Terroria Norjassa 22.7.2011

Suomen alueen ulkopuolella tapahtuneet henkirikokset
User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Sun Nov 27, 2011 6:10 pm

Kirjoittaja Harriet » La Heinä 23, 2011 12:32 am

Eli Norjassa on ollut tänään traaginen päivä ja koko maa on enemmän tai vähemmän shokissa.
tekijäksi epäillään nyt syntyperäistä norjalaista, toiv hänen henkilöllisyys selviää pian,
Iskut olivat erittäin kylmäverisiä, tekijä teloitti myös nuoria/lapsia.
Uhriluku on tällä hetkellä 17,
7 ihmistä on kuollut Oslon pommi-iskussa ja 10 nuorta työväenpuolueen nuorten kesäleirillä.
Tekijä siis todennäköisesti psykopaattis, mitään vahvistusta että teot liittyisivät kansainväliseen terrorismiin tai islamifanaatikoihin ei ole vielä saatu vaikka joku ääriliike onkin jo ilmoittautunut iskujen tekijäksi.

Iskujen takana 32-vuotias norjalaismies
Perjantai 22.7.2011 klo 23.10 (päivitetty 23.7.2011 klo 01.02)

Norjan yleisradion mukaan Norjan nuorisoleirin ampuja on 32-vuotias norjalaismies.
Image resized to : 99 % of its original size [ 503 x 307 ]


Norjan poliisi on pidättänyt miehen, jota uutistoimisto NTB:n mukaan epäillään sekä osallisuudesta Oslon pommi-iskuun että nuorten surmaamisesta työväenpuolueen leirillä.
Poliisi kertoi jo aiemmin, että pommi-iskulla ja ampumisella oli yhteys.

Poliisi epäilee NTB:n mukaan nyt, että kysymys on kansainvälisen terrorismin sijaan paikallisesta tyytymättömyydestä vallitsevaan poliittiseen järjestelmään.

Poliisi ei kuitenkaan vielä tiedä, toimiko hän yksin vai kuuluuko hän johonkin ryhmittymään. Miehen taustoista ja kytköksistä ollaan kuitenkin perillä. Poliisi ei suostu kertomaan, oliko mies mukana ääriliikkeiden toiminnassa.

Mies oli norjalainen
Silminnäkijän mukaan leirikeskuksessa nuoria tulittanut pitkä mies näytti norjalaiselta.

Norjalaisen Verdens Gang -lehden tietojen mukaan ampujalla oli vaaleat hiukset ja hän puhui norjaa. Silminnäkijä arvioi ampujan olevan iältään noin 30-40-vuotias.

Toisen silminnäkijän mukaan samainen mies oli kävellyt poliisin uniformussaan hallitusrakennusten lähettyvillä juuri ennen räjähdystä.

- Virkapukuinen mies istahti vaaleaan pakettiautoon. Kahden minuutin kuluttua tästä pamahti, silminnäkijä kertoi Dagbladet-lehdelle.

Nuorisoleirin ampuja on norjalainen, vahvistaa maan oikeusministeri Knut Storberget.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 5_ul.shtml
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Heinä 23, 2011 12:35 am

Valepoliisi avasi tulen norjalaisella nuorisoleirillä
Perjantai 22.7.2011 klo 19.24 (päivitetty klo 23.51)

Poliisi on ottanut kiinni henkilön, jota epäillään ammuskelusta norjalaisella nuorisoleirillä

Image resized to : 99 % of its original size [ 503 x 296 ]

Ihmisiä makaa elottomina pitkin rantaa. Heitä on arviolta 25-30, kommentoi Tore Bekkedal Aftonbladet-lehdelle.

Sosiaalidemokraattien Telemarkin osaston puoluesihteerin Adrian Praconin mukaan ainakin neljä ihmistä on ammuttu hengiltä. Lisäksi useiden nuorten kerrotaan loukkaantuneen.

-Meillä on hyvä syy epäillä, että ampumistapaus on sidoksissa räjähdykseen Oslon keskustassa, joka tapahtui aiemmin tänään, Norjan poliisi kommentoi Aftonbladetin mukaan.

Kun Oslon räjähdyksestä oli kulunut noin tunti, saapui Utöyan saarelle poliisiksi pukeutunut mies. Hän sanoi tulleensa tekemään rutiinitarkastuksen pommi-iskun takia.

Tämän jälkeen mies avasi tulen väkijoukkoon. Norjalaisten tiedotusvälineiden mukaan hän käytti automaattiasetta.

Silmitön tulitus aiheutti välittömästi paniikin. Luotisadetta paenneet nuoret yrittivät piiloutua ampujalta, kun taas osa heistä juoksi veteen yrittäen uida läheiselle mantereelle.

- Ihmisten oli pakko juosta pakoon ja piiloutua, kertoo silminnäkijä Verdens Gang -lehdelle.

Poliisi sai tiedon ampumavälikohtauksesta kello 17.25. Ampuja saatiin taltutettua laukausten vaihdon jälkeen kello 19.

Aftonbladet-lehden mukaan sosiaalidemokraattisen puolueen nuorisoleirille osallistui 560 nuorta. Vielä ei tiedetä varmasti, oliko leiriläisten joukossa myös Ruotsin sosiaalidemokraattinuoria.

Norjan pääministerin Jens Stoltenbergin oli määrä puhua nuorisoleirillä lauantaina.
Leirikeskus sijaitsee noin 30 kilometrin päässä Oslosta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Heinä 23, 2011 12:42 am

Tällä hetkellä poliisi suorittaa kotietsintää epäillyn asuntoon

http://www.dagbladet.no/2011/07/23/nyhe ... /17422293/

Image resized to : 51 % of its original size [ 978 x 649 ]

Iskut on ollut ilmeisesti pitkään ja huolellisesti suunniteltuja.
Utoya saarelta missä oli kesäleiri on löytynyt lisää räjähteitä.
Vaikuttaa siltä että iskun kohteena on lähinnä tuo työväepuolue.Norjan öljyministeriö on vaurioitunut pahasti

kuva kaaoksesta Oslossa joka näytti kun sotatanner iskujen jälkeen


Image resized to : 51 % of its original size [ 978 x 601 ]
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Heinä 23, 2011 12:58 am

Epäilty on nimetty, hän on 32 vuotias Anders Behring Breivik
Lähipäivinä kuullaan varmaan hänen taustoista enemmän


http://news.sky.com/skynews/Home/World- ... _Injuries_
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Heinä 23, 2011 1:33 am

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -Oslo.html

ruumiita saarella
Image resized to : 78 % of its original size [ 634 x 348 ]

kuvassa epäilty Anders Behring Breivik,



--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 23, 2011 4:04 pm

Liittyyköhän tämä asu, joka ampujalla on päällä tässä edellä Harrietin laittamassa kuvassa johonkin vapaamuurariloosiin? Kuvahaun mukaan näin olisi.

Norjassa perutaan joukkotapahtumia - uskoisin, että kyse on ehkä enemmän turvallisuudesta kuin vain pelkästä kunnioittamisesta.

Jalkapallo-ottelut peruttu Norjassa

Lauantai 23.7.2011 klo 16.49

Kolmella korkeimmalla tasolla ei kamppailla tänään eikä huomenna.

Norjan jalkapallon liitto (NFF) kunnioittaa Oslon pommi-iskussa ja Utöyan saaren ammuskelussa menehtyneitä. Ottelut on lykätty myöhemmäksi.

Paikalliset tahot päättävät alempien divisioonien otteluiden kohtaloista.

IL

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2011 ... 2_jp.shtml
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 23, 2011 4:26 pm

Niinpä niin - kaiken maailman salaliittoteorioita.

Havaintoja uudesta maailmanjärjestyksestä -sivusto on päätellyt, että kyseessä olisi ollut tällainen valeterrori-isku, mutta isku se sekin on. Siinä mielessä osuu tähän illuminaatti -juttuun, koska kyseessä on vapaamuurarius ja kuvassa ampujakin on loosinsa puku päällä, mutta olettaisin näihin valeiskuihin käytettävän kansainvälisessä järjestetyssä valeterrori-iskussa kohdetta joka sopisi islamisteihin. Olisi outoa, että käytettäisiin vapaamuurareita....

Toisaalta löytyy meidän pohdinnoista yhteisiäkin tekijöitä. Niin tai yhteisiä ja yhteisiä - tottahan nämä asiat ovat, minä vain puhun suurien ihmisten työrukkasesta nimeltä EPP kansanpuolue, ja muut kurkistelevat siitä pidemmällekin.

Norjan False-flag terrori-iskun motiivit

- Norja on tukenut palestiinan itsenäistymistä josta äänestetään YK:ssä

- Norja päätti olla osallistumatta Libyan pommitukseen ja päätti vetää joukkojaan pois NATO-operaatiosta

- Norja päätti jäädyttää 42 miljoonaa dollaria maksuja Kreikalle

Näistä omatoimista ratkaisuista ei angoamerikkalainen rikollinen maailmaneliitti (illuminati) ole hirveän ilahtunut ja tunnetusti tämän oligarkkien rosvojoukon tapana on aina kostaa ja pistää uuden maailmanjärjestyksen niskurointivaltiot ojennukseen.

http://nwohavaintoja.blogspot.com/2011_ ... chive.html

Mutta kun bin Laden on nyt kuollut, niin jos ei tarvitakaan enää False-flag iskuja "islamistiterroristien" tekeminä vaan nämä ovatkin jo totisinta totta, ja tekijät myös?

Itseäni kiinnostaa tuo viimeinen kohta, että olisiko se tämä sosiaalidemokraattien "atakki" EPP Kansanpuoluetta vastaan, josta EPP-presidentti puhuu puolueensa sivustolla. Sanalliseen puheeseen kyllä sopisi.

Joka tapauksessa melkoisia poliittisia tekoja Norja on kyllä tehnyt, joten poliittiseksi terrori-iskuksi sopii hyvin, ja on ymmärrettävää, että joukkotapahtumia nyt perutaan, mutta kuinka pitkälle ja millä keinoin Euroopan maat nyt hyväksyvät itsensä painostamisen määrättyjen päätösten tekoon - varsinkin kun Norja ei ole edes EU-maa, tai EU-maat eivät enää pysty edes niskuroimaan vastaan, kun ovat jo niin syvällä - vai alkaako syntyä yhteistä vastarintaa siihen, että jokin määrätty ajatus ja aate saa päättää kaikki maailman tapahtumat, ja maat pakotetaan mukaan järjestelmään vaikka viattomia tappamalla?

Mieleeni tulee Englannin pääministeri Cameron, joka on sanonut itsensä irti EPP-puolueesta, ja häntä viime syksynä uhattiin jo sodalla. Ja minkälainen tilanne lehdistöskandaaleineen nyt vellookaan Britaniassa, joten valtavia paineita on monessa Euroopan maassa puoleen jos toiseen, mutta ymmärrykseni mukaan Pohjoismaat ovat perustaneet kuitenkin yhteisen puolustusliiton, ja Cameronkin on tapaillut nimenomaan Pohjoismaiden päättäjiä viime talven aikana, johon kokouksiin on osallistunut silloinen pääministeri Kiviniemi.

Pohjoismaat nyt varmasti suoristavat rivejään. Tuossa sivuston artikkelissa perustellaan tätä valeiskua videolla ja tiedolla, että Oslossa olisi ollut kaupunkisotaharjoitus armeijalla 48 tuntia ennen tätä tapahtumaa, mutta jospa heillä oli vihiä siitä, että jotakin oli tulossa, ja tuo liittyi tuohon EU-johtajien kokoukseen ja rahaan. Arvasivat, että niskaan tippuu pommeja, jos ei olla kilttejä lapsia EPP sedille ja yhdelle tädille?

Jos nämä oli ne Mainilan laukaukset?

Mainilan laukaukset
Wikipedia

Mainila vuoden 1939 rajojen kartalla

Mainilan laukaukset oli Mainilan kylässä tapahtunut sotatapahtuma, joka johti Suomen ja Neuvostoliiton välisen hyökkäämättömyyssopimuksen yksipuoliseen purkamiseen. Neljä päivää myöhemmin alkoi Suomen ja Neuvostoliiton välinen talvisota.

