IS live-seuranta, Käräjäoikeus

Post Reply
User avatar
Tara
Posts: 3469
Joined: Fri Jun 08, 2012 9:14 am

IS live-seuranta, Käräjäoikeus

Post by Tara »

Tähän ketjuun on talletettu seuraavien päivien live-seurantoja:
Ilta-sanomat
28.8.2013
24.9.2013
3.10.2010
4.10.2013
8.10.2013

(IS:lla ei tainnut olla live-seurantaa jokaisena käräjäpäivänä. Muitten päivien liveseurantoja ei ainakaan löytynyt - enää??)



28.8.2013-IS liveseuranta, toimittaja Miika Viljakainen

:!: Luettava alhaalta ylöspäin:



Miika Viljakainen @M_Viljakainen
Kysymyksiin siitä, miten jokin skenaario on mahdollinen, jos nauhalta kuuluu sitä tai tätä, en tohdi vastata. Asiantuntijatkaan eivät tiedä.
-

Liveseuranta täältä Porin oikeustalolta joka tapauksessa päättyy tähän. Jatkoja voi lukea huomisesta Ilta-Sanomista ja myös IS:n verkosta.
Expand
-

Jutusta tulee yhtä kaikki vaikea. Vaikka tallenne on sama, syyttäjä ja puolustus tulkitsevat siitä eri asioita.
-

Huutaako uhri Annua vai ei? Kuinka litterointien eri tulkinnat vaikuttavat siihen, miten juttu ratkaistaan?
-

Summa summarum: tämä päivä meni kiistellessä siitä, mitä 112-tallenteelta oikein kuuluu.
Expand
-

Juttu päättyy tämän päivän ja samalla koko viikon osalta. Auerin oikeudenkäynti jatkuu 4.9.
Expand
-

Vastakkain lienevät äänitutkijan puolueettomuus ja kokemus. Äänitutkijan kanta joka tapauksessa on, ettei ulkopuolista tappajaa ole.
-

Puolustus yritti esittää syitä, minkä vuoksi äänitutkija ei ole uskottava. Syyttäjä taas syitä, miksi on.
-

Nyt äänitutkijan kuuleminen päättyi.
-

Hänestä on selvää, että murhaajasta olisi pitänyt kuulua ääniä, koska kyse oli kamppailusta - ei esimerkiksi ampumisesta.
-

Äänitutkija on ollut mukana yli 1000 hätäkeskuspuhelunnauhoitteen tutkinnassa.
-

112-puhelun kaikkia ääniä on mahdoton erotella. Äänitutkijan mukaan on vaikea tutkia, mitkä äänet tulevat hätäkeskuspäivystäjän taustalta.
-

Puolustus muistuttaa Sellon ampujan olleen niin ikään vaitonainen.
-

Puolustuksen mukaan tutkija on väärässä olettaessaan, että jos murhaajan ääntä ei kuulu, murhaajaa ei myöskään ole.
-

Puolustus yrittää selvästi murentaa tutkijan puolueettomuutta ja uskottavuutta. Tutkijan tekemät johtopäätökset on kyseenalaistettu.
-

Puolustus tiukkaa, miksi äänitutkija kommentoi syyttäjälle lähetetyssä s-postissaan mm. uhrin vammoja. Ei kuulu asiaan, sanoo puolustus.
-

Tässä on tullut joitain kysymyksiä seuraajilta. Oikeudenkäynnin seuraaminen vie nyt huomioni, mutta vastailen niihin istunnon päätyttyä.
-

Julkaisemme myös twiittejä pidempiä juttuja tämän päivän tuoreista käänteistä. Esimerkiksi: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 67050.html
-

Äänitutkijan kurmotus jatkuu. Nyt puolustus on tovin arvostellut äänitutkimuksessa tehtyjä rekonstruktioita.
-

Kyse on äänitutkijan syyttäjälle lähettämästä s-postista. Äänitutkija piti sähköpostia epävirallisena kommenttina, ei lausuntona.
-

"Teistä tuli syyttäjän apulainen", arvelee puolustus äänitutkijasta.
-

Jatkamme äänitutkimuksen parissa. Puolustus arvostelee äänitutkijaa siitä, että tämä kommentoi Auerin sanomisia syyttäjälle.
-

Äänitutkijan mukaan litterointi tarkentui. Usean kuuntelukerran ja rekonstruktion jälkeen lopputulos oli, etteivät äänet ole kamppailusta.
Expand
-

Puolustus: Miksi myöhemmässä litteroinnissa 2009 kamppailun ääniä ei enää mainittu?
-

Puolustus: Ensimmäisessä lausunnossanne 2006 te toteatte, että taustalta kuuluu naisen huutoa, uhrin valitusta ja kamppailun ääniä.
-

Nyt puolustus aloittaa äänitutkijan haastatuksen. Äänitutkija on tehnyt kaksi litteroitia puhelusta, vuosina 2006 & 2009.
-

Äänitutkijan mukaan mm. puhelun äänien voimakkuuseroista johtuen on mahdollista, että hätäpuhelun tausta on etukäteen nauhoitettu.
-

Äänitutkija sanoo, että litterointi tarkentuu sitä mukaa, mitä useammin tallenteen kuuntelee. Hän on kuunnellut 112-puhelun satoja kertoja.
-

Syyttäjä kysyy: Miksi äänitutkijan litteroinnit eroavat toisistaan?
-

Äänitutkija ei usko, että puhelun tuskanhuudot olisivat Lahden. Hänen loppupäätelmänsä on, että Lahti oli kuollut jo puhelun alkaessa.
-

Äänitutkijan mukaan "tappajan" puhetta tai huutoja ei tallenteessa kuulu, mitä hän pitää kummallisena.
-

Ja äänitutkija vastaa: lääkärin mukaan huutoa ja lyhyitä lauseita voi tuottaa, vaikka toinen keuhkoista olisi vahingoittunut.
-

Pistohaavat vaurioittivat mm. Lahden keuhkoja ja palleaa. Äänitutkija kysyy, voiko niin pahasti loukkaantunut henkilö vielä huutaa?
-

Niemi arvelee, että 4 minuutin ja 20 sekunnin hätäpuhelun tutkintaan on vuosien aikana käytetty useita kuukausia.
-

Äänitutkija Tuija Niemi esittelee parasta aikaa power pointilla niitä asioita, mitä äänitutkimuksessa on tehty.
-

Takaisin äänitutkijaan. KRP:n tutkijan mukaan Ulvilan hätäpuhelusta on tehty ainakin 16 eri äänilausuntoa.
-

Mainittakoon, että puolustus on selvästi näreissään siitä, että syyttäjä tuo tässä vaiheessa uusia todistajia juttuun. Aikataulu on tiukka.
-

Seuraavaksi vuorossa KRP:n äänitutkijan analyysi 112-puhelusta ja sen sisällöstä.
-

Juttu etenee seuraavaan asiaan. Syyttäjän uutta todistajaa kuultaneen vasta lokakuussa.
-

Todistaja on keskustellut Jukka S. Lahden kanssa koulutuksessa ollessaan, muun muassa Lahden suhteesta Aueriin.
-

Uudella todistajalla syyttäjä hakenee motiivia surmatyölle.
-

Auer kysyy, kuka tämä todistaja on. Todistaja on ollut vuonna 2004 samassa koulutuksessa Jukka S. Lahden kanssa.
-

Syyttäjä nimesi uuden todistajan. Teemana aviomiehen aikeet erota Anneli Auerista. Tätä todistajaa kuultaneen syyskuun 4. päivä.
-

Oikeudenkäynti jatkuu.
-

Myös täältä löytyy IS:n selostus päivän kulusta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 90147.html
Show Summary
-

Mainittakoon, että puolustus esitti lontoolaisen tutkijan tekemän litteroinnin. Litteroija on paitsi tutkija, myös Jens Kukan sisar.
Expand
-

Asenteellisuutta siksi, että myöhemmin tehdyssä litteroinnissa ulkopuolisen tekijän mahdollisuus ei ole enää niin vahva kuin ensimmäisessä.
Expand
-

Tästä surmayön puhelusta tehdyt litteroinnit aiheuttivat kiistaa. Puolustuksen mukaan litteroinneissa on jopa asenteellisuutta.
-

Tänään on kuunneltu surmayön 112-puhelusta useita versioita. Ensin koko tallenne, sitten mm. versio, joissa kuuluu vain Auerin ääni.
-

Tässä on vielä reilu vartti ykkössalin ovien avautumiseen, joten kerrataan odotellessa, mitä tänään on käyty läpi.
-

Aiemmin tuli mainittua suurimmat mediat. Paikan päällä on myös dokkariryhmä, joka on seurannut tapausta kolme vuotta. Perusteellista työtä.
Expand
-

Mutta nyt tauolle: palaamme seurantaan lähempänä kello 13:a.
-

Alkuperäisissä suunnitelmissa tänään olisi pitänyt kuulla Auer-jutun ensimmäistä tutkinnanjohtajaa, mutta se siirrettiin syyskuun puolelle.
-

Tänään ei ole siis vielä kuultu ketään ulkopuolisia todistajia.
-

Mutta nyt salissa julistettiin tauon paikka; juttu jatkuu kello 13.
-

Puolustus löi pöytään toisenkin tutkimuksen. Tutkimuksessa on selvitetty, kuinka lapsi voi selittää tapahtumakulkuja kuulonsa varassa.
-

Puolustuksen mukaan Lontoossa tehty litterointi tuli pyytämättä. Puolustuksen mukaan se osoittaa silti, että kuuntelussa on eri tulkintoja.
-

Jens Kukka on siis Auerin ex-miesystävä. Sekä Auer että Kukka tuomittiin aiemmin vankeuteen seksuaalirikoksista.
-

Puolustus esittää litteroinnin 112-puhelusta, jonka on tehnyt Lontoossa äänitutkijana työskentelevä Jens Kukan sisko.
Expand
-

Syyttäjä: Merkkejä nauhoituksesta ei löydetty muttei suljettu poiskaan.
-

Syyttäjä huomauttaa, ettei edes FBI voinut tehdä 112-puhelusta ratkaisevia johtopäätöksiä.
-

Yhdysvaltain keskusrikospoliisi FBI ei löytänyt 112-puhelusta merkkejä siitä, että se olisi nauhoitettu etukäteen.
-

Hätäpuhelua on kuunnelutettu muun muassa FBI:lle.
Expand
-

Nyt puhutaan siitä, nauhoittiko Auer hätäpuhelun taustaäänet etukäteen. Auer kiistää tämän.
-

Anneli Auer kuuntelee syyttäjän ja asianajajan sananvaihtoa rauhallisesti ja hiljaa. Hän on puhunut nyt vain kerran, 112-tallenteen jälkeen.
-

Syyttäjä: Kun surmapaikalle tultiin, uhrista valunut veri oli jo kuivaa. Yhteenoton on siis täytynyt tapahtua jo ennen 112-puhelua.
-

"Olisi pitänyt olla melkoinen tikkaaja", sanoo vielä syyttäjä ulkopuolisen tekijän mahdollisuudesta ja surma-ajasta.
-

Syyttäjä: "Ja kolmessa minuutissa ei saa moista suttua aikaan"
-

Syyttäjä sanoo, että tekijä on voinut olla sisällä korkeintaan kolme minuuttia.
-

Auer sanoo puhelussa, että ympärillä on pimeää. Nyt syyttäjä kysyy, kuinka on mahdollista, että Auer on voinut antaa tuntomerkkejä tekijästä
Expand
-

Syyttäjän toinen teema: 112-puhelussa annetut tuntomerkit.
-

Syyttäjä: Kun uhri valitti "a-laalalala", sanoiko hän sittenkin "älä älä älä"? Ja kohdistiko hän sanat Auerille?
Expand
-

Nyt on syyttäjän vuoro: 112-nauhalta kuuluu, kuinka Auer poistuu puhelimesta. Pian kuuluu raivokas huuto - peittääkö siten lyönnin äänet?
-

Ja vuoden 2006 litteroinnissa kyseistä "uole" -sanaa ei ollut lainkaan.
-

Esimerkiksi Ilta-Sanomien sivulla olevassa litteroinnissa on sana "uole", joka on välillä tulkittu sanaksi "ole" tai "kuole".
-

Lueteltuaan pitkän listan näitä, puolustus pitää näitä eroja merkittävinä.
-

Esimerkki: Vuoden 2009 litteroinnissa on merkitty taustalta kuuluva napsahdus, vuoden 2006 litteroinnista se puuttuu.
-

