Jukka Lahti

Lilith
Posts: 29
Joined: Tue Jun 05, 2012 7:51 pm

Re: Jukka Lahti

Post by Lilith » Wed Jul 18, 2012 6:16 pm

Luvata-kytköstä on itseni jotenkin vaikea niellä motiiviksi. Luulisi, että joku firman johdosta olisi ottanut edes nakkikioskilla pataansa, jos joku työttömäksi jäänyt olisi niin suivaantunut työpaikkansa menetyksestä.
Jotain henkilökohtaisempaa motiivia etsisin ihan tekotavankin vuoksi. Toki kyseessä saattaisi olla joku luvatalainenkin, mutta ei työasioiden takia.


User avatar
skoune
Posts: 895
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Jukka Lahti

Post by skoune » Wed Jul 18, 2012 8:11 pm

Lilith wrote:Luvata-kytköstä on itseni jotenkin vaikea niellä motiiviksi. Luulisi, että joku firman johdosta olisi ottanut edes nakkikioskilla pataansa, jos joku työttömäksi jäänyt olisi niin suivaantunut työpaikkansa menetyksestä.
Jotain henkilökohtaisempaa motiivia etsisin ihan tekotavankin vuoksi. Toki kyseessä saattaisi olla joku luvatalainenkin, mutta ei työasioiden takia.

Tuntuu kyllä tosi kummalta, että luvatalaiset olisivat syyttäneet Lahtea irtisanomisistaan. JL oli palkattu auttamaan irtisanottua henkilökuntaa, mikäli minä olen asian käsittänyt oikein.

On se kumma, että edelleen luullaan, että jos jollakulla on akateeminen tutkinto hän on "herra" ja "riistäjä". Tietysti joku väärintulkitsija olisi voinut syyttää Lahtea, mutta luulenpa, että silloin olisi tosiaan kyvyt riittäneet johonkin parkkipaikkahyökkäykseen ainoastaan...

User avatar
elämä
Posts: 35
Joined: Tue Jul 03, 2012 11:45 am

Re: Jukka Lahti

Post by elämä » Sat Jul 21, 2012 11:50 am

sisotalo wrote:Kummallinen sattuma, että molemmissa foorumeissa on aloitettu motiivin pohdinta. Täällä ollaan asiallisia. Motiivi on tärkeintä kun etsitään murhaajaa. Annelin kohdalla on syyttäjä väittää, että hän murhasi miehensä osana saatananpalvontaa, sen rituaalina. Heikkoutena on, että todisteet Annelin taikauskoisuudesta ovat olemattomat, kts blogiani.

Jukka Lahden vihaamiseen oli monilla syytä, heitä yritettiin löytää kuulusteluissa heti murhan jälkeen. Pidätyksiin mentiin kuitenkin tunnistuksen kautta. Toinen tie oli summamutikassa etsiä DNA:ta joka löytyi murhapaikalta. Vesiperä, josta Juha Joutsenlahtea nyt kovistellaan.
Vaikka tuo saatananpalvonta on ollut yksi linja, niin minun mielestäni se on saanut aivan liikaa hysteriaa aikaan ja mielestäni siksi se pitäisi nyt siirtää sivuun - samalla tavalla kuin Joutsenlahti siirsi sivuun tutkinnassa Annelin syyllisyyden ylipäätään.

Olenko väärässä tämän käsitykseni kanssa, kun minä olen käsittänyt, että poliisi on tehnyt lisätutkinnan ja laittanut sen koko aineiston sitten syyttäjälle. Joukossa on ollut aivan utopistisiakin teorioita, kuten aina tutkittaessa mitä tahansa. Ensin luodaan ajatuksia, joista sitten varteenotettavimmat tutkitaan tarkemmin ja vähäpätöisemmät sitten pinnallisemmin.

Meillä on jo syyttäjän sana "rikkana rokassa", eli joku tutkija oli tällaista vaihtoehtoa pyörittänyt, mutta se oli vain yksi pieni sivuhaara, jota ei sen paremmin lähdetty tutkimaan, kun se todettiin hypoteettiseksi. Samalla tavalla kuin JJ:llä oli käsitys Annelin syyttömyydestä ja hän jätti Anneli-linjan sitten viemättä loppuun.