Neuvostoliiton tiedotuksen mukaan 26. marraskuuta 1939 sen alueella sijaitsevassa Mainilan rajakylässä Valkeasaaressa oli kuollut 13 harjoituksissa ollutta rajajoukkojen sotilasta Suomen puolelta tulleeseen tykki- ja heitintuleen. (lähde?) Viimeisimpien tutkimusten mukaan (kenen mukaan?) Mainilan laukaukset olivat Neuvostoliiton lavastama tykistöisku Mainilan kylään, jonka tarkoituksena oli saada Suomi näyttämään hyökkääjältä talvisodassa. Mainila ei tuolloin ollut Suomen tykistön kantaman sisällä, koska tykit oli käskystä vedetty kauaksi rajalta. Suomi tarjoutui selvittämään tapausta yhteistyössä Neuvostoliiton kanssa. Neuvostoliitto kuitenkin sanoi irti voimassa olleen hyökkäämättömyyssopimuksen.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 23, 2011 5:07 pm

Edelleenkään ei ole saatu vahvistusta - muuta kuin nuorten yhteensopivat lausunnot - siitä, että oli toinenkin ampuja, joten on mahdollista, että hän olisi päässyt karkuun. Mutta jos vain toinen tuli vartijan ohitse poliisin virkapuvussa, niin oliko toinen soluttautunut jo leiriohjaajien tai henkilökunnan jäseneksi, että oli päässyt saarelle "laillisesti", vai miten hän olisi sinne päässyt. Sanotaan toisen ampujan tulleen paikalle kahden aseen kanssa, joista toisen hän olisi voinut luovuttaa tuolle toiselle ampujalle, ja jokuhan siellä saarella oli piilottanut ja asentanut räjähteitäkin.

"Tappaja iloitsi"

Lauantai 23.7.2011 klo 17.43

Verilöylystä selvinnyt Nicoline Bjerge Schie, 21 vuotta, kertoo norjalaislehti Dagbladetissa, että leirisaarella riehunut murhaaja ampui ja iloitsi.

- En nähnyt häntä, mutta kuulin hänet. Hän huusi, iloitsi ja keksi useita voitonhuutoja, murhaajaa piilotellut nuori kertoo.

Schie onnistui piilottelemaan murhamiestä ystävineen kivien takana. Ampuja kulki aivan heidän vierestään useaan kertaan.

- Kuulimme, että ihmisiä ammuttiin aivan lähellämme. Emme voineet auttaa heitä. Hän tuli aivan heidän perässään, emmekä voineet ottaa riskiä, että olisimme paljastuneet. Meidän piti olla vain hiljaa, hyvin hiljaa, Schie kertoo.

- Laukauksia tuli keskimäärin kymmenen sekunnin välein, noin kolmen vartin ajan. Se oli aivan hullua kuunnella. Kuulimme ihmisten huutavan ja itkevän.

JUHA RISTAMÄKI

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 3_ul.shtml
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 23, 2011 5:38 pm

Ei mikän turha kaveri - lannotteista rakentanut määrätietoisesti pommit, hankkinut laillisen automattiaseen lupineen, vaikka väitetään, että Norjan lain mukaan sellainen ei ole mahdollista, osaa ampua, ja esittänyt aidon näköistä poliisikorttia saapuessaan saarelle. Hän on myös esitietojen mukaan aito islamilaisia inhoava vapaamuurari-natsi, ja tämä Harrietin edelle linkittämä vapaamuurarikuva on alla olevan artikkelin yhteydessä. On korkeasti koulutettu ja kirjoittamaansa tekstiä kuvataan maltilliseksi.

Jos hän nyt sanoo olevansa maanviljelystilallinen, niin mitä hän on ollut aikaisemmin? Poliisi? Armeijan palveluksessa? Mistä ase, luvat, kortit? Olen ymmärtänyt, ettei kuka tahansa haluamallakaan pääse vapaamuurari loosin jäseneksi, ja eikö he aina toimi kuin "hyvä veljet" yhdessä hienojen aatteittensa eteen ja okkultisin menoin ja riitein? Paljonko Suomessa on näitä vapaamuurareita, kun he nyt kaivautuvat poteroistaan aseineen esiin?

Linkistä löytyy kilometrin mittainen artikkeli, jota en ota tähän ylös.

Norwegian massacre gunman was a right-wing extremist who hated Muslims

* Suspect named by Norwegian media as Anders Behring Breivik
* Police believe he is not connected to Islamist organisations
* 'Loner' lived with mother in a wealthy suburb and is well-educated
* Posted on Twitter: 'One person with a belief is equal to the force of 100,000 who have only interests'
* Farm business gave him easy access to fertiliser - an ingredient used in bomb-making

By Daily Mail Reporter

Last updated at 3:29 PM on 23rd July 2011

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z1SwXafk77


Minusta tuo kaverin Twitteriin jättämä viesti menee täysin tuohon Timo Soinin takana olevaan katolisen ideologian hierarkiseen Opus Dei -järjestöön, josta turvaketjussa kirjoitin eilisen lehtiartikkelin perusteella.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Heinä 23, 2011 6:21 pm

Jotkut tiedotusvälineet uutisoivat että oli vapaamuurari.
en osaa sanoa viittaako kyseinen asu tähän, luulin ensin että joku norjan kansallispuku
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 23, 2011 7:03 pm

No, ei ollut Norjan kansallispuku. Kuvahaullakin tuon saa varmistettua, että mistä vaatteesta on kyse. Samoin edellä olevassa artikkelissa todetaan näin:

The man responsible for the massacre in Norway was a member of a Swedish nazi forum which encourages attacks on government buildings.

It was also revealed by local police that he had extreme right wing views who hated Muslims.

On his Facebook profile, Breivik describes himself as a Christian and a conservative.

It also listed interests such as body-building and freemasonry.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z1Swt3v1AK


Asia jota en ole tiennyt kuin vasta pari vuotta - oli myös yllätys - se että vapaamuurarit ovat kansallissosialisteja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallissosialismi
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 23, 2011 7:22 pm

Oletko, Harriet, huomannut, että onko tuota, että ampuja on vapaamuurari ja kansallissosialisti sanottu jossakin lehdessä suomenkielellä? Tai julkaistu tuota kuvaa tässä vapaamuurariasussa? Vai onko asia sensuroitu kokonaan suomenkielisistä julkaisuista?

Tällainen mies on Norjan iskuista epäilty Breivik

23.07.2011 16:14

Norjan iskuista pidätetty äärioikeistolainen Anders Behrin Breivik, 32.

Utöyan saaren joukkosurmasta ja Oslon pommi-iskusta epäilty Anders Behring Breivik, 32, kuvaili itseään äärikristityksi ja konservatiiviksi Facebook-sivullaan.

Norjan poliisin mukaan epäilty on kirjoitellut äärioikeistolaisille nettisivustoille. Poliisi ei kuitenkaan vahvistanut, että hänellä olisi yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmiin.

Mies kuului vuosikymmenen ajan Norjan edistyspuolueeseen, jonka Oslon nuorisojärjestön puheenjohtajana hän toimi pari vuotta.

Behring Breivikin Facebook-sivu suljettiin lauantaiaamuna. Syntyperäinen oslolaismies ilmoitti sivullaan ihailevansa Britannian ex-pääministeriä Winston Churchilliä ja norjalaista toisen maailmansodan aikaista vastarintaliikkeen taistelijaa Max Manusia.

Miehen harrastuksiin kuuluvat metsästys, poliittiset analyysit, sotapelien pelaaminen ja klassisen musiikin kuunteleminen. Hän on Oslon ampumaseuran jäsen. Epäilty on ollut armeijassa, mutta hänellä ei ole sotilaallista taustaa. Miehen nimiin on rekisteröity ainakin kaksi asetta. Aiempaa rikosrekisteriä ei ole.

Siteerasi filosofia

Behring Breivik on kirjoittanut paljon anti-islamistisia vuodatuksia netissä. Antipatioita on myös Norjan entistä pääministeriä Gro Harlem Brundtlandia kohtaan. Epäilty on arvostellut voimakkaasti ex-pääministeriä esimerkiksi maahanmuuttomyönteisyydestä. Gro Harlem Brundtland kävi Utöyassa vain muutama tunti ennen perjantain joukkosurmaa.

Ulkopoliittisen instituutin terrorismin tutkijan Teemu Sinkkosen mukaan tekoon ovat voineet vaikuttaa henkilökohtaiset motiivit ja mielenterveysongelmat.

– Iskun taustalla on aivan äärimmäinen viha, vähän niin kuin etnisten puhdistusten taustalla sotatilanteissa, Sinkkonen sanoo.

Oslon kauppakoulussa opiskeleva mies vietti lapsuutensa Sköyenissa Oslon länsilaidalla, josta hän muutti taannoin pieneen Renan kaupunkiin Itä-Norjaan. Hän asui äitinsä kanssa eikä seurustellut.

Nettavisen-lehden haastatteleman lapsuudenkaverin mukaan epäilty viihtyi omissa oloissaan. Hän ei ollut suosittu, eikä hänellä ollut monia ystäviä.

Miehellä oli tili myös Twitter-yhteisöpalvelussa. Sinne hän kirjoitti viime sunnuntaina 1800-luvun filosofia John Stuart Milliä mukailevan viestin, jossa luki "yksi aatteen ihminen vastaa sataatuhatta, joilla on vain kiinnostuksen kohteita".

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... ty-breivik

Nämä asiat on ainakin tästä artikkelista jätetty pois, vaikka on otettu muita hänen naamakirjatietojaan. Sekä se on jätetty pois, että hän ihannoi Obamaa ja Yhdysvaltoja.

Lisäys: En ole tällaistakaan tietoa nähnyt suomenkielellä - pitääkö paikkansa - kuten naapuripalstalla kirjoitetaan, että kyseessä oli nuorten kansainvälinen leiri, ja kaikki kuolleet eivät olekaan norjalaisia, vaan tämä suru osuu nyt perheisiin ympäri Euroopan?

Merkittävä tieto omien pohtimisteni kannalta, jos näin on, ja merkillistä jos sitä ei ole sanottu jo heti ensimmäisessä uutisessa... tai ei sanota ollenkaan...
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 23, 2011 9:13 pm

Tässä edellä - tai ainakin turvaketjussa - otan esille tämän Timo Soinin takana olevan katolisen Opus Dei -järjestön, joka on salaseura ja useissa Euroopan maissa tuomittu vaarallisena, ja kiinnitin nyt huomiota Riikka Söyringin kirjoituksen ja tämän kohdan yhteneväisyyteen:

Opus Dei, Wikipedia:

Viime vuosina keskustelua on herättänyt erilaisten jännitysromaanien, etupäässä Dan Brownin Da Vinci -koodin antama fiktiivinen kuva Opus Deistä. Mielenkiintoista on se, että Dan Brownin romaanissa Opus Dein jäsen on albiinomunkki. Fakta on, että todellisessa Opus Deissä ei ole yhtään munkkia. Jotkut Opus Deistä eronneet jäsenet ovat kritisoineet personaaliprelatuuria.

Riikka Söyring kirjoittaa:

Äärioikeistolaiseksi kuvaillun Breivikin ihailun kohde Max Manus on II maailmansodan aikana toiminut norjalainen anti-natsi ja kansallissankari.

Breivikiä kuvaillaan myös anti-islamilaisia mielipiteitä esittäneeksi ja muslimeja vastustavaksi henkilöksi, joka olisi ollut "valkoisen al-Qaedan" jäsen.

Valkoinen al-Qaeda on euraasialaisista henkilöistä koostuvaksi väitetty, muslimien al-Qaedan Euroopan osasto. Lisäksi on kerrottu Breivikin olleen vapaamuurari.

Yhdysvallat on jo jonkin aikaa valtamedian välityksellä tarjoillut ajatusta blondi-al-Qaedasta, joka olisi jonkinlainen hybridi eurooppalaisia terroristeja ja al-Qaedaa.

Tarkoitus lienee kytkeä hallituksenvastaiset mielialat ja muslimiterroristit yhteen valtaväestön mielessä?