Puolustus käy nyt näitä 112-puhelun tulkintojen eroja läpi rivi riviltä.
-

Aiemminhan on esitetty epäilyjä siitä, että Anneli Auer olisi nauhoittanut puhelun taustalla olevat äänet etukäteen.
Expand
-

Nyt puolustus esittelee litterointien eroja. Niiden tekijät eivät ole olleet yksimielisiä siitä, mitä nauhalta oikein kuulevat.
-

Ensimmäinen litterointi tehtiin 13.12.2006. Sen mukaan puhelun taustalla kuuluu miehen ääniä, joista ei olla varmoja, kenelle ne kuuluvat.
Expand
-

Hätäpuhelusta on tehty useita litterointeja. Ensimmäisen litteroinnin yhteydessä tutkija on todennut, että talossa voi olla ulkopuolinen.
-

Puolustus huomauttaa, että nauhalta kuuluu Auerin ääni "tuleeks sielt kettään" siinä vaiheessa, kun syyttäjä tulkitsee Auerin poistuneen.
-

Erimielisyys jatkuu. Syyttäjällä on aikajana hätäpuhelusta, jonka mukaan Auer oli pois puhelimesta 59 sekuntia. Puolustus: eikä ollut.
-

Asianajaja muistuttaa, että tulkinnat uhrin äänenpainoista ovat vain tulkintaa. Tallenteella on ääniä, joiden lähdettä ei ole tunnistettu.
-

Uhri ei siis syyttäjän mukaan kuulosta siltä, että talossa olisi kukaan tuntematon. Tallenteella uhri muun muassa huutaa apuun Annua.
-

Syyttäjän mukaan mikään uhrin äänissä ei viittaa siihen, että talossa olisi ollut ulkopuolinen murhamies.
-

Kuuntelimme lisäksi versiot pelkistä taustaäänistä ja uhrin eli Jukka S. Lahden kuolonkamppailun äänistä.
Expand
-

Kuuntelimme juuri tallenteesta version, johon oli jätetty jäljelle vain Anneli Auerin ääni.
-

Syyttäjä ja asianajaja ovat erimielisiä siitä, kuuluuko nauhan taustalla tappelun ääniä.
-

Muistutan vielä, että hätäkeskuspuhelun litterointi - yksi niistä - löytyy täältä: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 22179.html
Show Summary
-

Auerin asianajaja toteaa heti nauhan kuuntelun jälkeen, ettei tallennetta voi pitää lavastettuna.
-

Aloitamme aamun hätäkeskuspuhelun kuuntelulla. Kuten sanottua, päivän agenda on juurikin hyytävän puhelun sisältö.
Expand
-

Kaikki suurimmat mediat näyttävät olevan paikalla. Ilta-Sanomien lisäksi ainakin HS, Iltalehti, MTV3...
-

Pääsimme juuri sisään oikeussaliin. Anneli Auer istuu jo paikallaan selaamassa papereita kuvaajien kuvatessa häntä.
-

Jos aikataulu pitää kutinsa, oikeussalin ovien pitäisi avautua näillä minuuteilla.
-

Myöhemmin hovioikeus totesi Auerin syyttömäksi, ja korkein oikeus palautti jutun käräjäoikeuteen uusien todisteiden vuoksi.
-

Ulvilan murhajuttu on tosiaan käräjäoikeudessa nyt toistamiseen. Ensimmäisellä kerralla Auer katsottiin syylliseksi murhaan.
Expand
-
Miika Viljakainen @M_Viljakainen
Puolustus katsoo, ettei ulkopuolisen tekijän mahdollisuutta voida sulkea pois. Tästä näet puhelun litteroituna: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 22179.html
Show Summary
-

Tänään oikeussalissa aiotaan käsitellä surmayön hätäkeskuspuhelutallennetta. Syyttäjän mukaan tallenne poissulkee ulkopuolisen tekijän.
-

Tässä alkaa reilun tunnin päästä Ilta-Sanomien seuranta Ulvilan surmaoikeudenkäynnistä. Sitä ennen hieman taustaa.
Last edited by Tara on Wed Feb 12, 2014 12:04 pm, edited 2 times in total.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
User avatar
Tara
Posts: 3469
Joined: Fri Jun 08, 2012 9:14 am

Re: IS live-seuranta, Käräjäoikeus 24.9.2013

Post by Tara »

24.9.2013
Todistamassa olivat Auerin veli sekä tämän vaimo ja kirkkoherra, teologian tohtori Merja Hermonen

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 87495.html
24-9-2013
9:10
...Käsittely alkaa tänään klo 9.30. #ulvila #auer pic.twitter.com/JfAiw2SJLc

