Terroria Norjassa 22.7.2011

Suomen alueen ulkopuolella tapahtuneet henkirikokset
User avatar
Harriet
Posts: 1191
Joined: Sun Nov 27, 2011 10:42 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Harriet » Mon Feb 06, 2012 11:26 pm

Breivik vaati mitalia teoistaan

Image


Joukkomurhaaja Anders Behring Breivik vaati maanantaina välitöntä vapauttamistaan Oslon käräjäoikeudessa, joka oli kokoontunut päättämään vangitsemisen jatkumisesta.

Breivik, 32, kuvaili tekojaan "ennaltaehkäisevänä hyökkäyksenä maanpettureita vastaan", ja hän ansaitsisi mielestään kuninkaan myöntämän sotilaan ansioristin.

http://www.iltasanomat.fi/videot/ulkoma ... 96554.html

ei ole aijällä kaikki kupit kaapissa, ei :x
Quilty as charged

SEURAA HEJACia TWITTERISSÄ: http://bit.ly/1JUp7t8


User avatar
Vulvados
Posts: 1827
Joined: Tue Nov 29, 2011 11:07 am
Location: Vulvania

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Vulvados » Thu Feb 09, 2012 1:33 am

Harriet wrote: Breivik, 32, kuvaili tekojaan "ennaltaehkäisevänä hyökkäyksenä maanpettureita vastaan", ja hän ansaitsisi mielestään kuninkaan myöntämän sotilaan ansioristin.

http://www.iltasanomat.fi/videot/ulkoma ... 96554.html

ei ole aijällä kaikki kupit kaapissa, ei :x
Onhan tuo tietysti johdonmukaista hänen itse kuvittelemansa tai ainakin esittämänsä todellisuusnäkemyksen kanssa, mutta se istuu tietysti (ja onneksi!) varsin huonosti ympäröivän yhteiskunnan näkemyksiin ja arvoihin.

On vähän makuasia, mihin terveyden ja hulluuden raja vedetään, mutta en menisi missään tapauksessa pitämään Breivikiä mielenvikaisena ainakaan siinä mielessä, että se jotenkin vähentäisi hänen vastuutaan tekemisistään. Jos joku, joka ajattelee tai toimii ympäröivän yhteisön normeista radikaalisti poikkeavalla tavalla, tulkitaan automaattisesti hulluksi, tehdään ainakin kahdenlaista vääryyttä. Toisaalta poikkeavista tehdään hulluja ja toisaalta hulluihin tekoihin syyllistyneet voivat saada jonkinasteisen synninpäästön "hulluutensa" vuoksi. Koska murhia ja muita väkivallan muotoja voi aina pitää jonkinasteisina normipoikkeamina, niin silloinhan kaikki murhaajat ja muut "irrationaaliset" rikolliset olisivat jo määritelmällisesti hulluja ja siten rangaistavuuden ulkopuolella, mikä olisi tietysti täysin absurdia.

Ei, kyllä Breivik on ihan syyntakeinen ja tiesi ja tietää, mitä teki, ja sitähän hän itsekin itse asiassa on korostanut. On tietysti sinänsä valitettavaa, että Norjan rikoslaki on rangaistusten osalta niinkin kesy kun on, mutta ainakin sen puitteissa hän kyllä ansaitsee maksimaalisen rangaistuksen.
Image"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma." -- Albert Einstein

User avatar
Harriet
Posts: 1191
Joined: Sun Nov 27, 2011 10:42 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Harriet » Thu Feb 09, 2012 9:06 am

En ole perehtynyt Norjan oikeuskäytäntöön, mutta jos henkilö on kerran todettu ymmärrystä vailla olevaksi, niin mikä oikeudenkäyntiä enää tarvitaan? Oikeuden on joka tapauksessa otettava hänen mielentila huomioon, sillä rikosoikeudellinen vastuu edellyttää sitä että henkilö on syyntakeinen. Syyntakeeton ei ole vastuussa teoistaan. näinhän se menee myös Suomessa. Tällöin henkilölle ei tuomita rangaistusta, vaan hänet passitetaan pakkohoitoon.