Näin ollen saatananpalvonta on täysin median ja ehkä vain pienen siitä innostuneen ryhmän elättämä seikka. En ihmettelisi lainkaan, jos syyttäjä ei edes viittaisi siihen varsinaisessa käsittelyssä. Täten tämän teorian voisi minusta jo keskusteluissa laittaa sinne ö-mappiin, vai mitä mieltä olette? Itse nimittäin olen tuohon jo tosi kyllästynyt. Täysin eri asia olisi, jos tämä olisi joku syyttäjän kulmakivi. :D

Ja JJn asiaan sanon saman kuin laitoin minfoon:

Korjatkaa heti, jos olen väärässä, mutta käsitän tässä tapahtuneen niin, että JJ pyydettiin kuulusteluun helsinkiin. Hän sopi jo ajan tälle. Sitten hänelle tuli varsin yllättävästi selkäkipu ja sairasloma vain kaksi päivää ennen kuulustelua. Sitten JJ sulki kaikki puhelimensa, ei ilmaantunut sovittuun kuulusteluun vaan katosi. Sitten julkaisi viisi sivuisen manifestinsa mediaan. Korjatkaa virheeni tästä?

Koska jos MINÄ olisin saanut kutsun kuulusteluun ja sairasloma olisi sen estänyt, niin olisin iman muuta soittanut ja ehdottanut uutta aikaa kuulustelulle. Selkäkipu ei välttämättä ole syy sulkea puhelimia, mutta minusta LAKI ON SAMA KAIKILLE: jos et saavu kuulusteluun, niin saat etsintäkuulutuksen perään. Jos poliisi voi saada erivapauden tästä, niin laitan eduskuntaan oikeusasiamiehelle postia heti!

User avatar
elämä
Posts: 35
Joined: Tue Jul 03, 2012 11:45 am

Re: Jukka Lahti

Post by elämä » Sat Jul 21, 2012 12:22 pm

v-a-45 wrote:Noihin Luvatan (outokummun) irtisanomisiin, niin olen ymmärtänyt, että Jukka oli siinä mukana ja tarjosi irtisanotuille uudelleenkouluttamis mahdollisuutta.
Ei varmaan paljon auta kun työpaikka menee alta ja irtisanomisissa mukana ollut (edelleen työpaikkansa pitävä ) tulee ehdottamaan uudelleenkoulutusta, oman firmansa puitteissa.
Raha on monien tappojen motiivi ollut kautta historian ja tässä näen tilanteen, kuinka toinen menettää tulonsa ja toinen saa sitä lisää.
Tuolta juliuksen sivuilta ymmärsin, että kaupunki tuki (siis rahallisesti) näitä uudelleen koulutuksia.
Kateus on joskus todella voimakas, vihan tunteeksi muodostuva ja siihen lisättynä se, että joku hyötyy noinkin selvästi toisen ahdingosta, voi olla (yksi) syy Jukan tappoon.
lähteet: http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/o ... 477/a22964
http://www.kolumbus.fi/jukka.lahti/
Tämäkin on tietysti hyvä käydä uudessa ketjussa läpi, mutta jos tarkastellaan irtisanomisia ihan kansallisella tasolla, niin YT: t on jossain suomalaisessa firmassa käynnissä joka ikinen päivä. Katsokaa nyt vaikka Nokian Salon tehtaan kohtaloa.

Kuka on (yleensä oikeutetustikin) syypää irtisanomisiin? - No yrityksen johto!
Oliko jukka johdossa? Ei
Onko henkilöstökonsultti tai henkilöstöpäällikkö johdon asialla: ei, ainakaan yleensä
Oliko jukka positiossa, jossa nimenomaan yritettiin auttaa irtisanottuja: kyllä

Onko suomessa aiemmin tapahtunut niin, että hlöstöporukka joutuu rikoksen kohteeksi: ei
Onko suomessa ikinä irtisanottu päättänyt tappaa työtovereitaan: käsittääkseni ei, maailmalla on ollut ampumisia. Ovat olleet henkisesti sairaita jääneet kiinni välittömästi

Ja lisää:
Olisiko irtisanominen niin paha paikka jollekin, että toteuttaisi murhan 70 iskulla ja "intohimorikoksena"? Ja miksi kohteena henkilöstöihminen, eikä firman toimari?
Olisiko paljon todennäköisempää, että motiivi olisi henkilökohtainen ja murhaaja tuntee Jukan äärimmäisen hyvin?