09:13
...Oikeustalolla tänään poikkeuksellisen paljon kuhinaa. Auerin veljeä kuullaan todistajana. #auer #ulvilansurma
09:44
...Auerin veljeä kuullaan lähtökohtaisesti avoimin ovin, ilmoittaa tuomari. #auer #ulvilansurma
09:48
...Oikeus keskustelee tulevien päivien kuultavista/julkisuudesta. Nyt sisään Auerin veli. #auer #ulvilansurma
09:50
...Veli tulee siis puhumaan lähinnä lasten kertomuksista. #auer #ulvilansurma
09:51
...Veli puhuu 2006 tapahtumista, 2011 tapahtumista hän ei voi oikeuden päätöksellä puhua. #auer #ulvilansurma
09:52
...Tuomari huomauttaa veljeä: Täällä tapana puhua asiallisessa hengessä. Auer ei halunnut kertoa asuinkuntaansa. #auer #ulvilansurma
09:53
...Veli ei ota siskoonsa minkäänlaista katsekontaktia. #auer #ulvilansurma
09:55
...Veli: mentiin katsomaan Annelia sairaalaan surmayön jälkeen. Olimme järkyttyneitä. Paikalla myös Jukan sisaruksia. #auer #ulvilansurma
09:56
...Veli: Annelin tytär sanoi, että heräsi paukkeeseen. Näki jonkun, jolla musta huppari. Se hyppäsi ulos ikkunasta. #auer #ulvilansurma
09:58
...Veli: Tytär kertoi tästä spontaanisti. Anneli ei ainakaan siinä kohtaa johdatellut. #auer #ulvilansurma
09:59
...Veli: Annelin tytär kävi sairaalareissun aikana jossain poliisin kanssa. Oli pois n. 10 minuuttia. #auer #ulvilansurma
10:02
...Veli: Tytär kysyi Annelilta sairaalassa, tuleeko meistä köyhiä. Anneli sanoi, että ei, meillä on säästöjä. #auer #ulvilansurma
10:04
...Veli: Anneli ei ollut muuten missään tekemisissä. Soitoissa oli aina joku funktio. #auer #ulvilansurma
10:04
...Veli: Anneli aavisti heti, että Seppo on poliisi (kuten olikin, toim.huom.) #auer #ulvilansurma
10:06
...Veli: Anneli kävi kierroksilla. Hän väitti olleensa 3 pvää nukkumatta. Tää on Annelin kertomaa, joku kuoli kun valvoi 3 pvää, oli lehdessä.
10:07
...Tiukka paikka veljellä olla todistajana. Ihan kuten varmasti monelle muullekin, kun murhasta syytetään omaa siskoa. #auer #ulvilansurma
10:08
...Veli: Kyl täs on ollut niin ihmeellisiä käänteitä, et... Vaikeee sanoo... #auer #ulvilansurma
10:10
...Veli: Annelin kädet tärisivät, kun tapasimme poliisivankilassa. Hän oli sekava. #auer #ulvilansurma
10:13
...Veli: Anneli puhui jostain muistikatkoksesta ja pimahtamisesta. #auer #ulvilansurma
10:14
...Veli: Anneli sanos ja halusi, et asia selviää (2009). Viime aikojen perusteella näyttää joltain ihan muulta, ettei halunnutkaan. #auer
10:16
...Veli: olen tehnyt töitä kultaseppänä, en veitsiasiantuntijana. Veli vastasi puolustuksen kysymykseen. #auer #ulvilansurma
10:18
...Veli: Jukka mainitsi nuorimman lapsen ristiäisissä, että häntä on uhattu väkivaltaisesti. #auer #ulvilansurma
10:19
...Veli: tyrmistyttävä kuulla, että tällaisia asioita joku (Jukka Lahti) sanoo. #auer #ulvilansurma
10:20
...Veli Auerin juristille: voisitko kysyä suoraan mitään ajat takaa niin vastaan kysymykseen. #auer #ulvilansurma
10:22
...Veli: Annelin mielestä olisi ollut ok muuttaa takaisin murhataloon. Olin kauhuissani. #auer #ulvilansurma
10:27
...Veli: Jukan ja Annelin suhde pääosin normaalia. Nähtiin pari kertaa vuodessa. #auer #ulvilansurma
10:28
...Veli: Jukan mukaan menivät naimisiin, koska jos Jukalle sattuu jotain, perheellä on joku turva liiton kautta. #auer #ulvilansurma
10:29
...Veli ja puolustus väittelevät. Veljen mukaan puolustus haluaa levitellä heidän perheensä yksityisasioita. #auer #ulvilansurma
10:30
...Veli: ovatko meidän saamat korvaukset (huoltajuudesta) oleellinen asia murhan kannalta? Äänenpainot nousevat. #auer #ulvilansurma
10:31
...Veli: Nyt on kaukaa haettu Manner sun motiivis! #auer #ulvilansurma
10:32
...Veli: Jumalauta, levitetään auki Suomelle. Saa Manner jotkut kiksit!!! #auer #ulvilansurma
10:33
...Veli: Saamme 8000 euroa kuukaudessa sijaisvanhemmuudesta. #auer #ulvilansurma
10:33
...Puolustus: Oletteko tehnyt hankintoja? Veneen, auton? Veli: kyllä. #auer #ulvilansurma
10:34
...Veli: vene 150 000 euroa, auto 50 000 euroa. Vene säästöillä, auto piti vaihtaaa isompaan. #auer #ulvilansurma
10:35
...Puolustus haki siis motiivia,miksi lapset veljellä sijaisvanhemmuudessa. Puolustus haluaa selvittää,onko taustalla raha. #auer #ulvilansurma
10:38
...Todella jäätävä ja jännittynyt tunnelma juuri nyt oikeudessa. Veli pidätteli pitkään ja lopulta suutahti Auerin juristille. #ulvilansurma
10:41
...Veli: Vanhin lapsi ei sopeutunut asumaan meillä ja muutti pois. Ongelmia oli. #auer #ulvilansurma
10:46
...Veli: Anneli sanoi lapselleen, että "olit vahvempi kuin minä, et sortunut kuulustelussa". #auer #ulvilansurma
10:46
...Veli lukee siis nyt omaa muistiinpanolappuaan ja muistelee tapaamisia poliisivankilassa. #auer #ulvilansurma
10:47
...Veli: nää mun muistiinpanot on irrallisia lauseita, joita olen kirjannut lasten puhuneen. #auer #ulvilansurma
10:49
...Veli: nuorimmat ihmettelivät, miksi käyvät tapaamassa äitiä, kun tätä ei yhtään kiinnosta. #auer #ulvilansurma
10:51
... Veli: lapset puhuivat jo ennen murhaa, että "ikkunasta tulee mies veitsen kanssa". #auer #ulvilansurma
10:55
...Veli: Joku sylkäisi Jukkaa Annelin mukaan Turussa joskus ja sanoi, että Jukka olisi paholaisen poika. #auer #ulvilansurma
10:56
...Edellinen siis veljen mukaan Annelin kertomaa. Sylkäisijä oli joku vieras mies, oli Anneli kertonut. #auer #ulvilansurma
10:59
...Nyt veli haluaa salin tyhjäksi. Asiasta keskustellaan. #auer #ulvilansurma
11:00
...Kohta käsitellään siis asioita, jotka ovat veljen mukaan salaisia. #auer #ulvilansurma
11:01
...Syyttäjä: Oliko Anneli väkivaltainen Lahtea kohtaan? Veli: en vastaa, koska menee salaisten piiriin. Sali tyhjäksi. #auer #ulvilansurma
11:06
...Auerin veljen kuuleminen jatkuu salaisena. Veljen olemuksesta, eleistä ja kaikesta huokui,että on hyvin vaikeassa tilanteessa. #ulvilansurma
11:54
....@tollevilvanen Todistajan aloite. Sitten kuultiin kaikkia osapuolia ja tuomari määräsi salaiseksi. Ok myös syyttäjälle ja Auerille. #auer
12:07
....@tollevilvanen .@kutrinet Juuri niin, esimerkiksi.
13:03
...Oikeudenkäynti jatkuu 13.15.Seuraavaksi todistajana kuullaan Annelin A:n veljen vaimoa.Lähtökohtaisesti ainakin alku julkista. #ulvilansurma
13:26
...Nyt kuulutetaan oikeussaliin Auerin veljen vaimo. #ulvilansurma #auer
13:27
...Ei minkäänlaista katsekontaktia syytettyyn. Istuu selin Aueriin päin. #auer #ulvilansurma
13:31
...Veljen vaimo:"tytär kertoi äidille nähneensä jonkun huppariasuisen poistuvan talosta. Ei sanonut, onko mies tai nainen tai vieras/tuttu."
13:33
...Veljen vaimo:"tytär kertoi surman jälkeen spontaanisti asioista ilman Annelin johdattelua". #auer #ulvilansurma
13:34
...Auerin puolustus kertoo nyt sähköpostista, jonka veljen vaimo oli heille lähettänyt. #auer #ulvilansurma
13:36
...Postin sisältö: Anneli oli kritisoinut veljen vaimolle, ettei poliisi kirjaa kuulustelussa kaikkea oleellista sisältöä. #ulvilansurma
13:38
...Veljen vaimo:"olen kuullut paljon asioita, en voi mitenkään kaikkea muistaa". Vastaus Auerin juristille. #auer #ulvilansurma
13:40
...Auerin puolustus prässää veljen vaimoa vanhoista lausunnoista ja niiden merkityksestä/tulkinnoista. #auer #ulvilansurma
13:40
...Veljen vaimo pala kurkussa Auerin juristille:"mitä te ajatte takaa?" #ulvilansurma #auer
13:42
...Veljen vaimo:"yksi lapsista ei uskaltanut aluksi kertoa asioita niin kuin ne ovat. Jälkeenpäin tullut kaikkea ilmi. #ulvilansurma #auer
13:43
...Myös veljen vaimo sanoo, ettei vastaa tiettyihin kysymyksiin julkisesti. Taas mietitään. #auer #ulvilansurma
13:45
...Auerin juristi:" veljen kanssa käytiin näitä samoja asioita julkisesti..." #auer #ulvilansurma
13:46
...Veljen vaimo Mannerille:"yllytättekö minua rikokseen, kun koitatte saada näitä puhumaan julkisesti?" #auer #ulvilansurma
13:48
...Veljen vaimo:"mun on tosi vaikee olla tässä nyt". Oikeus arvioi nyt julkisuusastetta. #ulvilansurma #auer
13:57
...Ja salaiseksi meni veljen vaimon todistelu. #auer #ulvilansurma
14:09
....@duartefct Media tosiaan laitettiin hetki sitten ulos salista. Nyt käsitellään salassa pidettäviä asioita. #auer #ulvilansurma
14:11
...Twitterin lisäksi asiaa case-Auerista Ilta-Sanomien verkossa. Toimittajana niissä myös Markku Uotila. #ulvilansurma
14:13
...Tänään tarkoitus käsitellä myös saatananpalvontateemaa. Todistajia kuullaan pian, ellei aikataulu taas muutu. #auer #ulvilansurma
14:16
...Oikeus on istunut tänään nelisen tuntia. Anneli Auerin ilme on ollut lähes täysin sama koko ajan: tyyni ja vakava. #auer #ulvilansurma
14:19
...Veli kertoi ihmetelleensä, miten Jukan käytös pisti silmään:luki ennen jouluisin Tex Willereitä, viimeisenä jouluna Jerry Cottoneita. #auer
14:22
...Auerin veli sanoi pari tuntia sitten, et "tää on ollut niin ihmeellistä". Tauolla istuvat toimittajat ovat samaa mieltä. #auer #ulvilansurma
14:27
...Veli kertoi siis tämän Tex Willer-havainnon aamulla yhtäkkiä kesken istunnon. Syyttäjällä eikä puolustuksella ei ollut kysyttävää asiasta.
14:36
...Aikataulut menneet uusiksi. Raportointi jatkuu tänään loppuun asti julkisen osalta. Nyt media yhä salin ulkopuolella. #ulvilansurma #auer
14:46
....@kuisei En kerro tästä asiasta yhtään vitsiä. Totta se on, näin veli kertoi tänään. #auer #ulvilansurma
14:52
....@LassiSidoro Kun saatananpalvonta-asiaa käsitellään, sen pitäisi olla julkista. Aikataulun mukaan siis vielä tänään.#ulvilansurma #auer
15:12
...Taas jatkuu! Uusi todistaja - ja media - salissa. #auer #ulvilansurma
15:13
...Käsitellään saatananpalvontateemaa. #auer #ulvilansurma
15:14
...Todistajana kirkkoherra. #auer #ulvilansurma
15:15
...Todistaja väitellyt satanismista nuorisokulttuurissa. #auer #ulvilansurma
15:16
...Todistaja:"saatananpalvonnassa uskotaan pahuuteen tai sijoitetaan oma itsensä suhteeseen pahan kanssa." #auer #ulvilansurma
15:18
...Todistaja:"saatananpalvojien(nuorten) tausta oli tutkimukseni mukaan rankka: perheen sisällä ja ulkopuolella." #auer #ulvilansurma
15:19
...Todistaja siis määritelee satanismia siten, miten itse tutkimuksensa mukaan näkee. Ei vielä yhteyttä tähän caseen. #auer #ulvilansurma
15:21
...Todistaja:"tutkimuksessa olleilla nuorilla oli viiltelykokemuksia.Viiltely liittyi myös muuhun kuin saatananpalvontaan" #auer #ulvilansurma
15:24
...Tällä hetkellä todistajaa haastattelee siis Auerin puolustus, Juha Manner. #auer #ulvilansurma
15:26
...Todistaja:"Jukka Lahdessa olleet pistojäljet ovat sellaisia, ettei niistä voi vetää johtopäätöksiä saatananpalvontaan" #auer #ulvilansurma
15:27
...Todistaja:"minulle tuli yllätyksenä, että tämä tutkimukseni tematiikka yhdistettiin tähän (surmaan)" #auer #ulvilansurma
15:29
....@LassiSidoro Merja Hermonen toki, ilmoitti olevansa kirkkoherra. Ja teologian tohtori. #auer #ulvilansurma
15:30
...Syyttäjät odottavat yhä vuoroaan. Nyt puhutaan usalaisesta ilmiöstä saatananpalv.liittyen #auer #ulvilansurma
15:36
...Syyttäjä:"miksi puolustus provosoi. Emme ole vedonneet edes noihin kuviin" Syyttäjä sen jlk, kun puolustus näytti kuvia es.tut.materiaalista
15:37
...Nyt äänessä syyttäjä. #auer #ulvilansurma
15:38
...Syyttäjä: kuuluvatko eläinuhrit satanismiin? Todistaja:"pieneläinten uhraaminen tuli ilmi tutkimuksessani" #auer #ulvilansurma
15:39
...Todistaja Puhuu siis omasta väitöskirjastaan, joka valmistui 0,5 v. ennen Ulvilan surmaa. #auer #ulvilansurma
15:42
...Nyt puhutaan Mustasta Raamatusta ja sivutaan jopa Pekka Siitointa. #auer #ulvilansurma
15:44
...Todistajan kuuleminen ohi. Syyttäjän kysymykset yleisellä tasolla aiheesta, ei suoraan surmaan liittyen. #auer #ulvilansurma
15:59
...Liveseuranta istunnosta ohi. Asian käsittely jatkuu tänään ja huomenna salaisena. #auer #ulvilansurma
16:02
...Kiitos kaikille seuraajille. #auer #ulvilansurma


IS seuraa Ulvilan surmaoikeudenkäyntiä
(09/24/2013)
---------------------------------------------
Alla vielä IS:ssa ollut oikeusistunnon selostus samalta päivältä:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 87495.html

Julkaistu: 24.9.2013 9:59, päivitetty: 24.9.2013 16:12
Ulvilan murhakäräjien julkinen käsittely on ohi. Asian käsittely jatkuu salaisena tiistaina ja keskiviikkona...-
Tunteet kuumenivat Ulvila-käräjillä - lue IS:n hetki hetkeltä -seuranta
Anneli Auer asianajajansa Juha Mannerin kanssa istuntosalissa tiistaina. Anneli Auer asianajajansa Juha Mannerin kanssa istuntosalissa tiistaina.Jussi Partanen

Ulvilan murhakäräjien julkinen käsittely on ohi. Asian käsittely jatkuu salaisena tiistaina ja keskiviikkona.
Käräjät alkoivat 9.30. Oikeus on istunut tänään jo kuutisen tuntia. Anneli Auerin ilme on ollut lähes täysin sama koko ajan: tyyni ja vakava.



Oikeudenkäynnin julkinen osuus päättyi neljän aikoihin iltapäivällä. Istuntoa jatketaan salaisena tänään ja huomenna.

Kolmen jälkeen istunnossa kuultiin yleisellä tasolla todistajana teologian tohtori ja kirkkoherra Merja Hermosta, joka puhui omasta tutkimuksestaan. Hänen väitöskirjansa aiheena on satanismi nuorisokulttuurissa.

Todistajan mukaan Jukka Lahdessa olleet pistojäljet ovat sellaisia, ettei niistä voi vetää johtopäätöksiä saatananpalvontaan.

Hermonen kertoi yllättyneensä siitä, että hänen tutkimuksensa tematiikka on yhdistettiin Ulvilan surmaan.
---
LIVE_ikkuna
--
Aiemmin tänään on todistajina kuultu muun muassa Auerin veljeä ja tämän vaimoa.

Kysymys sijaisvanhempien saamista rahakorvauksista sai Anneli Auerin veljen tunteet pintaan tiistaina Porin käräjäoikeudessa. Asianajaja Juha Manner hiillosti syyttäjän todistajana oikeudessa esiintynyttä Auerin veljeä kysymyksillä, paljonko veljelle ja hänen vaimolleen maksetaan korvauksia sijaisvanhemmuudesta.

- Onko tämä murhan kannalta oleellinen asia, tuohtunut Auerin veli kysyi Mannerilta.

- Jos haluatte revitellä, voin kertoa, että vuonna 2011 korvaus oli 5853 plus 1 200 euron kulukorvaus, Auerin veli kuitenkin vastasi.

Vastaus ei tyydyttänyt Manneria, joka tivasi nykyisen korvauksen suuruutta.

- Revitään se nyt sitten auki, saa Mannerkin jonkun kiksin. Olisiko tällä hetkellä 8000 euroa yhteensä, Auerin veli paljasti.

Auerin veljen kertoma summa on kuukauden korvaus neljän lapsen sijaisvanhemmuudesta.

Manner halusi myös tietää, millaisia hankintoja Auerin veli on viime aikoina tehnyt.

- Manner yrittää nyt mustamaalata, mutta voin sanoa, että olen vaihtanut auton ja ostanut uuden veneen. Auto maksoi noin 50 000 euroa ja vene noin 150 000 euroa, Auerin veli paljasti.

Hän kertoi olevansa tällä hetkellä lomautettuna. Mannerin kysymykseen vaimon työpaikasta veli vastasi, että vaimo hoitaa täysipäiväisesti kolmea lasta.

Veljen mukaan ajatus lasten sijoittamisesta heille tuli alunperin Anneli Auerilta.

- Hän kysyi, jos voisimme sijoittaa hänen lapsensa meille. Tämä tapahtui vuoden 2009 lokakuussa.

- Ilmoitimme, että voisimme sijoittaa ainakin kummitytön ja kun muut ilmoittivat, että he eivät voi ottaa ketään, päätimme, että voimme ottaa kaikki. Asiantuntijatkin olivat sitä mieltä, että tämä on paras vaihtoehto, Auerin veli kertoi.

Hänen mukaansa lopullinen päätös lasten sijoittamisesta tuli vuoden 2010 huhtikuussa ja aluksi kaikki lähti pyörimään hyvin.

Auerin veljen mukaan vanhemman lapsen kanssa ilmaantui kuitenkin pian ongelmia, jotka johtivat lopulta siihen, että sopimus hänen kohdaltaan purettiin.

