Kadonnut Piia Ristikankare, 15v. Piikkiö v. 1988
Posted: Mon Nov 28, 2011 3:33 pm
Piia Ristikankare
Kirjoittaja Outolempi » Su Helmi 28, 2010 4:25 pm
Alustetaanpa tätä aihetta Kadonneet-sarjan infolla:
Virallisesti kuollut
15-vuotias teinityttö lähtee illanviettoon ja katoaa
Piia Ristikankare on ollut kadoksissa pian 20 vuotta. Nuoren tytön katoamisesta on liikkunut valtavasti huhuja ja legendoja, etenkin Piian kotipaikkakunnalla Piikkiössä. Kadonneet-ohjelmasarjan juontaja Markku Hyvönen vertaa Piian tapausta Suomen tunnetuimpaan ratkaisemattomaan henkirikokseen eli Kyllikki Saaren tapaukseen. Molemmat katoamiset ovat yhä selvittämättä ja molemmat tytöt olivat nuoria ja uskovaisia.
Piia oli yksinhuoltajaisän vanhin lapsi. Katoamisiltana perjantaina 7. lokakuuta vuonna 1988 perhe oli kotona; lapset katsoivat televisiota ja isä saunoi appiukkonsa kanssa. Pian ja hänen 14-vuotiaan veljensä Teijon välille syntyi riita ja Piia lähti ulos. Isä luuli, että Piia oli lähtenyt kaverinsa luo Paimioon, mutta sinne Piia ei koskaan saapunut. Maanantaina isä tekee katoamisilmoituksen poliisille.
Piia Ristikankareen vanhemmat olivat eronneet pari vuotta aiemmin Piian äidin voimakkaan alkoholinkäytön takia. Perhe oli uskovainen ja kävi aktiivisesti Jehovantodistajien kokouksissa. Pienellä paikkakunnalla Piia kiusattiin hänen taustansa takia. Piia oli kuitenkin aloittanut syksyllä opiskelun Turussa ja saanut uusia kavereita. Hänen ei uskota tehneen itsemurhaa, mutta mitä hänelle tapahtui? Nuorisotalolla oli perjantaina disko, mutta kukaan ei muista nähneensä siellä Piiaa. Myös perhe on ollut epäilyksen alla, kuten aina tällaisissa tapauksissa. Todennäköistä on, että Piia nousi auton kyytiin Piikkiössä. Ottiko hänet kyytiin joku tuttu vai tuntematon, sitä ei tiedetä.
Pari vuotta sitten poliisi sai vihjekirjeen, jonka ansiosta Piia Ristikankareen tapauksen tutkinta on saanut uusia käänteitä. Joku on selvästi omantunnontuskissa ja tietää Piian katoamisesta. Joko tapaus nyt selviää?
Itse en ole koskaan jaksanut uskoa isän tai lähipiirin syyllisyyteen. On tietysti merkillistä, ettei havaintoja Piiasta katoamisiltana tai sen jälkeen ole tehty. Selittävänä tekijänä voi olla se mitä itsekin vahvasti epäilen, että Piia nousi auton kyytiin.
Pidän todennäköisimpänä sitä, että tuo Kadonneissakin mainittu Piian ihastuksen kohde on tämän takana. Piiahan totesi päiväkirjamerkinnöissään mm. heidän käyneen kahdestaan metsässä. Hän kirjoitti myös nouseensa tämän miehen auton kyytiin. Tämä yhdistettynä puheisiin Turun seudulla liikkuneesta pedofiilistä laittaa ajatuksia liikkeelle. Päättyikö Piian elämä johonkin syrjäiseen metsään ??
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Su Helmi 28, 2010 5:48 pm
Jotenkin tämä juttu on kinnostanut minua kovasti.
Mielesätni pitäisi selvittää tarkemmin esimerkiksi isoisän tekemiset ja kulkemiset tuona katoamisiltana, samoin tuon Piiaa vuotta nuoremman pikkuveljen.
Piian äitiä syyettiin alkoholisoiuneeksi, miten mahtoi isoisän kanssa olla. Juotiinko saunassa ehkä kaljaa? Jotenkin tuntuu kummalta, että isä ei siis kylve nuorimman pojan kanssa, vaan siis exappensa.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja EastLondon » Su Helmi 28, 2010 7:01 pm
En tiedä onko tuo saunominen nyt niin outoa siis appi ja isä. Pikkulapset ei kauaa jaksa olla saunassa, ja ilmeisesti he rankan työpäivän jälkeen saunoivat.
Ymmärtääkseni Ristikankareet olivat jehovantodistajia. Vaikka heistä ei yleensä pidetäkään, niin itselläni on lapsuudesta vain hyviä kokemuksia jehovantodistajista. Monet pullat ja omenapiirakat olen nauttinut vakaumuksellisten jehovien kotona. En ainakaan muista, että minua olisi mitenkään yritetty käännyttää tms.
Oman kokemukseni mukaan jehovat ovat varsin esimerkillisiä ihmisä monella tapaa, vaikka heidän ovelta ovelle työnsä ärsyttääkin (eivät tuo edes pizzaa mukanaan, kuten Ihmisten puolueessa todettiin).
Isän haastattelunperusteella isä Ristikankarekin vaikutti vilpittömälle, sikäli kuin sitä voi haastattelusta sanoa. Mihin 14-v veli olisi ehtinyt sisarensa kätkeä? Olen monesti miettinyt miten suurta taakkaa tuolloin 14v Teijo joutuu kantamaan koko lopun elämänsä.
Itse jotenkin kallistun sen puoleen, että Piia Irmeli joko teki itsarin esim. vesistöön ja ei siksi ole löytynyt, tai vielä vahvemmin, että joku otti hänet kyytiin, listi ja hävitti/hautasi ruumiin jonnekin ja vaikenee...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Su Helmi 28, 2010 8:08 pm
[quote="EastLondon"]En tiedä onko tuo saunominen nyt niin outoa siis appi ja isä.
^^
^^Mihin 14-v veli olisi ehtinyt sisarensa kätkeä? Olen monesti miettinyt miten suurta taakkaa tuolloin 14v Teijo joutuu kantamaan koko lopun elämänsä.
...[/color]
No siksi ihmettelin, kun isä oli heittänyt sen apen tyttären ulos perheestä ja piiakin oli arvostellut vertaamalla tyttöä äitiinsä.
Käsitääkseni
en mitenkään vihjannut mitään jehovalaisista?
En myöskään esittänyt, että veli olisi jotain tehnyt, mutta ehkä veli olisi tiennyt jotain.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja EastLondon » Ma Maalis 01, 2010 2:17 pm
skoone kirjoitti:
EastLondon kirjoitti:
En tiedä onko tuo saunominen nyt niin outoa siis appi ja isä.
^^
^^Mihin 14-v veli olisi ehtinyt sisarensa kätkeä? Olen monesti miettinyt miten suurta taakkaa tuolloin 14v Teijo joutuu kantamaan koko lopun elämänsä.
...[/color]
No siksi ihmettelin, kun isä oli heittänyt sen apen tyttären ulos perheestä ja piiakin oli arvostellut vertaamalla tyttöä äitiinsä.
Käsitääkseni
en mitenkään vihjannut mitään jehovalaisista?
En myöskään esittänyt, että veli olisi jotain tehnyt, mutta ehkä veli olisi tiennyt jotain.
--
En minä mitenkään sinua kommentoinutkaan. Ihan yleisesti kommentoin sekä veljestä että jehovista.
Tiedän monta perhettä jossa on erottu ja silti ollaan ex-puolison vanhempien kanssa tekemisissä, joskus lastenlasten tähden joskus ihan ystävyyden tähden. Minusta se ei ole ollenkaan omitusta.
Tuota kohtaa en tosin kirjoitukessasi ymmärrä "... piiakin oli arvostellut vertaamalla tyttöä äitiinsä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ma Maalis 01, 2010 2:32 pm
EastLondon kirjoitti:
skoone kirjoitti:
[
Tuota kohtaa en tosin kirjoitukessasi ymmärrä "... piiakin oli arvostellut vertaamalla tyttöä äitiinsä. "
Sorry, painovirhe (sama vika kuin Vanhasella;))) siis isä oli "Piiaakin arvostellut" kun oli verrannut tyttöä alkoholisoituneeseen äitiinsä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Outolempi » Ma Maalis 01, 2010 2:53 pm
Juu, ei ole minustakaan outoa tuo apen ja Heikin saunominen. Omastakin tuttavapiiristä tiedän tapauksen, jossa mies ja nainen erosivat, mutta tämä mies on yhä tekemisissä ex-vaimon veljen kanssa. Saunovat ja ryyppäävät yhdessä .
Alkaa tuo Krp:n käsiinsä saama kirje hieman epäilyttämään. Olisiko sittenkin kyseessä pelkkä vedätys? Kirjehän lähetettiin Poliisi-tv:lle 2001, jonka jälkeen se meni muistaakseni Kaarinan poliisille ja sieltä Krp:lle. Jos sen kirjoitti joku oikeasti tunnostuskissaan kärvistellyt ihminen, niin miksi hän tyytyi vain yhteen kirjeeseen, kun poliisi ei selvästikään päässyt sen myötä jäljille? Jos asia oikeasti kaduttaisi ja kirjoittaja haluaisi vaikka ruumiin löytyvän, niin kai hän kertoisi ruumiin tarkan sijainnin tai edes sen, mitä Piialle tapahtui. Tässä on kulunut pian 10 vuotta kirjeen lähettämisestä, eikä mitään uutta kai ole kuulunut. Voihan toki olla, että kirjoittaja on jo kuollut.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ke Marras 10, 2010 4:56 pm
Minusta tämä on yksi mielenkiintoisimmista katoamistapauksista. Olen pohtinut seuraavanlaisia asioita:
- Piialla siis alunperin oli aikomus mennä ystävänsä luo Paimioon. Isähän tyssäsi tämän menon jo jossain vaiheessa, koska Piiaa olisi tarvittu kotona lastenkaitsijana. Piia oli varmasti aiemminkin viettänyt viikonloppua Paimiossa, mutta millä hänen oli tarkoitus sinne matkata? Bussilla? (kulkikohan niitä vielä kuinkakin myöhään perjantai-iltana) Liftillä? Oliko tapana, että joku kyyditsi häntä näillä matkoilla, tuli esim. Paimiosta hakemaan vai kuskasiko isä?
Oliko isälle siis ihan ok, että Piia liftailisi tien poskessa syksyisenä iltana? Ettei edes tarvinnut perään kysyä, pääsikö hän turvallisesti perille?
-Piialla kerrottiin olevan rahaa mukanaan 20 mk (jos nyt oikein muistan). Kuka tämän asian niin tarkkaan tietää? Piiahan opiskeli Turussa. Hän ilmeisesti sai opintotukea tai sitten isä maksoi opinnot ja antoi hänelle käyttörahaa. Kukaties Piia on hyvinkin saattanut elellä nuukasti ja pistää sivuun rahoista. Hän on käsittääkseni joutunut olemaan perheessä "äitinä" vanhempien eron jälkeen ja ehkä jo ennen sitä. Jospa opiskeluelämä toi hieman vaihtelua tiukkaan uskovaiselämään ja hän päätti suivaantuneena lähteä Turun yöhön liftillä hieman seikkailemaan. Tai jospa hänellä oli jo poikaystävä katsottuna. Tyttöhän oli erittäin sievä ja varmasti flaxi kävi, jos hän vaan niin halusi.
Ajan tällä takaa sitä, että Piian ruumis saattaisi olla Turun seudulla meressä - tai missä lie jo nyt. Voisi tietysti olla missäpäin Suomea tahansa. Keskitettiinkö etsinnät liian suppealle alueelle?
Yritin minfossa aikanaan saada tietoa siitä, asuiko Piia viikot Turussa asuntolassa, mutta tähän tuli hieman ristiriitaisia kommentteja.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 10, 2010 5:49 pm
Ei kait mitään etsintöjä mihinkään keskitetty tai tehtiinkö edes mitään? Tapaustahan pidettiin kymmenisen vuotta vapaaehtoisena katoamisena sen enempää tutkimatta, jos oikein muistan. Onhan siitä netissä ihmetelty...
Teksti naapuripalstalla:
tässä tapauksessa KRP otti jutun hoitaakseen vasta vuonna 2003 eli liki 15 vuotta katoamisen jälkeen mikä on poikkeuksellista mielestäni, silloin saatiin joku vihjekin että kyseessä olisi henkirikos. juttuahan tutki 15 vuotta kaarinan kunnan poliisi tavallisena katoamisena.
Siirrän myös erään toisen vuonna 2008 kirjoittaneen henkilön viestin naapuripalstalta, koska sisältää paljon asiaa.
Netistä napattua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0005201173
"Länsi-Suomen lääninpoliisijohtaja Mikko Paatero on hakemassa poliisiylijohtajan virkaa. Hänellä on luuranko kaapissaan. Toimiessaan nimismiehenä 1988 Kaarinassa, katosi 15-vuotias Pia Ristikangas, jonka olinpaikkaa ei tiedetä tai sitä mitä hänelle on tapahtunut. Mikko Paatero esti Pian tutkimukset. Kysymys kuuluu miksi, suojeleeko Paatero jotakin, vai onko hänellä itsellään sormet pelissä katoamistapauksen johdosta. Onko Ristikangaalle tehty seksuaalirikos jolloin se on pedofiili tapaus, koska hän oli alaikäinen. Hänet on murhattu melko varmasti, jottei todisteita ole. Miten Toivonlinna liittyy tapaukseen, koska sieltä paljastui pedofiili juttuja 80-luvulla tapahtuneina, mutta ovat jo vanhentuneita asioita Suomen rikoslain mukaan. Valitaanko nyt sitten poliisiylijohtajaksi Mikko Paatero jolla on selvittämättömiä asioita nimismies ajoilta.
Ketä Mikko Paaterosuojeli silloin, itseään vai jotakin toista tai toisia henkilöitä, siinä hyvä kysymys"
Hyvä kysymys tosiaan liittyykö Toivonlinnassa 70-90-luvulla toimineet pedofiilit asiaan. Liekö tätä tutkittu?
Toivonlinnahan sijaitsee lähellä Piia Irmeli Ristikankareen kotia.
