Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

User avatar
Tara
Posts: 3471
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:14 am

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Tara » Fri Jul 11, 2014 10:03 pm

Sain tänään puhelimitse vinkin, että päivän IL:ssa on kiinnostavaa artikkeli naisten väkivaltaisuudesta.

Naputtelin tekemisen puutteessa pääjutun kokonaan, mutta osaa vain referoin.

Olkaat hyvät:

"Monelle jo pelkkä ajatuksin siitä, että nainen syyllistyy erityisesti raakoihin rikoksiin, on liikaa." (nostin tämän lauseen erilleen, koska se on niin totta..)

Iltalehti 11.7.2014, Torstai-liite
Kaunis nyrkki

Väkivalta

Viime lauantaina kolmekymppinen nainen sytytti perheriidan päätteeksi kotinsa palamaan Keravalla. Äidin epäillään myös pahoinpidelleen sekä miestään että 3-vuotiasta lastaan.

Kun nainen on väkivaltainen, hänen uhrinsa löytyvät nimenomaan kotoa.

Mutta miksi väkivaltaisista naisista ei juurikaan puhuta?
Mitä on tämä puhe naisista vain ikuisena väkivallan uhrina? Tilastot osoittavat jotakin ihan muuta. Tässäpä mietittävää, tokaisee väkivaltaisesti käyttäytyviin naisiin perehtynyt psykologi Hannele Törrönen.

Vuonna 2013 poliisin tietoon tuli yhteensä kuusi naisen tekemää murhaa, kolme murhan yritystä, 14 tappoa ja peräti 35 tapon yritystä. Vaikka miehet dominoivat yhä tilastoja, ei naisten väkivaltaa tule kuitenkaan väheksyä.
- Esimerkiksi lapsiin kohdistuvissa pahoinpitelyissä äidit ovat yhtä väkivaltaisia kuin isät.
Ihan pieniin lapsiin kohdistuvassa väkivallassa äidit taas ovat isiä väkivaltaisempia, Törrönen toteaa ja jatkaa.

- Törkeissä pahoinpitelyissä puntit ovat tasan miesten ja naisten kesken.
Lievemmissä tullaan ilmoittamiskynnykseen.Eivät miehet tee ilmoitusta siitä, että nainen on antanut korville.


Vaarallinen tabu

Naisten väkivalta selitellään pois naisesta.

Väkivaltainen käytös saattaa tuntua sekä tekijästä että uhrista erehdykseltä tai sattumalta, jonka kaikki mieluiten unohtaisivat.

Selitystä voidaan etsiä esimerkiksi naisen väsymyksestä, hormoneista tao pahasta mielestä. Psykologin mukaan jopa ammatti-ihmiset vähättelevät naisten tekemää väkivaltaa, eivätkä osaa tai uskalla edes kysyä siitä.
- Esimerkiksi äidit hakevat usein apua väkivaltaansa tai väkivallan pelkoonsa väsymyksestä puhuen. Silloin on uskallettava kysyä "Mitä sinä pelkäät?"

Törrösen mukaan väkivaltaan turvautuminen liittyy ihmisen koko persoonallisuuden kehitykseen - sukupuolesta riippumatta. Usein väkivaltaisesti käyttäytyvä ihminen onkin joutunut itse väkivaltaisuuden ja laiminlyöntien uhriksi.

- Kun ei ole itse saanut riittävästi tukea lapsena, sitä on hirveän turvaton omien yllykkeidensä kanssa aikuisena, Törrönen toteaa.

Eräänlaiseksi riskivaiheeksi naisen väkivaltaiselle käytökselle voidaankin pitää äitiyden alkutaivalta tilanteessa, jossa äidin äidin voimat palavat loppuun, eikä hän saa tarvitsemaansa apua, sekä parisuhteen kriisipisteitä.

- Kokemus siitä, että taas minua mitätöidään tai väheksytään sekä pelko siitä, että toinen pettää ja hylkää voivat toimia kimmokkeena väkivaltaiselle käytökselle, psykologi sanoo.
Yksi vahvimmista naisiin liitetyistä väkivaltatabuista on puolestaan naisten tekemä seksuaalinen väkivalta.

Vuonna 2013 poliisin tietoon tuli kaksi naisen tekemää törkeää raiskausta, yksi raiskaus ja kaksi pakottamista sukupuoliyhteyteen.

