Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Kansakuntaa järisyttäneet ja avoimeksi jääneet rikostapaukset
Post Reply
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by Eks-EkstroVertti »

^ Tottakai rohkenee (luulisin), mutta riittääkö pelkkä pyyntö. Anja Mäen muistivihko luovutettiin kovin vastentahtoisesti Björklundin laulukirjan sisältämien kirjoitusten vertailevaa tutkintaa varten, näin muistelen.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
Kummitus
Posts: 136
Joined: Tue Jul 23, 2013 6:52 pm

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by Kummitus »

Tuo DNA:han oli aika epätavallista suomalaisessa väestössä ja Urho teki hienoa työtä verrattaessa sitä Hans Assmannin elossa olevaan sukulaiseen ja tulos oli varsin mielenkiintoinen, mutta ei sinänsä vielä todista mitään. Miksi tuo DNA:n ulkomaille viittavuus on jäänyt niin vähälle huomiolle? Nykytekniikallahan kait pystyisi profiloimaan, mistä päin maailmaa tuo DNA on todennäköisimmin kotoisin? Miksi tuota DNA:ta verrattiin joihin Irmelin vanhoihin poikkiksiin, mutta ei Assmanniin, Kioskimieheen tai vaikka "fyysisen vamman mieheen"? Tuosta tulee jotenkin tarkoituksenhakuinen maku, että pääepäillyihin ei verrata, ikäänkuin sen pelossa, että tulos ei olisi niin miellyttävä jutun tuolloisen päätutkintalinjan kannalta.

Psykologisessa mielessä miettien, uskaltaisiko naisten suhteen kokematon ja arka peräkammarinpoika tapettuaan 3 ihmistä, alkaa runkkaamaan julkisesti ruumiille puhumattakaan rauhallisesta olemuksesta tulleensa huomatuksi? Enemmän tuosta tulee mieleen sellainen psykopaatti misogyyni. Juuri Hans Assmann sopisi tuohon profiiliin.

Tämä nyt ei ollut mikään suora kannanotto liittyen Assmanniin syyllisenä, mutta eniten julkisuudessa tiedettyjä asioita tuosta DNA-tunnisteesta on sellaisia, mitkä voisi viitata tuohon suuntaan puhumattakaan psykologiselta kannalta mietittynä murhaajan mahdollisesta toimintaa rikospaikalla. Taas tuo itse tyynyliina voisi viitata "kivitaskun", "fyysisen vamman miehen" ja Lonkan suuntaan.

Tuota DNA:ta pitäisi verrata kaikkien tiedossa olevien epäiltyjen sekä uhrien sukulaisten vastaaviin, myös kuolleiden, esim. sukulaisten kautta. Sanotaanko, että uskon, että 80%:n todennäköisyydellä matchi löytyy jostain noista.
Last edited by Kummitus on Thu Mar 07, 2019 10:47 pm, edited 3 times in total.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by will »

Eks-EkstroVertti wrote: Thu Mar 07, 2019 12:10 pm
Onko uhrien mahdollisia alaruumiiden vammoja julkaistu missään? Käsittääkseni osa niistä on edelleen salaisia.
Syytteessä ei ole mainittu alaruumiin vammoja. Olen siinä käsityksessä, että kaikki uhrien vammat on tuotu oikeuden tietoon syytteessä, jotta niiden aiheuttamisesta olisi voitu tarvittaessa tuomita rangaistukseen. Ruumiinavauspöytäkirjat ovat salaisia.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by Eks-EkstroVertti »

Kummitus wrote: Thu Mar 07, 2019 10:29 pm
Tuota DNA:ta pitäisi verrata kaikkien tiedossa olevien epäiltyjen sekä uhrien sukulaisten vastaaviin, myös kuolleiden, esim. sukulaisten kautta. Sanotaanko, että uskon, että 80%:n todennäköisyydellä matchi löytyy jostain noista.
^Erittäin hyvin sanottu siellä ylhäällä. Sanotaan vaan.

"Mahdollisen motiivin ja tekijänkin paljastamiseksi on surmattujen ystävä- ja tuttavapiiri käyty läpi tarkoin toivossa löytää vihamiehiä, hylättyjä ystäviä ja mustasukkaisia seuralaisia, mutta tämä ei ole tuottanut tulosta. On ilmeistä, että joku – ehkä hyvää tarkoittaen ja muistaen sanontaa ”kuolleista ei muuta kuin hyvää” – on jättänyt kertomatta jotain asiaan mahdollisesti vaikuttavaa... "

^Tuossa mielestäni typistäen kiteytetty: Sukulaisista ei puhuta, eikä heistä puhuta.