"Toivonlinnan koulu on alun perin perustettu vuonna 1932 Toivonlinnan lähetysopistoksi. Välillä koulun nimi oli Toivonlinnan Kristillinen Opisto. Vuonna 1960 opisto sai oikeuden antaa keskikoulun päästötodistuksia ja aloittaa lukio-opetuksen. Tämä johti koulun nimen muuttamiseen Toivonlinnan yhteiskouluksi. Ensimmäiset ylioppilaat valmistuivat vuonna 1963. Lukuvuoden 2006–2007 alussa oppilaita oli lukiossa 61 ja perusopetuksessa 119. Koulun henkilökuntaan kohdistui epäilyjä 1980-luvulla tehdyistä pedofiliarikoksista, jotka tulivat ilmi vasta 2000-luvun alussa.[1][2] Syytteitä ei kuitenkaan nostettu, sillä syyteoikeus ehti vanheta."
http://74.125.77.132/search?q=cache:TGE ... d=26&gl=fi
Niukasti tietoa tuosta villaisella painetusta ja vanhenemaan päässeestä pedofiiliskandaalista saatavilla mutta alla muutama linkki:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtm ... /12/197804
http://www2.hs.fi/english/archive/news. ... 0040310IE1
http://www2.hs.fi/english/archive/news. ... 0030905IE6
http://www.yle.fi/mot/af010903/kasikirjoitus.htm
Linkit eivät näy tässä toimivan, mutta löytyvät kyllä sieltä toiselta palstalta Pian ketjusta, sivulta 15.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ke Marras 10, 2010 7:01 pm
Johan on tekstiä tuossa Sirpan lainaamassa kirjoituksessa! Mietinkin tässä kerran erään toisen asian yhteydessä, että oliko jossain jutussa epäilyjä Paateron suuntaan. No tässä nyt ainakin sitten!
...Kaarinan kunnan poliisi tutki tavallisena katoamisena...
Ja 15-vuotta hauduttaneet! 15-vuotiaan nuoren tavallisena katoamisena ymmärtäisin jonkun koulukotinuoren karkuteillelähtöä, mutta ei kai kovin tavallista ole tuonikäisiltä lähteä muille maille asustelemaan olkalaukku heiluen?
Nyt minä en taida ymmärtää Kaarinan poliisia!
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 10, 2010 8:15 pm
Niinpä, sano muuta. Ihan sama mikä kirje on tullut tässä tapauksessa vuonna 2003, tai mikä tuo vuosi nyt olikin... vaikka olisi sisältänyt itse surmaajan nimen - liittyikö tuo vuosi myös Sari Liinaharjan tapaukseen? (pitääkin tarkistaa) - koska poliisiylijohtaja, joka nyt on Paatero, istuu poliisihierarkian ylimpänä, eikä siinä ole alemmilla nokan koputtamista mitä tutkitaan ja mitä ei tutkita. Ja jos Paatero ei halunnut 15 vuoteen Pian asiaa tutkittavan, miksi hän haluaisi, kun hän on päässyt poliisiylijohtajaksi. En näe siihen mitään syytä. No, ulvilalainen sisäministerimme Holmlund katsoi asiaksi nimittää Paateron tuohon virkaan, joten voimme kiittää häntä.
Samahan se on Helena Jämiäluoman tapauksessa, poliisi odottaa ja odottaa jutun ratkeavan ensi keväänä, ja tälläkin hetkellä poliisi TV:ssä lukee, että "surmaaja on suurinpiirtein saman ikäinen kuin Helena olisi nyt jos eläisi". Eikö tuo lause kerro selvästi, että silloin tiedetään, että kuka on surmaaja.
Mielestäni Sarin tapauksessa olisi tehty pidätyskin, ja sitten tapahtuu jotakin outoa... Tarkistan nyt vielä. Kirjoitus on kirjoitettu toukokuussa 2009, mutta ei ole linkkiä.
Asatru kirjoittaa:
Rikoskomisario Paavo Tuomisen mukaan 80-luvulla Koijärvellä tapahtunut henkirikos (selvästi Liinaharjan tapaus) olisi edennyt syyteharkintaan saakka:
- Poliisi saa aika usein vihjeitä, jotka liittyvät vanhoihin, selvittämättömiin rikoksiin. Tosin Raisa Räisäsen tapaus on yksi vanhimmista.
- Toinen mieleeni tuleva tapaus koskee 1980-luvulla Koijärvellä tapahtunutta henkirikosta. Vuonna 2002 kuulustelimme todistajaa, joka oli ollut rikoksen tekoaikaan pikkupoika. Hän muisti yksityiskohtia, kuten auton ojaanajon talvella. Tiedot auttoivat tutkinnan etenemistä syyteharkintaan.
Mielenkiintoista, että tässä otetaan esille myös Raisa Räisänen. Tämän jälkeen ei kait asiasta ole sitten kuulunutkaan enää mitään. Aloin kerran kartoittaa näitä selvittämättömiä tyttömurhia ja kadonneita tyttöjä, ja niitä on niin valtava määrä, ettei järki riitä ymmärtämään, että sellaista voi tapahtua pienessä Suomen maassa. Ja kaikki järjestäen selvittämättömiä.
Lähes ainoat taitavat olla Pia-surmat Pohjanmaalla, jotka sanotaan selvitetyiksi, mutta senkään tutkinta ei minua äkkiseltään vakuuta, koska elettiin jo 90-lukua pitkälle, ja syyttömyyttään tapahtuneeseen vakuutellut nuorimies tuomittiin aihetodistein, vaikka tuolloin olisi ollut täysin mahdollista varmentaa syyllisyys myös DNA:lla - tuollaista varmentamista en ole mistään löytänyt.
Sattuneesta syystä olen erittäin huono spekuloimaan näissä ketjuissa, joten jatkakaa tästä - tämä oli vain tällainen välikommentti.
Nämä katoamiset ja selvittämättömät tapot olisi mielestäni hyvä ottaa käsittelyyn yhteen ketjuun, ja tarkastella niitä aikajanana ja kokonaisuutena. Olisipa hieno asia, jos jollakin kirjoittajalla olisi aikaa ja viitseliäisyyttä tehdä tuo. Mielestäni siihen pitäisi ottaa mukaan myös nuo Pia-surmat. Tuolta toiselta palstalta saisi koottua hyvää aineistoa selvittämättömistä henkirikoksista ja kadonneista mm.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Marras 11, 2010 9:24 am
Sirpa kirjoitti:
Nämä katoamiset ja selvittämättömät tapot olisi mielestäni hyvä ottaa käsittelyyn yhteen ketjuun, ja tarkastella niitä aikajanana ja kokonaisuutena. Olisipa hieno asia, jos jollakin kirjoittajalla olisi aikaa ja viitseliäisyyttä tehdä tuo. Mielestäni siihen pitäisi ottaa mukaan myös nuo Pia-surmat. Tuolta toiselta palstalta saisi koottua hyvää aineistoa selvittämättömistä henkirikoksista ja kadonneista mm.
Tämä on erinomainen idea! Minä voisin jossakin vaiheessa koota tällaista, koska minulla onkin tallennettuna koneelleni jo jonkinmoista hahmotelmaa. Juuri nyt en ehdi tätä tekemään, kun pitää kiitää kohti uusia seikkailuja.
Itse olen keräillyt noita tapahtumia sitä silmällä pitäen, että kuinka moni noista tapauksista voisikaan liittyä toisiinsa. Nyt on nidottu nämä Järvenpään seudun tapaukset yhteen, mutta olisiko mahdollista, että sama tekijä olisi suuhannut myös nuorempien naisten katoamistapauksissa.
Kun ajattelee siltä kannalta, että esim. noin 30-vuotias mies pyydystää naisia autoonsa, on mahdollista, että teinitytöt lähtevät mukaan, kun ei pyytäjä nyt mikään ikäloppu vielä ole.
Mutta vuosien varrella se ikä karttuu myös tekijälle ja jo viittäkymmentä lähestyvä mies (ehkä vuosien varrella rapistunut) ei niin helposti enää teinityttöjä kyytiinsä saakaan! Monen 15-vuotiaan mielestähän tämänikäiset näyttävät jo sille, että olisi parasta suunnata auton keula kohti vanhainkotia. Joten "pyydystäjän" on siirryttävä omanikäluokkansa uhreihin. Oman ikäluokan naisilla on jo taas (toivottavasti ainakin) kertynyt järkeä päähän, eivätkä nämä suostu niin vaan kyydittäviksi, jolloin uhrit on valittava kännisten naisten joukosta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 11, 2010 10:07 am
Hienoa, jos pystyt ottamaan tämän tehtävän. Laitan joitakin nimiä, joita minulla on. Siitä varmasti vielä puuttuu, enkä ole muutenkaan kovin hyvin asiaan perehtynyt. Ensin on sarja teini-ikäisiä, ja katoamis/kuolinvuosi ja sitten vähän vanhemmat naiset.
Hilkka Myllymäki 71
Helena Jämiäluoma 72
Helena Hanhijoki 73
Sari Liinaharju 87
Pia Ristikankare 88
Pia Kuru 91
Pia Töyli 94
Raisa Räisänen 99
Onerva Ketola 81
Ulla-Maija Pousa 84
Raija Muukkonen 87
Tuula Lukkarinen 91
Liisa Mäkikangas 95
Tässä nyt nämä alustavasti, jotka ovat tulleet minfossa esille - montakohan sellaista vielä on, joita ei ole tullut esille?
Helena Hanhijoen tapaus on sellainen, että katoamisesta puolen vuoden kuluttua ruumis löydettiin ja haudattiin. Myöhemmin hauta aukaistiin, koska - en tiedä miksi tässä vaiheessa juuri - havaittiin, että tytöllä oli ammattitaitoisesti lastoitettu käsi löydettäessä vaikka kadotessaan hänen kädessään ei ollut mitään vikaa. Tässä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin että häntä oli pidetty jossakin vankina. Tapaus on edelleen selvittämättä. Huhutaan, että tappoon ja katoamiseen liittyy poliisi.
Myös Sari Liinaharjan tapauksessa puhutaan silminnäkijähavainnosta, että oli nähty Sari valkoisessa autossa hätääntyneenä huitomassa katoamisen jälkeen, mutta ruumis löydettiin vasta puolen vuoden kuluttua.
Helena Jämiäluoma huhutaan tapetun raiskaamalla silmäätekevien miesten juhlissa. Ja ruumis jätetty paikalliseen puistoon Kankaanpäässä.Tästä tapauksesta on väitetty, että kaikki murhaan liittyvät tavarat olisi hävitetty. Ketju tällä palstalla.
Jammu Siltavuoren tapauksessa puhutaan Virosta kadonneista lapsista, jotka olisi tuotu Suomeen, ja Paltamon tilaltahan on löytynyt pieniä kalterein varustettuja sellejä. Tilan väitetään olleen Jammun, vaikka Jammulla oli oma mökki ja Paltamon tila oli vain laitettu hänen nimiinsä vuokratuksi. En ole löytänyt mitään tutkimustietoa tuosta Paltamontilasta, jossa väitetään jopa uunin toimineen krematoriona, ja joka tila sitten nopeasti hävitettiinkin. On väitetty, että Jammua on vahdittu 24 tuntia vuorokaudessa eikä häntä pääse tapaamaan. Iltalehti on koittanut selvittää Jammun kohtaloa, mutta hänet on julistettu "valtion toimesta" salaiseksi.
Toisen palstan Jammu-ketjusta löytyy Iltalehden artikkeli asiasta.
Asiat ovat kokonaisuuksia, eikä metsää näe puilta, jos ottaa vain yhden kohdan. Esimerkkinä vaikkapa se, että poliisiylijohtajamme on parhaillaan vaatimassa kaikkiin autoihin pakolliseksi alkolukkoa, jota EU-direktiiviä EU:ssa ajaa virolainen, joka on ollut syytettynä 8 miljoonan euron kavalluksesta, ja mitä alkolukkoa puolestaan ruotsalaisfirma on juuri tuomassa markkinoille. Saman henkilön sanotaan estäneen myös nuoren tytön katoamisen tutkinta.
Tässä moraalin tasoa huipulta, mikä ei ole edes salaisuus.
Laitan tähän vielä ylös tämän Helena Jämiäluoman murhaa koskevan keskusteluketjun tältä palstalta.
http://www.atfreeforum.com/hejac/viewto ... orum=hejac
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Urho » La Marras 13, 2010 4:03 pm
Sirpa kirjoitti:
Myös Sari Liinaharjan tapauksessa puhutaan silminnäkijähavainnosta, että oli nähty Sari valkoisessa autossa hätääntyneenä huitomassa katoamisen jälkeen, mutta ruumis löydettiin vasta puolen vuoden kuluttua.
Helena Jämiäluoma huhutaan tapetun raiskaamalla silmäätekevien miesten juhlissa. Ja ruumis jätetty paikalliseen puistoon Kankaanpäässä.Tästä tapauksesta on väitetty, että kaikki murhaan liittyvät tavarat olisi hävitetty.
Olisiko tällaisille hyvä avata jokin erillinen salaliittoteoria osasto? Tai ei ehkä sittenkään, toivon vain, että näiltä katkaistaan siivet heti kättelyssä.
Jämiäluoman surmaajaksi tiedetty tekijä on kai joku ihan tavallinen silloin nuori pulliainen. Tällaiset "herrojen likaiset murhajuhlahuhut" kuuluvat kioskikirjallisuuteen, jos sinnekään.
Liinaharjaan liittyvä juttu taasen on ihan puhdas nettisontaläjä. "Jossain oli", jne. Jos muistatte, niin jeppetelkussa oli joskus hyvin yksityiskohtainen kuvaus epäillystä, jota etsittiin. Tiedettiin auto väreineen ja missä kuppilassa mies oli joskus tavannut käydä. Tämä melko pitkään Liinaharjan katoamisen jälkeen. Kuvitteleeko joku, että tuossa yhteydessä ei olisi mainittu autosta, missä Liinaharja on nähty?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja matlockb » La Joulu 25, 2010 8:53 pm
skoone kirjoitti:
Jotenkin tämä juttu on kinnostanut minua kovasti.
Mielesätni pitäisi selvittää tarkemmin esimerkiksi isoisän tekemiset ja kulkemiset tuona katoamisiltana, samoin tuon Piiaa vuotta nuoremman pikkuveljen.
Piian äitiä syyettiin alkoholisoiuneeksi, miten mahtoi isoisän kanssa olla. Juotiinko saunassa ehkä kaljaa? Jotenkin tuntuu kummalta, että isä ei siis kylve nuorimman pojan kanssa, vaan siis exappensa.
