Olof Palmen salamurha

Vaihtoehdot ratkaistuina pidettyihin rikoksiin ja onnettomuuksiin, salaliittoteoriat
Post Reply
OscarM
Posts: 97
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by OscarM »

Skandian kellokortti oli minuutin jäljessä, ei edellä. Tämän jälkeen vahtimestarin mukaan hän rupatteli Engströmin kanssa jonkun määrittelemättömän (?) ajan.

Kellokortti leimattiin siis 23.19, oikeasti kello siis 23.20. Tämän jälkeen höpöttelyä vaksin kanssa. Näitä kellonaikoja on mm. Flashbackissä puitu vuosien varrella sekuntien tarkkuudella. Kellokortti leimaa vain minuutit. Siellä ovat monet laskelmoineet, että Engström ei olisi ehtinyt olla ampuja.

Engströmillä tässä mielessä onkin alibi. Silminnäkijä tapahtumille hän olisi juuri ja juuri ehtinyt olla, mutta kuten todettua, Hans Holmer ei ottanut häntä vakavasti edes siinä roolissaan.



Ampujanhan on kerrottu vaihtelevasti joko odottaneen kulmauksen luona (mm. yksi todistaja näki autossaan odottaessaan hahmon,jonka liikehdinnän luki olevan levotonta ja ehkä aggressiivista, ja teki tulkinnan, että "tuolla on jotain meneillään, kohta tuolla tapahtuu jotain", ja arveli jutun liittyvän esim. huumekauppaan tai pikkurikollisuuteen.), toisaalta mm. todistaja Anders Björkman on kertonut murhaajan ja Palmejen kävellen kolmikkona, jotkut taas ovat kertoneet mainospylvään luona jalkakäytävän ulkoreunalla Palmejen perässä lurkkineesta tyypistä, ja joku asuntonsa ikkunasta kauempana kadulla katsonut nainen arveli nähneensä Palmet ylittävän Sveavägenin, ja jonkun seuraavan heitä, siis kadun toiselta puolen hänkin.

Vaikka näiden Palmeja seuranneen hahmon nähneiden todistajien tuntomerkkihavainnot tekijästä ovatkin epäselviä, ne kyllä kuvaavat kaikki jotain liikkeiltään ja olemukseltaan nuoremman oloista henkilöä, eivät Engströmin tyylistä setämiestä.


Mitäköhän muuta. Niin, Skandia-talossa on Luntmakargatanille takaovi, jonka on jopa kerrottu olleen auki - sen aukiolo huomattiin jokin aika murhan jälkeen. Ovi johti autohalliin, ja sitä kautta pääsi myös La Carterie (tms)- ravintolan tiloihin. Ravintola sijaitsi siis myös Sveavägenillä. Joku todistajista kertoi murhaa ennen nähneensä kyseisen ravintolan ikkunassa jotain epäselvää liikettä, mistä ei osannut selittää tarkemmin.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Eks-EkstroVertti »

^Kiitos Oscarille kellon jälkeistämisestä, niinpäinhän se kävikin. On todella vaikeaa puida asiaa sekuntitarkuudella, kun kone leimaa vain minuutit. Kuten totesit.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
OscarM
Posts: 97
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by OscarM »

Ekstrovertti kirjoitti :
Syyttäjä Krister Peterssonin kommentti "Laajemman salaliiton mahdollisuutta ei voida kokonaan sulkea pois. Emme pääse tutkimuksissamme tämän pidemmälle" tarkoittaa asiallisesti ymmärtäen, että salaliitto oli olemassa mutta se pystytään todentamaan vain suppeana. Mikäli mitään salaliittoa ei hänen mielestään olisi ollut, hän ei olisi käyttänyt sanaa "laajemman" ollenkaan. Eikö niin?

Luulisin, että nimen omaan noin. Tietyssä mielessä voidaan jopa ajatella, että salaliitto viimein myönnettiin.

Merkillinen juttu kaiken kaikkiaan.

