Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila 2006

Post Reply
User avatar
härkä
Posts: 6111
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by härkä » Sun Nov 30, 2014 1:36 pm

Tässähän on sekin mahdollista , että JJ sössittyään alkututkinnan , olisi saattanut nimenomaan peittää omia jälkiään.
Syystä tai toisesta. Siksi halusi jutusta eroon ?
Ulvila-Case on ensimmäisiä netissä laajemmin tutkittuja juttuja ja tätä ei varmaankaan vuonna 2006 poliisissa vielä yleisesti tiedostettu.
Että voi tulla Queenejä , Taroja ja jemmoja , jotka kaivavat asioita , kuin oravat talvijemmojaan. :D
Että on etp ja muuta , ja ne voivat kertoa sitä sun tätä. :shock:

Bodom oli ollut aiemmin vastaavassa tutkinnassa netissä , mutta huomattavasti suppeammin.
Kun murha.info aloitti, toi se tiettyä porukkaa yhteen ja amatöörietsivä toiminta alkoi.

OV:sta se , että myös Kangasalan poliisi oli hetken siinä tutkinnanjohdossa. Siirto KRP:lle oli taas OV:ssa oikeastaan pakollinenkin , koska kyseessä oli ulkomaalainen. KRP oli jo auttanut paikallipoliisia aiemmin. Es. mp- 3 soitin.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.


User avatar
Tara
Posts: 3471
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:14 am

Post by Tara » Sun Nov 30, 2014 9:35 pm

Katsoin DVD:n.

On useita kohtia, joissa PL vääristelee tunnettuja asioita. Ihan pari niistä tässä:

Pekka Lehto väittää mm, että punainen Volvo oli nähty murhayönä murhapaikan läheisyydessä ja että tästä on useita havaintoja, (asiahan on näin: naapuri oli nähnyt jonkun vanhan punaisen Volvon joskus edellisellä viikolla, siis ei silloin surmayönä! Surmayönä joku naapuri oli kuullut auton nastarenkaitten ääntä, mutta EI OLLUT nähnyt mikä auto oli liikkeellä)
että osa seksirikoksista tapahtunut samaan aikaan, kun talossa oli poliisi (peite-Seppo 'eli perheen kanssa useita kuukausia'),
että "Puputti vieraili Jukan luona ennen surmaa",
että "ennen Jukka soitti useita puheluita Porvoon poliisille ja että myös sieltä soitettiin hänelle pitkiä puheluita", että Puputti kuoli hämärissä olosuhteissa, että Porvoosta se poliisi, joka oli ollut puhelin yhteydessä Jukkaan, olisi myös kuollut. löydetty kuolleena.. miten se nyt olikaan. Sitten näitten perään suurella äänellä selostava ääni kailottaa, että ja "näillä asioilla ei ole mtiään tekemsitä Jukka Lahden murhan kanssa!".

Kaikenlaista. Minä en enää jaksa noista jauhaa. Hankin DVD:n tarkentaakseni kuvia, joita mm kuolemannaakka laittoi minfoon pari päivää sitten. Videolla tietenkin varoitetaan ja kielletään minkäänlainen tekijänoikeusrikkomus. Mutta miten keskustella kuvista ilman kuvia?

------------

Palautan tässä yhteydessä myös mieliin joku vaan- nimimerkin tekemät havainnot Auerin käsissä olevista nirhaumista, turvotuksista ym verestävistä jäljistä.

PL:n dokumentissa kyseinen kohta sairaalakuulusteluvideolta on terävä, terävämpi kuin se mikä/mitkä pätkät ollaan nähty iltapulujen linkeistä! Hänellä on siis ollut käytössään alkuperäinen video. Mutta, yksi iso mutta ja kysymysmerkki :?: :?:
Dokkarissa esitetty pätkä, se kohta jossa nuo nirhautuneet kädet huitovat, on muutettu mustavalkoiseksi.
Miksiköhän??