En ole ehtinyt lukea ketjua kunnolla, mutta vastaan nyt tähän skoonen viestiin.
Mielestäni Piian äitiä ei pelkästään syyllistetty alkoholisoituneeksi vaan hän myös sitä oli ja pahemman kerran ja kuolikin alkoholiin.
Ilmeisesti Teijo ei ollut syystä tai toisesta halukas tulemaan ehkä ollenkaan saunaan joten Piian isä päätti (ex) appensa kanssa mennä sitten kahdestaan saunaan.
En voi mitenkään uskoa että ainakaan isällä tai isoisällä olisi ollut tapauksen kanssa mitään tekemistä, enkä myöskään usko, että pikkuveli olisi kyennyt näin täydellisen rikoksen tekemään.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Su Joulu 26, 2010 12:17 am
matlockb kirjoitti:
Mielestäni Piian äitiä ei pelkästään syyllistetty alkoholisoituneeksi vaan hän myös sitä oli ja pahemman kerran ja kuolikin alkoholiin.
Ilmeisesti Teijo ei ollut syystä tai toisesta halukas tulemaan ehkä ollenkaan saunaan joten Piian isä päätti (ex) appensa kanssa mennä sitten kahdestaan saunaan.
En voi mitenkään uskoa että ainakaan isällä tai isoisällä olisi ollut tapauksen kanssa mitään tekemistä, enkä myöskään usko, että pikkuveli olisi kyennyt näin täydellisen rikoksen tekemään.
Onkohan jotain lähdettä, kun tietosi vaikutta noin varmoilta tiedoilta?
Ja onko tämä joku uskon asia? "En voi mitenkään uskoa että (...) enkä myöskään usko, että (...)".
Sitä tapahtuu paljonkin asioita maailmassa, joita "ei voi uskoa..."
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Su Joulu 26, 2010 2:33 pm
Vai tekikö sattuma jostain Piian surmaajan? Hän lähti tarkoituksena mennä ystävälleen - mutta miten? Minfossa oletin, että asia meni näin: Piia käveli vt1:n varteen (silloin tie meni tuon asutusalueen läpi) ja liftasi. Nuoren tytön ei tarvitse kauaa odotella - ei ehkä minuuttiakaan kun hänet otettiin kyytiin. Kyyditsijällä ei tässä vaiheessa ollut surmaamisaikeita, mutta tilanne riistäytyi käsistä; seksuaalissävytteistä vihjailua, koskettelua, raiskaus ja siinä yhteydessä kuristaminen tahi raiskauksen jälkeen kun Piia uhkasi kertoa asiasta eteenpäin - kotiin, viranomaisille jne... Tekijä hermostui ja surmasi Piian.
Mutta mitä teon jälkeen? Ruumiin hävittäminen. Mihin? Olisiko tekijällä rohkeutta - saattoi ihan hyvin olla ensikertalainen sekä raiskaajana että surmaajana - ajella kroppa peräkontissa/takaistuimella kovinkaan kauas.
Emme toki tiedä, että missä Piia surmattiin - näinhän siinä kaiketikin kävi - joten tuo ruumiinsa piilotuspaikka saattaa olla kaukanakin Piian kotipaikkakunnalta. Emmekä tiedä milloin Piia surmattiin. Ei surmaaminen tapahtunut välttämättä katoamispäivänä eikä edes sitä seuraavana.
Mutta mihin ruumis? Järvet ja meri sulana vielä pitkään... Ruumis veneeseen ja painojen kera vesistöön? Kaivaminen maahan? Jälkimäisessä vaihtoehdossa on se mahdollisuus, että ruumis tai sen osia kulkeutuu eläinten kaivamina näkyviin.
Olen myös pohtinut näitä säiliöitä ja savupiippuja , joista on löytynyt kauankin kadoksissa olleita henkilöitä. Kiivennyt katolle, mennyt/pudonnut piippuun jäänyt sinne. En tunne seutua, että olisiko siellä tyhjillään olleita teollisuusrakennuksia.
Vaan eiköhän ne nämä vaihtoehdot ole jo ns. tsekatut.
Tuo kummallinen kirje rassaa. Miksikö sen matka kesti niin kauan. Entä tuio "kummallinen" yhteisö siinä lähellä?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Su Joulu 26, 2010 11:47 pm
En olekkaan aiemmin tätä tapausta kommentoinut , vaikkakin olen sitä miettinyt. En mitenkään intensiivisesti , mutta kuitenkin.
Mielestäni isän , Heikki Ristikankareen voisi sulkea pois epäiltyjen listalta. Isältä puuttuu mielestäni motiivi ja hän on joutunut ainoastaan kärsimään niin henkisesti , kuin myös niin , että menetti " varaäidin " samalla.
Samaten pikkuveljen voisi sulkea pois. On tietenkin se pieni mahdollisuus , että sisätiloissa olisi tapahtunut jotakin ? Eli Piia ei olisikaan poistunut talosta. Toisaalta on kaiketi olemassa silminnäkijälausunto siitä , että Piia tosiaankin silloin talosta poistui. Muistaakseni näin on.
Uskonlahko sinänsä , ei myöskään mielestäni tuo merkittävää motiivia esille. On kuitenkin toinen asia , jos puheet pedofiliasta , jota ko. toimntaan huhutaan liittyneen , pitäisivätkin lopulta paikkansa. Voisihan olla jopa mahdollista , että joku paikallinen pedofiili , olisi tavallaan voinut " myydä " oletetun uhrin toisaalle. Nuo pedofiiliringit toimivat laajalti. Ympäri Eurooppaa ja koko Maailmaa. Tosin tuolloin oltiin vasta vuodessa 1988. Tässä tapauksessa jonkin henkilön , jonka Piia tunsi ja ainakin osittain luotti , olisi pitänyt houkutella hänet ulos juuri sopivalla hetkellä. Olisiko Piia ollut kuitenkin pedoille jo liian " vanha ". En osaa sanoa itse , kun en ole ko. lajia ikänä harrastanut.
Sitten ne kiusaajat aiemmilta kouluvuosilta. Ja se disco siinä lähellä. On kerrottu Piian joutuneen kovankin kiusauksen kohteeksi koulussa.
Piia oli aloittanut Turun koulunkäynnin ja elämä oli pikkuhiljaa alkanut hymyillä, kuten ne päiväkirjamerkinnätkin kertoivat. Oltiin vilkutettu kundeille , menty kyytiin ja jopa metsään ?? Mitä tällä Piia sitten viestittää tahtoikin ?
Luulisi , että ainakin osa noista kundeista on tunnistettu ja Piian tyttökavereiden kautta osattu poislukea , koskien katoamista.
Tietenkin Piia on saattanut kuittailla entisille kiusaajilleen ja tästä olisi voinut koitua vastakaikua ??
Yksi mahdollisuus on se , että Piia olisi yrittänyt sittenkin matkata sinne Paimioon , minne oli ollut aiemman suunnitelman mukaan menossakin. Tai sitten Turun suuntaan , jonnekin josta ei Piia olisi kertonut muille mitään. Mennyt vanhalle Helsingintielle ja nostanut peukalon pystyyn ?
On varsin mahdollista , että Piian olisi voinut ottaa kyytiin joku sellainen , joka on kotoisin kaukaa Piikkiöstä. Sattumalta.
Pidän varsin todennäköisenä sitä , mikäli tämänkaltainen " jahtaaja " olisi osunut paikalle , että hän olisi ollut kauempaa. Jo siitäkin syystä , ettei hän olisi vastaavaa toimistaa uskaltanut tai kehdannut kotipaikkakunnallaan harrastaa..
Tuohon aikaan 80 - luvulla liftattiin vielä varsin yleisesti ja jos juuri silloin kuin auto pysähtyi , ja paikalle ei paikallisia tuttuja osunut , ei joku ohi ajanut naantalilainen olisi moiseen huomiotaan kiinnittänyt.
Tämä voisi kuitenkin olla se todennäköisin vaihtoehto. Näin ollen ruumiin piilottaminen olisi tapahtunut jossakin paljon kauempana. Kuten Ailar ja Doctor edellä totesivat , on niitä mahdollisia piiloja paljon. Meri sinänsä ja monet , monet vanhat öljysäiliöt ja muut vastaavat. Tietenkin maastoon piilottaminenkin.
Tuonkaltainen tilanne voi tulla äkkiarvaamatta. Verrataan nyt taas vaikkapa Mikkelin Sannaan. Siinäkin tapauksessa tilaisuus teki " varkaan " , vaikkakaan tekijä ei ollut riittävän älykäs jatkotoimenpiteitä ajatellen.
On merkillepantavaa , että kun kännykät yleistyivät , vastaavat tapaukset vähenivät. Elleivät lähes loppuneet. Aivan viime vuosinahan ei näitä ns. liftarisurmia ole tapahtunut. Ei ainakaan tule heti mieleen. No , Raisalla oli kännykkä , mutta se onkin tapaus sinänsä.
Toisaalta minua kyllä askarruttaa tuo Sirpan linkittämä viesti. Myös se , että poliisin toiminta tapauksen tutkinnassa on ollut varsin outoa.
Nuo seikat kääntäisivät tietyllä tavalla vaakakuppia paikalliselle tasolle.
Liitän yhteyteen vielä tämän , joskin se monelle on varmaan jo luetuksi tullutkin.
http://www.promerit.net/forum/index.php ... opic=949.0
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja matlockb » Ma Joulu 27, 2010 12:15 am
skoone kirjoitti:
matlockb kirjoitti:
Mielestäni Piian äitiä ei pelkästään syyllistetty alkoholisoituneeksi vaan hän myös sitä oli ja pahemman kerran ja kuolikin alkoholiin.
Ilmeisesti Teijo ei ollut syystä tai toisesta halukas tulemaan ehkä ollenkaan saunaan joten Piian isä päätti (ex) appensa kanssa mennä sitten kahdestaan saunaan.
En voi mitenkään uskoa että ainakaan isällä tai isoisällä olisi ollut tapauksen kanssa mitään tekemistä, enkä myöskään usko, että pikkuveli olisi kyennyt näin täydellisen rikoksen tekemään.
Onkohan jotain lähdettä, kun tietosi vaikutta noin varmoilta tiedoilta?
Ja onko tämä joku uskon asia? "En voi mitenkään uskoa että (...) enkä myöskään usko, että (...)".
Sitä tapahtuu paljonkin asioita maailmassa, joita "ei voi uskoa..."
Härkä tuossa kertoikin jo mielestäni asiallisesti mm. että Piian isältä on ensinnäkin puuttunut motiivi!
Näitä lähteitä voit hakea kadonneet-ohjelmasta ja sen aikaisista Alibeista, kuten itse olen tehnyt.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ma Joulu 27, 2010 5:13 pm
matlockb kirjoitti:
Härkä tuossa kertoikin jo mielestäni asiallisesti mm. että Piian isältä on ensinnäkin puuttunut motiivi!
Näitä lähteitä voit hakea kadonneet-ohjelmasta ja sen aikaisista Alibeista, kuten itse olen tehnyt.
Siis mikä tekee härän kertomasta asiasta asiallisen? Hän siis on tutkinut asiaa ja tietää, että mm motiivia ei ole?
Olen aika tarkkaan seurannut tätä P Ristikankareen juttua jo vuosia. Alibien sun muiden "faktalehtien" kirjoitukset ei minua vakuuta mistään. Kaikki sellaiset lehtijutut, joista olen tiennyt oikeat asiatiedot ovat sisältäneet paljon virheitä! Siis ihan korkeampitasoisempienkin lehtien kuin Alibin
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ma Joulu 27, 2010 6:39 pm
Katsoin, härkä, tuota laittamaasi linkkiä ja se onkin samoilta ajoilta kun Paatero valittiin poliisylijohtajaksi, ja Kannus on halunnut seikkaperäisesti tietää sisäministeriöstä, että ketkä kaikki olivat osallistuneet Paateron valintaan. Hän olikin saanut ystävällisen viestin, ja linkin ko. asiakirjaan, jonka ajattelin itsekin suurella mielenkiinnolla lukea, ja jotta kenenkään ei tarvitse nähdä samaa vaivaa niin laitan tiedot tähän.
Lähetetty: 30. kesäkuuta 2008 12:23
Tiedustelunne on välitetty sisäasianministeriöön, jossa asian valmistelu on tehty. Asian esittelijä valtioneuvoston yleisistunnossa on ollut Janne Kerkelä SM:stä. Ohessa linkki päätöstietohin VN:n yleisistunnosta 25.6.2008.
http://www.vn.fi/toiminta/paatokset1756 ... oid=233612
Tässä siis VN:n yleisistunnon päätöstiedot:
Sivua ei löydy
Sivua ei valitettavasti löytynyt. Tarkista, että kirjoittamasi osoite on oikein.
Itse tähän Pia asiaan ei ole kummempaa sanottavaa kuin jos 15 vuotta asia jemmattiin, vai pitäisikö sanoa salattiin, niin on erittäin epäselvää, että mitkä ovat ne katoamiseen liittyvät todelliset tiedot, jotka poliisilla on hallussaan, ja joita meille ei ole kerrottu.
Niin no, voisivat nyt ensimmäisenä vaikka kertoa sen, että miksi asia siirtyi niin myöhään vasta KRP:lle, ja miksi asiaa tutkittiin niin pitkään vapaaehtoisena katoamisena. Olisi edes jotakin mistä lähteä pohdinnoissa liikkeelle.
Ennen vanhaan olisi jo joku lehti tai toimittaja poliisin kimpussa ahdistelemassa kysymyksin - nykyään ei. Nykyään vaiettaan yhteisesti kuoliaaksi epäselvät asiat, eikä niistä saa puhua.
Ulvilan tapauksessa, kun ihmeteltiin, että miksi juttu ei siirry KRP:lle, Paatero sanoi, että sen vuoksi, koska ei olla tehty läpimurtoa vielä. Nyt kun tämä Pian katoamisasia siirtyi vuonna 2003 ja 15 vuoden kuluttua vihdoinkin KRP:lle, niin pitäisikö ajatella, että tässä sitten tehtiin lopulta läpimurto? Ja kauankohan sitten menee vielä tämän läpimurron jälkeen, kun ilmoitetaan tutkinnasta?
Ehtivät nuo murhaajat kuolla vanhuuteen ennen kuin ne saadaan edesvastuuseen, ja olihan se jo Ulvilankin kohdalla, kun Kuusiranta sanoi vuonna 2008, että on otettava huomioon myös sellainenkin seikka, että murhaaja saattaa olla jo kuollut.