Muu kirjoitus ja lisää linkissä Riikka Söyringin sivuilta koskien ihmettelyä tämän tapauksen ympäriltä:

23.7.2011 15:00 Riikka Söyring EU, Nato, Ulkomaat


Jo pari vuotta Yhdysvallat on varoitellut valtamedian kautta, että Eurooppa ja Pohjola eivät ole suojassa terroristeilta.

Norjan Oslossa sijaitsevan hallintorakennuksen pommi-iskussa on kuitenkin outoja piirteitä.

Samoin kuin 9/11 WTC:n tornin iskussa vuonna 2001 ja Lontoon pommi-iskussa 7. heinäkuuta 2005 myös Norjassa oli vapaapäivä ja virastot lähes tyhjillään. Miksi terroristit iskisivät rakennukseen, joka lähes takuuvarmasti on loman takia liki tyhjä?

Yhtenevää em. "terrorismi"iskuihin on myös se, että alueella oli juuri kahta päivää aiemmin pidetty terrorismin vastainen harjoitus.

Aftenposten kertoo: Oslon poliisi suoritti pommitusharjoituksen lähellä Oslon oopperataloa vain kaksi vuorokautta ennen kuin tapahtui terrori-isku hallintorakennukseen Norjan pääkaupungissa.

Terrorismin vastainen poliisi laukaisi räjähdelatauksen oslolaisessa harjoituskeskuksessa kahden sadan metrin päässä Oopperatalosta,

mutta unohti tiedottaa asiasta yleisöä".

Poliisi on pyytänyt anteeksi sitä, ettei se tiedottanut harjoituksesta.

Harjoitus tapahtui keskiviikkona, ja mukana oli terrorismin vastaisia yksikköjä, jotka iskivät käyttämättömään rakennukseen Bjørvikan laidalla käyttäen pommeja ja tuliaseita, kuvaa Aftenposten.

Jostain syystä miltei jokaista suurta terrori-iskua näyttää edeltäneen samantyyppiseen

skenaarioon perustuva turvallisuusharjoitus.

Valtamedian antamien tietojen mukaan kyseessä oli autopommi. Tämä oudoksuttaa, koska lehtien haastattelemat ihmiset kuvaavat maan tärähtäneen, mikä viittaa siihen että pommi on ollut maan alla. Kuvamateriaalista taas näkee, että rakennuksille aiheutuneesta valtavasta tuhosta huolimatta epäillyn pommiauton runko on lähes ehjä.

Paikalla olevat kertovat myös ikkunalasien lentäneen ulospäin: jos pommi olisi ollut autopommi, ikkunalasien olettaisi lentäneen sisäänpäin.

Katujen pinnoitus on revennyt auki useassa, toisistaan kaukana sijaitsevassa kohdassa, ikään kuin altapäin tulleen paineen takia, mikä ei sekään viittaa autopommiin.

Todennäköisesti pommeja onkin ollut useampia ja ne ovat olleet asennettuina viemäriin.

Ulkopuolisen lienee vaikea päästä käsiksi sellaisiin paikkoihin, varsinkin kun alueella on ollut viranomaisten harjoituksia ja osa alueesta oli suljettuna mm. kunnostustöiden takia.

Norjan television mukaan iskupaikka oli vain päivää aiemmin käyty läpi räjähteiden varalta.

Myös WTC:n torneissa tehtiin kunnostustyötä juuri ennen terroristien tekemäksi väitettyä 9/11-iskua. Pikanttina yksityiskohtana mainittakoon, että WTC:n rakennus- ja kunnostustöihin osallistui terrori-iskun suunnittelijaksi väitetyn Osama bin Ladenin veljen rakennusfirma. Kyseinen veli on presidentti George W. Bushin perheystävä.

CIA:n ja Wall Streetin yhteistyömediana tunnettu New York Times-lehti ehätti ehdottamaan että myös Norjan iskun takana oleva nimeätön järjestö on ilmeisesti ollut aiemmin yhteistyössä CIA:n kanssa, aivan kuten al-Qaeda. Al-Qaedan perusti Reaganin hallinnon aikana CIA:n johtaja Bill Casey.

 

Ammuskelua lomaleirillä

Lehtitietojen mukaan poliisiksi naamioitunut vaaleahiuksinen henkilö ammuskeli

Utøyan saarella olevalla Työväenpuolueen lomaleirillä olevia satoja nuoria. Kuolleita on tällä hetkellä tiedossa 84 henkilöä.

SR, ruotsalainen radiokanava haastatteli paikalla ollutta Ali Esbatia. Esbatin mukaan he luulivat ensin, että ammuskelijoita on useampia. Esbati kertoo myös ammuskelun jatkuneen 2 tuntia ennen poliisin saapumista tai kenenkään puuttumatta asiaan vaikka saarella olleet nuoret alkoivat välittömästi lähettää avunpyyntöjä kännyköiden välityksellä.

Viranomaisten mukaan miehellä, joka syyllistyi ammuskeluihin nuorisoleirillä lähellä lomakohdetta, on suoria yhteyksiä aiemmin tapahtuneeseen Oslon pommi-iskuun, joka kohdistui hallintorakennukseen.

Matka pommituspaikalta Oslon keskustasta Utøyan saarelle, jossa ammuskelu tapahtui kestää suunnilleen kaksi tuntia. Ammunta kuitenkin ilmeisesti alkoi vain tuntia pommin räjähtämisen jälkeen.

Vaikuttaa mahdottomalle että kyseessä olisi vain yksinäinen tekijä.

Norjassa on hyvin tiukat aselait. Olisiko saarella ammuskelleen henkilön pysäyttämiseen mennyt vähemmän aikaa, jos aselaki olisi väljempi? Olisiko uhreja tullut vähemmän?

--------------

Tekijän profiili:

Lehtitietojen mukaan Oslon pommi-iskun tekijäksi sekä Utøyan saarella ammuskelleeksi henkilöksi epäillään 32-vuotiasta Anders Behring Breivikia.

Samojen lehtitietojen mukaan Breivik on Winston Churchillia, Platonia, Aristotelesta ja Max Manusta ihaillut äärioikeistolainen luomuviljelijä, joka olisi hankkinut luomuviljelyään tekosyynä käyttäen lannoitteita ja kemikaaleja, joista voi sekoittaa pommin ainekset.

Washington Postin mukaan Breivik on kristillinen fundamentalisti.

http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisu ... t-piirteet

Yleisesti ei varmaankaan tiedetä tätä vapaamuurareiden ja natsien yhteyttä, mutta se on selvä niille, jotka sen tietävät, enkä pysty millään ymmärtämään, että miksi olisi käytetty vapaamuuraria tähän tarkoitukseen, vai ajateltiinko, että propagandalla tuo asia saadaan häivytettyä - kaveri on kyllä oikein "albiinomunkin" prototyyppi kieltämättä - että kyseinen henkilö/ammuskelija onkin natsi, ja kirjoitellut natsisivuille... Tästä jutusta puuttuu nyt jokin palanen vielä.

Viittaan nyt tällä tähän edellä olevaan false-flag operaatiomahdollisuuteen. Ja toisaalta säästettiin toimistotyöntekijät, mutta ammuttiin lapset/nuoret?! Toiminta on false-flag-operaatiota ajatellen minun mielestä ristiriitainen, mutta en ole näihin perehtynytkään, että tietäisin niistä tarpeeksi. Mutta jos kyseessä olisi false-flag-operaatio, niin mahtaisiko tämä tarkoittaa myös sitä, että jos kyseessä ei ollutkaan aito hyökkäys sosiaalidemokraatteja vastaan, niin he ovat tavallaan "mukana" tässä juonessa. Ja se hämää, että miksi näihin false-flag-operaatioihin tehdään etukäteen nämä "tunnistetiedot" kuten harjoitukset juuri edellispäivänä. Olisiko tämä operaatio ollut niin, että vain tuo toimistorakennuksen pommi olisi ollut false-operaatio, mutta tuo ampuminen olisikin toinen juttu? Eli että todellisuudessa tekijä ei olekaan sama henkilö - eikö falsessa tuon tekijän kuulu kuolla ainakin viimeistään poliisin luoteihin, jos ei tee itsemurhaa ennen sitä?

Siis, minulla ei ole mitään syytä epäillä etteikö todella tällaisia false-flag-operaatioita järjestetä tai olla järjestetty, mutta tämän tapauksen kohdalla joku klikkaa siltikin, koska tosi kierostihan tällä idealla saadaan sosiaalidemokraatit kaiken lisäksi vielä pääministereineen syylliseksi näiden nuorten ampumisiin.

Totta - siinä sitä olisikin jo kostoa kerrakseen, joten tämä oli se mikä klikkasi - tapaukset ovat erilliset, mutta junailtu niin että näyttävät saman henkilön teoilta, ja näyttäisi juuri false-flag-operaatiolta, jotta ajatuskuviot menisivät kuten tässä itselläni edellä. Tämä on jo false-flag-operaation false-flag.

En ymmärrä, että mistä ne saavat tuon kahden tunnin ampumisajan, kun aamulla oli ainakin El Mundon artikkelissa, joka on turvaketjussa selkeästi mainittu, että ampuminen kesti 45 minuuttia?! Lehdistö/poliisi hämmentää tätä tarinaa nyt kyllä aivan tarkoituksella.

Maailmassa ei enää nykyään tapahdu mitään, etteikö sen päälle lyötäisi niin paljon sotkua ja propagandaa, että hetken päästä kaikki menee vain ihmettelyksi, ja ampumiaikakin heittää jo päivässä yli tunnilla aamuun verrattuna, huoh.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 23, 2011 10:36 pm

Minä nyt heittelen tätä tieto tänne, kun tulee vastaan. Tässä Verkkomedia. org ja kartta hallintorakennuksen sisälle asetetuista pommeista ja tuhojen jäljet kuvattuna, vaikka onkin puhuttu vain yhdestä autopommista. En ole perehtynyt tarkemmin, mutta tutkikaa, jos asia kiinnostaa.

Kuvat kertovat: Oslossa räjähti useita pommeja hallintorakennusten sisällä

Oslossa räjähti eilen perjantaina ainakin kolme voimakasta pommia hallintorakennusten sisäpuolella aiheuttaen laajaa tuhoa ja ainakin 7 hengen menehtymisen. Päätelmä rakennusten sisäisistä pommeista voidaan tehdä keskustan tapahtuma-alueesta otetuista valokuvista.

Teksti Janus Putkonen

23.7.2011, Verkkomedia.org

Kuvat paljastavat ainakin kaksi suurta, vastakkaisissa rakennuksissa tapahtunutta räjähdystä, mutta todennäköisesti räjähdyksiä on tapahtunut kolmen tai useamman rakennuksen sisällä. Lisäksi on mahdollisesti räjähtänyt yksi voimakkuudeltaan edellisiä vähäisempi, mutta ympäristössä laajaa ikkunatuhoa eiheuttanut autopommi.

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=703

Tämä on kyllä totta, olen nähnyt livenä erään autopommin tekemän tuhon, ja alunperinkään näillä kuvilla ei ole tuntunut olevan mitään tekemistä yhden autopommin kanssa, jälki on kyllä sen verran kaoottista ja laajalla alueella, että tämä verkkomedian juttu on kyllä varmasti aivan totta. Miksi sitten puhutaan, että sisällä ei olisi ollut pommeja, on toinen juttu. Onko kyse siitä, että ei haluta myöntää turvajärjestelyjen pettäneen, ja joku oli päässyt asettamaan pommit.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Heinä 23, 2011 11:34 pm

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 3_ul.shtml

"Tavallisen oloinen"

Tämän artikkelin otsikossa oli alussa 'kuului vapaamuurareihin' mutta syystä tai toisesta se poistettiin.

ylen uutisessa taas mainitaan
Facebookissa Breivik oli luetellut kiinnostuksen kohteikseen kehonrakennuksen, konservatiivipolitiikan ja vapaamuurariuden. Miestä kiinnosti myös metsästys, klassinen musiikki, Winston Churchill ja tietokonepeli World of Warcraft.

