Hejac

Tietäisiköhän joku sen naisen nimen (etunimikin riittäisi), joka hoiti Assmannia hänen viimeisinä vuosinaan siellä Ruotsissa, ja joka lähetti nimimerkki Urholle ikään kuin perinnöksi niitä Assmannin tavaroita?

Nimi pitänee katsoa Palon kirjasta (jos se siellä on?), kuitenkin Assmann asui lähellä Tukholmaa ja kuoli Danderydin sairaalassa 75-vuotiaana.
Mikäli joku tietää paikan ja tuon naisen nimen, olisi se mielenkiintoista tietää mikäli ei Palon kirjoista löydy.

Siis ensinhän kuvioihin tuli Iris Nordström. Hän kuitenkin kuoli ennen Hansia, v.1994. Iriksellä oli lapsia eli Hansista tuli heidän isäpuolensa. Kun Iris kuoli, eivät lapset halunneet pitää enää mitään yhteyttä mieheen.
Uusi nainen oli Pia. Hän oli Hansia 27 vuotta nuorempi. Tiettävästi Hans olisi tarjoutunut menemään naimisiin Pian kanssa turvatakseen naisen taloudellisen tilanteen hänen kuolemansa jälkeen. Pia ei kuitenkaan halunnut. Omaisuuttahan Hansilta ei jäänyt, mutta avioliitto olisi tuonut taloudellista tukea Pialle Hansin eläkkeen kautta.

Lisäys: Assmannin kerrottiin asuneen monessakin paikassa Vallentunassa ennen Ekebyvägellä sijaitsevaan vanhainkotiin päätymistään.

Queen wrote:Siis ensinhän kuvioihin tuli Iris Nordström. Hän kuitenkin kuoli ennen Hansia, v.1994. Iriksellä oli lapsia eli Hansista tuli heidän isäpuolensa. Kun Iris kuoli, eivät lapset halunneet pitää enää mitään yhteyttä mieheen.
Uusi nainen oli Pia. Hän oli Hansia 27 vuotta nuorempi. Tiettävästi Hans olisi tarjoutunut menemään naimisiin Pian kanssa turvatakseen naisen taloudellisen tilanteen hänen kuolemansa jälkeen. Pia ei kuitenkaan halunnut. Omaisuuttahan Hansilta ei jäänyt, mutta avioliitto olisi tuonut taloudellista tukea Pialle Hansin eläkkeen kautta.

Lisäys: Assmannin kerrottiin asuneen monessakin paikassa Vallentunassa ennen Ekebyvägellä sijaitsevaan vanhainkotiin päätymistään.

Kiitos tiedoista.
Iris Nordström onkin minulle ihan uusi nimitieto.
Pia - nimen muistankin nyt jossain vaiheessa jostain lukeneeni kun sen tässä nyt näen.

On tullut pitemmänkin aikaa pohdittua yhteyttä Assmannin, jenkkileirin ja lääkkeiden/huumeiden välillä. Suomessahan amerikkalaistaustainen järjestö teki jotain lääke/huumetestejä partiolais tai vastaavilla nuorilla tuohon aikaan. Tuosta löytyy tietoa ihan Wikipediastakin.

Entä jos jenkkileirissä oli juuri tuollaisia kokeiluja ja joku sekosi ainepäissään ja meni riehumaan teltalle? Tai entä jos jopa surmatut ja NG olisivat olleet mukana tälläisessä toiminnassa? Selittäisikö se NG:n muistamattomuuden, jos hänelle on vaikka tarjottu jenkkileiriläisen toimesta jotain aineita? Kuuluiko heistä kukaan esim. partiolaisiin?

Onko noita jenkkileiriläisten nimiä koskaan julkaistu missään? Yksi Bodom-epäillyistä, Veli Rissanen, joka joidenkin tietojen mukaan on ollut vaihto-oppilaana USA:ssa ja jonka sormenjäljet on jopa väitetty löytyneen murhapaikalta ! Voisiko hänellä olla joka yhteys jenkkileiriin? Hänhän oli mielisairaalan potilas, joten sopisi tuollaisten lääkekokeilujen kohteeksi.

Miten sitten Assmannin voisi liittää tähän? No hän oli tunnetusta lääke- ja huumeriippuvainen ja hänen on epäilty olleen kaksoisagentti (mm. matkusti LÄNSI-Saksassa vapaasti). Entä jos Assmann toimitti lääkkeitä jenkkileiriläisille ja tosiaankin joku jenkkileiriläinen teki nuo teot ainepäissään, ehkä muistamatta ollenkaan mitä teki? Kello kuuden mies ja lintupoikien näkemä mies olisi tässä tapauksessa sitten Assmann. Minusta tuntuu, että Assmann ehkä tiesi oikean tekijätahon, mutta ei itse välttämättä ollut varsinainen tekijä. Assmann saattoi kiristää Suomen valtionjohtoa ja SUPOa näillä tiedoilla, sillä se olisi saattanut Suomen huonoon valoon Neuvostoliiton silmissä, jos jenkkien toimesta tehtiin tälläisia kokeita nuorilla ja jos vaikka joku ohjelman kohteista olisi seonnut totaalisesti teltalla.