- Viime vuonna ilmestynyt Perfect Mothers-elokuva kertoo kahdesta naisesta, jotka ihastuivat toistensa teini-ikäisiin poikiin. Kuvittelepa tilanne toisin päin. Että kaksi keski-ikäistä miestä ihastuisi toistensa tyttäriin - tehtäisiinkö sellaisesta elokuvaa, Törrönen kysyy ja jatkaa.
-Tämä kuvastaa vain sitä, mitä naisen väkivalta on. Sitä voi olla missä tahansa ihan rakenteellisella tasolla, ilman että me edes havahdumme ajattelemaan sitä.

Hiljaisuus on pahinta

Psykologin mukaan naisten väkivaltaisesta käytöksestä vaikeneminen on karhunpalvelus koko yhteiskunnalle.
- Naisten tekemää väkivaltaa väheksytään, oli se sitten poikaystävän läimäyttämistä tai ystävättären hiuksista repimistä. Miesten on myös vaikea ilmoittaa siitä. Naisen hakkaamaksi joutuminen koetaan yhä jotenkin häpeälliseksi.

Esimerkiksi vuonna 2010 apulaisoikeusasiamies Jussi Pajuoja antoi hätäkeskuspäivystäjälle huomautuksen asiattomasta käytöksestä hätäpuhelun aikana, koska tämä oli tokaissut hätäkeskukseen soittaneelta perheenisältä "otatsä naiselta pataan?".
Lisäksi päivystäjä oli tiedustellut miehen ja tämän puolison painoa. Kuultuaan, että osapuolet ovat samanpainoisia, miespäivystäjä totesi soittajalle, että "No niin, silloinhan se on tasapeli".

-Naisen väkivallan väheksyminen tai jopa kieltäminen on hirveää naisen amputointia. Se on hirveää niin väkivaltaiselle naiselle kuin hänen uhrilleen.

- Mies ei kehtaa kertoa, eikä lapsi kykene, Törrönen toteaa.
Missä menee tavallisen riitelyn ja väkivallan raja?

- Sitä pitäisi kysyä uhrilta. Riitely on tasavertainen tilanne. Siinä kumpikin argumentoi, mutta väkivallan tullessa mukaan kuvioihin toinen ottaa toisesta yliotteen. Riitely on usein enemmän asiaan liittyvää, väkivallalla pyritään alistamaan ja nujertamaan toinen, Törrönen sanoo.

Monelle jo pelkkä ajatuksin siitä, että nainen syyllistyy erityisesti raakoihin rikoksiin, on liikaa. Siksi esimerkiksi seksuaalirikoksista tuomittu ja murhasta epäilty Anneli Auer, niin sanotut myrkkyhoitajat Aino Nykopp-Koski ja Katariina Pantila (ent. Lönnqvist) sekä viimeisimpänä Oulun viidestä vauvasurmasta syytetty perheenäiti herättävät monessa, täysin ulkopuolisessa ihmisessä, voimakkaita tunteita aina ahdistuksesta vihaan ja pelkoon.
-Se koodi, että nainen hyvä ja nainen hoivaa, on vain meissä niin syvällä.

Aino Kangaspuro
aino-kangaspuro at ilmedia.fi

ref:
Artikkelin kuvituksena on kahdet kasvot: Aino Nykopp-Koski, naispuolinen sarjamurhaaja, sekä Anneli Auer, joka on yksi Suomen tunnetuimmista naisista, jota epäillään raa'asta väkivallasta ja joka on tuomittu seksuaalirikoksista.
Artikkelissä on myös kymmenen esimerkkiä, naisten kertomia omakohtaisia kuvauksia omasta väkivaltaisuudesta, nimimerkeiltä sekä yksi poliisin kommentti. Siinä rikoskomisario Hannu Kortelainen toteaa mm, että useimmiten lyöjä on mies, että naisten väkivallanteot näyttävät pysyneen vakaana viimevuosina. Jos nainen on väkivaltainen parisuhteessa, on mukana alkoholiongelma.. lyödään puolin ja toisin..'viina kun saataisiin pois, niin ongelmaa ei olisi' - Naiset saattavat harjoittaa ns puolustusväkivaltaa. Monta kertaa suhteessa on ollut väkivaltaa vuosien ajan. Jossakin vaiheessa nainen antaa ns takaisin. Naiset ovat yleensä heikompia kuin miehet, ja vammat jäävät pienemmiksi, mutta tästä syystä tartutaan toisinaan "apuvälineeseen" . Se on sitten aina tuurista kiinni, miten pitkälle puukko menee, jääkö se uhkaukseksi vai meneekö se loppuun asti.
------------

Tulipa pitkä posti tälleen kesken kaiken, mutta aika kiinnostava artikkeli. Joku sentään edes yrittää nostaa julkisuuteen naisten väkivaltaisuuden, ja erityisesti äitien.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...