Viisi päivää ennen iskuja miehen nimellä oli julkaistu Twitterissä viesti: ”Yksi ihminen, joka uskoo, vastaa sataa tuhatta, joilla on pelkkää kiinnostusta.” Ajatus on 1800-luvulla vaikuttaneen filosofi John Stuart Millsin.

http://yle.fi/uutiset/teksti/teemat/Nor ... geNumber=4
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Heinä 23, 2011 11:52 pm

Nyt ovat suomalaisetkin kiskottu tähän mukaan, massatappaja on kuulemma kirjoittanut kirjan jossa Halla-aho mainitaan ja perussuomalaisille tullut outoja viestejä sähköpostiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072 ... 9_uu.shtml

Hänen tärkein sanoma oli ilmeisesti islamivastaisuus ja maahanmuuttaja-vastaisuus.
Norjassa on tietääkseni vähän maahanmuuttaja verrattuna esim Ruotsiin, mutta hän on ollut ilmeisesti huolestunut koko euroopan tilanteesta koska eurooppaan haalitaan aivan liikaa muslemeja hänen mielestä.
http://www.dagbladet.no/2011/07/23/nyhe ... /17433269/

Netistä löytyi 1500 sivuinen pläjäys, jos ilmaisu sallitaan 'Euroopan itsenäisyysjulistus'
Saarella jossa tappoi lapsia/nuoria oli huutanut että tämä on vasta alkua ja ko tekelessa hän Dagbladetin mukaan sanoo että euroopan puolesta täytyy ryhtyä sotaan ja hänellä on liittolaisia jne
Hän on myös käärmeissään Natole Kosovo iskuista sillä hänen mielestä kristilliset serbit oikeutetusti yrittivät 'pysäyttää islamin' maassaan (Tiettävästi useita serbijohtajia on jahdattu vuosia,ja tuotu Haagin sotarikostuomioistuimen eteen ja Milocevicia syytettiin kansanmurhasta-Harriet) Amerikkalaiset ovat hänen mukaan marksisteja ja multikulturisteja ja sitä rataa 1500 sivua...

Image resized to : 51 % of its original size [ 978 x 550 ]
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Su Heinä 24, 2011 12:09 am

Harriet kirjoitti:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 3_ul.shtml

"Tavallisen oloinen"

Tämän artikkelin otsikossa oli alussa 'kuului vapaamuurareihin' mutta syystä tai toisesta se poistettiin.

ylen uutisessa taas mainitaan
Facebookissa Breivik oli luetellut kiinnostuksen kohteikseen kehonrakennuksen, konservatiivipolitiikan ja vapaamuurariuden. Miestä kiinnosti myös metsästys, klassinen musiikki, Winston Churchill ja tietokonepeli World of Warcraft.

Viisi päivää ennen iskuja miehen nimellä oli julkaistu Twitterissä viesti: ”Yksi ihminen, joka uskoo, vastaa sataa tuhatta, joilla on pelkkää kiinnostusta.” Ajatus on 1800-luvulla vaikuttaneen filosofi John Stuart Millsin.

http://yle.fi/uutiset/teksti/teemat/Nor ... geNumber=4

Näihin vapaamuurareihin liittyy näitä ritarijuttuja ja jesuiittoihin temppeliherroja. Ihan pakko oli poimia naapuripalstalta analysointia ampujan kirjoittamasta kirjasta, minfosivulta 22:

Omituisuus, joka pistää epäilemään, ettei kirjoittajalla ollut ihan kaikki kotona, alkaa, kun päästään johonkin kirjoittajan visioimaan "uuteen eurooppalaiseen ritarikuntaan", jossa ilmeisesti voisi nousta arvossa taistelemalla niitä demoneita vastaan, joita alkuosassa on esitelty. Ritarikunnan johtajaa ei ole vaikea arvata. Tällainen kuvitelma on varsin tyypillinen megalomaanisten fantasioiden ja Napoleon-kompleksin ilmaus. Samat taipumukset selittävät ABB:n viehtymyksen vapaamuurarien menoihin niiden itsensä vuoksi.

Tämä kaiketi liittyy juuri tuohon Soinin katoliseen taustaideologiaan. Edelleen samaa mieltä - vapaamuurareilta on pikaisesti kerättävä aseet pois (maininta lakiin) ja heidän salaseura kiellettävä vaarallisena.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Su Heinä 24, 2011 12:57 am

http://twitter.com/#!/Lokalmagasinet

vapaamuurarit ovat kuulemma heittäneet hänet ulos seurastaan. eihän semmoinen käy päinsä.

järjestöön liittyy useita salaliitto teoriota, joka johtuu sen seuran salamyhkäisestä toiminnasta ei sentään mikään lions club tai rotary ole kyseessä, oma symboliikka, joku koodikieli tms outua kamaa,outoa veljeilyä, sinne kuuluu tiettävästi vaikutusvaltaisia ihmisiä.

Heillä on kuulemma jotain aatteita jne, ei ainakaan mikään viranomaistaho ole ilmeisesti puuttunut heidän toimintaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Su Heinä 24, 2011 2:29 am

sekopää kirjoittaa vielä kirjassaan että hän halusi olla yliluonnolinen yhden miehen armeija. Popsi lääkkeitä, steroideja ja kasvatti lihaksia. halusi pillereitä jotka lisävät agresiivisuutta.
joten on voinut hyvinkin tehdä teot päihteiden vaikutuksen alaisena.
Sanoi että kaikki voimavarat ja rahat menivat 'operaation' suunnitteluun, siksi muutti myös äitinsä luo.
Hänellä ei ollut sosiaalista elämää, sanoi että muut painostivat seurusteluun, häntä pidettiin jopa homona kun hän vetäytyi syrjään jonka kiistää ja sanoo olevansa '100% heteroseksuaali'
Hän uskoi että hänestä tulee 'Euroopan sankari, joka pelastaa Euroopan', iskuja suunniteli ilmeisesti ainakin vuoden ajan.

http://www.dagbladet.no/2011/07/24/nyhe ... /17434221/

Norjalaiset sanovat että saarella surmattujen joukossa oli lapsia, nuoria, iältään 7-21 vuotiaita.

tässä navetassa säilytti räjähteitä/lannoiteita jota löytyi vieläkin 3 tonnia sieltä iskujen jälkeen
Image resized to : 68 % of its original size [ 729 x 410 ]
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Su Heinä 24, 2011 10:17 am

Yritän olla tipahtamatta tähän kuoppaan, jota tarjotaan yksittäisestä sekopäästä. Tämä on poliisin kannalta paras vaihtoehto. Eilen aamulla sanottiin selkeästi tiedotteessa, että ampuminen kesti 45 min, joka oli kasvanut iltaan mennessä kahdeksi tunniksi. Nyt jo tehdään totuuden sijasta skenaariota, joka on helpointa selittää "yhden miehen" armeijaksi.

Jos poliisi ei löydä tai ei halua etsiä toista ampujaa, on helpointa jo nyt venyttää tuota ampumisaikaa, niin ei sitten salaliittoteoreetikot ryhdy laskemaan minuutteja, että miten yksi ihminen on pystynyt surmaamaan liki sata nuorta vain 45 minuutin aikana. Toisaalta, jos ampuja ei toiminut yksin, vaan kyse on laajemmasta asiasta, niin siitäpä vasta tulee ongelmia tiedotuksen kanssa. Ihmiset hengittävät niskaan ja haluavat tietää, että millaisesta organisaatiosta nyt lopulta on kyse tämän yksittäisen sekopään takana.

Entä useampi pommi - minkälaisia kysymyksiä se saisikaan aikaan, parempi pidättäytyä vain yhdessä autopommissa, niin ei tule ongelmia, ajattelee poliisi. Mutta jos te katsotte tuon auton kuvaa, niin senhän saisi käyttökelpoiseksikin vielä vähän pajavasaralla naputtelemalla. Jos tämä yksi autopommi olisi ympäristössä saanut tuollaista tuhoa aikaiseksi, niin siinä ei todellakaan olisi enää edes ovia paikallaan, vaan se olisi tuusan nuuskana pitkin tannerta sentin kappaleina. Jos sillä olisi ylipäätään koskaan ollut mahdollista vahingoittaa laajemmin, eikä tämän johtopäätöksen tekemiseen tarvita einsteinin aivoja.

On puhuttu kansainvälisestä terrorismista ja Europolinkin sanotaan luvanneen tutkinta-apua terroriteon selvittelyssä.

Jos kaverilla oli lantakasa navetan takana ja 1500 sivun nettipäiväkirja, sekä taito tehdä YKSI pommi, ja selvät selitykset ja piirustukset omaan henkilökohtaiseen tekoonsa, niin mihin tässä tutkinnassa nyt vielä tarvitaan Europolia?! Ei mihinkään. Tilanne olisi toinen, jos tekijä olisi kuollut.

Hän uskoi että hänestä tulee 'Euroopan sankari, joka pelastaa Euroopan', iskuja suunniteli ilmeisesti ainakin vuoden ajan.

Miltä hän pelastaa Euroopan? Miten hän ajatteli tämän hyökkäyksen nimenomaan sosiaalidemokraattisia nuoria kohtaan pelastavan Euroopan? Minkälainen olisi tuo hänen uusi, uljas pelastettu Eurooppa?

Tämä on omituinen aate.

EU:n EPP:n niin Saksan Angela Merkelillä kuin Portugalin Barossolla on vahva kommunistitausta. Barosso on jopa osallistunut maanalaiseen toimintaan kommunistijohtajana koskien Portugalin neilikkavallankumousta, ja Angela Merkel on Itä-Saksan kommunistipuolueen kouluttama ja kasvattama. Nyt he ovat lyöneet tavarat samaan laatikkoon oikeisto-keskustan kanssa ja vannovat markkinatalouden ja kokoomuksen ja rahan nimiin. Tilanne on juuri miten Katainen sen muutama vuosi sitten kuvasi: puolueajattelu on menettänyt merkityksensä; "olemme kolmannella tiellä, eikä ole mitään järkeä Suomen olla kolmannentien kolmas tie". Mutta mikä tämä merkillinen kolmas tie sitten on, josta ei ota selvää, mutta sen seuraukset näkyvät ja kuuluvat!

Teoksesta ilmenee myös, ettei hän ole täysin yksin keksinyt ja suunnitellut tekoon. Hän on osallistunut vuosituhannen alussa Lontoossa eurooppalaisen ”temppeliritarikunnan” perustamiseen, jonka tarkoituksena on puolustaa Eurooppaa islamisaatiolta jopa aseellisesti.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114139 ... tti-kaiken

Vielä 9-luokan luokkakirjassa Andersia kuvaillaan "yhdeksi jengistä", mutta pian hän ajautui riitoihin ja menetti ystävänsä.

Jotain tapahtui, kun Anders meni teininä töihin Tanskaan.

Sieltä palattuaan alkoi hän hengailla graffitiporukoiden kanssa, kassit pullollaan spraymaalitölkkejä.

Häntä luonnehdittiin "vasemmistolaiseksi", jonka mielipiteet olivat kaukana niistä äärioikeistolaisista mielipiteistä, joita hän oli laittanut julki ennen joukkomurhia.

Vuonna 1997 Breivik liittyi siirtolaisvastaisista mielipiteistä tunnetun Norjan Edistyspuolueen nuorisojärjestöön Oslossa.

- Vielä kouluaikoina hän hengaili vasemmistolaisten taggailijoiden porukoissa, mutta kun vuosien jälkeen löysin hänet Facebookista, olikin hän muuttunut äärioikeistolaiseksi, ihmetteli nimettömänä pysytellyt tuttava VG:lle.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ylpe ... 43726.html

Tämä on täsmälleen tätä samaa erikoista aatetta, josta edellä puhun EU-johtajien kohdalla - mikä aate tuntuu koukkaavan äärivasemmalta oikealle. Aate sopii lähes kenen tahansa ajatteluun, joka on kiinnostunut/haluaa ajatella ääripäiden mukaan järjenkäytön, ja laajemman kokonaisuuden sijasta idealla, että on jonkin asian puolesta, tai on jotakin asiaa vastaan (esim. syyllinen/syytön). Tähän ajatteluun ei tarvita isompia analysointeja, riittää kun on jotakin mieltä jostakin, eikä sen niin kovasti ole väliä, että mihin tuo mielipide edes perustuu.

Tuntuu kuitenkin hullulta, että juuri nämä samat EU-johtajat tekevät sitä mitä he vastustavat, kuten Soininkin kohdalla on tämän hänen taustajärjestönsä kohdalla kyse.