Veli saapui oikeuteen takaovesta, josta hänen siskonsa oli poliisin saattaman tullut saliin hetkeä aikaisemmin. Veli ja sisko eivät vaihtaneet istunnon aikana sanaakaan, veli istui koko ajan puolittain selin siskoonsa eivätkä heidän katseensa kohdanneet istunnon aikana.

Kun oikeus ryhtyi käsittelemään Auerin veljen kanssa vuonna 2011 syntyneitä lasten kertomuksia, oikeuden ovet sulkeutuivat yleisöltä.

Auerin veljen vaimo todistajana


Oikeudenkäynti jatkui 13.15. Nyt todistajana kuullaan Anneli Auerin veljen vaimoa. Hänen kuulemisensa alkoi julkisena.

Ei minkäänlaista katsekontaktia syytettyyn. Istuu selin Aueriin päin.

Veljen vaimo: "Tytär kertoi surman jälkeen spontaanisti asioista ilman Annelin johdattelua."

Veljen vaimo pala kurkussa Auerin juristille:"mitä te ajatte takaa?"

Veljen vaimo:"mun on tosi vaikee olla tässä nyt". Oikeus arvioi nyt julkisuusastetta.

Veljen vaimon todistus jatkuu salaisena.

Päivän aikataulut ovat menneet uusiksi.


Luotettavuuden arviointia


Veljen kuuleminen liittyy lasten kertomusten luotettavuuden arviointiin.

Aiemmissa oikeudenkäynneissä veli oli vielä puolustuksen todistaja. Myös puolustus haluaa tiistaina kuulla Auerin veljeä ja tämän vaimoa.

Puolustus pyrkii kuulemisella osoittamaan, että lasten kertomukset ovat epäluotettavia.

Veli ja hänen vaimonsa ovat toimineet pitkään kolmen nuorimman lapsen sijaisvanhempina.

Vuoden 2011 elokuussa Anneli Auerin veli otti yhteyttä jutun syyttäjään ja kertoi, että lapset ovat kertoneet outoja asioita mm. Ulvilan surmasta. Veli oli videoinut osan kertomuksista.

KUVA: Sari Gustafsson
Anneli Auer saapui Satakunnan käräjäoikeuteen Porin poliisitalolle tiistaina. Anneli Auer saapui Satakunnan käräjäoikeuteen Porin poliisitalolle tiistaina.

Suhteet veljeen poikki


Annelin ja veljen suhteet ovat tällä hetkellä poikki. Tämä kävi ilmi uusintakäräjien avausistunnossa, kun Auerin avustaja, asianajaja Juha Manner, suomi kovin sanoin veljen ja tämän vaimon käyttäytymistä. Mannerin mukaan Auerin veli ja hänen vaimonsa ovat toimillaan ja asenteillaan manipuloineet lapset kääntymään äitiään ja vanhinta sisartaan vastaan.

Anneli Auer puolestaan arvosteli veljeään kovin sanoin jo vuonna 2011. Tämä käy ilmi jutun lisätutkintapöytäkirjasta. Auerin mukaan veli ja hänen vaimonsa ovat "rohkaisseet lapsia näissä jutuissa ja ovat kertoneet lisää asioita". Auerin mukaan veljen yhteydenotto syyttäjään oli vain tekosyy, jolla taattiin, että lapset pysyvät sijaisvanhemmilla.

Auerin mukaan kertomukset ovat syntyneet merellä, "eristyksissä minusta ja muusta maailmasta".

KUVA: Jussi Partanen
Uusintakäräjien avausistunnossa kävi ilmi, että Aueri ja veljen välit ovat poikki. Uusintakäräjien avausistunnossa kävi ilmi, että Aueri ja veljen välit ovat poikki.

Saatananpalvonta jälleen esillä


Siskon ja veljen kohtaamisen lisäksi toinen kuuma aihe tiistaina on surmaan liitetty saatananpalvontaväite. Syyttäjähän esitti valituslupahakemuksessaan korkeimmalle oikeudelle, että surmaan liittyy myös saatananpalvontaa. Syyttäjä kuitenkin luopui väitteestään oikeudenkäynnin alussa. Puolustus haluaa kuitenkin pitää aiheen edelleen esillä ja marssittaa sen vuoksi oikeuteen saatananpalvontaan perehtyneen teologian tohtorin. Häneltä odotetaan todistelua, joka kumoaa viimeisimmätkin epäilyt väitetystä saatananpalvonnasta.

Turun hovioikeus tuomitsi Auerin ja hänen entisen miesystävänsä tämän vuoden kesäkuussa ankariin rangaistuksiin useista törkeistä lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista. Auer sai seitsemän ja puoli vuotta ja hänen entinen miesystävänsä kymmenen vuotta vankeutta.

Iltapäivällä oikeuden ovet sulkeutuvat yleisöltä, kun oikeus kuulee lapset tutkinutta erikoislääkäriä lasten vammoista.

IS seuraa tiistaina oikeudenkäyntiä.
Lue lisää aiheesta: Puheenaiheet , Ulvilan surma
Markku Uotila
Last edited by Tara on Wed Feb 12, 2014 11:54 am, edited 1 time in total.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
User avatar
Tara
Posts: 3469
Joined: Fri Jun 08, 2012 9:14 am

Re: IS live-seuranta, Käräjäoikeus 3.9.2013

Post by Tara »

Toimittaja Tomi Auremaa 3.9.3013

Oikeusistunto alkaa tänään n. klo 9.30. Todistamassa ovat Anneli Auerin vanhemmat.
09.14

- Anneli Aueria ei ole vielä tuotu oikeustalolle. Voi olla, että istunnon alku viivästyyy suunnitellusta.
09.16

- Nyt Auer paikalla. Syyttäjiä ei vielä näy, ei liioin puolustusasianajajaa.
09.23

- Mustiin pukeutuneet, hyvin vakavailmeiset vanhemmat odottavat pääsyä saliin.
09.33

- Vanhempia kuullaan ainakin osin avoimin ovin, niin on oikeus alustavasti linjannut. Käräjähuoneen sali on yhä kiinni, toimittajat ja Auerin vanhemmat odottavat ulkopuolella. Vanhemmat sanoivat toimittajille puhuvansa sanottavansa salissa.
09.36

- Nyt salissa, istunto alkaa. Ensin käydään läpi päivän ohjelmaa.
09.39

- Ensin tullaan kuulemaan Auerin äitiä.
09.40

- Äiti saliin. Lämmin katse ja nyökkäys tyttärelle.
09.42

- Manner, Auerin juristi, aloittaa kysymykset.
09.44

- "Anneli soitti yöllä ja heti mentiin sairaalaan. Paikalla myös poikani vaimoineen ja sosiaalityöntekijöitä. kertoo äiti.
09.46

- "Anneli tuli asumaan meille, kun lasten koulut loppuivat joulukuussa 2006. Hän asui meillä helmikuuhun asti", äiti kertoo.
09.47

- "Odotimme koko ajan soittoa, että Jukan murhaaja on saatu kiinni. Ei herännyt mitään epäilystä lasten puheista tai muustakaan, että Anneli olisi ollut tekijä. Anneli suri Jukan kuolemaa paljon ja lapset koittivat lohduttaa", äiti kertoo.
09.49

- "Lapset pelkäsivät, eivät uskaltaneet oikein tulla ulos. Ajattelivat, että se murhaaja tulee.", äiti kertoo..
09.50

- "Parin kuukauden jälkeen Anneli sai asunnon Turusta (helmikuu 2007). Käytiin siellä heitä katsomassa noin kerran viikossa."
09.51

- "En tehnyt mitään havaintoja mistään hiiristä tai kissoista, ei niitä ole koskaan ollut", äiti vastasi syyttäjän kysymykseen.
09.52

- "Lapset eivät koskaan sanoneet, että äiti olisi kohdellut heitä huonosti. He välillä tappelivat, kuka pääsee äitin syliin", Anneli Auerin äiti kertoo.
09.54

- Nyt mummiksi kutsuttu Anneli Auerin äiti kuvailee lastenlapsiensa luonteita.
09.55

- "Lapset tulivat hyvin toimeen keskenään vuoteen 2010 lopulle asti."
10.00

- "Olen viimeksi tavannut lapsenlapset kesällä 2012", mummiksi kutsuttu AA:n äiti kertoo.
10.00

- "Lasten käytös muuttui, kun olivat poikani ja hänen vaimonsa seurassa. Olivat paikallaan eivätkä lähteneet minnekään", mummi sanoo.
10.02

- "En tiedä, oliko pojallani tapana videoida lomamatkoja".
10.02

- Nyt kysymyksiä esittää syyttäjä.
10.02

- "Vuoden juhlapäivät oltiin Jukan ja Annelin kanssa. Kävivät meillä muutenkin, hiihtolomilla. Me kävimme Ulvilassa vain pari kertaa. Samanlainen suhde meillä oli poikani perheen kanssa", AA:n äiti kuvailee.
10.03

- Ja nyt menee salaiseksi.
10.04

- Sali tyhjennetään. Todistajaa kuullaan nyt asioista, jotka on määrätty salassapidettäväksi.
10.05

- Seuranta jatkuu, kun istunto muuttuu taas julkiseksi. Kun äitiä on kuultu, on seuraavana vuorossa Anneli Auerin isän kuuleminen.
10.09

- Salin ovet avautuvat taas.
10.29

- Todistaja-aitiossa yhä Anneli Auerin äiti.
10.30

- "Oltiin useita tunteja sairaalassa sen jälkeen, kun ensimmäisen kerran sinne surmayön jälkeen menimme", AA:n äiti sanoo.
10.31

- "Anneli makasi letkuissa, mutta pystyi osallistumaan keskusteluun. Oli allapäin."
10.32

- "Yhden lapsen ensimmäinen asia, jonka kertoi meille, oli että hän näki murhaajan. Oli mennyt reiästä ulos", AA:n äiti muistelee joulukuuta sairaalassa 2006.
10.33

- Nyt kysymyksiä esittää oikeuden puheenjohtaja.
10.34

- "En ole nähnyt tai kuullut, että Jukka ja Anneli olisivat olleet toisilleen mustasukkaisia. Läheisiä he olivat toisilleen"
10.35

- Äiti poistuu salista, katsoo pitkään tytärtään ja laskee kätensä Anneli Auerin olkapäälle. Taputtaa hellästi ja katsoo vielä hetken ja pidättelee herkistymistään.
10.37

- Nyt salissa Anneli Auerin isä.
10.37

- Puolustus aloittaa kysymykset ja palaa ensimmäiseen sairaalakäyntiin. AA:n isän mukaan "Annu ei ollu häävissä kunnossa, kun sairaalan vuoteessa makasi. Yksi lapsista kertoi tarinan, tai ei se tarina ole, se on TOSI. Lapsi oli nähnyt huppupäisen poistuvan talosta", isä muistelee.
10.40

- "Äiti ei ollut ollut tekemisissä lasten kanssa ennen kuin lapsi sen kertoi, ei Anneli ole voinut päästä manipuloimaan", isä sanoo.
10.41

- "Kaksi nuorinta eivät edes heränneet siihen mitä tapahtui", isä sanoo.
10.42

- "Sanoi. Annelille, että kyllä tästäs selvitään, ei elämä tähän pääty. Anneli sanoi, että oli yrittänyt apuun ja saanut puukosta", isä kertoo.
10.43

- "Kun Anneli ja lapset asuivat meillä, ei siitä teosta paljon puhuttu. Ihmeteltiin vaan syytä, että miksi Jukka tällaisen kohteeksi joutui."
10.44

- Isä arvelee, että teon taustalla on voinut olla Jukan työ, jossa joutui saneeraamaan.
10.44

- "Anneli ei ole lapsiaan koskaan meidän nähden kurittanut." isä sanoo painokkaasti.
10.45

- Isän mukaan osa lapsista "kirjoitteli satuja"
10.47

- "Lapset muuttuivat, kun menivät poikani luo hoitoon. Eivät muut tulleet enää toimeen vanhimman lapsen kanssa.", AA:n isä sanoo.
10.49

- "Näimme edellisen kerran lapset kesällä 2012. Se oli vähän vaikeaa. Näin lasten istuvan veneen kannella ja kysyin, mitä kuuluu. Kaksi ei sanonut mitään, yksi sanoi, etteivät halua ollaa meidän kanssa missään tekemisissä.", AA:n isä sanoo.
10.50

