen turvallisuusalan koulutusta tulee mitä pikimmiten tarkastella ja muuttaa niin, että vartijoilla on tulevaisuudessa vähintään edellä mainittu perustutkinto. Nyt ammatissa toimiville voitaisiin laatia henkilökohtainen opintosuunnitelma (HOPS), jonka hyväksytty suorittaminen on edellytys alalla toimimiselle. Edellä mainittu tulisi voida suorittaa työn ohessa. Siirtymävaiheessa voisi ehkä soveltaa myös oppisopimuskoulutuksen mahdollisuuksia. Koulutukseen pääsyn edellytyksenä tulisi olla psykologiset testit, haastattelut, suppea turvallisuusselvitys sekä pääsykoe.

Koulutusuudistus vaatii lakimuutoksia ja todennäköisesti myös rahaa koulutuksen järjestämiseksi. Yksityisen turvallisuusalan maine on nyt vaakalaudalla. Koulutusuudistukseen osallistuminen on siis hyvinkin alan intressissä.
Vartijan, turvallisuusvalvojan – tai mikä ammattinimike valitaankaan – tehtäviin henkilöä hyväksyttäessä tulisi tarvittaessa tehdä uusi suppea turvallisuusselvitys ja aina automaattisesti tarkistaa hakijan rikosrekisteritiedot. Hakijan hylkäämisen perusteista mallia voitaisiin ottaa esimerkiksi poliisikoulutukseen vaadittavaa ns. nuhteettomuuden tasoa.

Jari Kinnunen

kansanedustaja (kok.), rikosylikomisario (virkavapaalla), Nokia


Jari Kinnusen mielestäni hyvä kannanotto Aamulehteen.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by härkä »

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt ... #gs.maj5lx

Linkissä MTV:n saama " uusi nauha ".
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by Queen »

Iltasanomissa naisen veljen haastattelu, josta selviää, ettei naisella ollut lapsia, eikä hän ollut raskaana:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009318639.html
Veli kertoo Isossa Omenassa kuolleesta siskostaan: Viihtyi ihmisten parissa, mutta koki karua kohtelua
”Hän oli lämmin ja hyväsydäminen ihminen. Ja tunsi varmasti itsensä yksinäiseksi.”
35-vuotias nainen kuoli Isossa Omenassa viime lauantaina. KUVA: LASSI RINNE/IS
Tuomas Manninen
10.1. 20:49
ESPOOSSA kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina alkuillasta menehtyneen 35-vuotiaan naisen veli kuvailee siskonsa olleen ihmisenä hyvin kiltti.
– Hän oli... lämmin ja hyväsydäminen ihminen.

Nainen menehtyi vartijoiden voimankäyttötilanteen jälkeen. Ei tiedetä, oliko kuolemalla yhteyttä vartijoiden voimankäyttöön.

Veljen mukaan sisko oli saanut helluntailaisen kasvatuksen.

– Uskonnollisuus vaikutti vahvasti siellä pohjalla. Hän oli liiankin kiltti ja monet käyttivät sitä hyväksi.

Veljen mukaan sisko saattoi lainata tuttavilleen rahaa, jota lainaajat eivät maksaneet koskaan takaisin. Veli kertoo, että hyväluontoisuutensa seurauksena siskoa oli toistuvasti kohdeltu kaltoin, jopa väkivaltaisesti.

– Varmasti hän on pelännyt niitä miesvartijoita aikaisempien väkivaltakokemustensa vuoksi, veli miettii siskonsa viimeisiä hetkiä.

YKSI siskon väkivaltakokemus on viime päivinä uutisoitu.

Vuonna 2018 tuomittiin oikeudessa häntä lyönyt mies lievästä pahoinpitelystä. Mies oli kokenut olleensa häirinnän kohde.

Vuonna 2009 sisko oli hakenut Stt:n mukaan lähestymiskieltoa ja se oli hänelle myönnetty.

Isossa Omenassa vartijat on kerrottu kutsuneen paikalle mieshenkilö, joka oli kokenut tulleensa häirityksi.

– Hän kävi kauppakeskuksissa tapaamassa ihmisiä. Hän viihtyi ihmisten keskellä ja shoppailu oli lähellä sydäntä.

– Kavereita oli lukuisia, veli uskoo.

MUTTA.

– Hän oli yksinäinen, tunsi varmasti itsensä yksinäiseksi. Asui yksin. Lapsia ei ollut, veli kuvailee siskon yksityisempää elämää.

Sitä aikaa vuorokaudesta, kun kauppakeskusten ovet ovat kiinni.

Yksinäisyyttä.

Sisko ei ollut veljen mukaan raskaana, kuten sosiaalisessa mediassa kerrottiin heti lauantaina.