Eks-Ekstrovertti, mistä muuten löytyy tieto, että Engström olisi ollut jo murhayönä kuultavana? Kun hänhän otti itse yhteyttä poliisiin seuraavana päivänä luettuaan omien sanojensa mukaan lehdestä tapahtumista - tuntomerkeistä jotka eivät edes lainkaan sovi häneen.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Eks-EkstroVertti »

Engströmin kuulustelukertomuksesta. Hän kertoo tarjonneensa tietojaan poliisille murhapaikalla. Asia lienee ollut poliisille helppo tarkistaa jälkikäteen. Ei anna kovin fiksua kuvaa Engströmistä mikäli hän tällaista olisi valheellisesti kuulustelussa väittänyt.
Kuulustelussa hän kertoo tarjonneensa tietojaan poliisille mutta tämän vastanneen niiden ylöskirjaamisen olleen ei-välttämätöntä. Toisessa kuulustelussa kuulustelun kirjoittaja antaa jossain määrin ymmärtää Engsrömin jättäneen murhapaikalla murhayönä henkilötietonsa poliisille.

Kuulustelu 10.3.1986

"De bar just in Olof Palme i ambulanssen. Engström frågade en polis, om denne ville ha hans namn. Polisen ansåg dock ej detta nödvändigt"

Kuulustelu 11.3.1986

" När E därefter kom tillbaka till platsen för händelsen stod en person och lämnade uppgifter till en polis. E väntade på sin tur att tala och hörde att uppgiftslämnaren lämnade signalementet på E, som hade keps, mörk rock, stålbågade glasögon och handlovsväska. E talade härefter om detta för polismannen".

Ei siis kerrota hänen antaneen henkilötietoja poliisille tässä toisessakaan, mutta kerrotaan hänen olleen poliisin kuultavana.

On myös toisen käden tietona lennartremstamin blogissa Engströmistä kokovartalovalokuva, joka kuvatekstin mukaan on otettu poliisin toimesta murhayönä.

Aioin juuri kysyä sinulta, että miten sinun käsityksesi mukaan Engströmin yhteystiedot päätyivät poliisille.
Last edited by Eks-EkstroVertti on Sat Jun 20, 2020 7:29 pm, edited 4 times in total.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
OscarM
Posts: 97
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by OscarM »

Jos ja kun salaliitto on hyvin todennäköinen, silloin on myös todennäköistä, että osa tai hyvinkin moni "todistajista" onkin ollut jonkinlaisia vahteja ja valmiiksi väärät todistajanlausunnot tarkkaan suunniteltuina. Silloin on jokseenkin turhaa tarkkaan pohtia vaikkapa, että "miten Engström olisi tiennyt tapahtumapaikalta sitä ja sitä seikkaa, tai osannut kuvailla Jeppsonin sijainnin yms, jollei hän todella olisi ollut paikalla".

Ainakin yksi henkilö juoksi pitkin Tunnelgatania, se on varmaa. Joku näyttäytyi portaiden yläpäässä.

Kiinnostava on mm. silminnäkijähavainto, jonka mukaan juuri murhan jälkeisinä sekunteina joku juoksi Sveavägenin yli. Silloin kaikki paitsi tuo todistaja katsoivat murhapaikalle ja pian pitkin Tunnelgatania juoksevaan hahmoon. Tuo todistaja katsoi ikään kuin väärään tai täsmälleen oikeaan suuntaan, kenties.

Kiinnostava on myös hänen kuulustelupöytäkirjansa. Siitä tulee vaikutelma, aivan kuin poliisi johdattelisi hänet pois tuosta havainnosta, ei edes pahantahtoisesti vaan pikemminkin kuin "älä nyt hyvä poika tuollaisia puhu, joudut vielä vaikeuksiin..." ja pian todistaja ikään kuin ymmärtää yskän ja alkaakin korostaa, että ei, sehän oli vain jotain...ja että juoksijan tuntomerkkejä hän ei ainakaan ehtinyt nähdä, "se olisi voinut olla vaikka vanha eukko" tai ihan mitä tahansa.

Poliisi kommentoi tähän vielä jotain sen suuntaista, että todistaja saattoi ehkä nähdä taksikuskin.

Mikä menee entistä erikoisemmaksi, koska kahta taksikuskia (Delsbornia ja Johanssonia) koskevissa näkemisissä ja heidän omissa todistajanlausunnoissaan on jotain epäselvyyksiä. Ne mm. muuttuvat ajan myötä koskien heidän sijaintejaan tapahtumahetkellä ja juuri sen jälkeen.

Syyttäjä Petersonhan silloin vielä, kun oli voitonvarma siitä, että nyt tullaan selittämään, kuinka kaikki oikein meni, ehti sanoa heidän "palanneen tapahtumapaikalle" ja tutkineen siis todistajanlausunnot uudelleen. Niissä kyllä huomaakin kaikkea jännää, heti ensi lukemalta. Luulin jo, että mm. tuohon taksikuskeja koskeneeseen juttuun tuo olisi saattanut liittyä.