Mielestäni olisi varsin perusteltua kyseenalaistaa tähänastisen tutkinnan objektiivisuus.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by will »

OscarM wrote: Thu Mar 07, 2019 6:55 pm E-EV kirjoitti:
DNA-näytteet tulisi ottaa myös niiltä sukulaisilta, joita ei tähän mennessä ole epäilty ja osuivat sattumalta murhapaikalle.
Keitä olivat nämä sattumalta murhapaikalle sattuneet sukulaiset siis olivat? Mäen perhekö autoretkeilemässä Bembölen suunnalla? Mutta ei kai siitä ole tietoa, että he olisivat todella murhapaikalle jo aamupäivällä päätyneet - vaikka näissä ketjuissa sitä epäilty onkin. Paitsi että valokuvien mukaan olivat siellä jossain vaiheessa päivää.

Mistäkähön heidät siis tavoitettiin kun kerrottiin Tuulikin menehtymisestä, kotoako, jolloin he olisivat siis aamupäivällä ainakin olleet Bembölessä (kun olivat näkevinään Irmelin), sitten kotona Vantaalla (?) ja sitten taas menneet Bodomin suuntaan.

Vai oliko kyse joistain muista sukulaisista, kenen?
Poikkipuoliaiselle tehty Mäen perheretki oli aattona 4.6. ja lehtikuva omaisista rikospaikalla otettu eristyksen päättymisen jälkeen toisena helluntaipäivänä 6.6. Olisiko näistä päivistä joku parempi tieto siis olemassa, mikä se olisi ja mihin perustuisi?
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by will »

Eks-EkstroVertti wrote: Thu Mar 07, 2019 11:37 pm
"Mahdollisen motiivin ja tekijänkin paljastamiseksi on surmattujen ystävä- ja tuttavapiiri käyty läpi tarkoin toivossa löytää vihamiehiä, hylättyjä ystäviä ja mustasukkaisia seuralaisia, mutta tämä ei ole tuottanut tulosta. On ilmeistä, että joku – ehkä hyvää tarkoittaen ja muistaen sanontaa ”kuolleista ei muuta kuin hyvää” – on jättänyt kertomatta jotain asiaan mahdollisesti vaikuttavaa... "

^Tuossa mielestäni typistäen kiteytetty: Sukulaisista ei puhuta, eikä heistä puhuta.
Tai on yksinkertaisesti tarkoitettu, etteivät jälkeenjääneet ole halunneet ruveta muistelemaan surmansa saaneiden nuorten sosiaalista ja oraalla ollutta lemmenelämää, varsinkaan koska tytöt olivat 15v vaan ei vielä 17v. Sieltä olisi voinut joku jyvä löytyä.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by Eks-EkstroVertti »

^ Niin no, en nyt sentään jälkeenjääneiksi menisi haukkumaan, mutta voihan se toki niinkin olla. Olisihan se kiinnostavaa saada tarkalleen tietää, että miksi se jokin oli niin ilmeistä.

Ja tosiaan: Vaikuttaa kovin yksinkertaiselta ajattelulta, että joku asioista tietävä pidättäytyisi antamasta murhaajan kiinnisaamista jouduttavia tietoja huolenaan tyttöjen esim. seksuaalimoraalin julkisuuskuva.

Jonkinlaista halua arvioida Irmeli Björklundin halailutaipumusta oli myöhemmin, Gustafssonin oikeudenkäynnin aikoihin.

Tuo Irmelin "näkeminen" ohi ajaessa (milloin?) on kyllä kumma juttu ja minulle ainakin jää epäselväksi se, että kävivätkö Mäet Murhaniemellä jo 5.6.? Jos, niin poliisin paikalle kutsumanako?
Sanamuodoista voisi päätellä, että jotain aietta on ehkä ollut käydä paikalla jo 4.6.
Uuden Suomen lehtihaastattelusta 7.6. voi saada lisäksi käsityksen, että he todella ovat nähneet nimenomaan Murhaniemellä Sepon ruumiina, jalat ilman kenkiä ja vanhemman ihmisen hampaat kassissa.
Last edited by Eks-EkstroVertti on Fri Mar 08, 2019 6:28 pm, edited 3 times in total.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
OscarM
Posts: 97
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by OscarM »

Will:
Poikkipuoliaiselle tehty Mäen perheretki oli aattona 4.6. ja lehtikuva omaisista rikospaikalla otettu eristyksen päättymisen jälkeen toisena helluntaipäivänä 6.6.
Mutta eivätkö olleetkin 5.6. Bembölen kahvituvalla - silloin kun uskoivat nähneensä Irmelin? (joka siis tällöin jo kuollut) Eli yöpyivätkö myös jossain (4.-5.6.) vai ajelivatko taas seuraavana päivänä (5.6.)Espooseen, samoille seuduille missä ehkä (ristiriitaista tietoa tästä) tiesivät retkeläisten olevan.