- "Anneli ja Jukka eivät riidelleet koskaan. Me ei koskaan kuultu, et heillä olisi ollut sellaisia erimielisyyksiä", AA:n isä sanoo.
10.53

- "Lapsetkaan eivät koskaan sanoneet mistään isän ja äidin ongelmista. Muista asioista kertoivat meille paljon, kivoista ja ikävistä. Oltiin hyvissä väleissä"
10.54

- Syyttäjä: Miten AA suhtautui miehensä kuolemaan? "Se oli kova pala. Mut ollaan Annelin kanssa samanlaisia, rauhallisia, ei se välttämättä hänestä sillä tavalla näy"
10.55

- Isä kimpaantui syyttäjälle "Tää on näitä vääntämisiä, jotka ei johda mihinkään", isä ärähtää. Kyse esitutkintapöytäkirjasta, jonka mukaan isä oli sanonut, että "Anneli oli sairaalassa poissa tolaltaan".
10.56

- Syyttäjän mielestä siinä on ristiriita siihen, miten isä kuvailee nyt, seitsemän vuotta myöhemmin, samaa tilannetta.
10.57

- Isä kertoo, että välit pojan perheeseen ovat tällä hetkellä täysin poikki.
10.58

- Ja taas menee salaiseksi.
10.58

- Jatkuu taas, isän kuuleminen yhä menossa.
11.05

- Isän mukaan "poissa tolaltaan" on vaan sanonta. "Sanamuoto tuskin on tässä tärkeää", isä sanoo.
11.06

- Isä ja äiti ilmoittavat salin ulkopuolella kohteliaasti, että eivät halua "vaikea tilanteen takia" kommentoida tätä asiaa medialle.
11.09

- Nyt käydään läpi kirjallisia todisteita...
11.10

- Käsittelyssä lasten kertomusten uskottavuus. Syyttäjä lukee läpi asiantuntijalausuntoa.
11.12

- Auer kuuntelee syyttäjän pitkää monologia yhtä ilmeettömänä kuin on ollut koko kahdeksan viikkoa istuntojen aikana.
11.14

- Syyttäjä luki läpi kahden erikoistutkijan lausunnon, jonka pohjalta lausunnon antanut Auerin lapsi on saattanut pelätä seurauksia, jos olisi kertonut totuuden.
11.17

- Puolustus vastaa ja kyseenalaistaa lausunnon merkityksen.
11.17

- Puolustuksen mukaan syyttäjän lukemalla asiantuntijalausunnolla ei ole tässä asiassa merkitystä.
11.19

- Nyt yleistä keskustelua ja lausuntojen merkityksen arviointia puolin ja toisin.
11.21

- Huomenna muuten kuullaan murhasta syytettyä, Anneli Aueria.
11.22

- Keskustelua kuiduista ja niiden etsimisestä Auerin tavaroista. Kuituja haettu jopa vielä 2011. Syyttäjä ei anna arvoa tällaiselle.
11.29

- Syyttäjä:"ikkuna on voitu rikkoa siten, että ensin lyöty vähän, ennen tekoa, ja sitten vielä sen teon jälkeen kunnolla".
11.37

- Liveseurannassa nyt pieni tauko.
11.41

IS: Liveseuranta päättyi tältä päivältä, koska istunto jatkuu suljetuin ovin.
11.58
Last edited by Tara on Wed Feb 12, 2014 11:56 am, edited 1 time in total.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
User avatar
Tara
Posts: 3469
Joined: Fri Jun 08, 2012 9:14 am

Re: IS live-seuranta, Käräjäoikeus 4.10.2013

Post by Tara »

4.10.2013 Toimittaja Tomi Auremaa, Ilta-Sanomat paikan päällä Porissa. Tänään aamulla kuullaan Anneli Aueria. Aikataulun mukaan istunto alkaa klo 9.

08.46

- Aueria kuullaan ns. avoimin ovin ainakin osittain, mahdollisesti jopa kokonaan.
08.48

- Tänään on siis viimeinen istuntopäivä, ellei maanantain varapäivää käytetä. Tiistaina vuorossa loppulausunnot.
08.50

- Tuomio annetaan todennäköisesti marras-joukukuussa.
08.53

- Aueria kuullaan siis lasten kertomuksista, niiden luotettavuudesta/epäluotettavuudesta.
08.56

- Salin edustalla paljon median edustajia sekä myös muuta, istuntoa seuraamaan tulossa olevaa väkeä.
08.58

- Alku viivästyy tuttuun tapaan ainakin vähän. Klo 9 piti alkaa...
09.01

- Nyt salissa, johon tuotiin nyt myös Auer.
09.03

- Auer ja asianajajansa käyvät kuiskien läpi päivän agendaa.
09.05

- Kohta ääneen Auer.
09.08

- Nyt Auer ääneen, puolustus aloittaa kysymykset.
09.10

- AA: "Heräsin ääneen, ajoituksesta en ole koskaan saanut selkoa. En välttämättä muista kaikkea. Jotkut asiat olen unohtanut kokonaan."
09.11

- AA:"Menin takaisin sairaalasta taloon noin viikko surman jälkeen poliisin kanssa. Vähän siitä, kun kotietsinnät oli tehty, kävin hakemassa hautajaisia varten lapsille vaatteita. Otin pakkasesta jotain ruokaa niin kuin nopeaan käyttöön."
09.14

- AA:"Sitten muutettiin Turkuun. Vointi ei ollut hyvä, kun muutin vanhempien luo. Käytin nukahtamislääkkeitä, olo ei ollut hyvä. Helmikuussa omaan kotiin. Kevät oli minulle tosi raskas."
09.15

- AA:"Meni koko kevät, että sain tavarat purettua. Lapset voivat olosuhteisiin nähden hyvin."
09.16

- Auer puhuu todistajanaitiossa hyvin rauhallisesti, hiljaa. Tuomari pyysi hänet sinne, koska ääni ei kantanut omalta paikalta kunnolla.
09.18

- AA:"Lapset ovat aina tulleet keskenään hyvin toimeen. Lapseni ovat tulleet paljon paremmin toimeen lapsena kuin minä ja veljeni. Ei meillä sellaista yhteistä ollut."
09.19

- AA:"Emme olleet Jukan kanssa tiukkoja kurinpitäjiä. Halusimme kasvattaa heistä onnellisia ja tasapainoisia. Toista ei saanut satuttaa. Rangaistus tuli, jos tekivät isompaa väärin. Pieniin ei puututtu."
09.21

- AA:"Minulle oli itsestäänselvyys, että odotan lapsilta rehellisyyttä. En ole korostanut rehellisyyttä, mutta en myöskään valehtelua sallinut."
09.22

- AA:"Kerran yksi lapsista väärensi nimeni reissuvihkoon."
09.23

- AA:"Tiiviisti tavattiin lasten kanssa mun vanhempia. Mun äiti kävi usein meillä. Jonkun verran myös Jukan sisaria nähtiin."
09.24

- AA:"Suhde sukulaisiin muuttui, kun lapset muuttivat veljeni luokse. Kun kaikki muuttui, olin mielentilatutkimuksessa. Veljen kautta tuli viesti, että nuoremmat ovat alkaneet pelätä."
09.25

- AA:"Veli ja hänen vaimonsa vyöryttivät minun päälleni kaikkia asioita, joita lapset sanoneet. Koskaan eivät kysyneet, ovatko totta. Sen jälkeen välit viilenivät. Kertomukset vaikuttivat aivan uskomattomilta."
09.27

- AA:"Pienimpien kertomukset kuulostivat siltä, että ne eivät voi mitenkään olla totta. Puolustin yhtä lapsista ja sain veljeni vihat niskoilleni."
09.28

- AA:"Veli tuntui uskovan kaikki lasten tarinat."
09.29

- AA:"Tuntui, että lapset alkoivat vieraantua minusta."
09.30

- AA:"Oletin, että alamme tavata lapsien kanssa säännöllisesti. Ei se niin mennyt. Kun koulu päättyi, lapset kävivät näyttämässä todistuksia. Olivat veljen kanssa liikkeellä, tuntui olevan kova kiire. Lapset olivat aina persoja herkuille, mutta mikään sellainen ei kelvannut."
09.32

- AA:"Olin voimaton."
09.33

- AA:"Olin hankalassa tilanteessa. En voinut vaatia lapsia takaisin (kun oli vapaana, toim.huom.). Ei lapsia voi heitellä sinne, tänne."
09.35

- AA:"Lasten kuullen pohdittiin jo heti 2007, että mitähän silloin surmayönä on tapahtunut. Sukulaisten kanssa niistä puhuttiin."
09.36

- AA:"Tilantett olivat sellaisia, että lapset olivat siinä lähellä luonnostaan."
09.37

- AA:"Mua jäi vaivaamaan hovioikeuden tuomiossa ollut tieto, että olisin käynyt surmayön jälkeen pakastimella. Oikeasti olin siellä pari viikkoa tapahtuman jälkeen. Harmitti silti, vaikka tuomio oli vapauttava. Se oli väärä tieto."
09.39

- AA:"Kuolinjuhlaa ei meillä vietetty. Vuosi tapahtuneesta Jukan sisko soitti ja pyysi sytyttämään kynttilän Jukan muistolle. Jukan kuva oli meillä esillä. Teetin myös kuvia viimeiseltä lomamatkalta."
09.40

- AA."Jukan tuhkat olivat meillä kotona, koska lapset eivät halunneet heittää isiä pois. Jossain vaiheessa oli sitten parempi siitä uurnasta luopua."
09.41

- AA:"Äänitin lasten ääniä koneelle huvin vuoksi ja pelejä varten. Yhdessö pelissä kuuluu lasten naurua, meidän lasten."
09.43

- AA:"Jossain vaiheessa nettisivujen tekemisestä tuli ammatti."
09.43

- Seuraavaksi AA kertoo suhteestaan mieheensä.
09.45

- AA:"Meillä oli hyvä suhde. Samanlainen arvomaailma, huumorintaju. Aikuisella iällä tavattiin, ei ollut ylioptimistisia odotuksia."
09.46

- AA:"En soitellut Jukalle, jos ei ollut varsinaista asiaa. Jukka kursseilta soitteli. Voi olla, että koska olin viimeisilläni raskaana, olen saattanut silloin kerran soittaa. Jos olisin joutunut lähtemään sairaalaan, niin mihin lapset olisi saanut."
09.47

- AA:"Jukalla oli omalaatuinen huumorintaju. Jos hän on sanonut, että viimeinen lapsi oli vahinko ja oltaisiin muuten erottu niin se on ollut vaan Jukan murjaisu". Edellisellä AA viittaa todistajan kertomukseen. Nainen todisti Jukka S. Lahden sanoneen noin kurssikaverilleen.
09.49

- Puolustuksella ei muuta Auerilta. Nyt ääneen syyttäjä.
09.50

- "Auerilla on ollut aikaa etsiä parhaat selitykset asioille. Se on toki hänen oikeutensa", sanoo syyttäjä.
09.51

- AA:"Rakastimme toisiamme. Murhayö on elämäni hirvein tapahtuma."
09.51

- AA:"Jukka on varmaan potenut huonoa omatuntoa, koska on ollut kurssilla ja minä viimeisillä raskaana. Silloin on ollut luonnollista, että Jukka on ollut huolissaan miten kotona menee."
09.53

- Syyttäjä: Todistajan ketomuksesta ilmenee eroaikeita.
09.54

- AA:"Jukka katseli muita töitä. Jukka katseli asuntoja, myös Espanjasta. Samat ihmiset eivät suunnittele eroa ja yhteistä muuttoa Espanjaan"
09.55

- Jukka S. Lahti oli ollut yhteydessä kiinteistövälittäjiin ympäri maan. Asia paljastui perheen tietokoneesta. Auerin mukaan Jukka oli pitänyt yhteyttä suoraan, hän itse selaili vain ilmoituksia.
09.56

- AA:"Jukka antoi lapsille pidempiä aresteja kuin minä. Kumpikaan ei silti ollut mikään rankaisevampi elementti", Auer vastasi syyttäjän kysymykseen.
09.57

- Syyttäjä palaa murhayöhön.
09.57

- AA:"Muistan kun lasia lenteli ja joku oli tulossa sisälle"
09.59
Näytä lisää kirjoituksia [Lisää kirjoituksia] 10.00 - 11.24
ysymykseen.
09.57