Sisko piti yhteyttä veljeen, ”välillä enemmän, välillä vähemmän”, mutta kuitenkin säännöllisesti. Nytkään ei ollut pitkä aika edellisestä juttelusta.

Veli on omassa elämässään loitontunut helluntailaisuudesta.

SISARUSTEN vanhemmille poliisi vei suruviestin heti. Veli kuuli siskonsa kohtalosta vasta maanantaina.

– Olin alkanut aavistaa uutisten ja sivustojen perusteella, että se voisi olla hän, vaikka aluksi liikkui myös kaikennäköisiä vääriä tietoja.

– Minulla oli vahva epäilys, ja kun maanantaina ilmoitettiin ikä, soitin poliisille.

Aavistus, epäilys, pelko – kaikki ne olivat totta.

Veli hakee surun keskellä lohtua pienistä hyvistä asioista.

– Ihan varmasti elämä oli hänelle haastavaa, mutta kaikesta huolimatta hänellä oli positiivinen elämänasenne.

– Kaikista ikävistä kokemuksista huolimatta, veli miettii.

POSITIIVINEN asenne heijastui ulos päin.

Siskon espoolaisessa kerrostalossa asuneet naapurit kuvailivat häntä hymyileväksi, ystävälliseksi ja lapsirakkaaksi ihmiseksi, jonka kanssa saattoi jäädä jutustelemaan arkipäiväisiä kuulumisia.

”Minulla on pieni lapsi, jota hän tykkäsi pitää sylissään. Näimme usein, kun vein lastani hoitoon”, muisteli IS:n haastattelema samassa rapussa asunut nainen.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by härkä »

https://yle.fi/a/74-20012262
Maahan vatsalleen pakottaminen voi johtaa rytmihäiriöön ja äkkikuolemaan, sanoo oikeuspsykiatri

Oikeuspsykiatri Kari Ojalan mukaan päinmakuulle rajoittaminen voi altistaa hyväkuntoisenkin ja nuoren ihmisen rytmihäiriölle. Niuvanniemen oikeuspsykiatrisessa sairaalassa päinmakuulle rajoittamisesta luovuttiin kymmenen vuotta sitten.
Nainen kuoli vartijoiden kiinniottotilanteen yhteydessä Espoon kauppakeskus Isossa Omenassa lauantaina illalla. Paikalle on tuotu kukkia. Kuva:
Ihmisen pakottaminen vatsalleen voi johtaa äkkikuolemaan, varoittaa oikeuspsykiatri Kari Ojala. Hän jäi viime syksynä eläkkeelle Kuopion Niuvanniemen oikeuspsykiatrisen sairaalan johtavan lääkärin virasta.

Hän haluaa nostaa äkkikuoleman riskin esille espoolaisessa kauppakeskuksessa vartijoiden kiinnioton yhteydessä sattuneen kuolemantapauksen takia.
Ojala kertoo, että Niuvanniemessä päinmakuulle rajoittaminen eli vatsalleen vieminen lopetettiin kokonaan jo yli kymmenen vuotta sitten. Päätös perustui kansainväliseen tutkimustietoon siitä, että rajoittamistapa voi altistaa äkkikuolemalle, koska vaarana on rytmihäiriö.

– Siinä hengitysfunktio jonkin verran heikkenee mutta samalla sillä on vaikutusta sydämen pumppausvoimaan. Jos vielä kädet viedään selän taakse ja sidotaan, se saattaa vielä lisätä painetta sydämen ja keuhkojen seudulla ja aiheuttaa suhteellisen hapenpuutteen ja pumppausvoiman heikkenemisen. Se taas yhdistettynä adrenaliinimyrskyyn äkillisen stressin seurauksena voi altistaa rytmihäiriölle ja sydänpysähdykselle. Tämä näissä usein ajatellaan olevan se kuolemamekanismi, kertoo Ojala.
Äkkikuoleman riski koskee myös hyväkuntoista ihmistä

Ojalan mukaan äkkikuoleman riski ei edellytä taustalla olevaa sairautta vaan voi tapahtua suhteellisen terveelle hyväkuntoiselle ihmiselle.
Hän ihmettelee kommentteja, joiden mukaan Isossa Omenassa sattuneessa kuolemantapauksessa vartijat olisivat toimineet ohjeiden mukaan.
Ojala haluaisi lisätä tietoisuutta riskeistä, kun koulutuksia suunnitellaan, jotta menettely olisi viimesijainen ja lyhytaikainen.

– On mietityttänyt se, että turvallisuusalan ja ilmeisesti myös poliisin asiantuntijat ovat ensi kommenteissaan sanoneet, että toimenpide on tehty teknisesti oikein. Varmaan voi ollakin, sillä lailla miten on opetettu. Jos päinmakuulla rajoittamisen riskejä ei tunnisteta, niin siihen liittyy selkeä äkkikuoleman riski.