Ymmärrystä vailla oleva on tietysti harhaanjohtava termi, se ei tarkoita ettei hän ole ymmärtänyt mitä teki. Kyseessä on se ymmärsikö hän tehneensä VÄÄRIN.

Sitä hän ei ole tajunnut eikä tajua vieläkään.

Luultavasti paranoidinen skitofreenikko joka kärsi erilaisista harhoista jne Ei ole mitään syytä olettaa että Norjan psykiatrit eivät ole osanneet tutkia hänen mielentilaa, tietävät asasta enemmän kuin joku tavallinen tallaaja.
Sanoisin että jos jonkun mielestä Breivik vaikuttaa normaalilta, niin kannattaisi itsekin kääntyä lääkärin puoleen.

Suomalaiset koulusurmaajat jne tekivät samalla itsemurhan, tämä vaatii mitalia. Ei ole lääkitys ainakaan tähän asti tehonnut, ei. :?
Quilty as charged

SEURAA HEJACia TWITTERISSÄ: http://bit.ly/1JUp7t8

User avatar
Vulvados
Posts: 1827
Joined: Tue Nov 29, 2011 11:07 am
Location: Vulvania

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Vulvados » Thu Feb 09, 2012 1:05 pm

Harriet wrote:En ole perehtynyt Norjan oikeuskäytäntöön, mutta jos henkilö on kerran todettu ymmärrystä vailla olevaksi, niin mikä oikeudenkäyntiä enää tarvitaan? Oikeuden on joka tapauksessa otettava hänen mielentila huomioon, sillä rikosoikeudellinen vastuu edellyttää sitä että henkilö on syyntakeinen. Syyntakeeton ei ole vastuussa teoistaan. näinhän se menee myös Suomessa. Tällöin henkilölle ei tuomita rangaistusta, vaan hänet passitetaan pakkohoitoon.
Ihmisähän nuo arvioijatkin vain ovat, eikä tietääkseni ole tullut ilmi mitään absoluuttista evidenssiä syyntakeettomuudesta, vaan pelkästään arvioita hänen sanomistensa ja tekemistensä perusteella. Jo se, että käytäntö vaihtelee aika lailla eri maissa osoittaa, ettei kyse ole mistään ehdottoman täsmällisestä tieteestä vaan enemmänkin tulkinnoista, epäilemättä vilpittömistä sellaisista ja parhaaseen olemassa olevaan tietoon perustuvista, mutta silti vain tulkinnoista.
Ymmärrystä vailla oleva on tietysti harhaanjohtava termi, se ei tarkoita ettei hän ole ymmärtänyt mitä teki. Kyseessä on se ymmärsikö hän tehneensä VÄÄRIN.
Tuo nyt ei tietenkään riitä rangaistuksesta vapauttavaksi perusteeksi. Epäilemättä Mohammed Atta ja muut 9/11 -iskun itsemurhapilotit mielsivät tekevänsä OIKEIN eikä siis väärin. Olisiko heidät siis pitänyt jättää rankaisematta, mikäli olisivat hengissä selvinneet? Sama pätee tietysti lähestulkoon kaikkiin muihinkin terroristeihin, jotka aidosti uskovat asiaansa.
Sitä hän ei ole tajunnut eikä tajua vieläkään.
Ei niin, koska hänellä on mitä ilmeisemmin erilainen moraalikoodisto kuin useimmilla meillä muilla, edellyttäen tietysti, että hän on rehellinen tässä suhteessa eikä huijaa. Asialla ei minusta ole sikäli juridista tai muutakaan merkitystä, silla rangaistuksensa hän ansaitsee joka tapauksessa.
Luultavasti paranoidinen skitofreenikko joka kärsi erilaisista harhoista jne Ei ole mitään syytä olettaa että Norjan psykiatrit eivät ole osanneet tutkia hänen mielentilaa, tietävät asasta enemmän kuin joku tavallinen tallaaja.
Sanoisin että jos jonkun mielestä Breivik vaikuttaa normaalilta, niin kannattaisi itsekin kääntyä lääkärin puoleen.
"Normaalius" ei tietysti tarkoita, etteikö voisi tehdä "epänormaaleja" tekoja. Juuri tuo noiden asioiden sotkeminen toisiinsa tuottaa sellaisia absurdeja johtopäätöksiä, joihin jo viimeksi viittasinkin.
Suomalaiset koulusurmaajat jne tekivät samalla itsemurhan, tämä vaatii mitalia. Ei ole lääkitys ainakaan tähän asti tehonnut, ei. :?
En kyllä joukko- tai muillekaan surmaajille mitaleja olisi jakamassa riippumatta siitä tappoivatko sitten lopulta itsensä vaiko ei. Itsensä tappaminen voi toki vapauttaa juridisesta vastuusta käytännön seuraamuksineen, mutta moraalista vastuuta se ei tietysti vähennä pätkän vertaa.
Image"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma." -- Albert Einstein