No problem..Aivan hyvin nuo vasemman kämmenen nirheet silti pistävät silmään:

2 kuvakaappausta, ei editointia
Image
Image

Tässä vanhassa kuvassa on terävöintiä:
Image

Jossakin täällä hejacissa on näitä kuvia sekä gif-animaatioita, mutta löysin helpommin m:sta:
Image

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 25#p520225

Otin pari muutakin kuvakaappausta, mutta koska en halua oikeuteen tekijänoikeuksien rikkomisen tähden, mietin, mitä niillä teen.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

User avatar
Queen
Posts: 2139
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by Queen » Mon Dec 01, 2014 10:55 am

jemma wrote:Joutsenlahti ryssi tutkinnan, sortui virheisiin, teki ylilyöntejä, simputti alaisiaan ja levitti salassapidettäviä tietoja, joten KRP:n rooli olisi ollut lähinnä ottaa vastuu sitä pakenevalta tutkinnanjohtajalta. Olisiko KRP:n täytynyt koota sinne tänne levitellyt (ja osin Joutsenlahden toimesta kadotetut) palaset ja tehdä rikospaikan (mahdoton) jälkikäteisrekonstruointi? Kenties. Ehkä KRP:n tehotutkinta olisi johtanut Auerin aikaisempaan kiinniottoon ja säästänyt lsh-haaran uhreja osalta kärsimyksistä. Rikospaikka oli kuitenkin siivottu ja asunto vaihtanut jo omistajaakin, joten teknistä tutkintaa - sitä tärkeintä - ei surmapaikalta olisi pystynyt enää tekemään edes Mossad tai NSB.
Joutsenlahti toivoi jutun siirtämistä KRP:lle jo silloin, kun surmasta oli kulunut vain 3 kk. Tämän toiveen hän oli esittänyt vs.poliisipäällikkö Matti Kulmalalle. JJ hoiti tuolloin myös Rikostietopalveluyksikköä sekä huumeryhmää.
Kulmala olikin myönteinen siirrolle. KRP:n Turun yksikön päällikkö Kopperoinen määräsi tutkinnanjohtajaksi Teijo Ristolan. Mutta lääninpoliisijohtaja Mikko Paatero ei niellytkään tällaista siirtoa.
Se että Joutsenlahti pakotettiin jatkamaan jutun yhteydessä johti mahdollisesti siihen, että hän joutui yhä enenemässä määrin peittelemään huonoa alkututkintaa ym. Kyllä KRP:llä olisi vielä tuossa vaiheessa ollut mahdollisuus selvittää juttu.
Olisi kait ollut parempi tehdä siirto KRP:lle kolmen tutkintakuukauden jälkeen, kuin tehdä se vuosien jälkeen.
En nyt tarkkaan muista, mutta mielestäni asuntoa ei vielä 3 kk:n aikana myyty.
Tämä nyt oli vain minun mielipiteeni siitä, että jossain kohtia olisi ainakin pitänyt noudattaa JJ:n toiveita. Jokainen voi omalta osaltaan miettiä, millaista olisi tehdä tällaista tutkintaa, jos siihen on pakotettu, eikä itsellä olisi haluja syystä tai toisesta.

User avatar
Rinde
Posts: 907
Joined: Thu Aug 08, 2013 9:58 am

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by Rinde » Mon Dec 01, 2014 11:30 am

Selkeitä kuvia yllä. Samoin selkeitä perättömiä väitteitä Lehdolta. Taustoihin perehtymätön katsoja sitten tietty uskoo, että esimerkiksi peitepoliisi asui AA:n ja lasten kanssa useita kuukausia.

Onhan se Alibin kautta tapahtuva jakelu tehokasta ja jonkinlanen kasa DVD:tä saadaan potentiaalisten katsojien käsiin pois nurkista pölyttymästä. Mutta taitaa tuotto jäädä kyllä vähäiseksi. Muut vaikutukset? Jaa-a. Tiedä häntä.

Loppujen lopuksi: eikö tahallinen asioiden vääristely käänny kuitenkin Lehtoa ja kumppaneita vastaan?