Ojala arvioi, että Yhdysvalloissa vuonna 2020 sattunut George Floydin kuolema poliisien käsissä saattoi tapahtua samalla mekanismilla.
Ojalan huomioista kertoi ensimmäisenä Lääkärilehti (siirryt toiseen palveluun).


Mikä lie ollut tehdyn hälytyksen syy ?
Jääkiekkojoukkueen kentällisen voimin siihen sitten lähdettiin. ( Melkein )
Teknisesti oikein. Penalttia tulossa ?
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
-Uta-
Posts: 5925
Joined: Mon Sep 22, 2014 12:55 pm

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by -Uta- »

Ensihoidon ylilääkäri näki videon Ison Omenan tapahtumista – näin hän arvioi elvytysyrityksiä
Naisen jaloista ei päästetä irti, vaikka hän on jo eloton.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/77d9 ... 12a5e36979
Joonas Alanne
Tänään klo 9:54


Iltalehden haltuunsa saamalla videolla nähdään Espoon Iso Omena -kauppakeskuksessa lauantaina 7. tammikuuta tapahtuneen kiinnioton järkyttävät seuraukset. Video on kuvattu ylhäältä käsin, joten siitä saa kokonaiskuvan tapahtumista tilanteesta.

Poliisin mukaan naisen voimakeinoihin osallistui sekä kauppakeskuksen vartijoita että järjestyksenvalvojia. Videolla heistä neljä on 35-vuotiaan naisen päällä kun kaksi muuta seuraa tilannetta ja ympäristöä etäämmältä. Kaksi pitää kiinni jaloista. Nainen vaikuttaa elottomalta.

Kun videota on kulunut puolitoista minuuttia, vartijat kiinnittävät huomiota naisen vointiin. Häntä käännetään kyljelleen ja yritetään tuloksetta herätellä. Naista ravistellaan. Tilanne jatkuu muutamia minuutteja.

Kaksi muuta vartijaa pitää koko ajan kiinni elottoman oloisen naisen jaloista. Videon sisällöstä on uutisoinut aiemmin MTV Uutiset.

Erikoinen tilanne
Iltalehti pyysi Pirkanmaan hyvinvointialueen ensihoidon ylilääkäriä Sanna Hoppua kommentoimaan videolla näkyvää toimintaa.

– Vartija arvioi tajuntaa ja hengitystä ainakin noin 2 minuutin kohdalla kun potilasta käännetään kylkiasentoon. Ilmeisesti hengitys on todettu tässä vaiheessa riittäväksi, koska selvästi herättelyä jatketaan. Hengitystä arvioidaan uudestaan 5 minuutin kohdalla ja tässäkin tämä todetaan ilmeisen riittäväksi, koska hänet käännetään uudestaan kylkiasentoon, kuvailee Hoppu.

– Tilanne on erikoinen ja jännittävä. Ajattelen, että vartijat ovat vain ”jähmettyneet paikoilleen”, minusta kiinnipitäminen vaikuttaa varsin kevyeltä, toisin sanoen ainakaan jaloista häntä ei minusta pidetä mitenkään kovasti kiinni.

Hopun mukaan videosta on vaikea arvioida vartijoiden kyvykkyyttä ensiapuun. Koska hän ei ole ollut itse paikalla, hän ei voi sanoa, mikä potilaan tila on ollut milläkin hetkellä.

– Reagoimaton hän on, joten toivon, että vartijat ovat tämän heti tiedostaneet ja soittaneet heti ensimmäisen minuutin jälkeen hätäkeskukseen, hän sanoo.

Ei aina pidä kaataa
Järjestyksenvalvojalla on lain mukainen oikeus käyttää voimakeinoja, jos henkilö esimerkiksi vastustelee tai yrittää estää paikalta poistamisen. Voimakeinojen käytön tarpeellisuutta arvioidaan tehtävän tavoitteiden kautta.

Oikeustieteen tohtori ja poliisioikeuden dosentti Henri Rikander sanoo nähneensä kyseisen videon aiemmin. Sen sisältö ei vaikuta hänen aiemmin esittämiinsä arvioihin käytetyistä voimakeinoista.

Rikander kommentoi jo maanantaina IL:lle, että voimankäytön näkökulmasta henkilö oli pitkään liikkumatta ja rauhoittunut. Hän kertoi jo tuolloin ihmetelleensä, miksi reagoimatonta ja passiivista henkilöä pidetään monen minuutin ajan kiinni ennen elvytyksen aloittamista.

Maassapitäminen vaarallista
Rikander haluaa kuitenkin lisätä, että voimankäyttökoulutuksessa kannustetaan viemään voimankäyttötoimien kohteena oleva henkilö maahan. Hänen henkilökohtainen mielipiteensä on, että tämä on usein paitsi tarpeetonta myös riskialtista.