Mitä jos tekijä juoksikin tapahtumapaikalta vaikka Sveavägenin toisella puolella olleeseen autoon, vaikka taksiin.

Sitten teki U-käännöksen Tunnelgatanin alkuun/toinen taksi jäi parkkiin Sveavägenille? (juuri tästä epäselvyyttä, kuka teki mitä) Ja palasi murhapaikalle "auttamaan". Jos joku silminnäkijä olisi sattunut tunnistamaan tekijän, olisi voitu väittää, että se johtui sekaannuksesta.

Vaikka todennäköisemmin varsinainen ampuja juoksi/käveli pois, joko kadun yli tai suoraan Sveavägeniä pohjoiseen.
OscarM
Posts: 97
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by OscarM »

Eks-Ekstrovertti, ok, jos tuo on totta, se todistaa Engströmin olleen tapahtumapaikalla ainakin poliisin ollessa siellä.

Mikä on kuitenkin ristiriidassa sen kanssa, että hänen on tosiaan kerrottu ottaneen poliisiin yhteyttä vasta seuraavana päivänä!

Täytyy etsiä jostain joku selvitys tuohon ristiriitaan.

Skandia-talossa Engströmin on pitänyt olla takaisin jo 23.40, jälleen vaksin luona - ja tarinan mukaan selostamassa näkemäänsä kiihtyneenä.

Poliisit eivät ottaneet monenkaan paikallaolleen henkilön nimeä kuulemma kovin innokkaasti edes ylös. Palmen veressä olleen, tätä elvyttää yrittäneen nuorukaisen (oliko nimi nyt Stefan Glantz vai mikä) mukaan häneltä ei oltu kysytty henkilötietoja - hän oli itse saanut tyrkyttää ne poliisille.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Eks-EkstroVertti »

^Engströmin mukaan poliisi oli siis torjunut hänen yhteystietojensa vastaanottamisen ja todennut hänen havaintojensa kirjaamisen olevan tarpeettomia, koska "heillä on jo niitä tarpeeksi".

Kuulustelu 25.4.1986

"...så säger den där unga polismannen att han har redan fått vittnesmål och behöver, det behövs inte mera".

Melko outo veto väittää tuollaista kuulustelussa (mikäli valhe, luultavasti ei), mutta tavallaan vieläkin oudompaa on, kun se ei ilmeisestikään saanut kuulustelijan herätyskelloja soimaan millään tavalla.

Glantzin kohtelu tukee Engströmin kertomaa.

Kyseessähän saattoi näennäisesti olla (taas) jokin kansallisen edun turvaamiseksi tehty peittely. Esim. tapaus Aarnion ja Norjan huumepoliisipäällikön tapausten paljastuttua, korruption olemassaolo pohjolan poliisivoimissa on mielestäni todistettu asia. Miksei siis Ruotsissakin? Kenties Palme murhattiin klassisesti "hänen osuttuaan väärään aikaan väärään paikkaan" ja nähneen jonkun hänelle tutun henkilön tekemässä jotakin, joka ei saanut paljastua etenkään huumevastaisen sodan puolestapuhujana tunnetulle Palmelle.
Last edited by Eks-EkstroVertti on Sat Jun 20, 2020 8:15 pm, edited 1 time in total.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
OscarM
Posts: 97
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by OscarM »

Eks-Ekstrovertti:
Kuulustelussa hän kertoo tarjonneensa tietojaan poliisille mutta tämän vastanneen niiden ylöskirjaamisen olleen ei-välttämätöntä. Toisessa kuulustelussa kuulustelun kirjoittaja antaa jossain määrin ymmärtää Engsrömin jättäneen murhapaikalla murhayönä henkilötietonsa poliisille.

Ei siis kerrota hänen antaneen henkilötietoja poliisille tässä toisessakaan, mutta kerrotaan hänen olleen poliisin kuultavana. (lainaus päättyy )


Ok.On myös tosiaan kerrottu Engströmin lukeneen lehdestä tuntomerkit ja ottaneen yhteyttä poliisiin seuraavana päivänä.

Mikäänhän ei estä, etteikö Engström olisi voinut ollakin paikalla juuri murhan jälkeen, olihan hän vahtimestarin mukaan ulkona silloin.


Sitten taas, jos ajattelee todennäköistä salaliittoa, on vaikeaa arvioida enää mitään: vahtimestari voi olla mukana juonessa, kellokortin on voinut leimata joku muu, poliisin kanssa on voinut jutella joku toinen jne...