En itse kykeke keksimään edes kaukaista todennäköisyyttä sille, että murhaaja olisi "työn vuoksi" liikenteessä. Eihän mikään voi olla poissuljettua, mitta aivan äärimmäisen epätodennäköistä. Ennemmin hakisin motiivia suhde-, parisuhde-, yms puolelta.

User avatar
elämä
Posts: 35
Joined: Tue Jul 03, 2012 11:45 am

Re: Jukka Lahti

Post by elämä » Sat Jul 21, 2012 12:31 pm

Ja tarkennan edelliseen vielä, että en yritä mustamaalata minkään yrityksen johtoa (itsekin osallisena). Raaka totuushan on se, että firman strategia tulee johdosta ja jos tarkoitus on agressiivinen kasvu, niin se tarkoittaa agressiivista rekrytointia. Sitten kun kasvu ei mennyt suunnitellusti, niin edessä on irtisanomiset. Eli tavallaan "johdon valitsema linja ei toiminut niinkuin piti". Mutta tämän tajuavat varmasti kaikki selväjärkiset työntekijät koka tapauksessa. Ja se ei ole motiivi tappaa ketään

Lilith
Posts: 29
Joined: Tue Jun 05, 2012 7:51 pm

Re: Jukka Lahti

Post by Lilith » Sat Jul 21, 2012 3:15 pm

Itse ajattelen saatananpalvonnan olleen aineistossa mukana nimenomaan sivujuonteena. Aineistoon jätetty, vaikka tutkija ei välttämättä itsekään ole pitänyt sitä merkittävänä. Ulvilan casen kyseessä ollessa ei kuitenkaan ole haluttu jättää mitään pois, kun alussakin jäi niin paljon moitittavaa tutkinnan puutteellisuudesta. Suurin osa lisäaineistosta on salaista, joten media koitti saada nopeasti jotain myyvää lööppijuttua, ja siinähän se onnistui.
Ja vielä tuohon työmotiiviin. Eiköhän joku olisi jo antanut ratkaisevan vihjeen tekijän suuntaan tähän mennessä, jos tekijä olisi Luvatalta. Tekijä olisi varmasti jossain pubin nurkassa loppuillasta lipsauttanut jotain teostaan. Kumma juttu muuten, ettei ole julkisuuteen tullut montaakaan perhettä tunteneita henkilöitä. Blogikolmikko ei vaikuta tekstiensä perusteella tunteneen kuin AA:n ja hänetkin melko pinnallisesti. Niin paljon kuin asia on saanut julkisuutta, olisi voinut kuvitella jonkun entisen koulukaverin jo tulleen pienen juttupalkkion toivossa esiin. Toisaalta on tullut kuva, että perheellä ei läheisiä perhetuttuja edes ollut. Ehkä perhettä ei ole lähemmin kukaan tuntenutkaan, pienellä paikkakunnalla puolituttuja, joiden kanssa kassajonossa taivastellaan sään vaihteluita, mutta ei sen syvempää.

(No eipä tullut juurikaan asiaa tähän postaukseen, mutta vähän pohdintaa kuitenkin. Tämä on kuin suosikkibändin uutta levyä odottaessa, vanhaa ei jaksa enää jatkuvasti kuunnella, mutta kun uuttakaan materiaalia ei ole julkaistu...)

User avatar
sisotalo
Posts: 37
Joined: Mon May 28, 2012 10:35 pm
Location: Tukholma, Älvsjö
Contact:

Re: Jukka Lahti

Post by sisotalo » Sat Jul 21, 2012 10:18 pm

elämä wrote: Vaikka tuo saatananpalvonta on ollut yksi linja, niin minun mielestäni se on saanut aivan liikaa hysteriaa aikaan ja mielestäni siksi se pitäisi nyt siirtää sivuun - samalla tavalla kuin Joutsenlahti siirsi sivuun tutkinnassa Annelin syyllisyyden ylipäätään.
Kun puhutaan syyttäjästä meidän on oltava tiukkoja. Hän antaa kaksi motiiva, ensin, että Lahden perhe oli niin riitainen, että murha oli mahdollinen. Toinen on nimenomaan saatananapalvonnan rituaali, johon Jukan murha olisi sisältynyt. Tästä voimme olle mitä mieltä tahansa, mutta näin hän on motiivinsa kirjoittanut KKO:lle ja saanut tällä pohjalla valitusluvan. Näin asia tullaan tutkimaan.