– Meidän kontrollityöntekijöiden ajatusmaailma on niin vahvasti ajettu siihen, että aina pitää viedä maahan. Olen omissa tutkimuksissani tuonut esiin sen, että esimerkiksi seinää tai muuta pystyssä olevaa, kiinteää vasten laitettuna tulee paljon vähemmän vammoja paitsi kohdehenkilölle myös poliisille itselle, sanoo Rikander.

– Jos kohdehenkilö on hallittavissa pystyssä, ei ole perustetta viedä häntä maahan. Videolta näkee, miten kaoottista se on. Kun kohdehenkilö viedään hallitusti maahan, niin jos siinä tapahtuu jokin lipsahdus, niin voi olla, että voimankäyttäjä itsekin menee sinne lattiaan. Riskejä on paljon.

Image
Useat vartijat ja järjestyksenvalvojat pitävät videolla naisesta kiinni vaikka hänen elottomuutensa on jo havaittu.
Yksi yrittää herätellä häntä ravistamalla. KUVAKAAPPAUS LUKIJAN VIDEOSTA


Tuskallista toimintaa
Maassa henkilö pitäisi raudoittaa. Kun raudoittaminen on tehty, tilanteessa ei ole enää vaaraa ja henkilö voidaan kääntää kyljelleen. Tässä vaiheessa voidaan tehdä turvallisuus tarkastus ja samalla tutkia, tuliko henkilölle vammoja.

Maassa mahallaan väkisin pitäminen on Rikanderin mukaan voimakeinojen kohteelle todella epämiellyttävää ja tuskallista. Siihen sisältyy myös äkkikuoleman riskin.

– Olen jo aiemmin kommentoinut, että tarpeettoman kauan pidetään tuollaisessa asennossa. Olisi laitettu raudat ja nostettu vaikka istumaan. Ei ihmistä raudoitettuna tarvitse pitää kiinni, toteaa Rikander.

Taustalla häiriötilanne
Poliisi kertoi eilen, että kiinniottotilanteen yhteydessä kuolleen 35-vuotiaan naisen epäiltiin häiriköineen miespuolista asiakasta. Häiriköinnin kohde oli ilmoittanut naisesta vartijoille.

Järjestyksenvalvojat yrittivät poliisin mukaan poistaa naisen kauppakeskuksesta. Tätä seurasi videoille tallentunut voimankäyttötilanne. Tilanteeseen osallistui sekä vartijoita että järjestyksenvalvojia.

Nainen kuoli voimankäyttötilanteen aikana. Poliisi ei kerro 35-vuotiaan naisen kuolinsyytä, koska kuolemansyyn selvittämistä koskevat tiedot ovat salassa pidettäviä. Se on kuitenkin kertonut, ettei nainen tukehtunut.

LUE MYÖS
Maallikkoelvytys parempi kuin ei mitään
Ylilääkäri Sanna Hopun mukaan ihmisen elottomuus tulisi havaita elvytysohjeiden perusteella 10 sekunnin aikana siitä, kun hän on reagoimaton ja hengitys epänormaalia.

Painantaelvytys tulisi aloittaa välittömästi. Jos paikalla on puhalluselvytystaitoinen henkilö, aikuisen elvytysohje ohjaa 30 paineluun ja 2 puhallukseen.

Hoppu huomauttaa, että elvytysohje on maailmanlaajuisen asiantuntijaverkoston laatima sovittu käytäntö, jonka taustalla on vain rajallinen määrä lääketieteellistä näyttöä.

– Tämän johdosta yleisesti voidaan sanoa, että kaikki maallikkoelvytys mitä potilas saa on aina parempi kuin ettei elvytystä annettaisi lainkaan. Toki toivoisin, että kaikki kansalaiset kykenisivät nopeaan tilanteen tunnistamiseen ja elvytysohjeiden mukaiseen toimintaan, mutta täytyy aina olla myös hyvillään siitä, että yleensä jotain tehdään ennen ensihoidon saapumista. Suomalaisista sydänpysähdyspotilasta vian 47% saa ylipäätään ollenkaan maallikkoelvytystä.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by härkä »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e78b ... 2c5d7389[b]
Ex-kaupunginvaltuutettu kertoo: raahattiin Ison Omenan pidätyskoppiin 2019, koska olisi halunnut maksaa pysäköinnin käteisellä[/b]
Tapaus sattui vuonna 2019, kun entinen kaupunginvaltuutettu yritti maksaa parkkimaksunsa käteisellä.
Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien voimankäyttö on ollut viime viikkoina otsikoissa. Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien voimankäyttö on ollut viime viikkoina otsikoissa.
Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien voimankäyttö on ollut viime viikkoina otsikoissa. Sanna Liimatainen