Toisaalta itse en pysty ko. tuotosta katsomaan, koska ehkä sen verran alkaisi keittää, että vähintään verenpaine nousisi.

Edellä olleeseen keskusteluun koskien JJ:n toimia tutkinnanjohtajana niin tottahan taustalta voi löytää ikään kuin yleisinhimillisiä selittäviä tekijöitä sille, miksi asiat hoidettiin niin kuin hoidettiin. Lopputulos ei siitä muuksi muutu. Oma esimieheni ei ainakaan korvaansa lotkauta, jos kerron hänelle, että en halua hoitaa jotain tehtävää, koska a) työt ovat muutenkin ruuhkautuneet ja b) parempaa osaamista olisi muualta hankittavissa.
There is more stupidity than hydrogen in the universe, and it has a longer shelf life. Frank Zappa.

User avatar
matlockb
Posts: 1754
Joined: Fri Apr 27, 2012 5:30 pm

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by matlockb » Sun Dec 07, 2014 9:16 am

Tuosta siirrosta KRP:lle näin yleisesti, ainakin Queen siitä kyseli, niin siirto on melko helppo homma ja esimerkiksi Kai Salomaan katoaminen siirtyi melko nopeasti KRP:lle kun selvisi että paikallispoliisi on asian suhteen melko voimaton.

Resurssit luonnollisesti vaikuttavat mutta eivät estä jutun siirtoa KRP:lle sillä KRP:llä on todellisuudessa kuitenkin huomattavasti enemmän kontakteja ja resursseja kuin paikallispoliisilla ja kun siirrosta oli sovittu (tässä Jukka Lahden henkirikoksessa) jo KRP:n miesten kanssa, on varmasti KRP ollut myös sitä mieltä että juttu on heidän heiniään. Todennäköisesti Paatero koki että hänen "varpailleen" on jollain tavalla astuttu tjsp. ja halusi vain käyttää valtaansa ja näyttää kuka käskee.

Myös siirto toiseen poliisiin olisi ollut mahdollinen, vrt. Raija Juutilan henkirikos, juttua tutki v. 1993-2011 Kangasalan poliisi ja juttu selvisi lähes kättelyssä kun tutkinnan johtoon tuli Niemisen tilalle (joka oli tutkinnanjohtaja 1993-2011) Jari Kinnunen ja juttu siirrettiin Nokian poliisille.

User avatar
Queen
Posts: 2139
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by Queen » Sun Dec 07, 2014 11:34 am

Kiitos matlockb!
Tuo "varpaille astuminen" voi todella olla se syy, miksi Paatero ei hyväksynyt siirtoa.

User avatar
jemma
Posts: 863
Joined: Mon Sep 30, 2013 10:25 am

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by jemma » Sun Dec 07, 2014 1:25 pm

Länsi-Suomen poliisin lääninjohto teki päätöksen, jonka mukaan Ulvilan surman tutkintaa ei Joutsenlahden pyynnöstä siirretty KRP:lle. KRP:n apua käytettiin kuitenkin tutkinnassa, samoin muiden poliisipiirien apua.
Kysyttäessä tutkinnanjohtajan vaihdoksesta, väitetystä "hyllytyksestä"Joutsenlahti on sanonut kolmen kuukauden kuluttua ehdottaneensa tutkinnanjohtajan vaihdosta, tutkinnan antamista krp:lle jutun vaikeuden vuoksi ja lisäksi siitä syystä, että hän teki tutkintaa päätoimensa huumerikostutkinnan ohella. Vaihdoksesta jo sovittiinkin, mutta lääninjohto päätti, että asiaa ei siirretä eikä tutkinnanjohtajaa vaihdeta. Tämän jälkeen perustettiin syksyllä 2007 laaja tutkintaryhmä, johon koottiin useita kokeneita henkirikostutkijoita useasta poliisipiiristä ja myös krp:n apua käytettiin.
Jonkinlaiset kilpailu- tai valtasuhteet kummittelevat aika usein päätösten taustalla - myös silloin, kun pyrkimyksenä on puhtaan järjen käyttö: faktaperusteinen logiikka ja täysi objektiivisuus.