Teoksesta ilmenee myös, ettei hän ole täysin yksin keksinyt ja suunnitellut tekoon. Hän on osallistunut vuosituhannen alussa Lontoossa eurooppalaisen ”temppeliritarikunnan” perustamiseen, jonka tarkoituksena on puolustaa Eurooppaa islamisaatiolta jopa aseellisesti.

Mutta nämähän ovat täydellisiä islamistiterroristeja itse ja toimivat kuten he!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Su Heinä 24, 2011 1:08 pm

Laitan tähän vielä linkin Maallikkoapurin blogiin - hän käsittelee seikkaperäisesti ja tieteellisen tarkannalla tutkinnalla vapaamuurari-ritarikerho-temppeliherra yms. historiaa ja kytkentöjä mm. Euroopan Unioniin, jos kiinnostaa tutustua aiheeseen tarkemmin, koska se tällaisen massamurhan muodossa nyt putkahti yllättäen päivänvaloon.

http://maallikkoapuri.blogspot.com/2009 ... iuden.html
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Su Heinä 24, 2011 3:24 pm

Tässä on tehty joitakin pidätyksiä ja operaatioita läntisessä tai itäisessä Oslossa, eli kuitenkin olisi epäilyä, että jossakin muuallakin voisi tapahtua jotakin, ja lehdissä on puhuttu kaverin kirjoittaneen jopa joidenkin solujen toiminnasta.

Tuskin kuitenkaan seuraava atakki - jos sellainen on odotettavissa - tapahtuisi Norjassa tai Pohjoismaissa. Mahdollisesti tällä kertaa he valitsisivatkin jonkin vaikkapa kulttuurikohteen, eikä tähtäimenä olisi ihmishenget, nyt he ovat saavuttaneet tällä massamurhalla maailman tiedotusvälineiden huomion.

Onkohan Euroopassa jotakin demokratiaan liittyvää vallankumouskaupunkia - voisin kuvitella, että jokin tuollainen voisi tulla kyseeseen ikään kuin symbolisena "uudelleen valtauksena" seuraavaksi, koska tämä hyökkäys kohdistui demokratiaa vastaan vallankumouksen nimissä.

Saksasta nämä liikehdinnät monta kertaa lähtevät, kuten Lutherinkin uskonpuhdistus, ja oma osansa tässä tuntuu nyt uskonnolla olevan.

Wikipediasta löytyi ainakin tällainen kaupunki.

Mannheim – vallankumouksellinen kaupunki

Vuonna 1819 radikaali opiskelija murhasi Mannheimissa venäläistyneen, saksaksi taantumuksellisia näytelmiä kirjoittaneen kirjailija August von Kotzebuen, jonka tsaarin Venäjällä muovautuneet mielipiteet ärsyttivät nuoria vapaamielisiä saksalaisia. Murha johti ruhtinas Metternichin johdolla toimeenpantuihin ns. Karlsbadin päätöksiin, joilla pyrittiin kovin kourin tukahduttamaan niin ylioppilaiden kuin lehdistönkin vapaudet.

Radikaali ja demokraattinen henki eli kaupungissa tämän jälkeenkin, varsinkin kun talous sai uutta potkua 1820-30-luvuilla kehittyneestä laiva- ja rautatieliikenteestä: Mannheim oli yksi vuoden 1848 ns. maaliskuun vallankumouksen keskuspaikkoja, jossa Badenin kansankokous kokoontui. Kun vallankumousta seuraavana vuonna tukahdutettiin, Mannheimissa nähtiin myös teloituksia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mannheim

On tämä niin ristiriitainen aate, että hyvinkin voisin kuvitella, että seuraava kohde olisi kyllä myös rakennus, mutta vaikkapa kirkko tai katedraali - saisivat jälleen järkytettyä ihmisten arvomaailman perusteita ja hämmennettyä jo muutenkin sekavaa ääri-ideologiaansa, toisaalta tuollaiseen paikkaan on helppo päästä turistivirran mukana. Onkohan Maanheimissa jokin oma kirkko tai muistopaikka pyhitetty näille vallankumousasioille?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Su Heinä 24, 2011 6:33 pm

Todella mielenkiintoinen uutinen - tässä jutussa on ollut muitakin merkillisyyksiä, joita tässä edellä olevassa linkissä olevalla palstalla - siis tällä missä on kuvia näistä useammasta räjähdyskohdasta, vaikka väitetään, että oli vain autopommi - käsitellään.

Poliisin oli tarkoitus olla paikalla nuorten leirillä

julkaistu tänään klo 19:07, päivitetty tänään klo 19:13

Utøyan saaressa piti olla paikalla poliisi, mutta ei ole tietoa missä hän oli, kertoo Norjan poliisi tiedotustilaisuudessaan tänään sunnuntai-iltana. Saaren joukkomurhassa kuoli 86 ihmistä, yksi heistä tänään sairaalassa.

Norjalaiset tutkivat saaren joukkomurhaa ja Oslon keskustan räjähdyksiä yhteistyössä ulkomaalaisten kollegoiden kanssa. Apua he saavat muun muassa Iso-Britanniasta, Lontoon metropolialueen poliisilta.

Tutkimustietoja vahvistetaan lähipäivinä, poliisi lupaa.

YLE Uutiset, Reuters

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 44127.html

No, häneltä varmaan kannattaisi kysyä, että missä HÄN oli. Mielenkiintoista on sekin, että poliisi puolustelee "myöhästymistään" toisessa uutisessa sillä, että vene vuoti ja toisessa uutisessa, että vene oli liian pieni, myös annetut ajat heittävät. Tässä on jotakin kummallista sisäpiiritouhua - kannattaisikohan kartoittaa vapaamuurariveljet - kyseessähän on hyvävelijärjestelmä, jonka sanotaan tekevän toistensa puolesta ihan mitä vain.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja sonni » Su Heinä 24, 2011 9:13 pm

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 1_ul.shtml

Norjan surmaaja ampui poliisin

Sunnuntai 24.7.2011 klo 20.09 (päivitetty klo 20.38)

Norjan joukkosurmaajan uhrien joukossa oli myös yksi poliisi.

JUURI NYT!Surmansa saanut poliisi työskenteli Utöyan saarella sosiaalidemokraattinuorten leirin vartijana. Hänet oli erikseen palkattu vartijantyöhön varsinaisen työaikansa ulkopuolella.

Päätyökseen surmattu poliisi työskenteli poliisin maahanmuutto-osastolla. Hän oli toiminut leirillä vartijana useina kesinä.

Hän oli lähteiden mukaan aseeton ja vailla suojavarusteita.

Oslon poliisipäällikkö Sveinung Sponheim ei kerro tarkemmin, mistä surmattu poliisi löytyi tai missä tilanteessa hänet oli surmattu.

- Asiaa tutkitaan, Sponheim kommentoi.

Asiasta uutisoivat ensimmäisenä sanomalehdet Aftonbladet ja Verdens Gang.

IL

Varsin loogista , huomioonottaen tappajan suunnitelmallisuus kaiken kaikkiaan. Myös onni oli hänen puolellaan , tietyllä tavalla.
Ajatellen vaikkapa poliisien venemokaa.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Su Heinä 24, 2011 9:52 pm

Norjalaiset ovat kuitenkin pitäneet maataan pohjoismaisena lintukotona, kauheita tapahtuu jossain muualla.
Tämä käsitys on osoittautunut nyt kuplaksi, tilanne heti Oslon iskun jälkeen oli hyvin kaoottinen ja poliisilla ei ilmeisesti ollut valmiuksia näinkin laajan tuhotyön estämiseksi.
Kesti siis yli tunnin kun poliisit pääsivät saarelle ja epäilty saatiin pidätettyä.
Kaikista järkyttävin on norjalaisille ollut se että tekijä on ollut norjalainen, oma peräkammarin poika, eikä mikään islamifanaattikko tms

Suomessa tämä viattomuuden aika loppui jo vuosia sitten myyrmannin pommiiskun, koulusurmien jne myötä.
Traagista mutta näin se vaan on.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 2:58 am

Niinpä. Paitsi, että Suomessa ei ole viattomuuden aika vieläkään loppunut?! Tai siis mitä tarkoittaa "viattomuuden aika"?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 3:29 am

Britannialta poliisi Norjaan selvittämään yhteyksiä

julkaistu tänään klo 03:56

Brittiläinen poliisi on lähetetty Norjaan selvittämään joukkosurmaajan mahdollisia yhteyksiä Isoon-Britanniaan, kertoo Lontoon poliisi. Brittiläisen Daily Telegraph -sanomalehden mukaan Anders Behring Breivik mainitsee päiväkirjoissaan oppi-isäkseen englantilaismiehen, josta hän käyttää nimeä Richard.

Breivik kertoo internetissä julkaistussa tekstissä, että hänet olisi rekrytoitu äärioikeistolaiseen ryhmään Lontoossa 2002. Tapaamiseen olisi tuolloin osallistunut kahdeksan ihmistä. Skotland Yard selvittää nyt, onko hän käynyt Lontoossa viime vuosina.

Breivik väittää olevansa yksi 80:stä "yksinäisestä marttyyrisolusta", joita on rekrytoitu ympäri Länsi-Eurooppaa islamin vastaiseen ja islamia suvaitsevien hallitusten vastaiseen taisteluun.

Muun muassa Ison-Britannian entiset pääministerit Tony Blair ja Gordon Brown sekä prinssi Charles olisivat osa kohteista, väittää Breivik.

AFP

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 44570.html

Niin, että haluavat ihan faktana selville, että onko valtaelittii todella perustanut "albiinomunkkijärjestön", ja tämän vuoksi bin Laden kävi tarpeettomaksi, ja jouti lopulta jo kuolla.

Riikka Söyring kirjoittaa:

Äärioikeistolaiseksi kuvaillun Breivikin ihailun kohde Max Manus on II maailmansodan aikana toiminut norjalainen anti-natsi ja kansallissankari.

Breivikiä kuvaillaan myös anti-islamilaisia mielipiteitä esittäneeksi ja muslimeja vastustavaksi henkilöksi, joka olisi ollut "valkoisen al-Qaedan" jäsen.

Valkoinen al-Qaeda on euraasialaisista henkilöistä koostuvaksi väitetty, muslimien al-Qaedan Euroopan osasto. Lisäksi on kerrottu Breivikin olleen vapaamuurari.

Yhdysvallat on jo jonkin aikaa valtamedian välityksellä tarjoillut ajatusta blondi-al-Qaedasta, joka olisi jonkinlainen hybridi eurooppalaisia terroristeja ja al-Qaedaa.

Tarkoitus lienee kytkeä hallituksenvastaiset mielialat ja muslimiterroristit yhteen valtaväestön mielessä?

Jos näin on, niin kohta ollaan jo lähellä false-flag-operaatiota. Toivon mukaan selvittävät perusteellisen tarkkaan, että kuka todella ko. järjestön perusti. Havaintoja uudesta maailmanjärjestyksestä -sivusto on tehnyt työtä löytääkseen kyseisen ampujan "livenä" ennen ampumistapahtumaa todetakseen, ettei kyseinen henkilö ole vain fiktiivinen luomus, jolle on luotu identiteetti; koti, perhe, ystävät ja työtoverit, mutta laihalla tuloksella. Mitään ei ole löytynyt aikaisemmalta ajalta. Hieman hämmensi jo aikaisemmin ollut tieto siitä, että kyseistä firmaa/ampujan tilaa, johon sanotut pommilannoitteen olisi tilattu, ei todellisuudessa ole ollenkaan, vaan kyseiset maat on vuokrattu pois.

Norjan verilöylyn tekijä Anders Breivikista ei löydy ennen tekoaan minkäänlaista nettihistoriaa. Jopa hänen mediassa väitetyt 2009 netettimanifestit ovat keksittyjä.