Luulen, että Engströmin rooli oli olla jonkinlainen hämmentäjä. Tämän vuoksi hänellä on - ehkä tarkoituksellisen epäselvä - aika-alibikin. Hän on "melkein mutta ei kuitenkaan".

Esitelläänköhän Engströmistä muka murhayönä otettua kuvaakin nyt vakuuttaakseen kaikki hänen paikallaolostaan.

Ja miksiköhän sitten Hans Holmer, jonka itsensäkin on arveltu usein olleen mukana salaliitossa, ei sitten tehnyt Engströmistä epäiltyä?

Joskus on hauskaa miettiä, josko salaliittoja olikin useampia. Poliiseja, armeijaa, säpoa, ja sitten vielä Etelä-Afrikkalaisia. Ehkä kaikki eivät pelanneetkaan yhteen vaan olivat vaan paikan päällä.

Kuka oli tuo todistaja, joka väitti murhaajalla olleen silmälasit? Eihän sellaista sano kukaan muu.

Grand-mannenilla sitä vastoin silminnäkijöiden mukaan oli terässankaiset lasit, ja "kömpelö ja junttimainen" vaatetus ja olemus. Siis elokuvateatterin ulkopuolella vihaisesti tuijotelleella tyypillä. Sehän sopisi Engströmiin. Paitsi ettei sovikaan, koska silloin SE oli vielä Skandia-talossa. Ainakin jos vahtimestariin on uskomista. Engström oli kuitenkin ollut pois työpaikaltaan vähän aiemmin, joskus 21 aikoihin.

Ja siis "melko" outoa tuokin: "ei me tarvita enempää todistajia, meillä on jo tarpeeksi " :shock:
OscarM
Posts: 97
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by OscarM »

Oletko muuten tutustunut siihen Teatterimurha-salaliittoteoriaan? Se on näitä sekopäisiä "Palmella oli AIDS ja siksi hänet piti siirtää "vaivihkaa" sivuun - vaivihkaa tarkoitti sitten valtavia järjestelyitä ja näyttelijöitä todistajiksi ja itse Palmeksi, ikään kuin ei samaa juttua olisi voinut toteuttaa jotenkin muuten.

Mutta joskus mietin, olisiko ollut niin, että Palme todella aiottiin murhata, jonkun joko ruotsalaisista tai ulkomaisista tai molemmista koostuvan joukon toimesta, ja joku pieni salaliitto sitten "pelastikin Palmen" ja siirsi turvaan. Murhaaja(t) ja salaliitto, jonka jäseniä oli kenties osa silminnäkijöistä, luulivat todella tappaneensa Palmen. Tämä oli välttämätöntä, koska Palme ehkä tiesi jotain tai hänet olisi tapettu ennemmin tai myöhemmin anyway, eikä olisi ollut enää missään turvassa.

Osa "todistajista" taas kuului toiseen salaliittoon.

Siinä teoriassa keskellä katua tapahtuu "vaihdos", ja oikea Palme livahtaakin Skandia-taloon. Vain muutama minuutti "murhan" jälkeen Skandian autohallista lähtee auto...

Näyttelijällä on joku veripussi luotiliivien päällä. "Elvyttäjät" touhottavat "ruumiin" yllä, jottei näy, kuinka tämä hengittää.

Ruumiinavaukseen viedään joku John Doe.

Peterson olisi ensin tutkinut todistajanlausuntoja ja huomannut niissä olleet outoudet. Sitten hänelle olisi paljastettu koko juttu, ja ettei näitä todistajia paranisi tutkia enempää, koska he olivat mukana "hyvisten" salaliittoa.

Tai sitten päin vastaisena vaihtoehtona, koko juttu oli niin laaja ja olisi vaatinut kymmenien ihmisten syyttämisen, joten koko jutusta päätettiin luopua.

:D
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Olof Palmen salamurha

Post by Eks-EkstroVertti »

^Olen lukenut AIDS-teoriasta.

Se on hyvä ajatus, mutta mielestäni on todennäköisempää, että Palme kysyi Christer Petterssonia mukaan kolmen kimppaan ja tämä kimpaantui siitä.

Vaan missä luuraa Stig Engströmin Kalkutassa v. 1940 syntynyt veli? Löytyyköhän paljon samaa näköä. Veikkaan lehdistön pian nostavan hänet esiin, mamma osoitteineen on jo nostettu.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
Post Reply