User avatar
Harriet
Posts: 1191
Joined: Sun Nov 27, 2011 10:42 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Harriet » Thu Feb 09, 2012 4:16 pm

Paranoidinen sktsofreenikko ei ole syyntakeinen. Turha tästä kiistellä.

Tietysti mielentilatutkimus on yksilöllistä, eikä näin yleisesti ottaen voi sanoa onko joku järissään. Mutta se määritlelmä on juuri se että ei ole ymmärtänyt teon seuraamuksia jne Kannattaa vaikka perehtyä alan kirjallisuuteen, en minä tätä ole keksinyt.

Amerikkalainen oikeuskäytäntö on erilainen kuin Suomessa ja Pohjoismaissa eli tämä not quilty by reason by insanity ei aina mene läpi oikeudessa, ja siellä on vankiloissa mm mielisairaita.

9/11 hyökkääjien osalta en osaa sanoa olisiko niiden osalta sovellettu ns siviilioikeutta, todennäköissti olisivat joutuneet Guantanamoon tai sotatuomioistuimeen. Muistaakseni Bushin hallitus piti 9/11 sotatoimena, (act of war) mutta Obama hallitus on katsonut että terroriepäiltyjen osalta voi sovitella rikoslakia.
Quilty as charged

SEURAA HEJACia TWITTERISSÄ: http://bit.ly/1JUp7t8

User avatar
Vulvados
Posts: 1827
Joined: Tue Nov 29, 2011 11:07 am
Location: Vulvania

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Vulvados » Fri Feb 10, 2012 11:04 pm