- Syyttäjä palaa murhayöhön.
09.57

- AA:"Muistan kun lasia lenteli ja joku oli tulossa sisälle"
09.59

- Nyt syyttäjä kysyy lisää muistikuvista yön osalta.
10.00

- AA:"Pakenin huoneesta, kun sain piston rintaani. Huusin lapsille, että ulos! Miein, uskallanko mennä soittamaan."
10.01

- Nyt puhe siirtyy veitseen.
10.02

- AA:"Se veitsi, joka sieltä löytyi, ei ole Jukan veitsi vaan ulkopuolisen veitsi."
10.04

- AA:"Uskoin alussa tiettyyn tekijään. Olin varma, että kunhan hänet löydetään, hän on se tekijä. No, hänet löydettiin kuolleena, eikä dna sopinut"
10.05

- Syyttäjällä on pari kysymystä, jotka toivoo voivansa esittää median kuulematta.
10.07

- Kysymystä siis Auerille.
10.07

- Lasten juristit kysyvät nyt.
10.08

- Auer vetoaa muistamattomuuteen ja hämäriin muistikuviin. Kysytään tapahtumista heti puukotuksen jälkeen. "Tunsin jotain lasinpalasia jaloissa, mutta muuten en oikein muista", Auer sanoo.
10.10

- Nyt käydään läpi hätäkeskusnauhoitteen litterointia. Tuomari kysyy...
10.11

- Auerin mukaan hän ei ole kaikkea ymmärtänyt, mitä hätäkeskuksesta sanottiin.
10.13

- AA:"Minun piti mennä katsomaan Jukkaa, hän pyysi apua" Tuomari:"Sairaalahaastattelussa sanoitte, ettei Jukka pyytänyt apua". AA:"Tää on niitä asioita, joita en muista tai olen unohtanut. Ainut mitä muistan, on että Jukka huusi kaksi kertaa Annu."
10.15

- Tuomari:"Sairaalassa olette spekuloineet, olisiko Jukka sittenkin huutanut Hannu!"
10.15

- AA:"Niin olen miettinyt"
10.16

- AA:"Oletin, että kun soitan numeroon 112, se menee poliisille"
10.16

- AA:"Pyysin lapseni puhelimeen, koska luulin että se linja muuten katkeaa. Lapsi tuli siihen."
10.18

- AA:"Sanon Jukalle soiton jälkeen, että lähtikö se jo. Sit sanoin tekijälle, että mitä sä..."
10.19

- Tuomari: Miksi juoksitte etuovelle, kun puhelu oli kesken?
10.20

- AA:"Juoksin pakoon tekijää"
10.20

- AA:"Toisella kerralla menin etuovelle laittamaan valot päälle"
10.20

- AA:"Halusin nähdä mitä tapahtuu, halusin nähdä tekijän"
10.21

- AA:"Sanoin hätäkeskukselle, että nyt hiljeni. Tajusin, että tuli hiljaista"
10.22

- AA:"Mulla ei muistikuvaa lapsen rääkäisystä", Auer vastaa tuomarin kysymykseen. Nauhalla kuuluu tuomarin mukaan lapsen voimakas ääni.
10.23

- AA:"Olen todennäköisesti voinut kuulla lapsen rääkäisyn, mutta en sitä nyt muista. Mulla oli suurin hätä Jukasta."
10.26

- Tuomari kysyy, eikö Auerille noussut lapsen rääkäisyn vuoksi hätää, että joku olisi tehnyt lapselle jotain. Auerin mukaan hänellä on todennäköisesti ollut näköhavainto lapseen ja nähnyt, ettei hänellä hätää.
10.27

- Auer ei siis kutenkaan tarkasti muista tapahtumia tuossa vaiheessa.
10.28

- AA:"Näin tekijän tulevan rikotun lasin läpi, mutta poistumista en ole nähnyt. Kun minulta ensimmäisen kerran kysyttiin poistumisesta, se oli sellaista yhteistä spekulaatiota poliisin kanssa, että ikkunasta on poistunut"
10.30

- AA:"Tietoa mulla ei ole, mitä kautta tekijä on poistunut"
10.30

- AA:"Lapsi sanoi minulle heti surman jälkeen, että tuliko minusta nyt isätön"
10.31

- AA:"Ei minulla ole sen tarkempia muistikuvia siitä"
10.32

- AA:"En muista tarkkaan hetkeä ennen hätäpuhelua. Sain iskun rintaan, avasin ulko-oven ja jossain vaiheessa huusin lapsille, että menkää ulos. Mulle tuli hätä lapsista. Jukka huusi ja mietin, mitä voin tehdä. Päädyin siihen, että ainut mitä voin tehdä, on soittaa apua. Mietin, uskallanko soittaa ja sitten uskalsin."
10.35

- AA:"Jukka oli välittömässä hädässä, soitin 112. Miten tossa sit... lapsia johonkin naapuriin yöllä, kun toinen hengenvaarassa..."
10.36

- AA:"En muista, meninkö lastenhuoneeseen. Kun tulin ulkoa sisään, ensimmäinen ajatus olivat lapset. Huusin heitä ulos, mutta eivät tulleet"
10.37

- AA:"Se mies tuli minua kohti nopeasti ja vauhdikkaasti. En muista, oliko kädessä mitään. Mulla oli katsekontakti tappajaan. Sitten hän kääntyi ja lähti juoksemaan pakoon"
10.38

- AA:"Hänellä oli tummat vaatteet, lisäksi muistan silmät, nenän ja posket. En pysty vieläkään enempää sanomaan"
10.39

- AA:"En osannut poliisille kaikkiin tuntomerkkikysymyksiin vastata, eivät jääneet sillai mieleen"
10.40

- AA:"Minulla on muistikuva, että Jukka makasi verisenä lattialla, silmät auki."
10.41

- Tuomari kysyy veitsestä.
10.42

- AA:lta oli kysytty poliisikuulustelussa, onko veitsi Auerin perheen.
10.43

- AA:"Kävin ennen sairaalaanlähtöä katsomassa, että meidän mustavartinen veitsi oli paikallaan. Kävin siksi, kun poliisi kysyi, että onko veitsi meidän. Se veitsi oli paikallaan"
10.45

- AA:n mukaan siis surmaveitsi ei ole heidän kotoaan vaan sen toi sinne ulkopuolinen tekijä.
10.46

- AA:"2009 syksyllä, kun minut vangittiin, olivat lapset kuulemma kertoneet, että minulla ja Jukalla olisi ollut surma-aikoihin kovaäänistä riitaa. Se ei pidä paikkansa."
10.49

- AA:"Joskus olen ääntäni korottanut, mutta ei koskaan yöaikaan."
10.50

- Nyt puhutaan tulkinnasta: Tarkoittivatko lapset riitoja ylipäätään tai sitten riitaa kyseisenä yönä. Auerin mukaan on normaalia, että perheissä on riitoja. Heillä ei kuitenkaan mitään epätavallista.
10.51

- Oikeuden pj. esittää Auerille muutamia lisäkysymyksiä. AA:"Menin kuistille odottamaan poliisia, tai toivoin että sieltä tulee ambulanssi."
10.53

- Istunto hetken salainen.
10.56

- Ja nyt tauko, kesto ei tiedossa.
11.13

- Taas jatketaan.
11.22

- Siis Hemmi.
11.24

- Hemmi on siis audioasiantuntija, yrityksensä toimitusjohtaja. Hän on paikalla syytetyn kutsumana todistajana.
11.26

- Hemmi on akustiikan ja elektroniikan diplomi-insinööri, äänialan tunnetuimpia asiantuntijoita Suomessa.
11.28

- Käydään läpi teknistä prosessia. Alkuperäistä nauhaa on siis käsitelty sillä tavalla, että siitä saataisiin kuuluviin asiaan kuuluvat äänet. Alkuperäisessä on Hemmin mukaan paljon särinää.
11.31

- Teknisten asioiden läpikäynti jatkuu hyvin spesifillä tavalla. Hemmi kertoo, miten hän on nauhaa käsitellyt.
11.33

- Nyt kuullaan hätäkeskusnauhan alkua, alkuperäistä ja käsiteltyä.
11.37

- Nauhalta kuuluu Auerin puhetta ja voimakasta huutoa. Auer sanoo puhelimeen, että "kuuletko ku mun mieheni huutaa".
11.41

- Hemmin mukaan nauhalta kuuluu myös huonekalujen siirtämisen ääniä.
11.41

- Nauhalta kuuluu kauempaa huuto "hei lopeta". Auerin lapsi on tuolla hetkellä puhelimessa, Auer itse kauempana.
11.45

- Nauhalla kuuluu tunnistettavasti Auerin ja hänen lapsensa puhetta. Nauhaa pyöritetään salissa parhaillaan, Auer kuuntelee nauhaa täysin ilmeettömänä ja vakavana.
11.47

- Auer puhelimessa lapselleen: "onko se (tekijä) siel vielä?" Lapsi vastaa, että lähti jo.
11.50

- Puhuu siis samaan aikaan lapsen ja hätäkeskuksen kanssa. Nyt puolustus aloittaa kysymykset.
11.51

- Nyt puhutaan, mikä on tuo voimakas ääni, joka nauhalla kuuluu. Sitä on arveltu mm. lapsen ääneksi.
11.52

- Epäselviä ääniä, joista ei voida sanoa kenen ne ovat, kuuluu Hemmin mukaan nauhalta jonkin verran.
11.56

- Todistaja:"Nauhan perusteella ei voi sanoa, kuinka paljon talossa on tuohon aikaan ollut ihmisiä"
11.58

- Nauhaa pyöritetään puolustuksen pyynnöstä eri kohtiin ja kelataan eteen/taakse.
12.01

- "Puhelimen mikrofoni on sellainen, ettei se vastaanota alimpia taajuuksia", Hemmi vastaan puolustukselle, joka kysyy mitä nauhalta on voinut jäädä pois, tallentumatta. Hemmin mukaan sieltä on jäänyt pois myös korkeimpia ääniä.
12.04

- "Monessa kohdassa on päälleikkäin muutakin ääntä (kuin ihmisten puhe) ", sanoo Hemmi.
12.06

- "Kaukaa tulevat äänet ovat epäselviä eivätkä ole tallentuneet kokonaan. Niistä ei voi päätellä varmasti mitään, ovat arvailuja", Hemmi sanoo.
12.08

- "Ei merkkejä uudelleen äänitetystä materiaalista tai päälle nauhoituksesta", sanoo Hemmi. Samaa mieltä on hänen mukaansa ollut myös FBI, joka on myös nauhan tutkinut.
12.09

- Syyttäjää kysyy, onko Hemmi aiemmin analysoinut hätäkeskuspuheluita. Hemmi vastaa, ettei ihan tällaisia.
12.12

- Syyttäjä koitti horjuttaa muutamia Hemmin näkemyksiä. Nyt oikeus menee tauolle ja reaaliaikainen seuranta päättyy.
12.16

- Paikalla todistajana Risto Hemmiä. Käsitellään siis hätäkeskusnauhaa.
11.24

- Siis Hemmi.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
User avatar
Tara
Posts: 3469
Joined: Fri Jun 08, 2012 9:14 am

Re: IS live-seuranta, Käräjäoikeus 8.10.2013

Post by Tara »

8.10.2013

tiistaina lokakuu 8, 2013 09.04

Toimittaja - Käräjäoikeudessa tänään vuorossa loppulausunnot.

