Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

[skoune]

Tässä on tekstiä viime kevään maaliskuulta.

Koska norja (ny norsk) on aika lähellä ruotsia, niin en jaksa kääntää nitä tietoja. Mutta kaikenlaisten kansainvälisten tutkimuksien ja uusien metodien avulla on varmistettu että nainen JF
1. Oli noin 24 -vuotias kuollessaan
2. JF oli mitä tosdennäköisimmin saksalainen, elänyt lapsuutensa ja nuoruutensa Saksassa ( Tyskland som et særlig interessant område)
Politiet sitter nå med en rekke nye og interessante opplysninger om den ukjente kvinnen:

Politiet har fått en fullverdig DNA-profil av kvinnen. Analysene, utført ved et universitet i Østerrike, viser at kvinnen var av europeisk opphav.
Isotopanalyser for grunnstoffene oksygen og strontium, utført i Norge og fortolket i Australia, har gitt forskerne tre geografiske kart som viser hvor det er mest sannsynlig at kvinnen har bodd i barndommen og tenårene. Analysene peker mot Tyskland som et særlig interessant område.
Analyser av karbonisotoper i kvinnens tenner viser at hun trolig var 24 år da hun døde.

les også
Plaza-kvinnens våpen: Politiet kan ha lett feil sted

Forskerteamet i Stockholm har i tillegg utført ytterligere to undersøkelser:

En analyse av karbonisotopen C-13 tyder på at Plaza-kvinnen har et ikke-skandinavisk opphav.
Ytterligere en tannanalyse (aspartat-rasemisering) gir ikke et presist svar for alder, men underbygger at kvinnen var relativt ung da hun døde.
I tillegg har Oslo-politiet, på VGs forespørsel, fått utført nye høydemålinger av kvinnen ved Oslo universitetssykehus, basert på levningene som er hentet opp av graven. Ved obduksjonen ble kvinnen målt til 159 cm. Beregningene som nå er utført ved hjelp av to forskjellige metoder, stemmer bra overens med den opprinnelige konklusjonen, men åpner også for at hun kan ha vært noe høyere. Målingene konkluderer med henholdsvis 160,8 cm og 161,8 cm, begge med en feilmargin pluss/minus fire cm.
Tässä vielä saksankielinen linkki
https://www.bild.de/news/ausland/krimin ... .bild.html

[will]

Kiitos, Skoune.

Nainen on siis syntynyt 1970-luvun alussa ja elänyt lapsuutensa ja nuoruutensa Saksassa. DNA on eurooppalainen. Ei kuitenkaan aukea, mistä päin Eurooppaa sukunsa on. Perhe olisi voinut olla esim. vuoden 1956 pakolaisia Unkarista, missä Kuti-nimisiä on asunut edellisillä vuosisadoilla. Hän on ollut 157-166cm pitkä.

Aseen suhteen poliisi olisi ollut väärillä jäljillä?
Vai miten tämä käännetään:

Plaza-kvinnens våpen: Politiet kan ha lett feil sted

[skoune]

Kiitos, Skoune.

Nainen on siis syntynyt 1970-luvun alussa ja elänyt lapsuutensa ja nuoruutensa Saksassa. DNA on eurooppalainen. Ei kuitenkaan aukea, mistä päin Eurooppaa sukunsa on. Perhe olisi voinut olla esim. vuoden 1956 pakolaisia Unkarista, missä Kuti-nimisiä on asunut edellisillä vuosisadoilla. Hän on ollut 157-166cm pitkä.

Aseen suhteen poliisi olisi ollut väärillä jäljillä?
Vai miten tämä käännetään:

Plaza-kvinnens våpen: Politiet kan ha lett feil sted

Lue se alhaalla oleva saksankielinen linkki mun edellisestä viestistä...

Ja kun jollain venäjänkielisellä sivustolla on JFn kuvia vertailtu netissä oleviin kuviin ja löydetty se Kuti-niminen poika, niin eeihän se välttämättä todista, että JF olisi ollut Kuti-niminen. Minä puolestani uskon, että niillä venäläisillä sivuilla on ehkä tahallaan harhautettu lukijoita, että JFn todellinen henkilöllisyys ei aukeaisi. Ja jos saan sanoa mielipiteeni JFn unkarilaisuudesta, niin ei kyllä ole unkarilaista näköä (minulla on kymmeniä unkarilaisia ystäviä ja heidän piirteensä ovat erilaisia...jamiksi JF olisi muuttanut lapsena Saksaan Unkarista? Hän oli syntynyt vuonna 1971 noitten tutkimusten mukaan...Jos katsoo tuota saksalaista sivustoa, niin sieltä löytää yhtä ja toista saksalaiskytköstä...Itse en osaa saksaa kovin hyvin, mutta mielestäni siellä sanotaan tuosta aseesta, että vastaavaa tykkiä (siis asetta ) olisi käytetty myös Norjan armeijassa. Vai olenki ymmärtänyt väärin?
Oma teoriani on, että JF vakoili itäisen toimeksiantajan piikkiin ja hänet eliminoitiin...