Harriet wrote:Paranoidinen sktsofreenikko ei ole syyntakeinen. Turha tästä kiistellä.
Tuo on pääsääntö, mutta ei mikään absoluutti. Skitsofrenia ei myöskään ole on/off, vaan siitä löytyy aste-eroja. Diagnosointikaan ei ole mitenkään itsestään selvää, vaan liittyy eri oireiden havainnointiin, ja mikäli löytyy sellaisia, jotka liitetään yleisesti skitsofreniaan, päädytään diagnoosissa yleensä skitsofreniaan, mutta korostan, että kyse ei ole eksaktista matematiikasta tai fysiikasta ja rajatapauksia löytyy runsaasti.
Tietysti mielentilatutkimus on yksilöllistä, eikä näin yleisesti ottaen voi sanoa onko joku järissään. Mutta se määritlelmä on juuri se että ei ole ymmärtänyt teon seuraamuksia jne Kannattaa vaikka perehtyä alan kirjallisuuteen, en minä tätä ole keksinyt.
Juuri tuosta syystä moista diagnoosia varsin kovasti epäilenkin. Breivikin tekstien ja toimien perusteella näyttää erittäin selvältä, että hän tiesi erittäin hyvin mitä oli tekemässä ja mitkä hänen tekojensa seuraukset olivat. Minusta on huomattavan omituista, että muuta yritetään edes väittää.
9/11 hyökkääjien osalta en osaa sanoa olisiko niiden osalta sovellettu ns siviilioikeutta, todennäköissti olisivat joutuneet Guantanamoon tai sotatuomioistuimeen. Muistaakseni Bushin hallitus piti 9/11 sotatoimena, (act of war) mutta Obama hallitus on katsonut että terroriepäiltyjen osalta voi sovitella rikoslakia.
En tarkoittanut niinkään tapaukseen liittyviä juridisia kiemuroita enkä Bushin hallinnon onnetonta päätöstä nimetä ko. terroriteot sotilastoimiksi eikä rikoksiksi, vaan enemmänkin kysymystä tekijöiden mielenterveydestä ja motivaatiosta. Epäilemättä yksilöiden psyykkiset ominaisuudet vaikuttavat siihen miten helposti he omaksuvat erilaisia ideologioita, joiden nimissä heitä pyydetään tai vaaditaan tekemään tekoja, jotka arkijärjen mukaan vaikuttavat järjettömiltä, mutta toisaalta historia osoittaa hyvin, että periaatteessa järkevätkin ihmiset ovat kyenneet suggeroimaan tai eettisesti sulkeistamaan itsensä sopivissa sosiaalisissa oloissa ja paineissa vaikka minkälaisiin hirmutekoihin, ja itse asiassa kynnys sellaisiin on valitettavasti hyvinkin matala kuten esim. Milgramin kuuluisa tottelevaisuuskoe ja sen toistot ovat osoittaneet. Tämän vuoksi poikkeavaa käytöstä ei minusta pitäisi mennä liian helposti panemaan pelkkien psyykkisten ongelmien ja mielenterveyden piikkiin, vaikka toki niilläkin oma roolinsa ihmisen käytöksessä usein on.

En ole itse tavannut Breivikia eikä minulla ole hänen mielentilastaan muuta kuin toisen ja kolmannen käden tietoa, mutta se kuva mikä minulle on erityisesti hänen tekojensa, niiden valmistelun ja toteutuksen sekä kirjoitusten perusteella muodostunut, ei juuri ollenkaan tue käsitystä skitsofreniasta tai alentuneesta syyntakeisuudesta, vaan päinvastoin.
Image"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma." -- Albert Einstein

User avatar
Harriet
Posts: 1191
Joined: Sun Nov 27, 2011 10:42 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Harriet » Sat Feb 11, 2012 5:38 am

Suomessa mielentilatutkimus on aika perusteellista, eli henkilön mielentila tutkitaan moneen viikon ajan vankimielisairaalassa, USAssa se voi olla muutaman tunnin keskustelu psykiatrin kanssa. USAssa on lääkärin raportti ns todistusainestoa, ja mikäli puolustus vastustaa tätä niin se voidaan jättää kokonaan huomiotta tuomarin päätöksellä.
esim Elizabeth Smartin tapauksessa, epäilty oli sekaisin kuin seinäkello, lauleskeli oikeudessa, puhui sekavia - hänet passitettiin pakkohoitoon ja kun 'hoito' oli tehonnut, niin järjestettiin oikeuskäynti jolloin hänet tuomittiin elinkautiseen vankeusrangaistukeenSmartin sieppauksesta. Joten tosiaan nämä käytännöt vaihtelevat suuresti maasta riippuen.

Suomessa syyntakeisuus arviointi on rajattu tekohetkeen, sillä ,

-
Eihän tässä kukaan kuvittele, että voidaan tutkia sitä, mitä on tapahtunut vuosi tai viisi vuotta sitten jonkun ihmisen mielessä. Ei ole mitään realistisia mahdollisuuksia nähdä ihmisen mieleen, sieluun ja sydämeen takautuvasti, vaan kysymys on terveydentilan arvioimisesta,Tutkimusprofessori ja Psykiatrisen sairaalan vastaava ylilääkäri Hannu Lauerma Lauerma selittää prosessia.
Mielestäni Pohjoismaissa mielentilatutkimus on aika luotettava,
Breivik itse siis piti iskuja juuri sotatoimena, josta vaatii nyt mitalia. Hän puhui 'ennältäehkäisevästä iskusta'.