User avatar
Frankie
Posts: 803
Joined: Sun May 11, 2014 9:22 pm
Location: Kun lykkää tehtäviä tuonnemmaksi, on se vaara ettei sitten enää koskaan pystykään

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Frankie » Tue Jul 15, 2014 8:44 pm

Jopas alkoi näkymään, kunnen ollut padilla liikenteessä.

Tarvitsee nyt hiukan sulatella näitä pikkupätkiä, yksi asia, mikä jäi mieleen:

J: Se tekijä on ollut aika veressä..?
A: No todennäkösest, ko sitä verta sielt nii paljo lensi <-- erikoinen sanavalinta taas kerran.. miten A.A on tuonkin niin tarkasti nähnyt, kun muuten ollaan "sokkee sörruuska"

Ja yksi asia vielä, onko A.A itse saanut/ottanut minkään valtakunnan kriisiapua tapahtuman jälkeen ? Tarkoitan muutakin kuin sossut ja turvatalo, tarkoitan ammattiauttajan apua ? Onko tästä missään pöytäkirjassa mainintaa vai koskeeko tätä asiaa vaitiolovelvollisuus ?
"Tilannehan on hyvin kiristynyt ja kun siihen lisätään ydinaseet niin eiköhän tämä koko paska kärähdä ja kohoamme ylöspäin koko saatanan sakki." (Toimittajan kysyessä, uskooko Leskinen ylösnousemukseen)

User avatar
Tara
Posts: 3471
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:14 am

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Tara » Tue Jul 15, 2014 9:16 pm

Tällaisen maininnan löysin:

vuodelta 2010:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=310539#p310539

Joku selannut esitutkintapapereista AA:n v 2009 kuulustelua, yhtä niistä, jossa Manner oli ollut läsnä. Manner esittänyt kysymyksen:
Manner paikalla ja esittää kysymyksen Annelille onko hän hakenut kriisiapua tai vastaavaa, Anneli vastaa käyneensä terveyskeskuksessa hakemassa unilääkkeitä.

Itsellä on hämärä muistikuva, että AA olisi oikeudessa (mutta missä niistä??) maininnut keskustelleensa psykologin kanssa muististaan, miksei hän muista tarkemmin mitä Tähtisentiellä tapahtui (liittynee tunnustuskuulusteluihin??) ja univaikeuksistaan??.

Missään varsinaisessa kriisiterapiassa en muista hänen käyneen. Vaan enpä voi olla varma.
Jospa joku muu muistaisi paremmin.

Toisen maininnan keskustelusta psykologin/psykiatrin kanssa löysin vlta 2011:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=24&p=478549
Tämä ei taida koskea Auerin kriisiä surman takia, vaan AA oli ottanut yhteyttä ammatti-ihmiseen koskien lasten outoja puheita kesällä 2011 (venematkalla).
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

User avatar
Frankie
Posts: 803
Joined: Sun May 11, 2014 9:22 pm
Location: Kun lykkää tehtäviä tuonnemmaksi, on se vaara ettei sitten enää koskaan pystykään

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Frankie » Sat Jul 19, 2014 12:32 pm

Yksi huomio vielä, verrataan Ulvilan kämppää Turun kämppään, huikea ero siisteydessä. Mikä tämän voisi aiheuttaa? Masentuneen kämppä on kuulemma usein hyvin sekainen ja epäsiisti..
"Tilannehan on hyvin kiristynyt ja kun siihen lisätään ydinaseet niin eiköhän tämä koko paska kärähdä ja kohoamme ylöspäin koko saatanan sakki." (Toimittajan kysyessä, uskooko Leskinen ylösnousemukseen)

User avatar
Tara
Posts: 3471
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:14 am

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Tara » Sat Jul 19, 2014 7:23 pm

Voipa olla että Auerin ja Lahden tie oli kuljettu loppuun jo kauan ennen surmaa. Millään ei ollut enää niin väliä. Uudessa asunnossa Auer uskoi voivansa aloittaa uuden elämän ns puhtaalta pöydältä, ilman Jukkaa ja jonkun muun miehen kanssa. Mutta sitten...
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

User avatar
Elizzza
Posts: 503
Joined: Tue Nov 20, 2012 8:18 pm

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Elizzza » Sat Jul 19, 2014 10:58 pm

Alkoholisteilla on kämpät hyvin siistit. Voi olla, että he kokevat juopottelunsa "likaiseksi" ja siivoavat elämäänsä/omaatuntoaan siivoamalla kämppäänsä.