Ai niin, vielä oli jossain paikassa juttua, että se Isdalenin vainaja olisi tutkittu myös näillä uusilla metodeilla...

[Eks-EkstroVertti]

^ Ehkä eniten alakuloista mainetta saaneen "itsemurhakappaleen" sävelsi unkarilainen Rezső Seress, myös Rudolf Spitzerinä tunnettu pianisti-säveltäjä vuonna 1933. Kappaleen tahdittamana tiedetään tehdyn satoja itsemurhia, säveltäjä itsekin hyppäsi budapestilaisesta ikkunasta katuun vuonna 1968.
Kappaleen unkarinkielinen nimi on Szomorú Vasárnap. Siitä ovat tehneet oman versionsa hyvin monet artistit, mm. Artie Shaw, Billie Holiday, Ricky Nelson, Sarah Vaughan, Ray Charles, Elvis Costello, Marianne Faithfull, Shuhada' Davit ( Sinéad O'Connor), Björk, Sarah Brightman. Ja...Viktor Klimenko.
Kappaleen vakiintunut englanninkielinen nimi on "Gloomy Sunday". Samannimisiä elokuvia on myös tehty (1999 ja 2003)

https://www.youtube.com/watch?v=55FP1LfkkVQ

Englanniksi sanoitettuna:

https://www.youtube.com/watch?v=zBIqLqUenz0



Kun täällä muutkin esittävät uskomuksiaan, niin omani on, että kyseessä on tosiaan itsemurha, mutta siihen ei liity kunkkuja eikä vakoojia. (liittyen treffien epäonnistumiseen, kenties hotellin henkilökuntaan kuuluvan kanssa).
Tai: Oli tarkoitus tehdä mysteeri-itsari alunperinkin.
Tai: Suunnitellun kaksoisitsemurhan toinen osapuoli panikoi. Hän pakeni parin yhteinen matkalaukku mukanaan raolleen jääneestä ovesta. Ja painoi oven kiinni perässään. Turvamies puhuu muunneltua totuutta.
On herkän näköinen ihminen Jennifer.

[will]

...
Ja kun jollain venäjänkielisellä sivustolla on JFn kuvia vertailtu netissä oleviin kuviin ja löydetty se Kuti-niminen poika, niin eeihän se välttämättä todista, että JF olisi ollut Kuti-niminen. Minä puolestani uskon, että niillä venäläisillä sivuilla on ehkä tahallaan harhautettu lukijoita, että JFn todellinen henkilöllisyys ei aukeaisi. Ja jos saan sanoa mielipiteeni JFn unkarilaisuudesta, niin ei kyllä ole unkarilaista näköä (minulla on kymmeniä unkarilaisia ystäviä ja heidän piirteensä ovat erilaisia...jamiksi JF olisi muuttanut lapsena Saksaan Unkarista? Hän oli syntynyt vuonna 1971 noitten tutkimusten mukaan. ...

Pointtini oli, että Unkarissa tapahtui kansannousu 1956, jolloin pakoon lähti jonkin verran taistelijoita länteen, perustaen myöhemmin siellä perheitä. Ajatus tässä oli se, että Jennifer olisi kapinapakolaisen perheen Saksassa syntynyt lapsi, eikä välttämättä saksalainen verenperimältään. Siis, jos ulkonäkö olisi Transsilvaniasta alunperin ja esivanhemmat sieltä muuttaneet Unkarin kautta länteen kahdessa tai useammassa vaiheessa. Perheen äidinkieli on voinut olla Saksa jo unkarivaiheen aikana. Ulkonäkö ei toki paljoa ratkaise. Kovempaa tietoa tarvitaan.

Yritin kysyä tarkemmin tuota Kutien löytöhistoriaa, kun ymmärsin käännöksestä, että heidät olisi löydetty venäläisfoorumille Jenniferin huoneesta soitettujen puhelujen numeroiden perusteella. Mutta ehkä se ei tapahtunut niin, vaan esim. kuvahaun avulla.

NATO-kaliiberihan aseessa on, ja ollut käytössä mm. Norjan armeijassa. Siinä olet aivan oikeassa, enkä halua muuta väittääkään.

[skoune]

...
Pointtini oli, että Unkarissa tapahtui kansannousu 1956, jolloin pakoon lähti jonkin verran taistelijoita länteen, perustaen myöhemmin siellä perheitä....

Nyt tulee ot:tä. Poistakaa, jos häiritsee.