- Loppulausunnot osin julkisia, osin salaisia.
- 09.05

- Istunto alkaa klo 9.30. IS raportoi loppulausuntojen julkisen osan ydinkohdat reaaliajassa.
- 09.09

- Istunto alkaa.
- 09.36

- Kamerat yhä paikalla, käsittelyn alku viivästyy hetkisen.
- 09.37

- Puheenjohtaja vahvistaa tiedetyn, että loppulausunnot ovat osin julkisia, osin salaisia.
- 09.38

- Syyttäjä aloittaa. "Tämä tapaus on poikkeuksellinen, koska kenenkään kädestä ei ole löytynyt klassista savuavaa asetta. Tai tässä veistä. Syyttäjä onkin rakentanut siksi palapelin, joka toivottavasti antaa oikeudelle koko kuvan tapahtumista."
- 09.39

- Syyttäjän mukaan talon sekasotku ja kuolleet kukat murhayön aikoihin viestivät vaikeasta tilanteesta perheessä.
- 09.40

- Syyttäjän vetoaa Lahden kurssikaverin kertomukseen. Tuon todistajan mukaan Lahden ja Auerin liitto oli riitaisa.
- 09.41

- "Olemme saaneet kuulla oikeudenkäynnissä Auerin väkivallasta perheenjäseniä kohtaan"
- 09.41

- Syyttäjistä puhuu siis Jarmo Valkama.
- 09.42

- "Meidän mielestämme motiivi tähän järkyttävään tapahtumaan liittyy tulossa olevaan avioeroon."
- 09.43

- "Hätäkeskuspuhelun aikana ei kuulu ulkopuoliseen viittaavia tekijöitä. Ei Lahden ääntä, ei kamppailun ääntä, ei lasin ääntä."
- 09.44

- "Koira ei löytänyt ulkopuolisen poistumisjälkiä tontin rajoilta. Kauempaa löysi, ne voivat olla kenen tahansa."
- 09.44

- Auer kuuntelee syyttäjää käsiinsä nojaten, kyynärpäät vasten pöytää. Hyvin ilmeettömänä kuten koko oikeusprosessin ajan.
- 09.45

- "Lapsi ei nähnyt ketään isänsä kimpussa. Myöskään ulkopuolisen puhetta ei kuultu."
- 09.46

- "Ainoa järkevä selitys on, ettei siellä ole ollut tällaista ulkopuolista tekijää"
- 09.46

- "Tutkinta suunnattu aluksi ulkopuolisen tekijän selvittämiseen. Perusteellista syytä löytää ulkopuolinen ei ole siitä huolimatta löydetty"
- 09.47

- "Auerin kiistaton tunteettomuus ilmenee haastatteluvideoissa. Hän ei mieti aktiivisesti tekijää vaan haluaa aloittaa uuden elämän."
- 09.48

- "On huomattavaa, ettei Auer ole yöllä huolissaan lapsista. Käytös viittaa siihen, ettei siellä ole ulkopuolista"
- 09.49

- Syyttäjä jatkaa edelleen...
- 09.49

- "Kertomus onnellisesta avioliitosta ei ole uskottava. Hän on halunnut peittää eromahdollisuuden, koska esitutkinta olisi voinut sen kautta alusta asti kohdistua häneen"
- 09.50

- "Anneli Auerin kertomus on ristiriidassa kaikkien muiden yöstä kertoneiden kanssa"
- 09.51

- "Lapsi on kertonut heränneensä erilaisten äänten vuoksi."
- 09.52

- "Lapsi ei tuolloin nähnyt ulkopuolista."
- 09.52

- "Kuvatodisteiden perusteella lapsen olisi pitänyt nähdä ulkopuolinen, jos asiat olisivat menneet puolustuksen kertomalla tavalla"
- 09.53

- "Auerin kertomus ei sovi lapsen kertomukseen"
- 09.54

- Nyt syyttäjä vetoaa hätäkeskuspuheluun ja siihen, mitä on voinut tapahtua sinä aikana, kun lapsi oli puhelimessa.
- 09.55

- "Kaikki seikat osoittavat, että surmaaminen on tapahtunut paljon ennen kuin on soitettu hätäkeskukseen"
- 09.56

- Nyt käydään läpi Auerin kuulusteluja, "tunnustusta", kuten syyttäjä sanoo.
- 09.56

- "Kuulusteluolosuhteet olivat täysin normaalit. Auer olis sanonut lapselleen, että se joka teki sen isille oli minä"
- 09.57

- "Sängyltä löytyi hanska. Kaikki viittaa siihen, että hanskat ovat olleet Auerilla surmayönä kädessä."
- 09.57

- "Kaikki viittaa siihen, että talosta löytyneellä puuklapilla on lyöty Lahtea päähän."
- 09.58

- "Lattialta, Lahden vierestä ei löydy tekijän jalanjälkiä. Sellaiset olisi pitänyt löytää"
- 10.00

- "Tapahtumien todellinen kulku on ollut paljon pidempi mitä Auer väittää."
- 10.01

- "Lahden paksupohjaisia talvikenkiä ei ole löytynyt. Nyt herää kysymys, miksi kengät olisi hävitetty"
- 10.01

- "Talossa on lasten kertoman mukaan ollut pyyhkeitä, joita ei ole löydetty"
- 10.02

- Käydään läpi kuitututkimusta. Auer supattaa juristinsa korvaan.
- 10.03

- "Auer on kertonut, että keittiöveitsi otettiin riidan yhteydessä esiin"
- 10.04

- "Yhden lapsen kertomus on asetettu kyseenalaiseksi sen ristariitaisuuden vuoksi."
- 10.05

- "Auer on hätäkeskuspuhelun jälkeenkin puhunut lapsille tappajasta. Useassa yhteydessä on tullut ilmi lapsen taipumus asioiden salaamiseen".
- 10.06

- "Taloa ei ole systemaattisesti tutkittu surman jälkeen. Auerilla oli sinne avaimet. On mahdollista, että hän ons iellä käynyt. Myöskään roskalaatikkoa ei tarkistettu. Auerilla on ollut aikaa kätkeä tekoväline ja häntä suojanneet vaatteet."
- 10.07

- "Miksi tekijä otti sisääntunkeutumisessq riskin, että talossa voisi olla aseita? Miksi tekijä kulutti sisällä aikaa kolme minuuttia, vaikka teko oli ohi muutamassa sekunnissa?"
- 10.09

- "Jokainen sekunti lisäsi kiinnijäämisvaaraa. Suunnitelmallinen tappaja olisi käyttänyt konetuliasetta. Miksi vaikeimman kautta ulos. Tekotapa amatöörimäinen ja viittaa lavastukseen. Poistavat meidän mielestämme ulkopuolisen tekijän mahdollisuuden."
- 10.10

- "Lahtea lyöty useita kymmeniä kertoja vartaloon ja päähän."
- 10.11

- Nyt ohi syyttäjän loppulausunto.
- 10.11

- Seuraavana vuorossa toinen lasten asianajajista.
- 10.11

- Puhutaan tapahtumista hätäkeskukseen soittamisen aikaan.
- 10.14

- "Kun Auer huusi puheluun 'lopeta', hän juoksi sen jälkeen puhelimeen"
- 10.15

- "Jukka S. Lahden nauhalla kuuluvien sanomisten sisältö ei sovi tilanteeseen, jossa häntä puukotetaan"
- 10.16
- Lasten juristi jatkaa edelleen. Kuten hän sanoi puheenvuoronsa alussa, tulee käymään paljon sellaisia asioita läpi kuin syyttäjäkin. Näin on käynytkin.
- 10.19

- "On oikeuden ratkaistavissa, ovatko lapsen näköhavainnot luotettavia.", sanoo lasten juristi.
- 10.21

- "Lapsi on tiennyt äidin mielipiteen ulkopuolisesta tekijästä. Minusta näytön kannalta lapsen kertomus ei ole luotettava.", sanoo lasten juristi.
- 10.23

- "Yksi vereytynyt halko löytyi tyynyjen alta. Siihen on pitänyt liittyä jokin tapahtumankulku..."
- 10.24

- "Auer ei kerro (Lahden) puukotuksesta yhtään yksityiskohtaa."
- 10.25

- "Tapahtumista kerrotun perusteella hänen lapsensa olisi ollut suojaamaton, kun Auer oli puhelimessa."
- 10.28

- "Koska surmatyön yksityiskohdista ei ole kerrottu, on vaikea kuvitella ulkopuolista tekijää."
- 10.29

- "Auerin kertomukselle on annettu merkitystä, vaikka kyse ei oikeuden mukaan olisikaan varsinainen tunnustus", sanoo lasten juristi.
- 10.30

- "Verisen halon löytöpaikkaa on vaikea sovittaa ulkopuoliseen tekijään. Miksi ulkopuolinen piilottaisi yksittäisen halon tyynyjen alle?", sanoo lasten juristi.
- 10.32

- "Fakta on, että valot olivat päällä. On epätodennäköistä, että tekijä olisi ne laittanut."
- 10.32

- "On epätodennäköistä, että tekijä olisi jättänyt teon jälkeen puukon lattialle ja poistunut ikkunasta"
- 10.33

- "Hätäkeskusnauhalta ei kuulu ulkopuolisen ääntä."
- 10.34

- "Vaasan hovioikeuden (vapauttavalla) tuomiolla ei ole tämän asian kanssa merkitystä. Tämä asia pitää ratkaista tällä näytöllä mitä meillä nyt on", sanoo lasten juristi.
- 10.35

- Lasten juristi jatkaa edelleen...
- 10.35

- Lasten juristi lopettaa.
- 10.37

- Nyt vuoroon toinen lasten juristeista. "Onko tämä tapaus, joka on siis tapahtunut seitsemän vuotta sitten, selvitettävissä?"
- 10.37

- "Täällä oikeudessa pitää kyetä arvioimaan vaan täällä esitetty näyttö, vaikka koko Suomella on varmasti tästä näkemys".
- 10.39

- Nyt siis puhuu vanhimman lapsen asianajaja.
- 10.40

- "Näytön arvioimisen tilanne on se, että niistä oikeuden jäsenistä, jotka ovat asiaa pohtineet, neljä on päätynyt syyttömyyteen ja kaksi syyllisyyteen."
- 10.41

- "Se aiheuttaa sisäisen ristiriidan, jos pohdimme vain sitä aineistoa, joka on ollut käytössä aiemmin. Mikäli asiaa ratkaistaan toisen, uuden näytön tulee olla keskeisessä roolissa, siis jos syyte hyväksyttäisiin."
- 10.42

- "Suurin osa näytöstä on spekulatiivista", sanoo vanhimman lapsen juristi.
- 10.43

- "Jälki joka oli lattiassa, viittaa suurempaan kengänkokoon kuin mitä Jukka Lahti käytti"
- 10.44

- "Onko tosiaan esitetty luotettavaa selvitystä parin ongelmista avioliitossa? Sellaisia, jotka olisivat voineet tällaiseen johtaa?"
- 10.45

- "Onko tosiaan luotettavasti selvitetty, että yhteen lapsista liittyisi taipumus valehdella? Täällä on puhuttu vain jostain jäätelöstä, joka sekin on enemmän valkoinen valhe"
- 10.47

- "Olisiko sittenkin niin, että näin järkyttävässä tapahtumassa lapsen kertomuksessa voi olla epätarkkuuksia?", vanhimman lapsen juristi kysyy.
- 10.48

- "Ei ole selvitystä, että vanhin lapsi ja Auer olisivat keskustelleet tapahtumista. Lapsi vietiin pois talosta sosiaalityöntekijän seurassa"
- 10.49

- Vielä hätäkeskustallenteeseen. Vanhimman lapsen juristi jatkaa.
- 10.51

- "Auerin käytös on nauhan perusteella sellaista, että hän vaikuttaa aidosti hätääntyneeltä."
- 10.52

- "Lapsen kommentit aitoja, eivät näyteltyjä. Lapsen reaktiot ovat yhteneväiset hänen antamaansa kertomukseen. Jukka Lahti pyytää apua. Miksi hän pyytäisi murhaajalta apua?"
- 10.53

- "Tallenteen äänittymisessä on ongelmia. Kaikki äänet eivät ole sinne voineet tallentua, kuten todistaja Hemmikin sanoi. Tämän kaiken perusteella ulkopuolista tekijää ei voi sulkea pois", sanoo vanhimman lapsen juristi.
- 10.56

- "Onko Auer voinut vaikuttaa vanhimman lapsen havaintoon? Muun muassa asiantuntija Finnilän mukaan niin ei ole voinut tapahtua."
- 10.59

- "Kun vanhin lapsi tapasi isovanhemmat sairaalassa ensimmäisen kerran teon jälkeen, hänen ensimmäinen, spontaani kommenttinsa vaarin kertoman mukaan liittyy ulkopuoliseen tekijään."
- 11.01

- Nyt vuoroon Auerin juristi Juha Manner.
- 11.04

- "Erikoinen asetelma tässä jo vuodesta 2009, kun Aueria alettiin pitää syyllisenä. Syyttäjän loppulausunnosta paistaa, että todistustaakka olisi vastapuolella. Niinhän ei toki ole, vaikka olemmekin joutuneet hankkimaan tämän vuoksi paljon vastatodistelua"
- 11.05

- "Vaasan hovioikeuden tuomiolle tulee antaa merkitystä. Asettaa lisätaakan oikeudelle."
- 11.07