Espoolainen nainen vietiin vuonna 2019 vartijoiden toimesta pidätyskoppiin, koska hän yritti maksaa parkkihallin maksua käteisellä. Naista kuljetettiin kovakouraisesti ja hän ihmettelee Iltalehdelle vartijoiden kovia otteita.
Nainen on Espoon entinen kaupunginvaltuutettu ja ollut mukana puoluetoiminnassa, mutta esiintyy jutussa nimettömänä suojellakseen yksityisyyttään.
Haastateltava haluaa jakaa kokemuksensa, koska tapaus Isossa Omenassa sai hänet kyseenalaistamaan vartijoiden käytöksen. Viime lauantaina Isossa Omenassa 35-vuotias nainen kuoli vartijoiden kiinniottotilanteessa.

Vartijoiden ja järjestyksenvalvojien käytös on Ison Omenan tapauksen lisäksi ollut muutenkin runsaasti esillä viime aikoina. Turvallisuusyhtiön Avarnin useaa vartijaa epäillään pahoinpitelyvyyhdistä ja Securitaksen turvallisuuspäällikköä epäillään petosrikoksesta.
35-vuotias nainen kuoli viime lauantaina kiinniottotilanteessa Isossa Omenassa. 35-vuotias nainen kuoli viime lauantaina kiinniottotilanteessa Isossa Omenassa.

Vartijat raahasivat pois

Kauppakeskus Isossa Omenassa oli vuonna 2019 vaihtunut pysäköinnin maksutapa parkkihallissa. Aikaisemmin sai maksaa käteiselläkin pysäköinnin ja muutos oli tullut vastikään voimaan, kun haastateltava asioi kauppakeskuksessa.
– En ollut tiennyt muutoksesta enkä nähnyt siitä ilmoituksia. Yleensä minulla on luottokortti mukana, mutta silloin minulla olikin sattumalta vain käteistä, nainen sanoo.
Nainen oli käynyt ruokaostoksilla ja palasi parkkihalliin. Hänellä oli viisi euroa käteisenä ja hän yritti maksaa, mutta silloinen parkkihallin valvoja ei hyväksynyt käteistä.
– Hän oli todella tiukkalinjainen, eikä antanut minun maksaa kuin vain kortilla. Sanoin, että soitan kotiin, että tuovat minulle maksukorttini. Siihen olisi kulunut 10 minuuttia. Tämä ei käynyt ja valvoja päätti kutsua vartijat, nainen sanoo.

Kaksi vartijaa saapui parkkihalliin.

– Valvoja ja vartijat olivat sitä mieltä, että minun täytyi lähteä ulos kauppakeskuksesta. Vastasin, että minulle ollaan nyt tuomassa sitä maksukorttia ja asia hoituu, nainen sanoo.
– Sitten vartijat ottivat minusta hyvin lujasti kiinni ja lähtivät viemään pois. Lompakkoni sekä ruokaostokseni jäivät lattialle, nainen sanoo.
– Sanoin heille, että älkää ottako minusta noin kovasti kiinni, molemmissa olkapäissäni oli vasta ollut vammoja. He eivät välittäneet, vaan kaksi isoa miestä raahasivat minua. Toiseen käsivarteeni tuli niin suuri mustelma, että ihan vartijan kaikkien sormien jäljet näkyivät mustansinisinä kädessäni.

Poliisi ohjeisti välttämään provosointia

Vartijat veivät naisen pidätyskoppiin ja lukitsivat oven. Nainen joutui odottamaan kauan kopissa eikä häntä päästetty vessaan.
– Meni aika kauan aikaa. Lopulta tuli kaksi poliisia paikan päälle, vaikka luottokorttinikin oli tuotu jo parkkihalliin. Selitin poliiseille tilanteen ja he ihmettelivät, että senkö takia olin kopissa eristyksissä, kun halusin maksaa parkkimaksuni käteisellä, nainen sanoo.
– Poliisit ottivat minut pois kopista ja sanoivat, että mene toista kautta ulos, etteivät ”vartijat provosoidu”. Sekin jäi ihmetyttämään.

Nainen meni seuraavana päivänä lääkäriin. Iltalehti on nähnyt dokumentin lääkärikäynnistä. Myöhemmin nainen myös ilmoitti tapauksesta poliisille, mutta poliisi haastatteli vartijat ja totesi, ettei mitään kovaotteista ollut tapahtunut.