Siis mitä? Taistelijoita?
Kerron vaan, että oli aika lähellä, että skoune olisi saanut 1956 Unkarista Itävaltaan paenneen aatelissuvun edustajan sukunimen... Kuulemani mukaan Unkarista pakeni muita kuin "taistelijoita". Toisin sanoen näistä vuoden 1956 tapahtumista, pakoreiteistä ja jne on minulla aivan ensikäden tietoa.

Sitten erään toisen "nousun" aikana 60-luvun lopulla Unkarista pakeni varsinkin nuoria miehiä länteen.
Näistäkin satun tuntemaan pari...

Ja vielä ihmettelen, miksi JF:llä pitäisi olla unkarilaiset sukujuuret? Jos nyt kuitenkin välttämättä halutaan tutkia Kuti -nimeä, niin erään ruotsalaisen nimisivuston tietojen mukaan Kuti esiintyy sukunimenä 37ssä eri maassa ja miehen etunimenäkin siellä täällä.

Ja noista unkarilaisista nimistä tiedoksi, että Unkarissa nimet kirjoitetaan niin, että sukunimi on ensin ja sitten etunimi (ilman pilkkua välissä). Esim suomalainen Matti Meikäläinen olisi Unkarin systeemin mukaan Meikäläinen Matti.

[will]

....
Siis mitä? Taistelijoita?
Kerron vaan, että oli aika lähellä, että skoune olisi saanut 1956 Unkarista Itävaltaan paenneen aatelissuvun edustajan sukunimen... Kuulemani mukaan Unkarista pakeni muita kuin "taistelijoita". Toisin sanoen näistä vuoden 1956 tapahtumista, pakoreiteistä ja jne on minulla aivan ensikäden tietoa.
....
Ja vielä ihmettelen, miksi JF:llä pitäisi olla unkarilaiset sukujuuret? Jos nyt kuitenkin välttämättä halutaan tutkia Kuti -nimeä, niin erään ruotsalaisen nimisivuston tietojen mukaan Kuti esiintyy sukunimenä 37ssä eri maassa ja miehen etunimenäkin siellä täällä.
....

Niinpä, saattaa olla, etteivät tosiasiassa pitkään voineet taistella panssareita vastaan Budapestissa, mutta riittävästi kuitenkin, ettei miehitetty kotimaa ollut näille nuorille katutaistelijoille enää turvallinen paikka. Minunkin tuttavapiiriini on kuulunut sieltä silloin paennut, nyttemmin jo edesmennyt mies. Olen kuullut hänen tarinoitaan, toista osapuolta ja käpykaartia en niinkään.

Miksi unkarilainen? Tuttavapiirissäni on myös romanialaisia, joita Plaza-neiti muistuttaa, kuten kirjoitin. Unkarin ja Romanian yhteinen alue on ollut Transsilvaniaa, geologisesti Karpaatteja. Mahdollisesti hän olisi ollut sieltä, muttei tämä ole tärkeää. Pyrin vain perustelemaan ajatuskulkuani. Tekstin lukijan mielestä Kutit taas muistuttavat georgialaisia, jonka alue geologisesti on Kaukasusta. Tapaus on niin epäselvä, että tällaisessa pinnallisessa keskustelussa siitä saadaan monenlaisia mielipiteitä.

Surmanlaukaukseen käytettyä asetta kummastelen. Se on isokaliiberinen mutkaksi ja kuten raporteista selviää, potkaisee takaisin voimalla. Se on aikuisen miehen ase toista aikuista miestä vastaan. Hengen saa pois kevyemmälläkin varustuksella, jos päähän ammutaan. Ehkä muuta ei ollut saatavilla, ja ellei tätä olisi käytetty, Plaza-nainen olisi yhä hengissä, emmekä olisi koskaan lukeneet hänestä mitään.

[härkä]

Tähän väliin eräs huomio.

Kun on kyse noinkin korkean profiilin hotellista , oliko valvontakameroita ?
Luulisi olleen.
https://www.google.fi/maps/@59.9125326, ... 312!8i6656

Asia on varmistettavissa varmaankin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003400902.html
Poliisin kameravalvonta lisääntyy kaupunkien kaduilla koko ajan Valvontakameroita on jo 17:ssä kaupungissa ja 14 paikkakuntaa suunnittelee asentamista
Tilaajille
Sipilä Jarkko
Julkaistu: 21.1.1995 2:00

Ylikonstaapeli Seppo Julkunen zoomaa kameraa kioskiin. Helsingin asemapoliisin valvomon kuvaruudussa näkyy, kuinka lippalakkinen salkkumies pysähtyy Ilta-Sanomien myyntijulisteen eteen. Vaikka kamera on 40 metrin päässä kioskista, kuvaruudusta voi lukea päivän otsikot.
Tilaajille
Tilannetta Suomessa alkuvuonna 1995 ja kyse ilmeisesti ainoastaan poliisin kameroista.