Onko tämä V. Rissanen ollut "Bodom-epäilty" - mistä se löytyy? Entäs missä oli noista hänen sormenjäljistään murhapaikalla? Niitä Jaffa-pullossa olleitahan ei saatu selville.

Sen "Jenkkileirin" osallistujien vaitonaisuuden voi selittää sekin, ettei haluttu huonoa julkisuutta yhdistykselle, omaa nimeään lehtiin jne. Toki syy voisi tosiaan olla sekin, että joku leirin osallistujista olisi seonnut ja mennyt tappamaan.

Mistä muuten mahtaa olla lähtenyt liikkeelle se legenda siitä kilahtaneesta (mustasta?) sotilaasta?

Entä tämä DNA - sekö sitten sopi Assmanin sukulaisiin. Jos tähän voisi luottaa, sehän olisi suunnilleen ensimmäinen "todellinen" todiste - tosin ei välttämättä murhaamisesta.

Minfossa joskus pohdittiin näitä uhrienkin DNA:ita ja jonkun mukaan näytteistä ei jotenkin saatu kokonaista tulosta, mikä taas johti siihen, että tyttöjen näytteet muistuttivat toisiaan, ja toisen näyte siitä tyynyliinarätistä saatua näytettä. Jotkut olivat sitä mieltä, että tämä kertoi sukulaisuudesta ja ties mistä friikistä yhteydestä näiden välillä, toiset taas pyrkivät perustelemaan, että tämä johtui juuri näytteiden kehnoudesta, koska silloin näytteen täsmääminen kenen tahansa näytteeseen, tai todennäköisyys siihen, kasvaa. (muiden foorumeiden keskustelujahan ei saisi lainata, mutta ehkä näin epäsuorasti voi...?)

Mitään näistä tutkimuksista ymmärtämättömänä tuo selitys vastaavuuksien kasvusta huonojen näytteiden myötä vaikuttaa loogiselta, toisaalta jos salaliittoteorioita haluaa kehitellä, tästä niihin lisämateriaalia!

Olisi kyllä hauska tietää miten tuo oikeasti on.

OscarM wrote:Onko tämä V. Rissanen ollut "Bodom-epäilty" - mistä se löytyy? Entäs missä oli noista hänen sormenjäljistään murhapaikalla? Niitä Jaffa-pullossa olleitahan ei saatu selville.

Sen "Jenkkileirin" osallistujien vaitonaisuuden voi selittää sekin, ettei haluttu huonoa julkisuutta yhdistykselle, omaa nimeään lehtiin jne. Toki syy voisi tosiaan olla sekin, että joku leirin osallistujista olisi seonnut ja mennyt tappamaan.

Mistä muuten mahtaa olla lähtenyt liikkeelle se legenda siitä kilahtaneesta (mustasta?) sotilaasta?

Entä tämä DNA - sekö sitten sopi Assmanin sukulaisiin. Jos tähän voisi luottaa, sehän olisi suunnilleen ensimmäinen "todellinen" todiste - tosin ei välttämättä murhaamisesta.

Minfossa joskus pohdittiin näitä uhrienkin DNA:ita ja jonkun mukaan näytteistä ei jotenkin saatu kokonaista tulosta, mikä taas johti siihen, että tyttöjen näytteet muistuttivat toisiaan, ja toisen näyte siitä tyynyliinarätistä saatua näytettä. Jotkut olivat sitä mieltä, että tämä kertoi sukulaisuudesta ja ties mistä friikistä yhteydestä näiden välillä, toiset taas pyrkivät perustelemaan, että tämä johtui juuri näytteiden kehnoudesta, koska silloin näytteen täsmääminen kenen tahansa näytteeseen, tai todennäköisyys siihen, kasvaa. (muiden foorumeiden keskustelujahan ei saisi lainata, mutta ehkä näin epäsuorasti voi...?)

Mitään näistä tutkimuksista ymmärtämättömänä tuo selitys vastaavuuksien kasvusta huonojen näytteiden myötä vaikuttaa loogiselta, toisaalta jos salaliittoteorioita haluaa kehitellä, tästä niihin lisämateriaalia!

Olisi kyllä hauska tietää miten tuo oikeasti on.

Tuo "legenda" mustasta jenkkisotilaasta lienee lähtenyt tuosta "Bodomin legenda"-elokuvasta ja teorioista paikalle pudonneesta jenkkisotakoneesta.

Mielenkiintoinen tapaus muuten tämä:

Helsingin Sanomat 9.4.1975:

Turun hovioikeus on vahvistanut Turun raastuvanoikeuden tekemän päätöksen, jonka mukaan amerikkalainen tietokoneoperatööri Clarence Eugene McCutcheon on syyllinen Turun Ruissalossa viime kesäkuun lopulla sattuneeseen puukotusmurhaan.