Taidamme tässä nyt odotella vaan kaikeassa rauhassa jonkun sarjamurhaajan kuolemista vanhuuteen...
Skoone voisikin vastata, kun sanoo tarkkaan seuranneensa tätä juttua, että miten tämä 15 vuoden salaaminen ennen kuin asia siirtyi KRP:lle (ja siirtyminen myös) tukisi hänen pohtimaansa isän syyllisyyttä - vai isoisästäkö kyse oli - josta edellä keskustellaan?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ma Joulu 27, 2010 8:04 pm
Sirpa kirjoitti:
Skoone voisikin vastata, kun sanoo tarkkaan seuranneensa tätä juttua, että miten tämä 15 vuoden salaaminen ennen kuin asia siirtyi KRP:lle (ja siirtyminen myös) tukisi hänen pohtimaansa isän syyllisyyttä - vai isoisästäkö kyse oli - josta edellä keskustellaan?
En epäile ketään, mutta on mahdollista kuitenkin, että joku lähipiiristä olisi vaikka vahingossa aiheuttanut pIAN "KATOAMISEN". - tULI MIELEENI SEMMOINENKIN ASIA, ETTÄ MIKSI pIAN ÄIDISTÄ TULI ALKOHOLISTI (TÄÄLLÄ ESITETTYJEN TIETOJEN MUKAAN?) Tapahtuiko hänelle jotain lapsena, pienenä tyttönä?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja matlockb » Ti Joulu 28, 2010 10:08 am
On, skoone, totta että mahdollista on lähipiirin osuus, ei sitä voi kiistää mitenkään koska Piiaa ei ole löydetty.
Jos pohditaan lähipiirin syyllisyyttä, niin mielestäni ainoa mahdollinen on se, että Piian ja Teijon yhteenotto on kärjistynyt käsirysyksi ja Piia on loukannut itsensä kuolettavasti ja koska veli ei ilmeisesti olisi näin tahallaan tehnyt, niin isä ja isoisä olisivat päättäneet auttaa ruumiin hävittämisessä "pelastaakseen" veljen. Tätä pitäisin suurimpana mahdollisuutena, jos lähipiirin osuutta aletaan miettimään.
Uskon poliisilla olevan kyllä Kadonneet-sarjan perusteella edelleen varteenotettavan epäillyn, mutta ruumis ja näyttö rikoksesta puuttuu. Tämä poliisin mainitsema epäilty vaikuttaa kyllä huomattavasti uskottavammalta kuin lähipiirin osuus.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ti Joulu 28, 2010 4:34 pm
matlockb kirjoitti:
On, skoone, totta että mahdollista on lähipiirin osuus, ei sitä voi kiistää mitenkään koska Piiaa ei ole löydetty.
Jos pohditaan lähipiirin syyllisyyttä, niin mielestäni ainoa mahdollinen on se, että Piian ja Teijon yhteenotto on kärjistynyt käsirysyksi ja Piia on loukannut itsensä kuolettavasti ja koska veli ei ilmeisesti olisi näin tahallaan tehnyt, niin isä ja isoisä olisivat päättäneet auttaa ruumiin hävittämisessä "pelastaakseen" veljen. Tätä pitäisin suurimpana mahdollisuutena, jos lähipiirin osuutta aletaan miettimään.
Uskon poliisilla olevan kyllä Kadonneet-sarjan perusteella edelleen varteenotettavan epäillyn, mutta ruumis ja näyttö rikoksesta puuttuu. Tämä poliisin mainitsema epäilty vaikuttaa kyllä huomattavasti uskottavammalta kuin lähipiirin osuus.
Nimenomaan tuommoiseen "vahinkoon" uskon. Miksi siitä yleensä mainittiin, että sisaruksilla oli riitaa?
Tuon Kadonneet-sarjan tiedot ovat mielestäni aika usein vaillinnaisia tai vääriä. Olen "tutkiskellut" viime aikoina Juha Laitisen katoamista ja Kadonneet-juttu sisältää aika paljon eroavuuksia esim. verrattuna siihen, mitä Juha Laitisen avokki on asiasta minfossa kertonut.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ti Joulu 28, 2010 5:28 pm
Miksi riitaa olisi mainittu ollenkaan, jos se olisi syynä kuolemaan ja motiivina yhteistuumin ruumiin hävittämiseen ja rikoksen salaamiseen? Ristiriitaista logiikkaa. Kyllä kait tuollainen riita olisi pystytty salaamaan siinä kuin olisi pystytty salaamaan koko ruumiin piilottaminenkin.
Skoone kirjoitti:
Tuon Kadonneet-sarjan tiedot ovat mielestäni aika usein vaillinnaisia tai vääriä.
Jos sanot aika usein, ja poistetaan tuo mainitsemasi tapaus, niin mistä tiedät kummat/mitkä tiedot ovat oikeita, vaillinaisia tai vääriä. Mihin totuuteen vertaat niitä? Itse oletan, että toimittajilla on kyllä käytössään vähintäinkin se materiaali, joka meilläkin, mutta jos joku poikkeaa, niin voisin olettaa, että heillä olisi se oikea ja korjattava tieto. Miksi heillä olisi vääriä tietoja, joita tuotaisiin esiin jopa televisio-ohjelmassa?
Eikö Laitisen ohjelma tehty juuri avokin haastettelun pohjalta?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ti Joulu 28, 2010 6:01 pm
Sirpa kirjoitti:
Miksi riitaa olisi mainittu ollenkaan, jos se olisi syynä kuolemaan ja motiivina yhteistuumin ruumiin hävittämiseen ja rikoksen salaamiseen? Ristiriitaista logiikkaa. Kyllä kait tuollainen riita olisi pystytty salaamaan siinä kuin olisi pystytty salaamaan koko ruumiin piilottaminenkin.
Skoone kirjoitti:
Tuon Kadonneet-sarjan tiedot ovat mielestäni aika usein vaillinnaisia tai vääriä.
Jos sanot aika usein, ja poistetaan tuo mainitsemasi tapaus, niin mistä tiedät kummat/mitkä tiedot ovat oikeita, vaillinaisia tai vääriä. Mihin totuuteen vertaat niitä? Itse oletan, että toimittajilla on kyllä käytössään vähintäinkin se materiaali, joka meilläkin, mutta jos joku poikkeaa, niin voisin olettaa, että heillä olisi se oikea ja korjattava tieto. Miksi heillä olisi vääriä tietoja, joita tuotaisiin esiin jopa televisio-ohjelmassa?
Eikö Laitisen ohjelma tehty juuri avokin haastettelun pohjalta?
Niin, miten olisi sitten selitetty Piian äkkinäinen lähtö kotoa silloin illalla? Olisihan ollut todennäköistä, että hän olisi soittanut lankapuhelimella ystävättärelleen Paimioon ja kertonut, että hän pääsee kuitenkin tulemaan sinne! Eikös teinit ole aina olleet reippaita puhelimessa puhujia, jo ennen kännyköiden aikaakin?
Niin, avokki EI esiintynyt siinä ohjelmassa, ja sitä ihmettelenkin oikeastaan... ja sitä, että hän jälkikäteen kertoo ohjelmassa annetuista tiedosta poikkeavia tietoja. Eli, jos Kadonneet-ohjelma onkin faktaa, niin sitten avokin "jälkitiedot" ei ole sitä.
En jaksa alkaa luetella huomioitani Kadonneet-ohjelman epätarkkuuksista, mutta olen niinkuin yleisesti vakuuttunut siitä, että ei ne ohjelmien kaikki tiedot ole välttämättä ihan "faktaa", eikö niissä ole aika paljon spekulaatiotakin mukana? Vaikka ihan hyviä juttuja ne ovatkin.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Ti Joulu 28, 2010 7:41 pm
Tänään, Piian nimipäivänä, pohdin taas katoamistaan ja se on minusta outoa, että Piian annettiin olla niinkin kauan soittamatta - että vasta sunnuntaina kyselemähän, jotta jokos se tyttö on sieltä teiltä kotiinsa lähtenyt. Miksi sieltä kyläílypaikasta ei se tyttö soittanut vaikkapa lauantaina, että miksi ei Piia tullutkaan? Erikoinen sattumaa, että katoaminen huomattiin/tajuttiin vasta kahden vuorokauden kuluttua.
Eikö ollut Vartiotornien jakelua, eikö mitään muutakaan tähdellistä, että olisi yritetty edes tavoittaa?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja matlockb » Ti Joulu 28, 2010 9:16 pm
Sirpa kirjoitti:
Miksi riitaa olisi mainittu ollenkaan, jos se olisi syynä kuolemaan ja motiivina yhteistuumin ruumiin hävittämiseen ja rikoksen salaamiseen? Ristiriitaista logiikkaa. Kyllä kait tuollainen riita olisi pystytty salaamaan siinä kuin olisi pystytty salaamaan koko ruumiin piilottaminenkin.
Hyvä pointti, miksi sitä riitaa mainita ollenkaan, olisihan voinut sepittää Piian vain poistuneen kotoaan kenenkään huomaamatta ja tietämättä.
Tuo soittaminen (jos vilpittömästi on oletettu Piian menneen ystävän luokse) ei todellakaan ollut v. 1988 kaikkialla niin yleistä, että olisi välttämättä asiaa varmisteltu puhelimitse jos siihen ei tarvetta ollut. Itse muistan nuoruuteni tuolta ajalta, puhelinta ei edes joka talossa ollut (Piian kyläpaikassa käsittääkseni oli) ja sitä puhelinta käytettiin vasta kun siihen oli "todellinen" tarve. En sitten tiedä miksi se puhelin vielä tuolloin oli niin arvokas joillekkin, oliko mahdollisesti lähipuhelutkin nykyistä kalliimmat..
Tosin en tiedä alettaisiko nykyäänkään heti soittelemaan jos oletetaan varmaksi henkilön poistuneen paikasta A paikkaan B.
Muistan kun teini-ikäisenä (Piian ikäisenä) sain sellaisen halon, jota kännykäksi ja puhelimeksikin kutsutaan, niin saatoin yön yli olla poissa kotoa viikonloppuna esimerkiksi ja korkeintaan soitettiin että tulenko kotiin syömään. Pitäisiköhän nyt alkaa pitämään omia vanhempia huonona kun eivät laittaneet armeijaa perääni ja soittorumbaa päälle kun suutuksissani lähdin kotoa, eivätkä kännykän sijasta varmistaneet esimerkiksi isoäidiltäni, olinko mahdollisesti sinne mennyt
No, hyvää nimipäivää Piialle sinne jonnekkin, missä oletkin, uskon että Piialla on nyt kaikki hyvin.
Kumpa vain saataisiin se peto vastuuseen joka Piialle on jotain tehnyt.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ti Joulu 28, 2010 10:07 pm
Kuten sanottu , en ole sen kummempia tutkimuksia tai asiaan perehtymistä tässä jutussa harjoittanut. Verrattuna vaikkapa muutamaan muuhun juttuun.
Edellä kertomani oli henkilökohtainen näkemykseni asiasta. Muistan , että jossakin olisi mainittu Piiasta tehdyn näköhavainnon juuri , kun hän oli lähtenyt kodistaan.
En nyt äkkiseltään löytänyt sitä tietoa tähän yhteyteen.
Mietin myös samoin , että mikäli jonkinlainen taistelu olisi kotona käyty , niin miksi se veljen kanssa käyty TV- kanava riita olisi ylipäätään otettu esille ?
Onhan sekin mahdollisuus , että Piia olisi tavallaan " järjestänyt " sen riidan. Riita olisi ollut katalyytti siihen , että Piia olisi päässyt lähtemään tiettyyn kellonaikaan.
Olettaen , että joku olisi tullut häntä lähistöltä noutamaan. Piiahan oli ilmeisesti koulussa Turussa aiemmin katoamispäivänään. Siellä suunnallakin on voitu sopia vaikkapa treffeistäkin.
Uskoisin , että teletunnistetiedot on vuonna 1988 pystytty lankapuhelinverkosta poimimaan. Ajatellen puheluta Piian ja sen Paimion paikan välillä.
Ainakin heti 90 - luvun alusta alkaen ne saatiin selville. Poliisi on varmaankin tuon asian tutkinut.
Toisaalta olisi luullut Piian soittavan , jos olisi jäänyt pitemmäksi aikaa , jos olisi Paimiossa ollut. Siksi Doctorin kysymys , miksi ei Heikki sinne soittanut , on aiheellinen.
Nythän Piia ei voinut soittaa lainkaan.
Puheluitten taksat hinnoiteltiin tuolloin niin , että samaan verkkoryhmään soittaminen oli suht. halpaa. Naapuriverkkoryhmään jonkin verran kalliinpaa jne. Eli Hangosta Utsjoelle soittaminen alkoi jo olla kallista. Samoin ulkomaanpuhelut.
Piia oli alkanut vapautua ja osasyy oli varmaankin pääsy äidistään eroon. Isä Heikki ehkä jopa toivoikin Piian löytävän " unelmien prinssin "
Tuo saattaa olla syy , ettei isä kaivannut heti Piiaa.
Rivien välistä on luettavissa , että Piialla on saattanut olla yöjuoksuja jo aiemminkin. Ehkä edeltäneen kesän ajalta - kuka tietää ?
Tuossa edellisessä postauksessani olleen keskustelupalstan vastauslinkin katoaminen on outoa. Eikös ne monet vastaavat dokumentit säilytetä pitkään ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ti Joulu 28, 2010 10:30 pm
Samaa mieltä - järjestetty erimielisyys, että pääsi lähtemään määrättynä kellonaikana, ja sovittu tapaaminen.
Uskoisin , että teletunnistetiedot on vuonna 1988 pystytty lankapuhelinverkosta poimimaan. Ajatellen puheluta Piian ja sen Paimion paikan välillä.
Ainakin heti 90 - luvun alusta alkaen ne saatiin selville. Poliisi on varmaankin tuon asian tutkinut.
Mikä poliisi? Kuka poliisi? Miten?
Jos katoamista tutkittiin 15 vuotta vapaaehtoisena katoamisena.
Itselleni tuli sama olo tässä aikaisemmin kuin muillekin, eli halu toivottaa Piialle hyvää nimipäivää, siispä:
Myös minulta Piialle Oikein Hyvää Nimipäivää!
Lisäys: Onko tietoa, että oliko Piialla harrastuksia, jos oli niin mitä hän harrasti?