Ja jos valokuva on otettu 6.6., miksi ihmeessä he sinne sitten taas menivät...


Oliko muuten jossain olemassa jotain kokonaisvaltaista rekonstruktiota tms. siitä, miten nuo avain- todistajien näkemisten, kuulemisten, mitään näkemättömyyksien ja kuulemattomuuksien ajankohdat matchaavat toisiinsa? Pohdintaa aiheesta täältä ja Minfosta löytyy paljon, juuri vaikkapa Olavi K.:n sijainnista niemellä jne, mutta olikohan jotain yhteenvetoa tehtynä...? Miten ne Olavin ja Aili Karjalaisen lausunnot sopivatkaan toisiinsa - jälkimmäinen ei tainnut nähdä ensimmäistä? Kuitenkin olivat samoihin aikoihin maisemissa.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by will »

Eks-EkstroVertti wrote: Fri Mar 08, 2019 3:19 pm ...
Tuo Irmelin "näkeminen" ohi ajaessa (milloin?) on kyllä kumma juttu ja minulle ainakin jää epäselväksi se, että kävivätkö Mäet Murhaniemellä jo 5.6.? Jos, niin poliisin paikalle kutsumanako?
...
ETP:n mukaan (Eino Mäki 9.6.1960) Seppo Boismanin piti hakea Tuulikki kotoa 4.6.1960 klo 17, mutta tämä olikin mennyt Takaloille, mistä pojat ottivat tytöt kyytiin. Antti-veljen perheelleen kertoman mukaan retkikohde oli Espoossa. Edelleen (Elsa Mäki) Tuulikki oli luvannut tulla kotiin 5.6.1960 klo 19:00, mutta ei ollut tullut. Myöhäisuutisista äitinsä oli kuullut tapauksesta ja poliisit tulleet kotiin kertomaan n. klo 23.

Kuulustelupöytäkirjat ovat suppeitä. Lisätiedot on haettava sanomalehdistä.
Eks-EkstroVertti
Posts: 3083
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Bodomjärven kolmoismurha 1960; yleisviestit

Post by Eks-EkstroVertti »

^ Eino Mäki on lehtihaastattelussa kertonut tienneensä leiripaikan sijainnin. Kuulusteluissa hän kielsi tienneensä sen.
Elsa-äiti ei ollut mukana autoretkellä, vaan kotona, ja hän sai tiedon murhista vasta vähän ennen vuorokauden vaihtumista 5.6.
Pauli Pirisen mukaan poliisit olivat esitelleet hänelle verisiä vaatteita tyttöjen kotitiellä kuitenkin jo päivällä (illalla?) 5.6.
Mäet hakivat vaatteet, huovan jne. seuraavana päivänä 6.6. poliisiasemalta.

Voitaisiin siis ehkä lisää selvittää, milloin autoretkeläiset palasivat kotiinsa, mitä kautta he saivat tiedon murhista ja kävivätkö he niemellä ennen kesäkuun kuudetta päivää, jolloin mm. antoivat Uuden Suomen toimittajalle haastattelun Boismanien kotona, jossa yhteydessä kertoivat käyneensä niemellä katsomassa sekä ihmetelleensä siellä Sepon kengättömyyttä ja vanhemman ihmisen hampaita kassissa. Tämän lisäksi he olivat aiemmin samana päivänä jo käyneet hakemassa vaatteita poliisiasemalta ja tunnistamassa uhrin ruumishuoneella (?)
Last edited by Eks-EkstroVertti on Fri Mar 08, 2019 10:27 pm, edited 3 times in total.
5 pro viis ja sil´ pläsi puli
Puu elon järvellä veliä
Jori joi Niveat
UiNeet aiEm puheis Isä
yks yö faija Rai s kas Kain kaa
Sepän veli Pieks Mester-
moralla

Luminol
Post Reply