Mielestäni Joutsenlahti hoiti joka tapauksessa leiviskänsä Ulvila-tutkinnassa erittäin huonosti - riippumatta siitä, kuinka vaativaksi, pakotetuksi tai epämieluisaksi hän koki tehtävänsä. Alaiset todistivat oikeudessa Joutsenlahden käyttäytyneen mielivaltaisesti ja autoritäärisesti. Virkarikossyytteet ovat siitä selkeä osoitus.

Jos Joutsenlahti tunsi itsensä ylikuormitetuksi ja/tai kyvyttömäksi, niin miksei hän delegoinut päätäntävaltaa alaisilleen tai kollegoilleen, jotka olivat innokkaita esittämään ehdotuksia mm. tutkinnan keskittämiseksi Aueriin? Vetovastuu oli Joutsenlahdella, mutta mikään ei olisi estänyt häntä ottamasta vastaan (myös alemmasta portaasta ja muualta kuin KRP:stä) tarjottuja ideoita ja tutkinta-apua. Ilmeisesti Joutsenlahti ei itse kestänyt ajatusta, että joku astuisi hänen, el Grande Maestron, varpaille, vaan torppasi tylysti ne näkemykset, jotka poikkesivat hänen kannastaan.

Virkamiehen on välillä suoriuduttava sellaisistakin tehtävistä, jotka eivät kuulu omaan mukavuusalueeseen tai erikoistumisalaan. Suurin osa julkisen sektorin työntekijöistä joutuu tekemään töitä jaksamisensa äärirajoilla. Silti vain harvat sortuvat työssään sellaisiin lainvastaisuuksiin ja kardinaalimunauksiin kuin Joutsenlahti. Joutsenlahdella oli ennen Ulvilan surmaa kokemusta myös murhatutkinnasta. Turha hänen on jälkeenpäin valittaa, että "oli se niin vaikeeta" tai "iso setä pakotti". Eivät virheet kuittannu vain sillä, ettei Joutsenlahti olisi halunnut keissiä vastuulleen.

Edit: kirjoitusasua muokattu ja kommentteja lisätty.
Last edited by jemma on Sun Dec 07, 2014 6:13 pm, edited 5 times in total.
Perusasioita Ulvilasta I, II, III, IV ja V.
Viranomaiset ja harrastelijat, ottakaa käsittelyyn mikä tahansa Ulvilan hätäkeskuspuhelun wav-tallenteista, laskekaa virettä esim. 88-91% ja alkakaa tutkia mm. 180-500 Hz:n ja 1900-2400 Hz:n taajuusalueita.

User avatar
Rinde
Posts: 907
Joined: Thu Aug 08, 2013 9:58 am

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by Rinde » Sun Dec 07, 2014 5:32 pm

Jemman viestissä on tärkeä pointti. JJ oli tutkinnanjohtaja. Miksi hän ei delegoi tehtäviä alaisilleen? Miksi hän halusi "maata tutkimusten päällä" ja omia ne? Jos esimiehen pitää tehostaa vaikutusvaltaansa "liivijengin" kostolla, hän on jo menettänyt otteensa ja itseasiassa tietää sen varsin hyvin itsekin.
There is more stupidity than hydrogen in the universe, and it has a longer shelf life. Frank Zappa.

User avatar
härkä
Posts: 6111
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by härkä » Sun Dec 07, 2014 8:41 pm

Jäsenille privassa JJ:n laatima Tannerin pidätysmääräys Jämsään.

Siinä mm.se eräs aiemmin esilleottamani , muusta AA:n kertomasta eroava kohta.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
Elizzza
Posts: 502
Joined: Tue Nov 20, 2012 8:18 pm

Re: Juha Joutsenlahti, alkuperäinen tutkinnanjohtaja,Ulvila

Post by Elizzza » Sun Dec 07, 2014 10:56 pm

ei auennut arkiston mainittu osio.

Post Reply