Erikoinen tapaus on tuokin.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by härkä »

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 31722&p=30

Linkin mukaan parkkiongelmaa on ollut.
Onpa muuten Omppu muuttunut siitä, kun siellä aikoinaan itse kävin.
Kannattaako siellä edes ylipäätään käydä, jos on noinkin vaikeaa ja vaivalloista ?
Tapelkoot ne vartijatkin vaikka keskenään. Sitähän he ilmeisesti janoavat. :mrgreen:
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by härkä »

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bbef ... 6977fe883f

Miko työskenteli Securitas-turvallisuuspalveluilla vartijana viime vuosikymmenellä. Nyt hän kertoo Iltalehdelle havaitsemistaan epäkohdista.
Useat käytännöt ovat Mikon mukaan olleet paikoin selvästi laittomia. Esihenkilöiltä tulleet toimintaohjeet eivät myöskään vastanneet vartijakoulutuksessa saatuja.

Vartijoita kehotettiin poistamaan rauhallisestikin käyttäytyneitä ihmisiä, jos he sopivat ”häirikön” profiiliin. Tällaista kohtelua saivat osakseen muun muassa teinit, asunnottomat ja päihdeongelmaiset.

Mikon mukaan päihdeongelmaiset ihmiset eivät olisi ohjeiden mukaan saaneet tehdä osassa kohteista edes ostoksia. Heidät olisi tullut poistaa välittömästi.
Ei omia tilannearvioita

– Esimiehet halusivat usein poistattaa tiloista laitapuolen kulkijoita ja narkomaaneja, olivat nämä sitten syyllistyneet mihinkään tai eivät, Miko kertoo.

Ohjeita tuli esihenkilöstön lisäksi myös Securitaksen asiakkailta, eli kauppiailta ja kauppojen henkilökunnalta.

Mikon mukaan myös hänen kollegansa halusivat tehdä työnsä hyvin ja lakien mukaan, mutta esihenkilöiden tasolta tuli painetta noudattaa asiakkaiden toiveita.

Vartijoiden esihenkilön, tavaratalonjohtajan ja Securitaksen yksikön päällikön välisessä palaverissa sovittiin, että vartijan ei pitäisi jatkossa käyttää omaa arviointikykyään käskyn käydessä.

– Kun henkilökunta pyytää poistamaan narkomaanit/nuorisoa/häiriköt myymälästä tai kiinteistön alueelta, se tehdään välittömästi, lukee yhdessä esihenkilön kirjoittamassa viestissä.

– Vartija ei enää pohdi, onko poistoon mitään syytä tai oikeutta. Vartija menee paikalle ja pyytää häirikköä poistumaan vedoten häiriökäytökseen.
Securitaksella vartijana työskennellyt mies kertoo esihenkilöiden syrjivistä toimintaohjeista.Securitaksella vartijana työskennellyt mies kertoo esihenkilöiden syrjivistä toimintaohjeista.
Securitaksella vartijana työskennellyt mies kertoo esihenkilöiden syrjivistä toimintaohjeista. PASI LIESIMAA
"Syrjivää ja laitonta”

Miko kertoo, että ei suostunut poistamaan tiloista ihmisiä, jotka eivät aiheuttaneet häiriötä.

– Työvuoroissa kaupan esimies saattoi soittaa, että poistetaan juopot tai narkomaanit heti, kun he tulevat sisään. Minä kieltäydyin. Sellainen ennakointi on yksiselitteisesti syrjivää ja laitonta.

Vartijakoulutuksessa käytiin Mikon mukaan hyvin läpi tilanteet, joissa vartijalla on oikeus poistaa henkilö alueelta.

– Sitten töissä sanottiinkin, että ei ole mitään väliä onko sulla oikeutta vai ei, menet vain poistamaan. Se oli itselle aika iso järkytys.
”Vitun rotat”

Iltalehti on nähnyt Mikon tapaukseen liittyvää Securitaksen kirjallista viestintää, jota tässä jutussa siteerataan.

Yhdessä viestissä esihenkilö ohjeistaa vartijoita katsomaan tietokoneelta kuvan kohteessa häiriköineestä teiniporukasta. ”Häirikköteinit” tuli painaa mieleen ja poistaa kohteesta välittömästi.

– Jos nuo vitun rotat hengaa täällä pidempään kuin 5 sekuntia, käytte heittämässä helvettiin täältä. Aivan sama onko mitään syytä siihen tai ei, aina vedotaan häiriökäytökseen.

Viestissä täsmennetään, että ”häirikköteinit” eivät saa jäädä kauppakeskuksen tiloihin millään syyllä, vaikka odottaisivat kyytiä ja ulkona sataisi vettä.

Kauppakeskus ei tietenkään ole yleinen kerhotila. Mikon mielestä ohjeistukset olivat kuitenkin kummallisia, sillä ne eivät koskeneet tasavertaisesti kaikkia asiakkaita.

– Kohteista poistettiin esimerkiksi nuorisoa, joka istuskeli kaupan penkeillä rauhallisesti häiriköimättä laisinkaan. Varttuneempi ja "kunnon" väki sai luonnollisesti istua penkeillä aivan rauhassa.