Hän selvästi kärsi harhoista, itse lääkärin raportti ei ole julkista tietoa, niin ei sitä tiedä sanoo mitä se pitää sisällään.
Breivikin osalta lääkärit epäilivät jopa aivokasvainta, mutta aivokuvauksiin hän ei suostunut ja siihen häntä ei voitu pakottaa. Suomessa ilmeisesti erikseen ei voi jostain toimenpiteestä kieltäytyä esim aivojen magneettikuvauksista. En osaa sanoa missä määrin mielentilatutkimus on Norjassa vapaaehtoista. Vaikka henkilöllä olisi jo ns diagnoosi alla, niin se ei tarkoita että automaattisesti todettaisiin syyntakeettomaksi.
- Tarkastuksessa katsotaan mitä kaikkea kropasta löytyy ja tehdään sitten kemiallisia analyysejä verestä ja virtsasta. Tutkitaan aivot ja aivosähkökäyrä. Otetaan aivojen rakennetta tutkiva magneettikuvaus. Tehdään psykologiset testit ja haastattelut ja seuranta osastolla eli katsotaan, kuinka henkilö käyttäytyy, Lauerma luettelee tarkastuksen kulkua.

Lääkärintarkastuksen ohella tutkittavasta kerätään kaikki mahdollinen tieto odotusajasta lähtien.

- Kerätään ihmisen koko elämän kaaren ajalta kaikki häntä koskevat dokumentit, mihin on erillinen lupa: Kaikki terveydenhuoltoasiakirjat , mahdolliset sosiaalihuollon ja puolustusvoimien tiedot. Terveystiedothan alkavat jo siitä, onko raskaus ja synnytys sujuneet normaalisti vai ei. Myös työnantajilta, omaisilta ja tuttavilta kerätään systemaattisesti tietoa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... 11/1231834
Quilty as charged

SEURAA HEJACia TWITTERISSÄ: http://bit.ly/1JUp7t8

User avatar
Vulvados
Posts: 1827
Joined: Tue Nov 29, 2011 11:07 am
Location: Vulvania

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Vulvados » Mon Feb 13, 2012 12:35 am

Harriet wrote: Mielestäni Pohjoismaissa mielentilatutkimus on aika luotettava,
Breivik itse siis piti iskuja juuri sotatoimena, josta vaatii nyt mitalia. Hän puhui 'ennältäehkäisevästä iskusta'.
Aivan, mutta tekeekö se hänestä hullun, siis nimenomaan syyntakeellisuuden näkökulmasta? Maailmassa on paljon epäeettisiä ajatuksia ja tekoja, joita voi hyvällä syyllä kutsua arkipäivän näkökulmasta "hulluja", mutta tekeekö tämä niiden ajattelijoista ja tekijöistä syyntakeettomia? Ei minusta.
Hän selvästi kärsi harhoista, itse lääkärin raportti ei ole julkista tietoa, niin ei sitä tiedä sanoo mitä se pitää sisällään.
Jos et ole siihen päässyt itse tutustumaan, niin mistä sitten tulee tuo varmuutesi hänen harhoistaan? Ja vaikka joitain harhoja olisikin, niin tekeekö se ihmisestä automaattisesti syyntakeettoman, varsinkin suhteutettuna hänen muuhun ajatteluunsa ja toimintaansa? Ei minusta.

Viittaisin edelleen tuohon edellisellä sivulla olevaan pitkään Randi Rosenqvistin arvioon. Se on käännösrobotilla käännetty ja hiukan tönkköä kieltä, mutta silti täysin luettava ja ymmärrettävä. Suosittelen lukemaan sen huolella, ja erityisesti seuraavat kohdat:

From what he has actively written publicly about their ideology for a long time before the attacks, while he secretly wrote on his so-called manifesto in which his views have been much more dramatic, I interpret that he has a good ability " double-entry bookkeeping ", he manages to sort it he wants to go public with, and that he will not announce until a dramatic moment. This requires good cognitive function, ability to judge what is profitable to communicate and what should be kept hidden, and again, good impulse control.