Kirjoittaja Outolempi » Su Helmi 28, 2010 4:25 pm
Alustetaanpa tätä aihetta Kadonneet-sarjan infolla:
Virallisesti kuollut
15-vuotias teinityttö lähtee illanviettoon ja katoaa
Piia Ristikankare on ollut kadoksissa pian 20 vuotta. Nuoren tytön katoamisesta on liikkunut valtavasti huhuja ja legendoja, etenkin Piian kotipaikkakunnalla Piikkiössä. Kadonneet-ohjelmasarjan juontaja Markku Hyvönen vertaa Piian tapausta Suomen tunnetuimpaan ratkaisemattomaan henkirikokseen eli Kyllikki Saaren tapaukseen. Molemmat katoamiset ovat yhä selvittämättä ja molemmat tytöt olivat nuoria ja uskovaisia.
Piia oli yksinhuoltajaisän vanhin lapsi. Katoamisiltana perjantaina 7. lokakuuta vuonna 1988 perhe oli kotona; lapset katsoivat televisiota ja isä saunoi appiukkonsa kanssa. Pian ja hänen 14-vuotiaan veljensä Teijon välille syntyi riita ja Piia lähti ulos. Isä luuli, että Piia oli lähtenyt kaverinsa luo Paimioon, mutta sinne Piia ei koskaan saapunut. Maanantaina isä tekee katoamisilmoituksen poliisille.
Piia Ristikankareen vanhemmat olivat eronneet pari vuotta aiemmin Piian äidin voimakkaan alkoholinkäytön takia. Perhe oli uskovainen ja kävi aktiivisesti Jehovantodistajien kokouksissa. Pienellä paikkakunnalla Piia kiusattiin hänen taustansa takia. Piia oli kuitenkin aloittanut syksyllä opiskelun Turussa ja saanut uusia kavereita. Hänen ei uskota tehneen itsemurhaa, mutta mitä hänelle tapahtui? Nuorisotalolla oli perjantaina disko, mutta kukaan ei muista nähneensä siellä Piiaa. Myös perhe on ollut epäilyksen alla, kuten aina tällaisissa tapauksissa. Todennäköistä on, että Piia nousi auton kyytiin Piikkiössä. Ottiko hänet kyytiin joku tuttu vai tuntematon, sitä ei tiedetä.
Pari vuotta sitten poliisi sai vihjekirjeen, jonka ansiosta Piia Ristikankareen tapauksen tutkinta on saanut uusia käänteitä. Joku on selvästi omantunnontuskissa ja tietää Piian katoamisesta. Joko tapaus nyt selviää?
Itse en ole koskaan jaksanut uskoa isän tai lähipiirin syyllisyyteen. On tietysti merkillistä, ettei havaintoja Piiasta katoamisiltana tai sen jälkeen ole tehty. Selittävänä tekijänä voi olla se mitä itsekin vahvasti epäilen, että Piia nousi auton kyytiin.
Pidän todennäköisimpänä sitä, että tuo Kadonneissakin mainittu Piian ihastuksen kohde on tämän takana. Piiahan totesi päiväkirjamerkinnöissään mm. heidän käyneen kahdestaan metsässä. Hän kirjoitti myös nouseensa tämän miehen auton kyytiin. Tämä yhdistettynä puheisiin Turun seudulla liikkuneesta pedofiilistä laittaa ajatuksia liikkeelle. Päättyikö Piian elämä johonkin syrjäiseen metsään ??
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Su Helmi 28, 2010 5:48 pm
Jotenkin tämä juttu on kinnostanut minua kovasti.
Mielesätni pitäisi selvittää tarkemmin esimerkiksi isoisän tekemiset ja kulkemiset tuona katoamisiltana, samoin tuon Piiaa vuotta nuoremman pikkuveljen.
Piian äitiä syyettiin alkoholisoiuneeksi, miten mahtoi isoisän kanssa olla. Juotiinko saunassa ehkä kaljaa? Jotenkin tuntuu kummalta, että isä ei siis kylve nuorimman pojan kanssa, vaan siis exappensa.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja EastLondon » Su Helmi 28, 2010 7:01 pm
En tiedä onko tuo saunominen nyt niin outoa siis appi ja isä. Pikkulapset ei kauaa jaksa olla saunassa, ja ilmeisesti he rankan työpäivän jälkeen saunoivat.
Ymmärtääkseni Ristikankareet olivat jehovantodistajia. Vaikka heistä ei yleensä pidetäkään, niin itselläni on lapsuudesta vain hyviä kokemuksia jehovantodistajista. Monet pullat ja omenapiirakat olen nauttinut vakaumuksellisten jehovien kotona. En ainakaan muista, että minua olisi mitenkään yritetty käännyttää tms.
Oman kokemukseni mukaan jehovat ovat varsin esimerkillisiä ihmisä monella tapaa, vaikka heidän ovelta ovelle työnsä ärsyttääkin (eivät tuo edes pizzaa mukanaan, kuten Ihmisten puolueessa todettiin).
Isän haastattelunperusteella isä Ristikankarekin vaikutti vilpittömälle, sikäli kuin sitä voi haastattelusta sanoa. Mihin 14-v veli olisi ehtinyt sisarensa kätkeä? Olen monesti miettinyt miten suurta taakkaa tuolloin 14v Teijo joutuu kantamaan koko lopun elämänsä.
Itse jotenkin kallistun sen puoleen, että Piia Irmeli joko teki itsarin esim. vesistöön ja ei siksi ole löytynyt, tai vielä vahvemmin, että joku otti hänet kyytiin, listi ja hävitti/hautasi ruumiin jonnekin ja vaikenee...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Su Helmi 28, 2010 8:08 pm
[quote="EastLondon"]En tiedä onko tuo saunominen nyt niin outoa siis appi ja isä.
^^
^^Mihin 14-v veli olisi ehtinyt sisarensa kätkeä? Olen monesti miettinyt miten suurta taakkaa tuolloin 14v Teijo joutuu kantamaan koko lopun elämänsä.
...[/color]
No siksi ihmettelin, kun isä oli heittänyt sen apen tyttären ulos perheestä ja piiakin oli arvostellut vertaamalla tyttöä äitiinsä.
Käsitääkseni
en mitenkään vihjannut mitään jehovalaisista?
En myöskään esittänyt, että veli olisi jotain tehnyt, mutta ehkä veli olisi tiennyt jotain.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja EastLondon » Ma Maalis 01, 2010 2:17 pm
skoone kirjoitti:
EastLondon kirjoitti:
En tiedä onko tuo saunominen nyt niin outoa siis appi ja isä.
^^
^^Mihin 14-v veli olisi ehtinyt sisarensa kätkeä? Olen monesti miettinyt miten suurta taakkaa tuolloin 14v Teijo joutuu kantamaan koko lopun elämänsä.
...[/color]
No siksi ihmettelin, kun isä oli heittänyt sen apen tyttären ulos perheestä ja piiakin oli arvostellut vertaamalla tyttöä äitiinsä.
Käsitääkseni
en mitenkään vihjannut mitään jehovalaisista?
En myöskään esittänyt, että veli olisi jotain tehnyt, mutta ehkä veli olisi tiennyt jotain.
--
En minä mitenkään sinua kommentoinutkaan. Ihan yleisesti kommentoin sekä veljestä että jehovista.
Tiedän monta perhettä jossa on erottu ja silti ollaan ex-puolison vanhempien kanssa tekemisissä, joskus lastenlasten tähden joskus ihan ystävyyden tähden. Minusta se ei ole ollenkaan omitusta.
Tuota kohtaa en tosin kirjoitukessasi ymmärrä "... piiakin oli arvostellut vertaamalla tyttöä äitiinsä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ma Maalis 01, 2010 2:32 pm
EastLondon kirjoitti:
skoone kirjoitti:
[
Tuota kohtaa en tosin kirjoitukessasi ymmärrä "... piiakin oli arvostellut vertaamalla tyttöä äitiinsä. "
Sorry, painovirhe (sama vika kuin Vanhasella;))) siis isä oli "Piiaakin arvostellut" kun oli verrannut tyttöä alkoholisoituneeseen äitiinsä.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Outolempi » Ma Maalis 01, 2010 2:53 pm
Juu, ei ole minustakaan outoa tuo apen ja Heikin saunominen. Omastakin tuttavapiiristä tiedän tapauksen, jossa mies ja nainen erosivat, mutta tämä mies on yhä tekemisissä ex-vaimon veljen kanssa. Saunovat ja ryyppäävät yhdessä .
Alkaa tuo Krp:n käsiinsä saama kirje hieman epäilyttämään. Olisiko sittenkin kyseessä pelkkä vedätys? Kirjehän lähetettiin Poliisi-tv:lle 2001, jonka jälkeen se meni muistaakseni Kaarinan poliisille ja sieltä Krp:lle. Jos sen kirjoitti joku oikeasti tunnostuskissaan kärvistellyt ihminen, niin miksi hän tyytyi vain yhteen kirjeeseen, kun poliisi ei selvästikään päässyt sen myötä jäljille? Jos asia oikeasti kaduttaisi ja kirjoittaja haluaisi vaikka ruumiin löytyvän, niin kai hän kertoisi ruumiin tarkan sijainnin tai edes sen, mitä Piialle tapahtui. Tässä on kulunut pian 10 vuotta kirjeen lähettämisestä, eikä mitään uutta kai ole kuulunut. Voihan toki olla, että kirjoittaja on jo kuollut.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ke Marras 10, 2010 4:56 pm
Minusta tämä on yksi mielenkiintoisimmista katoamistapauksista. Olen pohtinut seuraavanlaisia asioita:
- Piialla siis alunperin oli aikomus mennä ystävänsä luo Paimioon. Isähän tyssäsi tämän menon jo jossain vaiheessa, koska Piiaa olisi tarvittu kotona lastenkaitsijana. Piia oli varmasti aiemminkin viettänyt viikonloppua Paimiossa, mutta millä hänen oli tarkoitus sinne matkata? Bussilla? (kulkikohan niitä vielä kuinkakin myöhään perjantai-iltana) Liftillä? Oliko tapana, että joku kyyditsi häntä näillä matkoilla, tuli esim. Paimiosta hakemaan vai kuskasiko isä?
Oliko isälle siis ihan ok, että Piia liftailisi tien poskessa syksyisenä iltana? Ettei edes tarvinnut perään kysyä, pääsikö hän turvallisesti perille?
-Piialla kerrottiin olevan rahaa mukanaan 20 mk (jos nyt oikein muistan). Kuka tämän asian niin tarkkaan tietää? Piiahan opiskeli Turussa. Hän ilmeisesti sai opintotukea tai sitten isä maksoi opinnot ja antoi hänelle käyttörahaa. Kukaties Piia on hyvinkin saattanut elellä nuukasti ja pistää sivuun rahoista. Hän on käsittääkseni joutunut olemaan perheessä "äitinä" vanhempien eron jälkeen ja ehkä jo ennen sitä. Jospa opiskeluelämä toi hieman vaihtelua tiukkaan uskovaiselämään ja hän päätti suivaantuneena lähteä Turun yöhön liftillä hieman seikkailemaan. Tai jospa hänellä oli jo poikaystävä katsottuna. Tyttöhän oli erittäin sievä ja varmasti flaxi kävi, jos hän vaan niin halusi.
Ajan tällä takaa sitä, että Piian ruumis saattaisi olla Turun seudulla meressä - tai missä lie jo nyt. Voisi tietysti olla missäpäin Suomea tahansa. Keskitettiinkö etsinnät liian suppealle alueelle?
Yritin minfossa aikanaan saada tietoa siitä, asuiko Piia viikot Turussa asuntolassa, mutta tähän tuli hieman ristiriitaisia kommentteja.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 10, 2010 5:49 pm
Ei kait mitään etsintöjä mihinkään keskitetty tai tehtiinkö edes mitään? Tapaustahan pidettiin kymmenisen vuotta vapaaehtoisena katoamisena sen enempää tutkimatta, jos oikein muistan. Onhan siitä netissä ihmetelty...
Teksti naapuripalstalla:
tässä tapauksessa KRP otti jutun hoitaakseen vasta vuonna 2003 eli liki 15 vuotta katoamisen jälkeen mikä on poikkeuksellista mielestäni, silloin saatiin joku vihjekin että kyseessä olisi henkirikos. juttuahan tutki 15 vuotta kaarinan kunnan poliisi tavallisena katoamisena.
Siirrän myös erään toisen vuonna 2008 kirjoittaneen henkilön viestin naapuripalstalta, koska sisältää paljon asiaa.
Netistä napattua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi? ... 0005201173
"Länsi-Suomen lääninpoliisijohtaja Mikko Paatero on hakemassa poliisiylijohtajan virkaa. Hänellä on luuranko kaapissaan. Toimiessaan nimismiehenä 1988 Kaarinassa, katosi 15-vuotias Pia Ristikangas, jonka olinpaikkaa ei tiedetä tai sitä mitä hänelle on tapahtunut. Mikko Paatero esti Pian tutkimukset. Kysymys kuuluu miksi, suojeleeko Paatero jotakin, vai onko hänellä itsellään sormet pelissä katoamistapauksen johdosta. Onko Ristikangaalle tehty seksuaalirikos jolloin se on pedofiili tapaus, koska hän oli alaikäinen. Hänet on murhattu melko varmasti, jottei todisteita ole. Miten Toivonlinna liittyy tapaukseen, koska sieltä paljastui pedofiili juttuja 80-luvulla tapahtuneina, mutta ovat jo vanhentuneita asioita Suomen rikoslain mukaan. Valitaanko nyt sitten poliisiylijohtajaksi Mikko Paatero jolla on selvittämättömiä asioita nimismies ajoilta.
Ketä Mikko Paaterosuojeli silloin, itseään vai jotakin toista tai toisia henkilöitä, siinä hyvä kysymys"
Hyvä kysymys tosiaan liittyykö Toivonlinnassa 70-90-luvulla toimineet pedofiilit asiaan. Liekö tätä tutkittu?
Toivonlinnahan sijaitsee lähellä Piia Irmeli Ristikankareen kotia.