User avatar
Frankie
Posts: 803
Joined: Sun May 11, 2014 9:22 pm
Location: Kun lykkää tehtäviä tuonnemmaksi, on se vaara ettei sitten enää koskaan pystykään

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Frankie » Wed Jul 30, 2014 10:40 pm

Ei varmaan ole tämäkään uutinen, mutta eihän A.A mainitse Am.A ensimmäistä käyntiä!? Eikö niitä ollut 3 käyntiä, joista ensimmäisellä J.L kehottaa sänkyyn nukkumaan takaisin. Tästä on varppina väännetty jo aikaa sitten, mutta minulle valkeni juuri :oops: verkkaisesti toki olen asiaa tutkinut, niin ihmekös tuo..
"Tilannehan on hyvin kiristynyt ja kun siihen lisätään ydinaseet niin eiköhän tämä koko paska kärähdä ja kohoamme ylöspäin koko saatanan sakki." (Toimittajan kysyessä, uskooko Leskinen ylösnousemukseen)

User avatar
Tara
Posts: 3471
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:14 am

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Tara » Tue Feb 03, 2015 8:57 am

Palautan tähän kuvan Auerista sairaalavuoteella. Kuva katosi tämän ketjun ensimmäisestä postista:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 89925.html

Kuvakaappauksessa näkyy vasemman käden peukalontyven vaurio, josta joskus käytiin keskustelua, että näkyykö mitään vai eikö näy:
alkuperäisessä koossa Iltasanomien 12.12.2013 sivulla:
Image

osasuurennos:
Image
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

LemmusLemmus
Posts: 40
Joined: Mon Mar 30, 2015 10:05 pm

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by LemmusLemmus » Sun Aug 30, 2015 12:47 am

Tuo kuvakaappaus sairaalavideolta ja Taran tulkinta:

Jo tapahtumayönä poliisit ovat nähneet omin silmin AA:n lähietäisyydeltä ja vielä sitten sairaalassa tehdyn kuulustelun yhteydessä. Mitään vammoja kasvoissa tai käsissä ei ole havaittu. AA on näyttänyt siellä kuulusteleville poliiseille sitä jalkaansa, jonka päällä on ollut vähäisiä veritippoja ja jalkapohjiaan, joissa on ollut merkkejä lasin päällä kävelystä. Poliisi on siis ollut hyvin selvillä siitä millaisia vammoja AA:lla on voitu todeta. Ei vammoja kasvoissa, ei vammoja käsissä, jalassa vähäisiä merkkejä tippuneesta verestä, muutoin puhdas ja veretön. Rinnassa pistohaava, joka poliisin vieraillessa sairaalassa on jo varmasti hoidettu alustavasti. Taran kuvakaappaus taas osoittaa hyvin punasävyisen kuvan. Kasvotkin ovat erittäin punaiset ja käsissä täynnänsä punaisia täpliä. Kuvan käsittely on tässä epäonnistunut - kuva on voimakkaasti saanut lisää punasävyä ja poikkeaa aidosta luonnollisesta kuvasta. Tara tekee vääriä johtopäätöksiä kuvan perusteella. Mitään vammoja ei käsissä ole. Punavärin liiallisuus kasvoissa ja käsissä on selvästi nähtävissä. Itse käsittelen paljon kuvia, ja tämä virhe pistää silmään. Todellisuudessa kasvot ovat normaalit, samoin kädet, normaalit terveet kädet. Luulisin Taran kuvia käsittelevänä tämän itsekin huomaavan - ja toivon, että hän oikaisee tämän asian toden mukaiseksi. En tiedä uskooko Tara niin kuin kirjoittaa, vai tekeekö hän tietoisesti väärin, eli jakaa tahallisesti väärää tietoa. Jompikumpi.

User avatar
Tara
Posts: 3471
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:14 am

Re: Sairaalassa tehty kuulustelu 2.12.2006

Post by Tara » Sun Aug 30, 2015 11:16 am

LL, linkki, jossa on klippi kuvasta, jota arvostelet

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 89925.html
kokeile itse miten paljon jokin automaattinen kontrastointi vaikuttaa kuvaan
tässä se kuva sellaisena kuin se näkyy iltasanomien artikkelissa:

Image
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

Post Reply