ABB seems increasingly to be a man with a mission.
He has been willing to go to extreme acts allegedly to bring out their message. There will still be an opening for his motivation for the attacks have been other, more complicated than he expresses. He stated that he wants to use the criminal case as a podium to reveal their ideology. He also stated that he knows that 95% of Norwegians today will despise him, but said that he asked for a few years will be a historical hero.

Mental status: ABB is interested in friendly conversation with me. He gives apparently good contact, and consider NOK me in the same social class as himself. He explains his ideas thoroughly, there are no signs of loose associations, illogical speech, new words or latency in his speech. He uses some foreign words with a slightly different meaning than usual. He is quiet motor. He does not depressed, elated or labile. Provocation on my part met with a friendly correction. He seems satisfied. An hour's conversation did not seem to tire him out, he could certainly have had a long talk with me about their political beliefs. In conversation he seemed to project their own opinion of me, he was partly didactic, partly, he told me what he assumed that I meant.

Based on the department manager's log and personal conversation with ABB, I find that he is in good mental shape. I see his deviant statement as an expression of an extreme ideology, not in any way as a psychotic reality. This, however, the forensic psychiatric expert, who has had substantially more information about him than me to decide.
We know from history many sects with religious or ideological point where members advocate ideas about the world and the hereafter as a few other parts. Such sects can be quite small or involve many people. Although some of these sects may be based on a charismatic leader with delusions and reality bursting experiences, for example, on the basis of epilepsy or transient toxic psychosis, is not it true that all members have delusions in psychiatric terms, or other severe psychopathology. We know that these sects seeking internal affirmation, and for a long time (generations) maintain beliefs that society at large is not in any parts.

As I wrote in August, I find it likely that if his verdensbillede cracks, he will rather be manic psychosis and another mega Loman (megalomaniac) than depressive. That is, he will then be motor restless and more demanding, he we might stop to sleep normally and he will no longer be perceived as quiet and polite.

The whole conversation took place in the educated and friendly forms. Breivik showed different emotions, he thought something was entertaining (the experts' conclusions) and some were severe (the future of Europe). He had normal facial expression. He was handcuffed, and body movement was somewhat reduced. He did not seem in any way provoked by the fact that I accused him of lying, it seemed more as if he rejected the possibility, but realized that I could believe something like that. He stressed that the police had not taken him in one lie, which I said I did not know about. He added that he did not want to tell the police everything.

The call progress fluently. He made good contact, and adapted his arguments to my questions. There was no latency or strange associations. The sentences were normally constructed. In this conversation was not until unusual wording. He showed flexibility in our discussion of Justice Riisnæs, but an over-bearing security in our discussion about how many Muslims would be in Norway in 2050. It seems that he wants to appear theoretically very well read with careful reasoning, but I find it surprising that he has little general historical knowledge and support their claims rather poor.

In this conversation, he was clear that he did not have great prospects, but would remain in prison as a foot soldier. This disproves a grandiose idea, unless he "knows" that he really going to be ruler, but woe to ger a appear humble in conversation with me. If so, then he manages very well to appear "normal" while he's psychotic material that he can not announce. I have experience with some psychotic people can do this, but they appear rather taciturn, do not discuss end and are either silent or dismissive, or clearly psychotic when they are provoked or contradicted.

I will however note that he seems remarkably detached from what he has done. It seems that he regards it as an impersonal necessity. I have not qualified to assess whether he has seen it all more like a computer game than reality. His behavior indicates, in my opinion, clear differences in personality.

I can not find signs of psychotic functioning
. However, I'm not sure if he is telling the truth, even if he tries to give that impression. One could have hypothesized that he redefines the information he gets on a psychotic basis and thus have a reality questionable perception of the reality he has been through. I find this session. I find it more likely that he, like most of us, putting information and experience into the world view he has formed. Thus he confirmed his own point of view. In the process he forms his own opinion that he consciously or unconsciously trying to manipulate the environment with.