Yhdessä viestissä välitettiin kauppiaan ohjeistus, jonka mukaan ”laitapuolen kulkijat” tulee poistaa kahvilan puolelta välittömästi, jos he eivät ole tilanneet mitään.

Iltalehti ei tavoittanut tiistaina Securitaksen toimitusjohtajaa Jarmo Mikkosta kommentoimaan tapausta.
Todistusaineistoa ”tulevaisuutta varten”

Miko lopetti vartijantyöt joitakin vuosia sitten.

– Lähdin heti pois, kun pääsin. Oli moraalisesti vaikeaa olla töissä, kun se on tuollaista se homma.

Hän kertoo keränneensä kolmen vuoden aikana todistusaineistoa kyseenalaistettavista ohjeista ”tulevaisuutta varten”.

– En kuitenkaan uskonut, että saisin näillä mitään suurempaa muutosta aikaan, enkä siksi tehnyt mitään. Nyt kuitenkin yksityisen turvallisuusalan ollessa muutenkin tapetilla järkyttävien ylilyöntien vuoksi ajattelin, että voisin tuoda nämä omat huomioni ilmi.

Vartijat ja järjestyksenvalvojat ovat olleet viime aikoina otsikoissa. Joulun alla kerrottiin järjestyksenvalvojiin kohdistuneista rikosepäilyistä sekä turvallisuusalalla rehottavasta rasismista.

Vuoden alussa kiinniottotilanne kauppakeskus Isossa Omenassa päättyi 35-vuotiaan naisen kuolemaan. Poistumiskehotus eskaloitui voimankäyttötilanteeksi, jossa neljä vartijaa painoi naisen maahan kauppakeskuksen käytävällä. Nainen kuoli vartijoiden käsiin. Vartijoita epäillään kuolemantuottamuksesta, joskin kuolema ei aiheutunut tukehtumisesta.

Miko ei esiinny jutussa omalla nimellään asian arkaluontoisuuden vuoksi. Iltalehti on nähnyt todisteet hänen työsuhteestaan ja vartijaluvastaan.


Shokeeraavaa, vaikka tuon tapaista on osannut jopa odottaa.
Mitä mahtaa seurata ?
Yksi Avarnin jutun pidätettynä olleista on kuollut lehtitietojen mukaan samana päivänä 7.1.23
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Iso Omena 7.1.23 Vartiointia / Naisen kuolema.

Post by härkä »

https://yle.fi/a/74-20013318
Isossa Omenassa kuollut nainen joutui vartijoiden silmätikuksi jo aiemmin, uskoo naisen veli

Veljen mukaan naisen sairaus vaikutti tämän käytökseen. Erilaisuuden kohtaamista ei painoteta turvallisuusalan lyhyissä koulutuksissa.
Nainen oli hyvin sosiaalinen. Hän jutteli iloisesti suvun tapaamisissa kaikkien kanssa ja lähestyi mielellään myös ihmisiä, joita ei tuntenut.

Näin vartijoiden käsiin Isossa Omenassa kuolleen naisen sukulainen kuvaa naista.

Ylen haastattelema naisen seurakuntatuttu luonnehtii tätä puolestaan kiltiksi ja sydämelliseksi, toisaalta myös herkäksi ja vähän ujoksi.

Naisen sosiaalisuus aiheutti toisinaan myös hämmennystä, kertoo kuolleen naisen veli. 35-vuotiaana kuolleella naisella ei ollut ”ehkä parasta tilannetajua”, veli kuvailee Ylelle.

Lisäksi nainen on ollut poliisin ja vartijoiden kanssa tekemisissä ennenkin, veli kertoo.

– Uskon, että sisko on ollut kauppakeskuksessa vartijoiden silmätikku jo entuudestaan, kun käytös ollut poikkeavaa, mutta ei hän siellä ole mitään varastellut, veli sanoo.

Länsi-Uudenmaan ja Helsingin käräjäoikeuksista selviää, että naisella ei ollut rikostuomioita.

Yle ei julkaise kuolleen naisen tai hänet tunteneiden nimiä perhettä suojellakseen. Yle ei ole voinut vahvistaa kaikkia veljen kertomia tietoja viranomaislähteistä.

Tapauksen tutkinnanjohtaja Jyrki Kallio ei kommentoinut keskeneräistä tutkintaa maanantaina.

Myöskään Ison Omenan vartioinnista vastaava Securitas ei kommentoinut tämän jutun tietoja.