Googlen kuvahaulla löytyy kaiken kaikkiaan tasan 3 kuvaa ja vain 2 vaatetuksella - jokainen niistä ladattu merkintöjen mukaan viimeisen vuorokauden aikana eri servereille! (23.7. 2011).

http://nwohavaintoja.blogspot.com/2011_ ... chive.html

Taidamme elää Truman showta parhaimmillaan - totta puhuen - itselläni on muutaman kerran käynyt mielessä, että onko sellaista tyttöäkään koskaan elänyt kuin Madeleine McCann, entäpä jos kaikki on vain suurta teatteria, heh. Onkohan kukaan koittanut perehtyä Madeleine McCannin katoamiseen samalla tavalla tutkien, että olisiko voinut olla false-flag-operaatio?

Kyllä kait nämä Norjan ruumiit kuitenkin olivat aitoja?!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ma Heinä 25, 2011 10:12 am

Sirpa kirjoitti:
Niinpä. Paitsi, että Suomessa ei ole viattomuuden aika vieläkään loppunut?! Tai siis mitä tarkoittaa "viattomuuden aika"?

sulle pitää ihan kaikki lautasella kantaa eteen
eli tarkoitin semmoista ajattelua että tää on pohjoismainen lintukoto jne Tällaiset asiat tapahtuvat muualla jne.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 12:20 pm

Niinpä, Harriet, ja vaikka kannetaan lautasella eteen, niin minä idiootti en sittenkään tajua! Olen varsinainen lintukotoidiootti!

Edellä ihmettelen tapauksen merkillistä tiedottamista, kun veneet vuotaa tai on liian pieniä, poliisin piti olla paikalla, mutta ei tiedetä missä HÄN oli, illalla tuli vielä uutinen, että poliisi oli ammuttujen joukossa, mutta tiedotuksen antanut poliisi ei tätä siis tiennyt?! Sitten ihmettelen, että jos on FF-operaatio, niin miksi siihen liittyy tällaisia tunnistettavia kummallisuuksia?

No, siksi tietysti, että tyhminkin lintukotoidiootti tajuaisi, että kaikki ei ole tapauksessa kunnossa!!!! Ja ne jotka tietävät asian yrittävät viestittää sitä!

En ole koskaan elämässäni tuntenut itseäni niin tyhmäksi, kun nyt tunnen.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ma Heinä 25, 2011 12:41 pm

äläs nyt liioittele..en ole missään vaiheessa sanonut että olet tyhmä

Kuuleminen oikeudessa on tänään julistettu salaiseksi, sillä poliisi epäilee että ABB lähettää 'koodattuja sanomia' - mitä ihmettä?

: Politiet frykter Breivik skal sende kodede meldinger i retten


liittyy kuitenkin vapamuurareihin vain mitä morsetta? Kenelle?

http://www.dagbladet.no/2011/07/25/nyhe ... /17447264/

suomen media ainakin iltalehti kertoo oman versionsa, pidetään suljetuin ovin sillä pelätään että joku saattaa 'vahingoittaa' ABBta
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 7_ul.shtml

Image resized to : 60 % of its original size [ 820 x 546 ]


User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Sun Nov 27, 2011 6:30 pm

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 1:00 pm

HARRIET EN PUHU SINUSTA!

Olen tyhmä kuin ladon peräseinä, voi kele! OIen superidiootti!

Siis, niillä ei ole leirille osallistuneiden luetteloa, ne eivät tiedä kuka on kuollut, vaikka lehdet ympäri maailman ovat paukuttaneet tiedotusvälineissä pommi-iskusta/ampumisesta nuoria ei ole osattu kaivata, on tehtävä "tunnistaminen", vaikka on vain ammuttu... VOI HYVÄ LUOJA!

Lähetystöneuvos: Uhrien kansallisuuksista ei vielä täyttä varmuutta

Julkaistu 25.07.2011 12:01 (päivitetty 12:25)


Perjantainen pommi-isku Oslon hallintokorttelissa aiheutti tuhoja pääministerin toimistolla ja öljyministeriön tiloissa. Kuva: EPA

MTV3 – Iida Ylinen

Suomen suurlähetystöstä Norjasta kerrotaan, että vieläkään ei voida täysin varmasti sanoa, oliko Norjan veriteoissa suomalaisuhreja.

Lähetystöneuvos Satu Suikkari-Klevenin mukaan poliisi ottaa lähetystöön suoraan yhteyttä, mikäli yhä käynnissä olevissa tunnistustöissä löydetään suomalaisuhreja.

– Tunnistustöiden kestosta ei ole osattu antaa tarkkaa tietoa. Lauantaina viranomaiset arvioivat, että ne saattavat kestää yli viikonlopun. Tässä tilanteessa ei voi muuta kuin odottaa työn päätökseen saantia, sanoo Suikkari-Kleven.

Hänen mukaansa suurlähetystöön ei ole tullut kovin paljon yhteydenottoja ja tiedusteluja mahdollisista suomalaisuhreista.

Sen sijaan osanottoviestejä suurlähetystö on vastaanottanut paljon suomalaisilta niin Norjassa kuin Suomessa. Viestejä on tullut sähköpostitse, facebookin kautta ja puhelimitse.

Lähetystöneuvoksen mukaan suomalaisten myötätunnon osoitukset tullaan mainitsemaan erikseen diplomaattikunnan yhteisessä surunvalittelukirjassa.

– Emme tietenkään ole välittäneet yksittäisiä viestejä eteenpäin, vaan olemme kertoneet yleisesti norjalaiskollegoillemme suomalaisilta tulleista osanoton ja myötätunnon osoituksista. Ne tullaan mainitsemaan erikseen diplomaattikunnan yhteisessä surunvalittelukirjassa, joka avataan tänään.

Virallinen surunvalittelukirja on esillä yliopiston aulassa Oslossa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... -varmuutta

Ei tiedetä onko uhrien joukossa suomalaisia, koska tunnistustöitä ei ole saatettu loppuun, jotka saattavat viedä aikaa.

VOI HYVÄ LUOJA!

Joko on tullut tietoa, että ketkä osallistuvat uhrientunnistamisryhmään?

Tämä tunnistaminen tulee todennäköisesti kestämään vuosia, koska ei tiedetä ketä leirille osallistui ja mistä maasta, niin kyllä varmasti ottaa aikaa, että saadaan kerättyä hammaskarttatiedot, DNA:t ja sormenjäljet uhrien tunnistamisryhmän käyttöön.

Nyt on huomioitava tulevassa kokouksessa myös mielenterveyslain kiristäminen, viime syksynähän sitä kiristettiin, niin että jokainen lääkäri terveyskeskusta myöden on pakotettu ilmoittamaan poliisille mielenterveysongelmaiset. Aselain kiristämisen myötä, on lisättävä nyt maininta, että jos joku ryhtyy epäilemään tai vertailemaan tällaisten operaatioiden informointia, tai ihmettelemään poliisin saapumista saarelle, heittäviä aikoja yms. mitä tässä edellä olen ihmetellyt, niin sellaiset henkilöt on toimitettava viipymättä pakkohoitoon ja laitettava siellä eristykseen loppuiäksi! Luultavasti on mitä pikimiten tehtävä oma diagnoosi tällaisille, patologisille tapauksille, jotta niin lääkäreiden kuin poliisienkin työ helpottuu tunnistamisen myötä ja prosessi nopeutuu - näin ollen diagnosointiin ei välttämättä tarvita edes lääkäriä.

Julkaistu 25.07.2011 12:52 (päivitetty 13:21)

Sisäministeriön johtoryhmä kokoontuu huomenna

Sisäministeri Päivi Räsänen

Sisäministeriön turvallisuusasioiden johtoryhmä kokoontuu huomisaamuna Oslon tapahtumien vuoksi.

Johtoryhmän kokouksessa tehdään ensiarvio siitä, aiheuttavatko Oslossa tapahtuneet väkivallanteot tarvetta toimenpiteille Suomessa. Asialistalla ovat muun muassa kokoontumisten ja kokousten turvajärjestelyt sekä aselainsäädäntö.

Lomien vuoksi kokous järjestetään sijaisvoimin, minkä vuoksi se on luonteeltaan valmisteleva. Poliisijohtaja Pentti Sairan mukaan kokous katsottiin kuitenkin tarpeelliseksi järjestää. Sijaiskokoonpano tekee tilannearvion varsinaiselle johtoryhmälle, joka kokoontuu 10. elokuuta.

Turvallisuusasioiden johtoryhmään kuuluu sisäministerin, kansliapäällikön ja osastojen päälliköiden lisäksi poliisihallituksen, suojelupoliisin ja keskusrikospoliisin päälliköt.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... u-huomenna

Luultavasti on viisainta kieltää kaikki kokoontuminen, ja yrittää saada voimaan ulkonaliikkumiskielto, johon tosin tarvitaan koko Euroopan kattava poikkeuslainsäädäntö, mutta sehän saadaan kyllä käyttöön, jos julistetaan Euroopan kattava kriisitilanne, näin astuu voimaan joka EU-maassa poikkeuslainsäädäntö.

Uhka on suuri, on tehtävä kaikki voitava - valkoinen al Qaida on hyökännyt joka solullaan, jota johtaa albiino munkki, (vaikka Opus Deissä ei munkkeja olekaan). Se on viimeinen isku!

Pitäisiköhän nyt hankkia varmuuden vuoksi ampujankin päällä (kuvassa) oleva sukelluspuku?! Onkohan tuo asekin vedenpitävä?

Ovathan kaikki vapaamuurarit nyt varmasti muistaneet lukea turvaketjuun linkittämäni, pari kuukautta sitten lehdistössä levinneen, varta vasten vapaamuurareille tehdyn riittien asteista ja erilaisista kirouksista vapauttavan puhdistaumisrukouksen?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 1:53 pm
Kuuleminen oikeudessa on tänään julistettu salaiseksi, sillä poliisi epäilee että ABB lähettää 'koodattuja sanomia' - mitä ihmettä?

: Politiet frykter Breivik skal sende kodede meldinger i retten


liittyy kuitenkin vapamuurareihin vain mitä morsetta? Kenelle?



No, tiätysti sille albiinomunkkijärjestölle.

IIK APUA! Siis näille. Edellisen sivun uutisesta poimittua:

Breivik väittää olevansa yksi 80:stä "yksinäisestä marttyyrisolusta", joita on rekrytoitu ympäri Länsi-Eurooppaa islamin vastaiseen ja islamia suvaitsevien hallitusten vastaiseen taisteluun.

Tieto minfossa. Kyllä tämä uhrien tunnistamistyö tulee kestämään vielä pitkään, koska uhrejakaan ei ole löydetty vielä.

46 on vielä kadoksissa, 7:n nimet julkaistu, loput ovat varmaan hukkuneet kun eivät ole ottaneet omaisiin yhteyttä.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 2:35 pm

Minfon tätä tapausta käsitelevässä ketjussa sivulla 38 on ampujasta kuva mitaleineen. Harriet, kun sinä osaat kopioida näitä kuvia, niin onko mahdollista, että kopioisit tuon kuvan myös tähän ketjuun, koska kyseisessä asepuvussa on paljon kaikkia yksityiskohtia, kuten hihamerkki (punainen risti pääkallolla), jos vaikka selviäisi, että mikä upseerinpuku tai ansiomerkkirivistö hänellä on. Ei kait tuollaista ansiomerkkirivistöä nyt ihan turhista palveluista saa? Tai mikä ylipäätään on tämä puku, joka hänen päällään on tässä kuvassa?!

Nimimerkki, härkä, sonni - olemme keskustelleet Madeleine-ketjussa eräästä "Cervantes" -blogista, jossa tutkitaan Madeleinen sieppausta ja kirjoitetaan tuon katoamisen liittymisestä EU:n ja pohditaan juuri esim. Porugalin Barosson kommunistisia taustoja - samoin Angela Merkelin. Tuossa blogissa on samanlainen punainen risti kuin Harriet on linkittänyt kuvan tähän edelliselle sivulle koskien ampujaa. Punainen risti siis toistuu tässä puvussa, jossa ampuja on minfon kuvassa.

Linkki "cervantes" -blogiin.

http://www.thesargeants.net/dblog/artic ... ticolo=177

Tietääkö kukaan, että mikä risti on kyseessä ja mitä se symboloi, joka tämä on?

Blogin heinäkuun sivu:

http://www.thesargeants.net/dblog/stori ... m=20110701

Koitin googlettaa punaisia ristejä. Voisikohan kyse olla tästä?

http://www.vapaamuurarit.fi/Suomeksi/Mi ... fault.aspx

Ritarikunnan täydellinen nimi on Konstantinuksen Punaisen Ristin sekä Pyhän Haudan ja Pyhän Johannes Evankelistan vapaamuurarilliset ja sotilaalliset ritarikunnat.