Ei tuosta ainakaan minusta kovin psykopaattinen tai skitsofreeninen vaikutelma synny, pikemminkin päinvastoin... :roll:
Image"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma." -- Albert Einstein

User avatar
Harriet
Posts: 1191
Joined: Sun Nov 27, 2011 10:42 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Harriet » Wed Mar 07, 2012 4:48 pm

Norjassa on luettu syytteet joukkomurhaaja Anders Behring Breivikiä vastaan.

Hän sai odotetusti syytteet terroriteoista sekä Oslossa että Utöyan saarella. Syyttäjät vaativat hänen tuomitsemistaan pakkohoitoon. Breivik tappoi 77 ihmistä Oslossa ja Utöyalla viime heinäkuussa.

Syytekirjelmä oli pituudeltaan 19 sivua.

Breivikin oikeudenkäynnin odotetaan alkavan Oslossa huhtikuussa. Syyttäjät ennakoivat prosessista pitkää jo siitäkin syystä, että Breivikin hirmuteot aiheuttivat vaaraa tai vammoja niin monille sadoille ihmisille.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... oriteoista

Ymmärrän kyllä mitä Vulvados ajaa takaa mutta kun itselläni ei ole tietoa Norjan rikoslaista ja Norja ei kuuluu tuohon EUhun niin vaikea kommentoida kaikkia yksityiskohtia-

Syyttäjät siis yhtyvät psykiatrin mielipiteeseen eikä mitään rangaistusta hänelle vaadita. Murhasyyteitä hän ei ole saanut ja syytteet hän on saanut terroriteosta.

En osaa sanoa mikä olisi mahdollinen rangaistus näistä terroriteoista. Ja mitä tämä ylipäätään tarkoittaa - Suomessa on laki joka käsittelle terrorismin tukemista, rahoittamista, terroriteon valmistelua.
Käsittääkseni ns joukkomurhasta terroritena ei ole Suomessa säädetty erikseen lakia.
Näin ollen Suomessa saisi tekijä vastavaasta teosta murhasyytteet eli elinkautisen tuomion jos hän on syyntakeinen.

Kuten totesin en osaa sanoa mikä on tilanne Norjassa, pitkä oikeudenkäynti luvassa, tämäkin on ihmeelistä siksi että

1. syyttäjä ei vaadi hänelle rangaistusta vaan pakkohoitoa
2. tekijä ei kiistää tekoja vaan suorastaan elvistelee niillä ja vaati mitalia. Tekijästä ei ole erimielisyyksiä. Näyttö on kiistaton.
3. tuomari ei voi tuomita hänet muunlaiseen rangaistuseen kuin mitä syyttäjä on vaatinut, pakkohoidon kohdalla ei tule myös ns alennetu tuomio kyseeseen - kuten vähemmän vuosia pakkohoidossa

Joten vaikea sanoo mistä siellä oikeudessa nyt oikein kiistellään.
Quilty as charged

SEURAA HEJACia TWITTERISSÄ: http://bit.ly/1JUp7t8

User avatar
Uutisvastaava
Posts: 234
Joined: Wed Dec 14, 2011 1:03 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Uutisvastaava » Tue Mar 13, 2012 4:06 pm

"Olen ritarikomentaja Breivik" - viranomaispuhelut julkaistiin ensimmäistä kertaa

Norjassa on ensimmäistä kertaa julkaistu tallenteita viranomaisviestinnästä Utöyan tapahtumien aikana viime heinäkuussa.

Julkaistuissa tallenteissa on muun muassa Breivikin hätäkeskukseen soittama antautumispuhelu sekä poliisioperaation viestintää.

Julkisuuteen on annettu ensimmäistä kertaa myös kaksi valokuvaa, jotka Breivikistä on otettu saarella pidättämisen jälkeen.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... sta-kertaa

Huom. Linkissä kuvaa ja videota.
"On täysin luonnollista, että näinkin moniulotteinen ja monimutkainen todellisuus ennemmin tai myöhemmin vastaa täydellisesti sepitettyä vastinettaan."

Post Reply