"Toivonlinnan koulu on alun perin perustettu vuonna 1932 Toivonlinnan lähetysopistoksi. Välillä koulun nimi oli Toivonlinnan Kristillinen Opisto. Vuonna 1960 opisto sai oikeuden antaa keskikoulun päästötodistuksia ja aloittaa lukio-opetuksen. Tämä johti koulun nimen muuttamiseen Toivonlinnan yhteiskouluksi. Ensimmäiset ylioppilaat valmistuivat vuonna 1963. Lukuvuoden 2006–2007 alussa oppilaita oli lukiossa 61 ja perusopetuksessa 119. Koulun henkilökuntaan kohdistui epäilyjä 1980-luvulla tehdyistä pedofiliarikoksista, jotka tulivat ilmi vasta 2000-luvun alussa.[1][2] Syytteitä ei kuitenkaan nostettu, sillä syyteoikeus ehti vanheta."
http://74.125.77.132/search?q=cache:TGE ... d=26&gl=fi
Niukasti tietoa tuosta villaisella painetusta ja vanhenemaan päässeestä pedofiiliskandaalista saatavilla mutta alla muutama linkki:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtm ... /12/197804
http://www2.hs.fi/english/archive/news. ... 0040310IE1
http://www2.hs.fi/english/archive/news. ... 0030905IE6
http://www.yle.fi/mot/af010903/kasikirjoitus.htm
Linkit eivät näy tässä toimivan, mutta löytyvät kyllä sieltä toiselta palstalta Pian ketjusta, sivulta 15.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » Ke Marras 10, 2010 7:01 pm
Johan on tekstiä tuossa Sirpan lainaamassa kirjoituksessa! Mietinkin tässä kerran erään toisen asian yhteydessä, että oliko jossain jutussa epäilyjä Paateron suuntaan. No tässä nyt ainakin sitten!
...Kaarinan kunnan poliisi tutki tavallisena katoamisena...
Ja 15-vuotta hauduttaneet! 15-vuotiaan nuoren tavallisena katoamisena ymmärtäisin jonkun koulukotinuoren karkuteillelähtöä, mutta ei kai kovin tavallista ole tuonikäisiltä lähteä muille maille asustelemaan olkalaukku heiluen?
Nyt minä en taida ymmärtää Kaarinan poliisia!
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 10, 2010 8:15 pm
Niinpä, sano muuta. Ihan sama mikä kirje on tullut tässä tapauksessa vuonna 2003, tai mikä tuo vuosi nyt olikin... vaikka olisi sisältänyt itse surmaajan nimen - liittyikö tuo vuosi myös Sari Liinaharjan tapaukseen? (pitääkin tarkistaa) - koska poliisiylijohtaja, joka nyt on Paatero, istuu poliisihierarkian ylimpänä, eikä siinä ole alemmilla nokan koputtamista mitä tutkitaan ja mitä ei tutkita. Ja jos Paatero ei halunnut 15 vuoteen Pian asiaa tutkittavan, miksi hän haluaisi, kun hän on päässyt poliisiylijohtajaksi. En näe siihen mitään syytä. No, ulvilalainen sisäministerimme Holmlund katsoi asiaksi nimittää Paateron tuohon virkaan, joten voimme kiittää häntä.
Samahan se on Helena Jämiäluoman tapauksessa, poliisi odottaa ja odottaa jutun ratkeavan ensi keväänä, ja tälläkin hetkellä poliisi TV:ssä lukee, että "surmaaja on suurinpiirtein saman ikäinen kuin Helena olisi nyt jos eläisi". Eikö tuo lause kerro selvästi, että silloin tiedetään, että kuka on surmaaja.
Mielestäni Sarin tapauksessa olisi tehty pidätyskin, ja sitten tapahtuu jotakin outoa... Tarkistan nyt vielä. Kirjoitus on kirjoitettu toukokuussa 2009, mutta ei ole linkkiä.
Asatru kirjoittaa:
Rikoskomisario Paavo Tuomisen mukaan 80-luvulla Koijärvellä tapahtunut henkirikos (selvästi Liinaharjan tapaus) olisi edennyt syyteharkintaan saakka:
- Poliisi saa aika usein vihjeitä, jotka liittyvät vanhoihin, selvittämättömiin rikoksiin. Tosin Raisa Räisäsen tapaus on yksi vanhimmista.
- Toinen mieleeni tuleva tapaus koskee 1980-luvulla Koijärvellä tapahtunutta henkirikosta. Vuonna 2002 kuulustelimme todistajaa, joka oli ollut rikoksen tekoaikaan pikkupoika. Hän muisti yksityiskohtia, kuten auton ojaanajon talvella. Tiedot auttoivat tutkinnan etenemistä syyteharkintaan.
Mielenkiintoista, että tässä otetaan esille myös Raisa Räisänen. Tämän jälkeen ei kait asiasta ole sitten kuulunutkaan enää mitään. Aloin kerran kartoittaa näitä selvittämättömiä tyttömurhia ja kadonneita tyttöjä, ja niitä on niin valtava määrä, ettei järki riitä ymmärtämään, että sellaista voi tapahtua pienessä Suomen maassa. Ja kaikki järjestäen selvittämättömiä.
Lähes ainoat taitavat olla Pia-surmat Pohjanmaalla, jotka sanotaan selvitetyiksi, mutta senkään tutkinta ei minua äkkiseltään vakuuta, koska elettiin jo 90-lukua pitkälle, ja syyttömyyttään tapahtuneeseen vakuutellut nuorimies tuomittiin aihetodistein, vaikka tuolloin olisi ollut täysin mahdollista varmentaa syyllisyys myös DNA:lla - tuollaista varmentamista en ole mistään löytänyt.
Sattuneesta syystä olen erittäin huono spekuloimaan näissä ketjuissa, joten jatkakaa tästä - tämä oli vain tällainen välikommentti.
Nämä katoamiset ja selvittämättömät tapot olisi mielestäni hyvä ottaa käsittelyyn yhteen ketjuun, ja tarkastella niitä aikajanana ja kokonaisuutena. Olisipa hieno asia, jos jollakin kirjoittajalla olisi aikaa ja viitseliäisyyttä tehdä tuo. Mielestäni siihen pitäisi ottaa mukaan myös nuo Pia-surmat. Tuolta toiselta palstalta saisi koottua hyvää aineistoa selvittämättömistä henkirikoksista ja kadonneista mm.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Marras 11, 2010 9:24 am
Sirpa kirjoitti:
Nämä katoamiset ja selvittämättömät tapot olisi mielestäni hyvä ottaa käsittelyyn yhteen ketjuun, ja tarkastella niitä aikajanana ja kokonaisuutena. Olisipa hieno asia, jos jollakin kirjoittajalla olisi aikaa ja viitseliäisyyttä tehdä tuo. Mielestäni siihen pitäisi ottaa mukaan myös nuo Pia-surmat. Tuolta toiselta palstalta saisi koottua hyvää aineistoa selvittämättömistä henkirikoksista ja kadonneista mm.
Tämä on erinomainen idea! Minä voisin jossakin vaiheessa koota tällaista, koska minulla onkin tallennettuna koneelleni jo jonkinmoista hahmotelmaa. Juuri nyt en ehdi tätä tekemään, kun pitää kiitää kohti uusia seikkailuja.
Itse olen keräillyt noita tapahtumia sitä silmällä pitäen, että kuinka moni noista tapauksista voisikaan liittyä toisiinsa. Nyt on nidottu nämä Järvenpään seudun tapaukset yhteen, mutta olisiko mahdollista, että sama tekijä olisi suuhannut myös nuorempien naisten katoamistapauksissa.
Kun ajattelee siltä kannalta, että esim. noin 30-vuotias mies pyydystää naisia autoonsa, on mahdollista, että teinitytöt lähtevät mukaan, kun ei pyytäjä nyt mikään ikäloppu vielä ole.
Mutta vuosien varrella se ikä karttuu myös tekijälle ja jo viittäkymmentä lähestyvä mies (ehkä vuosien varrella rapistunut) ei niin helposti enää teinityttöjä kyytiinsä saakaan! Monen 15-vuotiaan mielestähän tämänikäiset näyttävät jo sille, että olisi parasta suunnata auton keula kohti vanhainkotia. Joten "pyydystäjän" on siirryttävä omanikäluokkansa uhreihin. Oman ikäluokan naisilla on jo taas (toivottavasti ainakin) kertynyt järkeä päähän, eivätkä nämä suostu niin vaan kyydittäviksi, jolloin uhrit on valittava kännisten naisten joukosta.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 11, 2010 10:07 am
Hienoa, jos pystyt ottamaan tämän tehtävän. Laitan joitakin nimiä, joita minulla on. Siitä varmasti vielä puuttuu, enkä ole muutenkaan kovin hyvin asiaan perehtynyt. Ensin on sarja teini-ikäisiä, ja katoamis/kuolinvuosi ja sitten vähän vanhemmat naiset.
Hilkka Myllymäki 71
Helena Jämiäluoma 72
Helena Hanhijoki 73
Sari Liinaharju 87
Pia Ristikankare 88
Pia Kuru 91
Pia Töyli 94
Raisa Räisänen 99
Onerva Ketola 81
Ulla-Maija Pousa 84
Raija Muukkonen 87
Tuula Lukkarinen 91
Liisa Mäkikangas 95
Tässä nyt nämä alustavasti, jotka ovat tulleet minfossa esille - montakohan sellaista vielä on, joita ei ole tullut esille?
Helena Hanhijoen tapaus on sellainen, että katoamisesta puolen vuoden kuluttua ruumis löydettiin ja haudattiin. Myöhemmin hauta aukaistiin, koska - en tiedä miksi tässä vaiheessa juuri - havaittiin, että tytöllä oli ammattitaitoisesti lastoitettu käsi löydettäessä vaikka kadotessaan hänen kädessään ei ollut mitään vikaa. Tässä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin että häntä oli pidetty jossakin vankina. Tapaus on edelleen selvittämättä. Huhutaan, että tappoon ja katoamiseen liittyy poliisi.
Myös Sari Liinaharjan tapauksessa puhutaan silminnäkijähavainnosta, että oli nähty Sari valkoisessa autossa hätääntyneenä huitomassa katoamisen jälkeen, mutta ruumis löydettiin vasta puolen vuoden kuluttua.
Helena Jämiäluoma huhutaan tapetun raiskaamalla silmäätekevien miesten juhlissa. Ja ruumis jätetty paikalliseen puistoon Kankaanpäässä.Tästä tapauksesta on väitetty, että kaikki murhaan liittyvät tavarat olisi hävitetty. Ketju tällä palstalla.
Jammu Siltavuoren tapauksessa puhutaan Virosta kadonneista lapsista, jotka olisi tuotu Suomeen, ja Paltamon tilaltahan on löytynyt pieniä kalterein varustettuja sellejä. Tilan väitetään olleen Jammun, vaikka Jammulla oli oma mökki ja Paltamon tila oli vain laitettu hänen nimiinsä vuokratuksi. En ole löytänyt mitään tutkimustietoa tuosta Paltamontilasta, jossa väitetään jopa uunin toimineen krematoriona, ja joka tila sitten nopeasti hävitettiinkin. On väitetty, että Jammua on vahdittu 24 tuntia vuorokaudessa eikä häntä pääse tapaamaan. Iltalehti on koittanut selvittää Jammun kohtaloa, mutta hänet on julistettu "valtion toimesta" salaiseksi.
Toisen palstan Jammu-ketjusta löytyy Iltalehden artikkeli asiasta.
Asiat ovat kokonaisuuksia, eikä metsää näe puilta, jos ottaa vain yhden kohdan. Esimerkkinä vaikkapa se, että poliisiylijohtajamme on parhaillaan vaatimassa kaikkiin autoihin pakolliseksi alkolukkoa, jota EU-direktiiviä EU:ssa ajaa virolainen, joka on ollut syytettynä 8 miljoonan euron kavalluksesta, ja mitä alkolukkoa puolestaan ruotsalaisfirma on juuri tuomassa markkinoille. Saman henkilön sanotaan estäneen myös nuoren tytön katoamisen tutkinta.
Tässä moraalin tasoa huipulta, mikä ei ole edes salaisuus.
Laitan tähän vielä ylös tämän Helena Jämiäluoman murhaa koskevan keskusteluketjun tältä palstalta.
http://www.atfreeforum.com/hejac/viewto ... orum=hejac
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Urho » La Marras 13, 2010 4:03 pm
Sirpa kirjoitti:
Myös Sari Liinaharjan tapauksessa puhutaan silminnäkijähavainnosta, että oli nähty Sari valkoisessa autossa hätääntyneenä huitomassa katoamisen jälkeen, mutta ruumis löydettiin vasta puolen vuoden kuluttua.
Helena Jämiäluoma huhutaan tapetun raiskaamalla silmäätekevien miesten juhlissa. Ja ruumis jätetty paikalliseen puistoon Kankaanpäässä.Tästä tapauksesta on väitetty, että kaikki murhaan liittyvät tavarat olisi hävitetty.
Olisiko tällaisille hyvä avata jokin erillinen salaliittoteoria osasto? Tai ei ehkä sittenkään, toivon vain, että näiltä katkaistaan siivet heti kättelyssä.
Jämiäluoman surmaajaksi tiedetty tekijä on kai joku ihan tavallinen silloin nuori pulliainen. Tällaiset "herrojen likaiset murhajuhlahuhut" kuuluvat kioskikirjallisuuteen, jos sinnekään.
Liinaharjaan liittyvä juttu taasen on ihan puhdas nettisontaläjä. "Jossain oli", jne. Jos muistatte, niin jeppetelkussa oli joskus hyvin yksityiskohtainen kuvaus epäillystä, jota etsittiin. Tiedettiin auto väreineen ja missä kuppilassa mies oli joskus tavannut käydä. Tämä melko pitkään Liinaharjan katoamisen jälkeen. Kuvitteleeko joku, että tuossa yhteydessä ei olisi mainittu autosta, missä Liinaharja on nähty?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja matlockb » La Joulu 25, 2010 8:53 pm
skoone kirjoitti:
Jotenkin tämä juttu on kinnostanut minua kovasti.
Mielesätni pitäisi selvittää tarkemmin esimerkiksi isoisän tekemiset ja kulkemiset tuona katoamisiltana, samoin tuon Piiaa vuotta nuoremman pikkuveljen.
Piian äitiä syyettiin alkoholisoiuneeksi, miten mahtoi isoisän kanssa olla. Juotiinko saunassa ehkä kaljaa? Jotenkin tuntuu kummalta, että isä ei siis kylve nuorimman pojan kanssa, vaan siis exappensa.
En ole ehtinyt lukea ketjua kunnolla, mutta vastaan nyt tähän skoonen viestiin.