- "Syyttäjä ja Haavisto (lasten juristi) vetosivat johtopäätöksissään harhaanjohtavasti tiettyihin yksityiskohtiin, kuten kenkien katoamiseen. Mihin se perustuu?"
- 11.08

- "Mikä on tämän jutun perusta? Mihin vastaajalla (Auerilla) on mahdollisuus puolustautua? Siihen pitää oikeuden ottaa kantaa. Ja siihen, ovatko oikeudessa esitetyt asiat riidattomia vai eivät."
- 11.09

- "Syyttäjä on väittänyt, että veitsellä lyömisen jälkeen Jukka Lahti olisi mennyt tajuttomaksi ja luullut, että Lahti oli kuollut. Sen jälkeen Auer olisi mennyt puhelimeen, tullut takaisin ja lyönyt Lahtea, aiheuttaen tämän kuoleman."
- 11.12

- "Syyttäjä ei ole yksilöinyt kuitenkaan lavastustoimia"
- 11.12

- "Todistustaakan pitää olla jutussa yksinomaan syyttäjällä. Merkitystä vailla ei ole, että puolustus on joutunut tuomaan juttuun uutta esitutkinta-aineistoa, joka viittaa Auerin syyttömyyteen."
- 11.14

- "Esimerkiksi äänitutkijan näkemykset muuttuivat 2009, kun Auerin asema muuttui asianomaisesta epäillyksi"
- 11.15

- Äänessä siis Juha Manner, Auerin juristi.
- 11.15

- "Tässäkin oikeudenkäynnissä, 2013, syyttäjä on jatkanut tätä oikeudenkäyntiä. Esimerkiksi nyt tämä yksi epämääräinen puhelinsoitto 10 vuoden takaa. Tai kun tänne tuodaan viimeisellä viikolla todistaja, joka ei ole 10 vuoteen toiminut dosenttina yliopistossa eikä ollut jutun kanssa tekemisissä."
- 11.18

- "Syyttäjän teonkuvaus perustuu arvailuun, ei mihinkään tosiseikkaan. Lähtökohta on ollut, että mitä tahansa Auer on tehnyt tai sanonut, ei voi pitää paikkansa, jos se on liittynyt hänen syyttömyyteensä - tai päinvastoin"
- 11.19

- "Syyttäjän mukaan Auer on syyllinen, koska mukamas kaikki muut vaihtoehdot on suljettu pois. Se ei voi pitää paikkansa. Lavastuksesta ei ole esitetty mitään näyttöä, vain syyttäjän väitteitä. On vaikea puolustautua sellaista teonkuvaa vastaan, jossa sanotaan, että 'voi olla niin' tai 'onhan se mahdollista'"
- 11.21

- "Kun syyttäjä ei ole väitteitään yksilöinyt, siksi tällaiset väitteet pitäisi jättää huomiotta. Siksi pitää pohtia, mikä merkitys annetaan Auerin omalle kertomuksella ja arvioida vanhimman lapsen kertomukseen ja hätäkeskusnauhoitteeseen."
- 11.22

- "Lähtökohtana täytyy olla syyttömyysolettama. Auerin kertomusta on siis lähtökohtaisesti pidettävä uskottavana."
- 11.23

- "On selvää, että Auerin kertomukset eivät ole eksaktia tietoa ajallisesti tai sijaintien suhteen tai tapahtumien järjestyksen suhteen. Rikoksesta epäiltynä Aueria on kuultu lähes 3 vuotta tapahtuneen jälkeen. Kaikissa neljässä pitkässä kuulustelussa Auer kertoi olennaisin osin samalla tavalla. Kiisti siis riidelleensä Lahden kanssa ja surmanneensa hänet"
- 11.25

- Nyt Manner Auerin ns. "tunnustamisesta."
- 11.27

- "Jos kertomus on epäuskottava, ei sekään välttämättä tarkoita, että Auer olisi syyllinen. Kertomus surmaa edeltävästä riidasta ei voi pitää paikkansa. Se on syntynyt, kun asia on poliisin toimesta kerrottu: ettei talossa ole ollut ulkopuolisia."

- 11.28

- Nyt Manner lukee ääneen Auerin kuulustelukertomuksia, joissa toistuvat Mannerin mukaan sanat "ehkä", "olen saattanut", "olen voinut"...
- 11.29

- "Santtilan mukaan tilanteessa on ollut olemassa riski, joka on voinut johtaa ns. väärään tunnustukseen."
- 11.30

- "Auerin tunnustamiskertomuksessa ei ole surman yksityiskohtia.", sanoo Manner ja vetoaa asiantuntijalausuntoon, joka hänen mukaansa tukee syyttömyyttä.
- 11.32

- "Päinvastoin kuin Auerille kerrottiin, lapset eivät kuulleet vanhempiensa riitaa, kovaäänistä tai aggressiivista."
- 11.33

- "Auerin kuulustelujen on täytynyt sisältää paljon sellaista keskustelua, jota ei ole kirjattu pöytäkirjaan."
- 11.34

- "Kirjattu Auerin kuulustelukertomus ei siis ole suora lainaus. Kertomus on siis tässä tapauksessa lyhennetty ja muokattu versio. Sisältöäkin on voitu muokata ja asiayhteyksiä muuttaa", sanoo Manner.
- 11.35

- "Auer oli kärsinyt viisi yötä unettomuudesta. Se selviää Auerin ja hänen veljensä käymästä puhelinkeskustelusta."
- 11.37

- "Syyllisyyttä tukevaa merkitystä ei voi tälle ns. tunnustuskertomuksella antaa. Näin katsoi myös Vaasan hovioikeus."
- 11.40

- "Miksi Auer ei heti perunut tunnustustaan? Tämä ns. tunnustus on rakentuntut monien kuulustelujen kautta."
- 11.41

- "Näissä olosuhteissa Auerin ei ole ollut mahdollisuutta perua näitä johtopäätöksiä, joita hänelle on kuulustelussa esitetty"
- 11.42

- "Auerin omaa kertomusta tukee tai ei ole ristiriidassa, lasten 2009 antamat kertomukset ja hätäkeskustallenne. Ulkopuoliseen viittaa hajututkimus veitsestä, koiran hajujälki, kuitututkimukset t-paidasta, peitetoiminnan havainnot, ettei pystytty sulkemaan pois ulkopuolista tekijää."
- 11.46

- "Rekonstruktioista voidaan spekuloida mitä tahansa. Viittaavat kuitenkin enemmän ulkopuoliseen kuin Anneli Aueriin."
- 11.48

- "Valetarinan keksiminen on 9-vuotiaalle hyvin haastavaa. Se voidaan sulkea tällaisen traumaattisen tapauksen yhteydessä pois, vetoaa Manner todistajalausuntoon, joka tukee ulkopuolista tekijää ja vahvistaa lapsen kertomuksen uskottavuutta.
- 11.50

- "Hätäkeskustallenne ei siis sulje pois, että talossa olisi ollut ulkopuolinen tekijä. Sen osoittaa ääniasiantuntija Hemmin lausunto."
- 11.52

- "Ongelmana tässä nauhassa on, ettei päällekkäisääniä pysty erottamaan."
- 11.53

- "Alkuperäiseltä ääneltä kuuluu napsahdus, joka voisi viitataa lasin hajoamiseen, kun ulkopuolinen tekijä poistuu lasin läpi terassin kautta."
- 11.56

- Puolustusasianajaja Manner heittää lausunnoissaan piikikästä kuittia syyttäjän näytölle...
- 11.58

- Puolustus kritisoi toisen ääniasiantuntijan, todistaja Niemen asenteellisuutta, joka ei Mannerin mukaan millään tavalla voi kuulua asiantuntijalle.
- 12.00

- "Huomionarvoista on, ettei hätäkeskustalleenne osoita, että Anneli Auer olisi yksin tai jonkun toisen kanssa surmannut Jukka S. Lahden."
- 12.03

- "Koiraohjaaja oli koiransa avulla löytänyt jäljen talon ulkopuolelta. Alkuperä ei selvinnyt, mutta ilmasta se ei ole tullut", sanoo Manner.
- 12.06

- "Tuohon aikaan siellä on tuskin satunnaisia kulkijoita liikkunut. Jälki on siellä 4-5 tuntia"
- 12.07

- "Jukka Lahden kengän koko on Auerin mukaan 41. Se olisi ollut poliisille helppo selvittää. Löytyneet jäljet vastaavat kokoa 43-44."
- 12.09

- "Merkittävä osa muista tutkintalinjoista on sellaisia, että on tullut pää vetävän käteen. Ei tarkoita, että niitä voisi sulkea pois. On ollut mm. Volvo-auto, jota ei ole selvitetty. Sitäkään ei tiedetä, miksi Lahti on ollut yhteydessä Porvoon poliisiin."
- 12.10

- "Joutsenlahti ja Mäkinen ovat vahvan tutkijataustansa pohjalta esittäneet eri tavoin, ettei Auer voi olla tekijä."
- 12.11

- "Rikospaikalta ei löytynyt verisiä vaatteita, ei toista tekovälinettä. Minusta tekninen tutkinta on tehty asianmukaisesti.", sanoo Manner.
- 12.12

- "Myöskään Auerin autosta tai Turun-kodista ei ole löynyt vaatetta, jossa olisi ollut ruskeankirjavan vaatteen kuituja, niitä joita tekijällä on ollut päällään."
- 12.13

- "Syyttäjä ei ole esittänyt yksityiskohtaista lavastusta, johon olisi mahdollista vastata."
- 12.13

- "Tuomioistuin ei saa lähteä syyttäjän teonkuvauksen ulkopuolelle tai pohtia, mitä syyttäjän esittämä lavastus voisi pitää sisällään."
- 12.14

- "Lavastus olisi edellyttänyt, että Lahti olisi ollut tajuton usein kymmenien minuuttien, jopa muutamien tuntien ajan, että Auer olisi ehtinyt nämä toimenpiteet suorittaa."
- 12.15

- "Nämä etukäteisnauhoitteet ovat mahdottomia Hemmin ja FBI:n perusteella."
- 12.16

- Manner jatkaa edelleen.
- 12.18

- "Miksi lapsen tai Auerin kertomuksissa ei ole tullut esiin mitään lavastukseen viittaavaa, jos kerran hän niin sanotusti 'tunnusti'", Manner ihmettelee.
- 12.19

- "Olisiko Auer osannut tehdä näin tarkasti oikeassa järjestyksessä kaikki asiat? Teoriassakaan lavastusväite ei voi pitää paikkansa millään tavalla, miltään osalta."
- 12.22

- Nyt taolle.
- 12.23

- Taas jatkuu. Manner äänessä.
- 13.34

- "Uusia rekonstruktioita rajoitaa sama asia kuin vanhojakin: kenelläkään ei voi olla tietoa alkutilanteesta, joten ne ovat arvottomia."
- 13.35

- "Todistaja Niemen asiantuntemukselle tai lausunnoille ei voi antaa mitään merkitystä, tai että niitä voisi pitää luotettavina."
- 13.37

- "Eo tuomitsemieskynnys voi ylittyä sen kautta, että mitä enemmän teoreettisia vaihtoehtoja esitetään tapahtumien kulusta, kuten syyttäjä on tehnyt."
- 13.40

- "Osa uudestakin aineistosta osoittaa, viittaa syyttömyyteen ja lasten kertomusten epäluotettavuuteen."
- 13.41

- "Joskus syyttäjän näyttö voi olla hyvinkin vakuuttavaa, mitä se ei tässä tapauksessa ole", sanoo Manner.
- 13.42

- "Esitutkinnan puutteista pitää seurata ainakin se, että näyttökynnys pitää asettaa korkeammaksi kuin yleensä. Syyllisyyden tulee olla muiden järkevien epäilyjen ulkopuolella.", sanoo Manner.
- 13.44

- Manner käy läpi vanhaa tapausta, jonka mukaan näytön pitää olla erittäin vakuuttavaa, että se johtaa syyllisyyden toteamiseen. "Tuomio ei saa perustua vaistonvaraisuuteen."
- 13.45

- "Tässä tapauksessa olisi kohtuullista jopa todeta, että Auer on näyttänyt syyttömyytensä."
- 13.46

- Manner lopettaa. Nyt mennään suljetuin ovin.
- 13.47

- Oikeussali tyhjennettiin ulkopuolisista seuraajista.
- 13.48

- Loppukäsittely käydään suljetuin ovin.
- 13.49
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Post Reply