McCutcheon oli päätöksen mukaan murhannut Karhulasta kotoisin olleen koneasentaja Pekka Juhani Blomqistin puukolla sekä pahoinpidellyt veitsellä Turun lääninvankilassa erästä vanginvartijaa.

Raastuvanoikeus oli kuitenkin todennut annettuihin mielentilatutkimuksiin nojaten, että McCutcheon on vaikeasti mielenvikainen ja jätti hänet tämän takia tuomitsematta rangaistukseen.

McCutcheon on ollut hoidettavana mielisairautensa takia useiden eri maiden sairaaloissa ja hänet on karkoitettu mm. Ruotsista ja Englannista. Teon motiivit löytynevätkin hovioikeuden käsityksen mukaan hänen sairaudestaan.

Sekä syyttäjällä että McCutcheonilla on oikeus hakea muutosta kyseiseen päätökseen korkeimmalta oikeudelta. Jutun tultua loppuun asti käsitellyksi McCutcheon karkoitettaneen Suomesta Yhdysvaltoihin sikäläisten viranomaisten huostaan.

Herää ajatus, että mitä amerikkalainen Vietnaminen sodassa seonnut tietokoneoperatööri teki Suomessa ja miksi hän liikkui maista toiseen? Eihän tuohon aikaan Euroopassa juurikaan mamuja ollut ja miksi häntä ei aluksi tuomittu ja karkoitettu ja karkoitettiinko edes lopulta? Olisiko voinut olla Hans Assmannin kaltainen mielenvikainen agentti, joka oli solutettu Suomeen? Kummasti yhtäläisyyksiä Hansin kanssa on ja sitten vielä tuo tekotapa, puukotus leirintäalueella. Oliko elokuvan tarina mustasta jenkkisotilaasta pelkkää fiktiota, vaan oliko tuollainen kertomus ollut jollain aikalaisella? Muutenhan tuo elokuva noudattaa suht oikein oikeita tapahtumia ja henkilöitä tosin muutetuilla nimillä.

Nu tuo ylläoleva on kuitenkin sillä tapaa selvä juttu, että siinä on kai kiistaton tekijä saatu kiinni. Teltta ei ole siirtyillyt ympäriinsä, noussut välillä pystyyn ja taas mennyt lakoon kuten Bodomilla. Ympärillä ei ole pyörinyt pyykinpesijöitä, kalojen katselijoita ja lintujen pyydystäjiä huomaamatta näkymätöntä kuolettavaa entiteettiä.

Tuota tekijää on kohdeltu yksityishenkilönä ja voi aivan hyvin ollakin. Jos taustalla olisi jotain muuta, sitähän nyt ei selville saa. Varmasti joku agenttikin voi seota, mutta luulisi, että sellainen olisi jo "tietoturvasyistäkin" viisainta ns. eliminoida eikä lähettää hoidettavaksi eri maiden mielisairaaloihin. Ehkä tätä voi tosin miettiä uudelleen niissä jutuissa, joissa surmatulla on jotain poliittista merkitystä. Toisaalta, sellaista merkitystä ei välttämättä aina saada selville.

Jos Bodomilla olisi ollut joku saman tapainen seonnut henkilö, eikö sitä sitten olisi voinut vain kertoa julkisuuteen. Toisaalta voi ehkä ajatella, että 1960 "ajat olivat kuitenkin toiset", ehkä ne olivat tuohon mennessä jotenkin muuttuneet avoimemmiksi? Tai ehkä tässä silminnäkijöitä ja todisteita oli niin paljon, ettei salailuun olisi ollut mahdollisuutta - vaikea sanoa, kun tuosta jutusta ei ole tietoa.

Entä tämä V. Rissanen?

Assmanista vielä, kun ketjunsa kuitenkin on, että ehkäpä hän olikin alkujaan suomensaksalainen tai Kannaksen saksalainen(koska myös Suomessa on aina ollut etnisiä vähemmistöjä, joskin hyvin vähän ja lähinnä Helsingissä ja esim. Viipurissa), J. Palon mukaanhan hänen hyvä suomen taitonsa nimittäin oli suorastaan outoa. Eikä suomea yleensä enää aikuinen opikaan täydellisesti (samalla muka säilyttäen aksentin...), vaikka olisi kuinka hyvä opetus ja kielipää. Puheessa esiintyy silti sellaisia tiettyjä pienenpieniä mutta stereotyyppisiä virheitä, joista tunnistaa puhujan äidinkieleksi esim. ruotsin.

OscarM wrote:Entä tämä V. Rissanen?

Vastaan Rissaseen liittyvään asiaan toisessa, asiaan kuuluvassa topicissa viewtopic.php?f=29&t=31&start=160

Kyllä Hans Assmann oli ihan 100 prosenttisesti saksalainen, vaikka oppikin sitten mm. suomen kielen ja asui Suomessa ja Ruotsissa.