Mielestäni Piian äitiä ei pelkästään syyllistetty alkoholisoituneeksi vaan hän myös sitä oli ja pahemman kerran ja kuolikin alkoholiin.
Ilmeisesti Teijo ei ollut syystä tai toisesta halukas tulemaan ehkä ollenkaan saunaan joten Piian isä päätti (ex) appensa kanssa mennä sitten kahdestaan saunaan.
En voi mitenkään uskoa että ainakaan isällä tai isoisällä olisi ollut tapauksen kanssa mitään tekemistä, enkä myöskään usko, että pikkuveli olisi kyennyt näin täydellisen rikoksen tekemään.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Su Joulu 26, 2010 12:17 am
matlockb kirjoitti:
Mielestäni Piian äitiä ei pelkästään syyllistetty alkoholisoituneeksi vaan hän myös sitä oli ja pahemman kerran ja kuolikin alkoholiin.
Ilmeisesti Teijo ei ollut syystä tai toisesta halukas tulemaan ehkä ollenkaan saunaan joten Piian isä päätti (ex) appensa kanssa mennä sitten kahdestaan saunaan.
En voi mitenkään uskoa että ainakaan isällä tai isoisällä olisi ollut tapauksen kanssa mitään tekemistä, enkä myöskään usko, että pikkuveli olisi kyennyt näin täydellisen rikoksen tekemään.
Onkohan jotain lähdettä, kun tietosi vaikutta noin varmoilta tiedoilta?
Ja onko tämä joku uskon asia? "En voi mitenkään uskoa että (...) enkä myöskään usko, että (...)".
Sitä tapahtuu paljonkin asioita maailmassa, joita "ei voi uskoa..."
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Su Joulu 26, 2010 2:33 pm
Vai tekikö sattuma jostain Piian surmaajan? Hän lähti tarkoituksena mennä ystävälleen - mutta miten? Minfossa oletin, että asia meni näin: Piia käveli vt1:n varteen (silloin tie meni tuon asutusalueen läpi) ja liftasi. Nuoren tytön ei tarvitse kauaa odotella - ei ehkä minuuttiakaan kun hänet otettiin kyytiin. Kyyditsijällä ei tässä vaiheessa ollut surmaamisaikeita, mutta tilanne riistäytyi käsistä; seksuaalissävytteistä vihjailua, koskettelua, raiskaus ja siinä yhteydessä kuristaminen tahi raiskauksen jälkeen kun Piia uhkasi kertoa asiasta eteenpäin - kotiin, viranomaisille jne... Tekijä hermostui ja surmasi Piian.
Mutta mitä teon jälkeen? Ruumiin hävittäminen. Mihin? Olisiko tekijällä rohkeutta - saattoi ihan hyvin olla ensikertalainen sekä raiskaajana että surmaajana - ajella kroppa peräkontissa/takaistuimella kovinkaan kauas.
Emme toki tiedä, että missä Piia surmattiin - näinhän siinä kaiketikin kävi - joten tuo ruumiinsa piilotuspaikka saattaa olla kaukanakin Piian kotipaikkakunnalta. Emmekä tiedä milloin Piia surmattiin. Ei surmaaminen tapahtunut välttämättä katoamispäivänä eikä edes sitä seuraavana.
Mutta mihin ruumis? Järvet ja meri sulana vielä pitkään... Ruumis veneeseen ja painojen kera vesistöön? Kaivaminen maahan? Jälkimäisessä vaihtoehdossa on se mahdollisuus, että ruumis tai sen osia kulkeutuu eläinten kaivamina näkyviin.
Olen myös pohtinut näitä säiliöitä ja savupiippuja , joista on löytynyt kauankin kadoksissa olleita henkilöitä. Kiivennyt katolle, mennyt/pudonnut piippuun jäänyt sinne. En tunne seutua, että olisiko siellä tyhjillään olleita teollisuusrakennuksia.
Vaan eiköhän ne nämä vaihtoehdot ole jo ns. tsekatut.
Tuo kummallinen kirje rassaa. Miksikö sen matka kesti niin kauan. Entä tuio "kummallinen" yhteisö siinä lähellä?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Su Joulu 26, 2010 11:47 pm
En olekkaan aiemmin tätä tapausta kommentoinut , vaikkakin olen sitä miettinyt. En mitenkään intensiivisesti , mutta kuitenkin.
Mielestäni isän , Heikki Ristikankareen voisi sulkea pois epäiltyjen listalta. Isältä puuttuu mielestäni motiivi ja hän on joutunut ainoastaan kärsimään niin henkisesti , kuin myös niin , että menetti " varaäidin " samalla.
Samaten pikkuveljen voisi sulkea pois. On tietenkin se pieni mahdollisuus , että sisätiloissa olisi tapahtunut jotakin ? Eli Piia ei olisikaan poistunut talosta. Toisaalta on kaiketi olemassa silminnäkijälausunto siitä , että Piia tosiaankin silloin talosta poistui. Muistaakseni näin on.
Uskonlahko sinänsä , ei myöskään mielestäni tuo merkittävää motiivia esille. On kuitenkin toinen asia , jos puheet pedofiliasta , jota ko. toimntaan huhutaan liittyneen , pitäisivätkin lopulta paikkansa. Voisihan olla jopa mahdollista , että joku paikallinen pedofiili , olisi tavallaan voinut " myydä " oletetun uhrin toisaalle. Nuo pedofiiliringit toimivat laajalti. Ympäri Eurooppaa ja koko Maailmaa. Tosin tuolloin oltiin vasta vuodessa 1988. Tässä tapauksessa jonkin henkilön , jonka Piia tunsi ja ainakin osittain luotti , olisi pitänyt houkutella hänet ulos juuri sopivalla hetkellä. Olisiko Piia ollut kuitenkin pedoille jo liian " vanha ". En osaa sanoa itse , kun en ole ko. lajia ikänä harrastanut.
Sitten ne kiusaajat aiemmilta kouluvuosilta. Ja se disco siinä lähellä. On kerrottu Piian joutuneen kovankin kiusauksen kohteeksi koulussa.
Piia oli aloittanut Turun koulunkäynnin ja elämä oli pikkuhiljaa alkanut hymyillä, kuten ne päiväkirjamerkinnätkin kertoivat. Oltiin vilkutettu kundeille , menty kyytiin ja jopa metsään ?? Mitä tällä Piia sitten viestittää tahtoikin ?
Luulisi , että ainakin osa noista kundeista on tunnistettu ja Piian tyttökavereiden kautta osattu poislukea , koskien katoamista.
Tietenkin Piia on saattanut kuittailla entisille kiusaajilleen ja tästä olisi voinut koitua vastakaikua ??
Yksi mahdollisuus on se , että Piia olisi yrittänyt sittenkin matkata sinne Paimioon , minne oli ollut aiemman suunnitelman mukaan menossakin. Tai sitten Turun suuntaan , jonnekin josta ei Piia olisi kertonut muille mitään. Mennyt vanhalle Helsingintielle ja nostanut peukalon pystyyn ?
On varsin mahdollista , että Piian olisi voinut ottaa kyytiin joku sellainen , joka on kotoisin kaukaa Piikkiöstä. Sattumalta.
Pidän varsin todennäköisenä sitä , mikäli tämänkaltainen " jahtaaja " olisi osunut paikalle , että hän olisi ollut kauempaa. Jo siitäkin syystä , ettei hän olisi vastaavaa toimistaa uskaltanut tai kehdannut kotipaikkakunnallaan harrastaa..
Tuohon aikaan 80 - luvulla liftattiin vielä varsin yleisesti ja jos juuri silloin kuin auto pysähtyi , ja paikalle ei paikallisia tuttuja osunut , ei joku ohi ajanut naantalilainen olisi moiseen huomiotaan kiinnittänyt.
Tämä voisi kuitenkin olla se todennäköisin vaihtoehto. Näin ollen ruumiin piilottaminen olisi tapahtunut jossakin paljon kauempana. Kuten Ailar ja Doctor edellä totesivat , on niitä mahdollisia piiloja paljon. Meri sinänsä ja monet , monet vanhat öljysäiliöt ja muut vastaavat. Tietenkin maastoon piilottaminenkin.
Tuonkaltainen tilanne voi tulla äkkiarvaamatta. Verrataan nyt taas vaikkapa Mikkelin Sannaan. Siinäkin tapauksessa tilaisuus teki " varkaan " , vaikkakaan tekijä ei ollut riittävän älykäs jatkotoimenpiteitä ajatellen.
On merkillepantavaa , että kun kännykät yleistyivät , vastaavat tapaukset vähenivät. Elleivät lähes loppuneet. Aivan viime vuosinahan ei näitä ns. liftarisurmia ole tapahtunut. Ei ainakaan tule heti mieleen. No , Raisalla oli kännykkä , mutta se onkin tapaus sinänsä.
Toisaalta minua kyllä askarruttaa tuo Sirpan linkittämä viesti. Myös se , että poliisin toiminta tapauksen tutkinnassa on ollut varsin outoa.
Nuo seikat kääntäisivät tietyllä tavalla vaakakuppia paikalliselle tasolle.
Liitän yhteyteen vielä tämän , joskin se monelle on varmaan jo luetuksi tullutkin.
http://www.promerit.net/forum/index.php ... opic=949.0
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja matlockb » Ma Joulu 27, 2010 12:15 am
skoone kirjoitti:
matlockb kirjoitti:
Mielestäni Piian äitiä ei pelkästään syyllistetty alkoholisoituneeksi vaan hän myös sitä oli ja pahemman kerran ja kuolikin alkoholiin.
Ilmeisesti Teijo ei ollut syystä tai toisesta halukas tulemaan ehkä ollenkaan saunaan joten Piian isä päätti (ex) appensa kanssa mennä sitten kahdestaan saunaan.
En voi mitenkään uskoa että ainakaan isällä tai isoisällä olisi ollut tapauksen kanssa mitään tekemistä, enkä myöskään usko, että pikkuveli olisi kyennyt näin täydellisen rikoksen tekemään.
Onkohan jotain lähdettä, kun tietosi vaikutta noin varmoilta tiedoilta?
Ja onko tämä joku uskon asia? "En voi mitenkään uskoa että (...) enkä myöskään usko, että (...)".
Sitä tapahtuu paljonkin asioita maailmassa, joita "ei voi uskoa..."
Härkä tuossa kertoikin jo mielestäni asiallisesti mm. että Piian isältä on ensinnäkin puuttunut motiivi!
Näitä lähteitä voit hakea kadonneet-ohjelmasta ja sen aikaisista Alibeista, kuten itse olen tehnyt.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ma Joulu 27, 2010 5:13 pm
matlockb kirjoitti:
Härkä tuossa kertoikin jo mielestäni asiallisesti mm. että Piian isältä on ensinnäkin puuttunut motiivi!
Näitä lähteitä voit hakea kadonneet-ohjelmasta ja sen aikaisista Alibeista, kuten itse olen tehnyt.
Siis mikä tekee härän kertomasta asiasta asiallisen? Hän siis on tutkinut asiaa ja tietää, että mm motiivia ei ole?
Olen aika tarkkaan seurannut tätä P Ristikankareen juttua jo vuosia. Alibien sun muiden "faktalehtien" kirjoitukset ei minua vakuuta mistään. Kaikki sellaiset lehtijutut, joista olen tiennyt oikeat asiatiedot ovat sisältäneet paljon virheitä! Siis ihan korkeampitasoisempienkin lehtien kuin Alibin
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ma Joulu 27, 2010 6:39 pm
Katsoin, härkä, tuota laittamaasi linkkiä ja se onkin samoilta ajoilta kun Paatero valittiin poliisylijohtajaksi, ja Kannus on halunnut seikkaperäisesti tietää sisäministeriöstä, että ketkä kaikki olivat osallistuneet Paateron valintaan. Hän olikin saanut ystävällisen viestin, ja linkin ko. asiakirjaan, jonka ajattelin itsekin suurella mielenkiinnolla lukea, ja jotta kenenkään ei tarvitse nähdä samaa vaivaa niin laitan tiedot tähän.
Lähetetty: 30. kesäkuuta 2008 12:23
Tiedustelunne on välitetty sisäasianministeriöön, jossa asian valmistelu on tehty. Asian esittelijä valtioneuvoston yleisistunnossa on ollut Janne Kerkelä SM:stä. Ohessa linkki päätöstietohin VN:n yleisistunnosta 25.6.2008.
http://www.vn.fi/toiminta/paatokset1756 ... oid=233612
Tässä siis VN:n yleisistunnon päätöstiedot:
Sivua ei löydy
Sivua ei valitettavasti löytynyt. Tarkista, että kirjoittamasi osoite on oikein.
Itse tähän Pia asiaan ei ole kummempaa sanottavaa kuin jos 15 vuotta asia jemmattiin, vai pitäisikö sanoa salattiin, niin on erittäin epäselvää, että mitkä ovat ne katoamiseen liittyvät todelliset tiedot, jotka poliisilla on hallussaan, ja joita meille ei ole kerrottu.
Niin no, voisivat nyt ensimmäisenä vaikka kertoa sen, että miksi asia siirtyi niin myöhään vasta KRP:lle, ja miksi asiaa tutkittiin niin pitkään vapaaehtoisena katoamisena. Olisi edes jotakin mistä lähteä pohdinnoissa liikkeelle.
Ennen vanhaan olisi jo joku lehti tai toimittaja poliisin kimpussa ahdistelemassa kysymyksin - nykyään ei. Nykyään vaiettaan yhteisesti kuoliaaksi epäselvät asiat, eikä niistä saa puhua.
Ulvilan tapauksessa, kun ihmeteltiin, että miksi juttu ei siirry KRP:lle, Paatero sanoi, että sen vuoksi, koska ei olla tehty läpimurtoa vielä. Nyt kun tämä Pian katoamisasia siirtyi vuonna 2003 ja 15 vuoden kuluttua vihdoinkin KRP:lle, niin pitäisikö ajatella, että tässä sitten tehtiin lopulta läpimurto? Ja kauankohan sitten menee vielä tämän läpimurron jälkeen, kun ilmoitetaan tutkinnasta?
Ehtivät nuo murhaajat kuolla vanhuuteen ennen kuin ne saadaan edesvastuuseen, ja olihan se jo Ulvilankin kohdalla, kun Kuusiranta sanoi vuonna 2008, että on otettava huomioon myös sellainenkin seikka, että murhaaja saattaa olla jo kuollut.