– Tässä vaiheessa sisäinen selvitys liittyy siihen, että kaikki asiaan liittyvät seikat ja tiedot ovat viranomaisten käytettävissä. Sen vuoksi sekä salassapitovelvollisuuden takia pidättäydymme tapauksen yksityiskohtaisesta kommentoinnista, yhtiö vastasi Ylen tiedusteluun.
Häiriöitä kauppakeskuksessa

Kuolleella naisella oli nuoruudessa puhjennut sairaus, joka vaikutti hänen elämäänsä ja käyttäytymiseensä. Veli ei halua kertoa sairaudesta tarkemmin julkisuudessa.

– Hieman omanlaisensa, yleisestä poikkeava persoonallisuus hän oli, luonnehtii naisen sukulainen, joka jutteli silloin tällöin naisen kanssa puhelimessa ja tapasi häntä sukulaisten tilaisuuksissa.

– Yleensä kaikille jäi hänestä kuitenkin positiivinen vaikutelma, sukulainen sanoo.
Espoolaisnainen kuoli näiden liukuportaiden läheisyydessä vartijoiden ja järjestyksenvalvojien kiinnioton yhteydessä 7. tammikuuta. Nainen ei asioinut yhdessäkään liikkeessä ennen välikohtausta. Kuva: Jouni Immonen / Yle

Veli kertoo, että naisen kaveripiiri vaihtui usein. Vaikka naista luonnehditaan ystävälliseksi, veljen mukaan vartijat ja poliisi olivat useasti selvittämässä hänen seurueensa tekemisiä. Veljen mukaan näin olisi tapahtunut viimeksi kuolemaa edeltävällä viikolla Isossa Omenassa.

Veljen mukaan nainen ei käyttänyt päihteitä, ei alkoholia eikä huumeita.

Sekä kuolleen naisen sukulainen että tämän veli uskovat, että nainen on kokenut vartijoiden kiinnioton hyvin ahdistavaksi ja tilanteen yllättäväksi. Poliisin mukaan nainen ei käyttäytynyt kiinniottotilanteessa väkivaltaisesti.

– Minua on häirinnyt hirveästi keskustelut somessa, kun oletus tuntuu olevan se, että Ison Omenan vartijoiden koville otteille on ollut perusteltu syy, sukulainen sanoo.

– Olen sitä mieltä, että vartijat olisivat ihan kaikessa rauhassa voineet keskustella ja ottaa selvää, oliko vartijoiden hälyttämiselle todellista aihetta. Pelkkä ajanvietto kauppakeskuksessa on kaiketi luvallista kaikenlaisille persoonille.

Naisen veli sanoo, että hän toivoisi laajempaa keskustelua siitä, miten vartijat ja järjestyksenvalvojat kohtaavat ihmisiä, joilla on jollakin tavalla poikkeava tausta.
Useimpia järjestyksenvalvojia ei kouluteta ymmärtämään erilaisuutta

Järjestyksenvalvojaksi voi kouluttautua nopeimmillaan viikossa ja vartijaksi kolmessa viikossa.

Lyhyessä koulutuksessa ei ole juurikaan aikaa opetella kohtaamaan normista poikkeavaa käyttäytymistä, kertoo alan kouluttaja Antti Vähäkangas Oulun seudun ammattiopistosta.

Turvallisuusalan perustutkinnossa näitä asioita käydään läpi. Koulutus kestää pari kolme vuotta, mutta läheskään kaikki turvallisuusalan työntekijöistä eivät ole sitä käyneet.

– On sairauksia, pelkotiloja, elämäntilanteita, autismikirjoa. Jos terveydentila on sellainen, että se voi aiheuttaa käytöshäiriöitä, sen tunnistaminen on avainasemassa, jotta osataan tehdä oikeita asioita, sanoo turvallisuusalan opettaja Jari Stolt Länsi-Uudenmaan koulutuskuntayhtymä Luksiasta.

– Esimerkiksi autismikirjolla oleva ihminen saattaa toimia päällisin puolin tavallisesti, mutta ei välttämättä siedä kosketusta. On katastrofi yrittää hallita tällaista henkilöä maassa. Käytännössä henkilö tekee kaiken vapautuakseen, Stolt lisää.

Ylellä ei ole tietoa, onko menehtyneen naisen sairaus vaikuttanut hänen käytökseensä Isossa Omenassa sattuneessa tilanteessa. Yle ei myöskään tiedä, ovatko tapauksessa toimineet turvallisuusalan ammattilaiset suorittaneet alan perustutkinnon vai lyhyen koulutuksen.

– Jos sukulaiseni kaltainen ihminen ei voi olla turvassa ostoskeskuksessa, olemmeko kukaan, sukulainen pohtii.

– Kuten serkkuni sanoi, läheisemme olisi tarvinnut huolenpitoa ja rakkautta, ei kovia käsiä.

Uutispodcastissa useissa yrityksissä työskennellyt entinen turvallisuusalan työntekijä kertoo alan toimintatavoista ja ongelmista.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
Post Reply