Ritarikunnan perustamista Suomeen harkittiin ensimmäisen kerran jo vuonna 1930, jolloin Royal Arch ja Merkkimestarimuurarius olivat myös ehdolla. Hanke oli uudelleen esillä 1980-luvun alkupuolella ja 1990-luvun lopulla. Lopullisesti se konkretisoitui syksyllä 2000, jolloin 16 hengen suomalaisryhmä korotettiin Lontoossa Konstantinuksen Punaisen Ristin ritariasteisiin

Apu: Niinistön suosimalla ritarikunnalla hyvin erikoinen tausta

Julkaistu: 7.7.2011 9:35

Kuva: Petteri Paalasmaa/Uusi Suomi


Presidenttiehdokas Sauli Niinistö kuuluu ritarikuntaan, jonka Suomen-osaston perustaja työskenteli natsi-Saksan propagandavirassa.

Asiasta kertoo Apu.

Niinistö kiistää tienneensä ritarikunnan natsimenneisyydestä hyväksyessään kutsun.

- Minut kutsui Raimo Ilaskivi, jonka hyvin tunnen ja minä luotan hänen arvioonsa, Niinistö sanoi Avun haastattelussa.

Presidentinvaalin ennakkosuosikki Niinistö vihittiin viime viikonloppuna Konstantinus Suuren ritarikuntaan. Ritarikunnan Suomen-osaston perusti Yrjö von Grönhagen, joka työskenteli 1930-luvulla Saksan SS-organisaation tutkimuslaitoksessa.

Grönhagenin pyysi töihin keskitysleirijärjestelmän luonut Heinrich Himmler. Miehet olivat keskinäisessä kirjeenvaihdossa.

Suomen-osaston perustaja tutustui ritarikuntaan toisen maailmansodan jälkeen 1950-luvulla.

Avun toimittaja kysyy haastattelussa, tuomitseeko Niinistö Grönhagenin toiminnan natsilaitoksessa. Vastaus on epäselvä:

- Kun minä en tunne, mitä kaikkea hän on tehnyt, niin vaikea sanoa. Mutta natsit minä kyllä tuomitsen, Niinistö sanoo.

Grönhagen itse sanoutui irti natsi-Saksan ja sen pahamaineisimman osan SS:n ihmisyyttä vastaan rikkovasta toiminnasta. Hän kirjoitti aiheesta kirjan Himmlerin salaseura. Teos julkaistiin vuonna 1948.

Konstantinus Suuren ritarikunta harjoittaa hyväntekeväisyyttä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113753- ... nen-tausta

Onkohan näitä Konstantinus Suuren ritarikuntia useitakin?!

Tämän tiedon mukaan on oletettavaa, että ampuja kuuluu samaan ritarikuntaan (?!), johon Sauli Niinistö juuri liittyi.

Lisäys:

Kyseessä on ilmiselvästi tämä false-flag-operaatio, mutta kenen toimesta - olettaen, että kyseinen ampuja on eräällä tavalla fiktiivinen henkilö vaatteineen ja merkkeineen - ja ketä vastaan tai kenen puolesta, sillä tietämäni mukaan ritarikunnan ristin päälle ei kuulu pääkalloa, kuten minfon sivulle kopoidussa kuvassa on. Tietämäni mukaan tämä Niinistön ritarikunta on myös ortodoksinen - ei katolinen, kuten tämä Opus Dei joka on otettu Soinin taustaideologiana esille. Tässä on vahva ristiriita...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Konstantin ... itarikunta

http://www.ocmonline.org/
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 3:54 pm

Sirpa kirjoitti:
Britannialta poliisi Norjaan selvittämään yhteyksiä

julkaistu tänään klo 03:56

Brittiläinen poliisi on lähetetty Norjaan selvittämään joukkosurmaajan mahdollisia yhteyksiä Isoon-Britanniaan, kertoo Lontoon poliisi. Brittiläisen Daily Telegraph -sanomalehden mukaan Anders Behring Breivik mainitsee päiväkirjoissaan oppi-isäkseen englantilaismiehen, josta hän käyttää nimeä Richard.

Breivik kertoo internetissä julkaistussa tekstissä, että hänet olisi rekrytoitu äärioikeistolaiseen ryhmään Lontoossa 2002. Tapaamiseen olisi tuolloin osallistunut kahdeksan ihmistä. Skotland Yard selvittää nyt, onko hän käynyt Lontoossa viime vuosina.

Muun muassa Ison-Britannian entiset pääministerit Tony Blair ja Gordon Brown sekä prinssi Charles olisivat osa kohteista, väittää Breivik.

AFP

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 44570.html

Sopisikohan tämä Richard poliisin etsimäksi .... Richard S. Flahavan.

http://www.ocmonline.org/

Nimi löytyy kohdasta "government". On tämä melkoista temppeliherra- ja ritarileikkiä, en kuitenkaan ole kuullut, että nämä ortodoksit olisivat koskaan olleet kovin hanakoita vallantavoittelijoita samassa mielessä kuin katoliset paavit, joista Euroopan tapahtumista olen kirjoittanut turvaketjuun, mutta mistä sitä tietää, että kuka lopun kaiken tätäkin peliä pyörittää... Ja edellä olevaa nimeä googlettamalla pääseekin jo sellaisiin yhteyksiin, että on parempi jättää tämän valeoperaation pohdinta tähän, heh.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 4:20 pm

Artikkelin ohessa on pellen kuva punaisella, suurella nenällä.

24.7.2011 12:21 | Ulkomaat

Norjan poliisi: ampuja ihan vitun hullu


(OSLO) Norjan poliisi tiedotti tänään Oslossa ja sen lähistöllä lähes sata ihmistä tappaneen miehen olevan ihan vitun hullu. Poliisin tiedotteen mukaan ampuja muun muassa “soutaa vahvasti yhdellä airolla”, “pelaa pahasti vajaalla pakalla” eikä toisaalta “ole saanut ihan seitsemää oikein, ei edes lisänumeroa.”

Suomen mediassa on jo päiviä spekuloitu sillä, olisiko tekojen taustalla esimerkiksi islamin usko, kristinusko, äärioikeistolaisuus, videopeliharrastus, vapaamuurarius tai sokerina pohjalla Alman kuningasajatus: epäonnistuminen naissuhteissa. Poliisi kuitenkin korostaa, että tässä vaiheessa varmaa on vain se, että mies on ihan vitun hullu.

Poliisi ja järki kehottavat jatkossa pitäytymään spekulaatioista joukkomurhaajien motiivien osalta ainakin siihen saakka, että murhaajasta on olemassa jokin pieni tiedonmurunen.

http://lehtilehti.fi/2011/07/norjan-pol ... tun-hullu/
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 4:56 pm

Viitaten nyt edellä olevaan tietoon minfosta, niin jos ne eivät halunneet vielä suruliputtaa, kun ruumiitakaan ei ole löytynyt, eikä urhien tunnistusryhmä ole pystyny aloittamaan työtään? Miten tällaisia "virheitä sattuu", jos tyhjät tangot on kerran kaikkien näkyvillä?

Valtioneuvoston suruliputuksissa sattui nolo virhe

24.07.2011 21:12

Valtioneuvoston linnan ja Säätytalon suruliputuksessa sattui nolo virhe sunnuntaina. Pääkaupungin tärkeiden hallintorakennusten lipputangot olivat tyhjiä kello 17:ään asti. Norjan uhrien muistoa kunnioittaneen suruliputuksen olisi pitänyt ohjeiden mukaan alkaa jo aamukahdeksalta.

Valtioneuvoston turvallisuusjohtajan mukaan jostain syystä näin ei kuitenkaan ollut, minkä lisäksi kesti huomattavan pitkään ennen kuin asia huomattiin.

Turvallisuusjohtajan mukaan liputus ei kuulu hänen vastuualueeseensa, mutta kuultuaan asiasta myöhään iltapäivällä hän huolehti suruliputuksen alkamaan.

– Tämä on nolo tilanne, turvallisuusjohtaja Timo Härkönen sanoi.

Härkösen mukaan syy selvitetään maanantaina.

Valtioneuvoston liputukset on ulkoistettu. STT ei tavoittanut sunnuntai-iltana kiinteistön huoltoyhtiöstä ketään asiasta vastaavaa.

(MTV3 - STT)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... nolo-virhe
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 5:10 pm

Ensin lainnoitetta tarvittiin 6000 kiloa, sitten 3000 kiloa, sitten ei ollutkaan edes peltoja joita lannoitettaisiin, ja nyt lannoitetta onkin hankittu sata kiloa postimyynnin kautta Puolasta.

Norjan joukkomurhaaja osti pommiaineita Puolasta

Reuters

25.7.2011 16:32


Puolalainen verkossa toimiva kemikaalikauppa myi Breivikille yli sata kiloa lannoitetta ja joitakin satoja grammoja toista, nimeltä mainitsematonta yhdistettä. Kaupat olivat laillisia.

Breivikin uskotaan käyttäneen lannoitteita pommien rakentamiseen, jotka surmasivat Oslon keskustassa seitsemän ihmistä perjantaina.

Lannoitteet myynyt yhtiö on tehnyt tiiviisti yhteistyötä viranomaisten kanssa.

– Tässä vaiheessa saamamme tiedot ja aineisto viittaavat siihen, että suhteet terroristiin olivat puhtaasti kaupalliset, Puolan turvallisuuspoliisin varapääjohtaja Pawel Bialek kertoi maanantaina.

– Asiantuntijoidemme mukaan Puolasta ostetut materiaalit eivät olleet kriittisiä pommin valmistamisessa.

Breivik maksoi tilauksen internetin kautta, ja toistaiseksi ei ole todisteita siitä, että hän olisi käynyt Puolassa.

Breivik yritti myös ostaa aseita Tsekeistä, Bialek kertoi.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/20 ... 1110415/12

Tällä menolla rikoksen esitutkinta ja syyttäjän mahdollinen skenaario tulevat olemaan aivan yhtä hankalat kuin Ulvilan surman osalta.

Nyt sanotaan kuolleen poliisin olleen Norjan kruununprinsessa Mette-Maritin velipuoli, siis ... siis... HÄN, josta ei tiedetty poliisitiedotuksessa, että missä HÄN oli ollut, ja sitten kerrottiin, että HÄN olikin kuollut?!

Onko nyt kohteena ollut sosidaalidemokraatit, kuningashuone, islamistit, maahanmuuttajat...

Jutut käy koko ajan vain kummallisemmiksi.

Radiossa on erään nimimerkin mukaan myös kerrottu, että ei poliisi tiedäkään kuolleiden määrä, että ehkä kuolleita ei olekaan ollut niin paljon kuin sanottiin. Joku oli linkittänyt naapuripalstalle sivuston koskien uutta 252 miljoonan dollarin luksusvankilaa Norjassa!

- Luulin, että nämä kuvat ovat siitä uudesta jättisairaalaprojektista Bristolista - jonka yhteydessä murhattiin tämä arkkitehti Joanna, ja tapaukseen on huhuttu liittyneen vapaamuurareita. Pidätetty hollantilaisarkkitehti on tiukasti eristetty ja vartioitu, aivan kuten nyt huhutaan tehdyn tälle ampujalle.

Kukahan on suunnitellut tuon huippuvankilan?

http://formyhour.com/prison-in-norway

Norway has opened “the most humane prison in the world.” Construction lasted 10 years and a cost of 252 million dollars (1 million was spent on paintings and photographs adorn the walls). It’s all consistent with the principles of Norwegian penal system – fix and integrate into society with the help of humanity, the same prison should be as similar to the outside world.

the same prison should be as similar to the outside world

Kyllä kait huonepalveluun on kiinnitetty myös erityistä huomiota, sekä katsottu, että jokaisessa huoneessa on myös minibaari riittävän laajan valikoiman kera?

Vapaamuurarit ennakoineet mahdollisen tulevan tappionsa tässä vallankumouksessa?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 7:32 pm

Vankilan nimi on Halden Prison ja tässä on tarkempaa selostusta. Lukekaa ja hämmästykää.