Voihan myös olla , että kuvamateriaalia on , mutta sitä ei tuoda julki ?

Lentokenttäbussin pysäkki on varsin lähellä Plazaa. Myös raut.tieasema on
Hotellin sijainti on monessa mielessä oivallinen.
Vain yksi asia sieltä puuttuu , ja sen myötä kaikki.
Parveke.

[skoune]

...
Niinpä, saattaa olla, etteivät tosiasiassa pitkään voineet taistella panssareita vastaan Budapestissa, mutta riittävästi kuitenkin, ettei miehitetty kotimaa ollut näille nuorille katutaistelijoille enää turvallinen paikka.

...

Tämä minun aatelinen nuoruuden ystäväni (K-B A) asui lapsena Debrecenissä, ja koko heidän perheensä (K-B A oli silloin 12 vee) pakeni Unkarista 1956 ensin Itävaltaan ja sitten osa jatkoi matkaansa jenkkeihin (vaikkakin he palasivat ja asuivat myös ajoittain Itävallassa).

Niin minäkin tunnen Kolosvarin unkarilaisia...

Nyt kuitenkin jätän tämän JFn mahdollisen unkarilaislinjan tutkiskelun tähän. Mielestäni se ei tuo asiaan minkäänlaista ratkaisua.

Ehkä kannattaisi tutkia muitakin asiaan liittyviä juttuja... Onhan todistettu, että vuonna 1971 syntynyt JF on todistettavasti asunut lapsena ja nuorena Saksassa ja Plazan huoneesta löytyi runsaasti saksalaisvalmisteisia tavaroita. Joten olisin sitä mieltä, että hänellä oli vahvat sidokset Saksaan vielä aikuisiälläänkin. - Sitten vielä eräs asia, joka hämäsi minua oli JFn kuva. Luulin ensin, että kyseessä oli erään saksalaisen opiskelijani (Norjassa) valokuva, mutta erojakin ulkonäössä oli kuitenkin...

Katsoin netistä tietoja täälläkin käsitellystä tapauksesta ns Isdalenin naisesta. Hänhän todettiin tutkimusten perusteella saksalaiseksi. Jotenkin tuli mieleeni, että olisiko JF ehkä ollut tämän naisen lapsenlapsi?

[-Uta-]

...
Jenniferin otsa. MIten se on kuvissa ihan siisti, vaikka sanotaan, että luoti oli ammuttu otsaan. Onko otsa jotenkin "siistitty"? Vai näkyykö jotain jälkeä siinä ihan hiusrajassa?
...

https://www.yaplakal.com/forum14/st/300 ... ry70078266

Linkissä on piirroskuva seisovasta Plaza-naisesta, ja musta suora viiva päälaelta alaviistoon kurkunpään tienoon kautta.
Selviääkö tekstistä, mitä kirjoittaja tarkoittaa tällä viivalla?

https://www.yaplakal.com/forum14/st/300 ... ry70078266
Nimimerkki innocka 10.04.2018 - 13:29 :
мне еще импонирует версия защиты свидетеля.
- документов нет
- отпечатки не идентифицированы
- полиция работает показательно плохо
- вскрытие только через три дня
- определили возраст в 30 лет
- фоторобот с "приставленным лицом", ну для меня так выглядит
(я с фото ничего не делала, только линию нарисовала)
лично у меня ощущение что там должно быть другое лицо, причем чуть бОльшего размера

Lukija suomensi ko. tekstin seuraavasti:
- Todistajan suojeluversio ?
- Dokumentteja / henkillöllisyystodistuksia ei ole
- Sormenjälkiä ei tunnistettu
- Poliisi työskentelee erittäin huonosti
- Ruumiinavaus vasta kolmen päivän kuluttua
- Kuva piirretty "kuvarobotista".
- Näin kirjoittaja (innocka?) vainajan näkee

Piirretystä viivasta ei siis puhuttu varsinaisesti mitään.
Meidän (Lukija ja Uta) mielestä se kuitenkin tarkoittaisi luodin suuntaa.

Todistajan suojeluversio... Lukija ymmärsi asian niin, että jotain todistajaa oli kuulusteltu, ja tämä olisi asianajajan versiosta hänen puheistaan.

Kysyin vielä Kutin kuvasta. Kyllä teksti oli niin, että huoneesta soitettujen puheluiden perusteella löytyi Kuti.

Noin yleisesti ko. palstalla tunnutaan olevan sitä mieltä, että kyseessä näyttömurha, joka lavastettu itsemurhaksi.


PS: Lukija on Venäjällä syntynyt Inkerinsuomalainen, joka on ollut Suomessa jo vuosikausia (Mauno Koiviston ajoista lähtien), ja hän puhuu erittäin hyvää suomea.