Taidamme tässä nyt odotella vaan kaikeassa rauhassa jonkun sarjamurhaajan kuolemista vanhuuteen...
Skoone voisikin vastata, kun sanoo tarkkaan seuranneensa tätä juttua, että miten tämä 15 vuoden salaaminen ennen kuin asia siirtyi KRP:lle (ja siirtyminen myös) tukisi hänen pohtimaansa isän syyllisyyttä - vai isoisästäkö kyse oli - josta edellä keskustellaan?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ma Joulu 27, 2010 8:04 pm
Sirpa kirjoitti:
Skoone voisikin vastata, kun sanoo tarkkaan seuranneensa tätä juttua, että miten tämä 15 vuoden salaaminen ennen kuin asia siirtyi KRP:lle (ja siirtyminen myös) tukisi hänen pohtimaansa isän syyllisyyttä - vai isoisästäkö kyse oli - josta edellä keskustellaan?
En epäile ketään, mutta on mahdollista kuitenkin, että joku lähipiiristä olisi vaikka vahingossa aiheuttanut pIAN "KATOAMISEN". - tULI MIELEENI SEMMOINENKIN ASIA, ETTÄ MIKSI pIAN ÄIDISTÄ TULI ALKOHOLISTI (TÄÄLLÄ ESITETTYJEN TIETOJEN MUKAAN?) Tapahtuiko hänelle jotain lapsena, pienenä tyttönä?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja matlockb » Ti Joulu 28, 2010 10:08 am
On, skoone, totta että mahdollista on lähipiirin osuus, ei sitä voi kiistää mitenkään koska Piiaa ei ole löydetty.
Jos pohditaan lähipiirin syyllisyyttä, niin mielestäni ainoa mahdollinen on se, että Piian ja Teijon yhteenotto on kärjistynyt käsirysyksi ja Piia on loukannut itsensä kuolettavasti ja koska veli ei ilmeisesti olisi näin tahallaan tehnyt, niin isä ja isoisä olisivat päättäneet auttaa ruumiin hävittämisessä "pelastaakseen" veljen. Tätä pitäisin suurimpana mahdollisuutena, jos lähipiirin osuutta aletaan miettimään.
Uskon poliisilla olevan kyllä Kadonneet-sarjan perusteella edelleen varteenotettavan epäillyn, mutta ruumis ja näyttö rikoksesta puuttuu. Tämä poliisin mainitsema epäilty vaikuttaa kyllä huomattavasti uskottavammalta kuin lähipiirin osuus.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ti Joulu 28, 2010 4:34 pm
matlockb kirjoitti:
On, skoone, totta että mahdollista on lähipiirin osuus, ei sitä voi kiistää mitenkään koska Piiaa ei ole löydetty.
Jos pohditaan lähipiirin syyllisyyttä, niin mielestäni ainoa mahdollinen on se, että Piian ja Teijon yhteenotto on kärjistynyt käsirysyksi ja Piia on loukannut itsensä kuolettavasti ja koska veli ei ilmeisesti olisi näin tahallaan tehnyt, niin isä ja isoisä olisivat päättäneet auttaa ruumiin hävittämisessä "pelastaakseen" veljen. Tätä pitäisin suurimpana mahdollisuutena, jos lähipiirin osuutta aletaan miettimään.
Uskon poliisilla olevan kyllä Kadonneet-sarjan perusteella edelleen varteenotettavan epäillyn, mutta ruumis ja näyttö rikoksesta puuttuu. Tämä poliisin mainitsema epäilty vaikuttaa kyllä huomattavasti uskottavammalta kuin lähipiirin osuus.
Nimenomaan tuommoiseen "vahinkoon" uskon. Miksi siitä yleensä mainittiin, että sisaruksilla oli riitaa?
Tuon Kadonneet-sarjan tiedot ovat mielestäni aika usein vaillinnaisia tai vääriä. Olen "tutkiskellut" viime aikoina Juha Laitisen katoamista ja Kadonneet-juttu sisältää aika paljon eroavuuksia esim. verrattuna siihen, mitä Juha Laitisen avokki on asiasta minfossa kertonut.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ti Joulu 28, 2010 5:28 pm
Miksi riitaa olisi mainittu ollenkaan, jos se olisi syynä kuolemaan ja motiivina yhteistuumin ruumiin hävittämiseen ja rikoksen salaamiseen? Ristiriitaista logiikkaa. Kyllä kait tuollainen riita olisi pystytty salaamaan siinä kuin olisi pystytty salaamaan koko ruumiin piilottaminenkin.
Skoone kirjoitti:
Tuon Kadonneet-sarjan tiedot ovat mielestäni aika usein vaillinnaisia tai vääriä.
Jos sanot aika usein, ja poistetaan tuo mainitsemasi tapaus, niin mistä tiedät kummat/mitkä tiedot ovat oikeita, vaillinaisia tai vääriä. Mihin totuuteen vertaat niitä? Itse oletan, että toimittajilla on kyllä käytössään vähintäinkin se materiaali, joka meilläkin, mutta jos joku poikkeaa, niin voisin olettaa, että heillä olisi se oikea ja korjattava tieto. Miksi heillä olisi vääriä tietoja, joita tuotaisiin esiin jopa televisio-ohjelmassa?
Eikö Laitisen ohjelma tehty juuri avokin haastettelun pohjalta?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja skoone » Ti Joulu 28, 2010 6:01 pm
Sirpa kirjoitti:
Miksi riitaa olisi mainittu ollenkaan, jos se olisi syynä kuolemaan ja motiivina yhteistuumin ruumiin hävittämiseen ja rikoksen salaamiseen? Ristiriitaista logiikkaa. Kyllä kait tuollainen riita olisi pystytty salaamaan siinä kuin olisi pystytty salaamaan koko ruumiin piilottaminenkin.
Skoone kirjoitti:
Tuon Kadonneet-sarjan tiedot ovat mielestäni aika usein vaillinnaisia tai vääriä.
Jos sanot aika usein, ja poistetaan tuo mainitsemasi tapaus, niin mistä tiedät kummat/mitkä tiedot ovat oikeita, vaillinaisia tai vääriä. Mihin totuuteen vertaat niitä? Itse oletan, että toimittajilla on kyllä käytössään vähintäinkin se materiaali, joka meilläkin, mutta jos joku poikkeaa, niin voisin olettaa, että heillä olisi se oikea ja korjattava tieto. Miksi heillä olisi vääriä tietoja, joita tuotaisiin esiin jopa televisio-ohjelmassa?
Eikö Laitisen ohjelma tehty juuri avokin haastettelun pohjalta?
Niin, miten olisi sitten selitetty Piian äkkinäinen lähtö kotoa silloin illalla? Olisihan ollut todennäköistä, että hän olisi soittanut lankapuhelimella ystävättärelleen Paimioon ja kertonut, että hän pääsee kuitenkin tulemaan sinne! Eikös teinit ole aina olleet reippaita puhelimessa puhujia, jo ennen kännyköiden aikaakin?
Niin, avokki EI esiintynyt siinä ohjelmassa, ja sitä ihmettelenkin oikeastaan... ja sitä, että hän jälkikäteen kertoo ohjelmassa annetuista tiedosta poikkeavia tietoja. Eli, jos Kadonneet-ohjelma onkin faktaa, niin sitten avokin "jälkitiedot" ei ole sitä.
En jaksa alkaa luetella huomioitani Kadonneet-ohjelman epätarkkuuksista, mutta olen niinkuin yleisesti vakuuttunut siitä, että ei ne ohjelmien kaikki tiedot ole välttämättä ihan "faktaa", eikö niissä ole aika paljon spekulaatiotakin mukana? Vaikka ihan hyviä juttuja ne ovatkin.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Doctor Lecter » Ti Joulu 28, 2010 7:41 pm
Tänään, Piian nimipäivänä, pohdin taas katoamistaan ja se on minusta outoa, että Piian annettiin olla niinkin kauan soittamatta - että vasta sunnuntaina kyselemähän, jotta jokos se tyttö on sieltä teiltä kotiinsa lähtenyt. Miksi sieltä kyläílypaikasta ei se tyttö soittanut vaikkapa lauantaina, että miksi ei Piia tullutkaan? Erikoinen sattumaa, että katoaminen huomattiin/tajuttiin vasta kahden vuorokauden kuluttua.
Eikö ollut Vartiotornien jakelua, eikö mitään muutakaan tähdellistä, että olisi yritetty edes tavoittaa?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja matlockb » Ti Joulu 28, 2010 9:16 pm
Sirpa kirjoitti:
Miksi riitaa olisi mainittu ollenkaan, jos se olisi syynä kuolemaan ja motiivina yhteistuumin ruumiin hävittämiseen ja rikoksen salaamiseen? Ristiriitaista logiikkaa. Kyllä kait tuollainen riita olisi pystytty salaamaan siinä kuin olisi pystytty salaamaan koko ruumiin piilottaminenkin.
Hyvä pointti, miksi sitä riitaa mainita ollenkaan, olisihan voinut sepittää Piian vain poistuneen kotoaan kenenkään huomaamatta ja tietämättä.
Tuo soittaminen (jos vilpittömästi on oletettu Piian menneen ystävän luokse) ei todellakaan ollut v. 1988 kaikkialla niin yleistä, että olisi välttämättä asiaa varmisteltu puhelimitse jos siihen ei tarvetta ollut. Itse muistan nuoruuteni tuolta ajalta, puhelinta ei edes joka talossa ollut (Piian kyläpaikassa käsittääkseni oli) ja sitä puhelinta käytettiin vasta kun siihen oli "todellinen" tarve. En sitten tiedä miksi se puhelin vielä tuolloin oli niin arvokas joillekkin, oliko mahdollisesti lähipuhelutkin nykyistä kalliimmat..
Tosin en tiedä alettaisiko nykyäänkään heti soittelemaan jos oletetaan varmaksi henkilön poistuneen paikasta A paikkaan B.
Muistan kun teini-ikäisenä (Piian ikäisenä) sain sellaisen halon, jota kännykäksi ja puhelimeksikin kutsutaan, niin saatoin yön yli olla poissa kotoa viikonloppuna esimerkiksi ja korkeintaan soitettiin että tulenko kotiin syömään. Pitäisiköhän nyt alkaa pitämään omia vanhempia huonona kun eivät laittaneet armeijaa perääni ja soittorumbaa päälle kun suutuksissani lähdin kotoa, eivätkä kännykän sijasta varmistaneet esimerkiksi isoäidiltäni, olinko mahdollisesti sinne mennyt
No, hyvää nimipäivää Piialle sinne jonnekkin, missä oletkin, uskon että Piialla on nyt kaikki hyvin.
Kumpa vain saataisiin se peto vastuuseen joka Piialle on jotain tehnyt.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ti Joulu 28, 2010 10:07 pm
Kuten sanottu , en ole sen kummempia tutkimuksia tai asiaan perehtymistä tässä jutussa harjoittanut. Verrattuna vaikkapa muutamaan muuhun juttuun.
Edellä kertomani oli henkilökohtainen näkemykseni asiasta. Muistan , että jossakin olisi mainittu Piiasta tehdyn näköhavainnon juuri , kun hän oli lähtenyt kodistaan.
En nyt äkkiseltään löytänyt sitä tietoa tähän yhteyteen.
Mietin myös samoin , että mikäli jonkinlainen taistelu olisi kotona käyty , niin miksi se veljen kanssa käyty TV- kanava riita olisi ylipäätään otettu esille ?
Onhan sekin mahdollisuus , että Piia olisi tavallaan " järjestänyt " sen riidan. Riita olisi ollut katalyytti siihen , että Piia olisi päässyt lähtemään tiettyyn kellonaikaan.
Olettaen , että joku olisi tullut häntä lähistöltä noutamaan. Piiahan oli ilmeisesti koulussa Turussa aiemmin katoamispäivänään. Siellä suunnallakin on voitu sopia vaikkapa treffeistäkin.
Uskoisin , että teletunnistetiedot on vuonna 1988 pystytty lankapuhelinverkosta poimimaan. Ajatellen puheluta Piian ja sen Paimion paikan välillä.
Ainakin heti 90 - luvun alusta alkaen ne saatiin selville. Poliisi on varmaankin tuon asian tutkinut.
Toisaalta olisi luullut Piian soittavan , jos olisi jäänyt pitemmäksi aikaa , jos olisi Paimiossa ollut. Siksi Doctorin kysymys , miksi ei Heikki sinne soittanut , on aiheellinen.
Nythän Piia ei voinut soittaa lainkaan.
Puheluitten taksat hinnoiteltiin tuolloin niin , että samaan verkkoryhmään soittaminen oli suht. halpaa. Naapuriverkkoryhmään jonkin verran kalliinpaa jne. Eli Hangosta Utsjoelle soittaminen alkoi jo olla kallista. Samoin ulkomaanpuhelut.
Piia oli alkanut vapautua ja osasyy oli varmaankin pääsy äidistään eroon. Isä Heikki ehkä jopa toivoikin Piian löytävän " unelmien prinssin "
Tuo saattaa olla syy , ettei isä kaivannut heti Piiaa.
Rivien välistä on luettavissa , että Piialla on saattanut olla yöjuoksuja jo aiemminkin. Ehkä edeltäneen kesän ajalta - kuka tietää ?
Tuossa edellisessä postauksessani olleen keskustelupalstan vastauslinkin katoaminen on outoa. Eikös ne monet vastaavat dokumentit säilytetä pitkään ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ti Joulu 28, 2010 10:30 pm
Samaa mieltä - järjestetty erimielisyys, että pääsi lähtemään määrättynä kellonaikana, ja sovittu tapaaminen.
Uskoisin , että teletunnistetiedot on vuonna 1988 pystytty lankapuhelinverkosta poimimaan. Ajatellen puheluta Piian ja sen Paimion paikan välillä.
Ainakin heti 90 - luvun alusta alkaen ne saatiin selville. Poliisi on varmaankin tuon asian tutkinut.
Mikä poliisi? Kuka poliisi? Miten?
Jos katoamista tutkittiin 15 vuotta vapaaehtoisena katoamisena.
Itselleni tuli sama olo tässä aikaisemmin kuin muillekin, eli halu toivottaa Piialle hyvää nimipäivää, siispä:
Myös minulta Piialle Oikein Hyvää Nimipäivää!
Lisäys: Onko tietoa, että oliko Piialla harrastuksia, jos oli niin mitä hän harrasti?