Sitten puhutaan todisteista ja pannaan poika ja vanhin tyttö vastakkain. Mutta se on jo tekniikkaa, tärkeintä on Annelin motiivi murhata miehensä. Huom nyt ei siis ole kysymys taposta, jonka Anneli olisi tehnyt äkkipäissään, ehkä vielä puolustautuessaan Jukkaa vastaan,, vaan murhasta, johon hänellä on täytynyt olla painava motiivi.
Gunnar Myrdal: Fakta sparkar tillbaka

v-a-45
Posts: 54
Joined: Thu Jan 05, 2012 4:25 pm

Re: Jukka Lahti

Post by v-a-45 » Sun Jul 22, 2012 1:29 am

Elämä perusteli ( niinkuin moni muukin) hyvin nuo irtisanomiset eli syyllistä sieltäkään ei sitten löydy.
vaikka joku oli naarmuttanut Jukan autoa, sekin voi olla "kakaroiden ilkivaltaa".
--
Tuohon Joutsenlahden sairaslomaan, niin selästähän saa helposti lomaa ja jotenkin on sellainen "kutina", ettei JJ ollut tosissaan sairas vaan meni paniikkiin.
Kirjeessähän hän korostetusti kirjoittaa näistä kysymysmerkeistä ja kun ei suoraa vastausta kysymyksiinsä saanut jäi sairaslomalle ja laittoi luurit kiinni.
Niin normaalistihan sairaana ollessa siitä ilmoitetaan työnantajalle ja tässä tapauksessa olisi ollut hyvä rinkasta myös vantaalle, ettei pääse.
JJ tuntuu olevan tällainen "traaman hakija", kirjeessäkin se tulee hyvin esiin ja minusta aika noloa alkaa vuodattamaan juttua medialle.

User avatar
elämä
Posts: 35
Joined: Tue Jul 03, 2012 11:45 am

Re: Jukka Lahti

Post by elämä » Sun Jul 22, 2012 10:56 am

v-a-45 wrote:Elämä perusteli ( niinkuin moni muukin) hyvin nuo irtisanomiset eli syyllistä sieltäkään ei sitten löydy.
vaikka joku oli naarmuttanut Jukan autoa, sekin voi olla "kakaroiden ilkivaltaa".
--
Tuohon Joutsenlahden sairaslomaan, niin selästähän saa helposti lomaa ja jotenkin on sellainen "kutina", ettei JJ ollut tosissaan sairas vaan meni paniikkiin.
Kirjeessähän hän korostetusti kirjoittaa näistä kysymysmerkeistä ja kun ei suoraa vastausta kysymyksiinsä saanut jäi sairaslomalle ja laittoi luurit kiinni.
Niin normaalistihan sairaana ollessa siitä ilmoitetaan työnantajalle ja tässä tapauksessa olisi ollut hyvä rinkasta myös vantaalle, ettei pääse.
JJ tuntuu olevan tällainen "traaman hakija", kirjeessäkin se tulee hyvin esiin ja minusta aika noloa alkaa vuodattamaan juttua medialle.
Juu, ihan sama tuli mieleen minullekin. Että tuli ns "hätäkakka" ja siihen sitten otettu helppo saikku. JJ:n tekemisistä ja kirjoituksista jää hieman sellainen kuva että vähän taitaa olla luonteessa sellaista draamakuningasta. Että ehkä itse vetää nyt asioista paljon dramaatttisemman kuvan kuin mitä ne oikeasti ovat... Toki emme kukaan tiedä totuutta taustalla, mutta varsin outoa "kadota" ilmoittamatta. Poliisina vielä itse tietää, että haku tulee päälle.

Lilith
Posts: 29
Joined: Tue Jun 05, 2012 7:51 pm

Re: Jukka Lahti

Post by Lilith » Sun Jul 22, 2012 7:09 pm

Sairasloman aiheellisuutta voi epäillä senkin takia, että JJ:lla poliisiviranomaisena luulisi olevan taviskansalaista korkeampi moraali ilmoittaa esteestään ETUKÄTEEN. Selkäkipuihin on varmaan otettu niin kova lääkitys, ettei ole sitten enää tajunnut ilmoittaa... :lol:

Post Reply