Nyt on mennyt kyllä todella yli tämä vankilajuttu, ja yhteiskunnan rahoja on palanut tonnikaupalla. Sanotaan, että n. 1.4 biljoonaa Norjan kruunua. On muuten sama luku - 1.4 biljoonaa - mikä löytyi lehtitietojen mukaan Espanjasta pidätetyltä henkilöltä useilta saksalaisilta tileiltä, mutta jälkimmäinen oli euroina.

" This isn't cabaret night at Oslo's Royal Palace. It's a gala to inaugurate Halden Fengsel, Norway's newest prison.

Read more: http://www.time.com/time/magazine/artic ... z1T8hTZK4x


Tämä taas on murhatun Bristolin Joannan työpaikka, jossa myös hänen miehensä työskenteli/työskentelee, mutta pidätetty hollantilaisarkkitehti oli töissä ilmeisesti jossakin toisessa toimistossa. Outoa, että tuo supersairaalahanke on nyt kokonaan kadonnut tämän firman sivuilta, vaikka paljon muuta esitelläänkin... Oikeastaan kuuluisi tuonne Joannan ketjuun.

http://www.bdp.com/

Tämän luksusvankilan kohdalla puhuttiin jotakin Ikeasta, eli olisiko huonekalut olleet sieltä.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ma Heinä 25, 2011 7:57 pm

: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688 ... nalun.html
Pohjoismaisen hyvinvointivaltion nuorilla miehillä on jotain pahasti pielessä.

Utöyan ja Oslon keskustan joukkomurhista epäiltynä pidätetty 32-vuotias Anders Behring Breivik tuo heti mieleen Suomen Jokelan koulujoukkomurhaajan Pekka-Eric Auvisen (1989–2007) ja Kauhajoen koulujoukkomurhaajan Matti Saaren (1986–2008)

Tärkeimmät syyt verilöylyihin ovat kuitenkin paljon yksinkertaisempia ja liikuttavampia.
Ratkaisevin puute, joka kullakin kolmella joukkomurhaajalla lyhyessään elämässään on ollut, on naisen puute. Breivikin ihmissuhteista ei ole toistaiseksi paljastunut muuta kuin, että hänellä on äiti. Olisi ihme, jos häneltä löytyisi tyttöystävä. Ei ollut Auvisella eikä Saarellakaan.

---------
Yksinkertainen mieli on löytänyt nyt syyn koulusurmiin ja norjan massamurhaan.
ei kun kaikki poikamiehet/vanhapojat syyniin - naisen puute ajaa tappamaan..
ABB kyllä kirjoitti että tietoisesti vältti naissuhteita kun tämä lisäsi agressiivisuutta iskujen toteuttamiseksi. Oli ollut kouluaikoina tyttöjen mieleen mutta eihän ketään väkisin voi painostaa seurustelemaan.
Monelle naiselle on tämä osoittanut kohtalokaaksi joka on ruvennut seurustelemaan väkivaltaisen miehen kanssa, psykopaatit eivät muutu ja häiriö ei ole hoidettavissa.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ma Heinä 25, 2011 8:04 pm



http://www.dailymail.co.uk/news/article ... rance.html

Ilmeisesti tätä kuvaa Sirpa tarkoittaa
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ma Heinä 25, 2011 8:10 pm

Uhriluku pudonnut 20lla, ja se on nyt 68 miten se nyt yhtäkkiä tippui??

Norjan poliisin toiminta ei kestä mitään kritiikkia, olivat hukkua kun saapuivat saarelle
oslosta erikoisjoukot saapuivat paikalle 40 min jälkeen kun media omilla koptereilla oli jo paikalla ja kuvasi ampujaa ilmasta..
ja norjan Supo oli tarkkaillut häntä mutta ei aihetta toimenpiteisiin

Image resized to : 51 % of its original size [ 978 x 412 ]

http://go.dagbladet.no/go/e/main_pos4_1 ... /17450361/
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 10:32 pm

Kiitos Harriet, juuri tuota kuvaa juuri tarkoitin!

Kaikki nuo ajat heittävät - on sanottu, että ampuminen kesti kaksi tuntia, sitten on ollut tietoa, että 45 minuuttia. On kerrottu myös, että poliisi etsi ampujaa tunnin ajan saarelta, mutta ei löytänyt häntä (ilmeisesti poliiseilla oli kuulosuojaimet käytössä), ja sen jälkeen uutisoitiin, että olivatkin tulleet paikalle myöhässä, joko vuotavalla paatilla tai liian pienellä paatilla ja uhriluvut heittelehtivät ihan merkillisesti.

On uutinen, että olisi suoritettu pidätys liittyen Oslon pommi-iskuihin. Onkohan tästä uutisoitu myöhemmin? Tässä uutisessa on uhriluku vielä 80.

Tämä yksi lause oli varsin vaatimattomasti piilotettuna rummunpäristyksen joukkoon, vaikka sen olisi voinut kuvitella olevan uuutisen pääotsakkeena. Tämän mukaan siis poliisi epäilee olevan muitakin osallisia tapahtumaan ja veritekoihin, sekä suorittanut pidätyksen/pidätyksiä.

NRK: Verilöylyn pääepäilty eristettiin

Norjan poliisi pidätti tänään yhden henkilön epäiltynä osallisuudesta Oslon pommi-iskuihin.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114176 ... ristettiin

Tämän mukaan temppeliherrat ovat oma ritarikuntansa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Temppelihe ... itarikunta
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Heinä 25, 2011 10:59 pm

Tässä Harrietin kopioimassa kuvassa, eivät valkoiset hansikkaat ja hihansuut näy, mutta ovat kolmella napilla ja punaisella reunalla (tere) kuten kruununprinssi Haakonin puvussa. Olisin mielenkiinnosta tutkaillut vielä näitä mitalleja ja merkkejä rinnuksessa, mutta on sen verran epäselvä kuva, että ei onnistu, mutta asiasta tietävät kyllä osaavat päätellä, että mitä ampuja tällä merkkivalikoimallaan viestittää - tai puvullaan - on esitys sitten "oma, lainattu" tai "väärennetty" kokoelma viestejä.

Kuva kruununprinssin puvusta.

http://myroyal-myroyals.blogspot.com/20 ... royal.html
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ti Heinä 26, 2011 12:04 am

Tässä lista Suomen kunniamerkeistä.



Ritarikuntien suurmestarin vahvistama suomalaisten virallisten kunniamerkkien keskinäinen järjestys on seuraava:

Suomen Valkoisen Ruusun suurristi ketjuineen SVR SR ketj.

Vapaudenristin suurristi VR SR
Suomen Valkoisen Ruusun suurristi SVR SR
Suomen Leijonan suurristi SL SR

Vapaudenristin 1. luokan Mannerheim-risti MR 1

Vapaudenristin 1. luokka rintatähtineen VR 1 rtk.
Suomen Valkoisen Ruusun I luokan komentajamerkki SVR K I
Suomen Leijonan I luokan komentajamerkki SL K I

Vapaudenristin 2. luokan Mannerheim-risti MR 2

Vapaudenristin 1. luokka VR 1
Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkki SVR K
Suomen Leijonan komentajamerkki SL K
Suomen liikuntakulttuurin ja urheilun suuri ansioristi SU s.ar
Suomen Olympialaisen ansioristin 1. luokka O ar 1

Vapaudenmitalin 1. luokka ruusukenauhassa VM 1 rnk.
Vapaudenristin kultainen ansiomitali VR kult.Am
Vapaudenristin sururisti VR surur.
Vapaudenristin surumitali VR surum.

Vapaudenristin 2. luokka VR 2
Vapaudenristin 3. luokka VR 3
Vapaudenristin 4. luokka sodanajan ansioista VR 4
Suomen Valkoisen Ruusun I luokan ritarimerkki SVR R I
Suomen Leijonan Pro Finlandia-mitali SL PF
Suomen Valkoisen Ruusun ansiomerkki
(muutettu 1993 SVR:n ansioristiksi, ks. jäljempänä) SVR Am
Suomen Leijonan I luokan ritarimerkki SL R I
Vapaudenristin 4. luokka rauhanajan ansioista VR 4 ra
Suomen Valkoisen Ruusun ritarimerkki SVR R
Suomen Leijonan ritarimerkki SL R
Suomen Valkoisen Ruusun ansioristi SVR Ar
Suomen Leijonan ansioristi SL Ar
Suomen Punaisen Ristin ansioristi SPR ar
Hengenpelastusmitali HPM
Suomen Olympialaisen ansioristin 2. luokka O ar 2
Vapaudenmitalin 1. luokka VM 1
Vapaudenristin 1. luokan ansiomitali VR Am 1
Vapaudenmitali 2. luokka VM 2
Vapaudenristin 2. luokan ansiomitali VR Am 2
Vapaussodan muistomitali ruusuineen Vs. mm rk.
Suomen Valkoisen Ruusun I luokan mitali kultaristein ja solkineen SVR M I kr sk.
Suomen Valkoisen Ruusun I luokan mitali solkineen SVR M I sk.
Suomen Valkoisen Ruusun mitali solkineen SVR M sk.
Vapaussodan muistomitali Vs. mm
Vuosien 1939 - 1940 sodan (talvisodan) muistomitali Ts. mm
Vuosien 1941 - 1945 sodan (jatkosodan) muistomitali Js. mm
Miinanraivausmitali Mrm
Suomen Valkoisen Ruusun I luokan mitali kultaristein SVR M I kr
Suomen Valkoisen Ruusun I luokan mitali SVR M I
Suomen Valkoisen Ruusun mitali SVR M
Sotilasansiomitali Sot.am
Suomen Punaisen Ristin hopeinen ansiomitali SPR hop.am
Mitali inhimillisestä auliudesta (Pro Benignitate Humana) PBH
Suomen Punaisen Ristin pronssinen ansiomitali SPR pr.am
Suomen Olympialainen ansiomitali O am
Sotainvalidien ansioristi Sotainv. ar
Poliisin ansioristi P ar
Rajavartiolaitoksen ansioristi RVL ar
Palotorjunnan ansiomerkki paloristi, PR
Suomen liikuntakulttuurin ja urheilun kultainen ansioristi SU kult. ar
Suomen liikuntakulttuurin ja urheilun ansioristi SU ar
Väestönsuojelun 1. luokan ansiomitali solkineen Vss. am 1 sk.
Väestönsuojelun 2. luokan ansiomitali solkineen Vss. am 2 sk.
Suomen liikuntakulttuurin ja urheilun ansiomitali kullatuin ristein SU am krk.
Väestönsuojelun 1. luokan ansiomitali Vss. am 1
Suomen liikuntakulttuurin ja urheilun ansiomitali SU am
Rajavartiolaitoksen ansiomitali RVL am
Väestönsuojelun 2. luokan ansiomitali Vss. am 2
Vankeinhoidon ansioristi Vh. ar
Tullilaitoksen ansioristi soljen kera Tulli ar sk.
Suomen Reserviupseeriliiton kultainen ansiomitali solkineen RUL am sk.
Kilta-ansiomitali Kilta am
Tullilaitoksen ansioristi Tulli ar
Reserviläisliitto - Reservin Aliupseerien Liiton ansioristi solkineen RAUL ar sk.
Päällystöliiton ansiomitali soljen kera PL am sk.
Suomen Reserviupseeriliiton kultainen ansiomitali RUL am
Reserviläisliitto - Reservin Aliupseerien Liiton ansioristi RAUL ar
Päällystöliiton ansiomitali PL am
Insinööriupseeriliiton ansiomitali IUL am
Kadettikunnan ansiomitali KK am
Liikenneturvallisuusalan ansiomitali Lt am
Työympäristötyön erityisansiomitali Tyt am
Poliisin kullattu ansiomitali P am
Moottoriliikenteen ansiomitali Ml am

Vapaussodan, talvisodan ja jatkosodan muistoristit ja -mitalit sekä muun isänmaallisen toiminnan ansioristit ja -mitalit aikajärjestyksessä.

http://www.ritarikunnat.fi/keskinainen_jarjestys.asp

Vuonna 2008 Jyrki Katainen on saanut jo todella korkea-arvoisen ansioristin, tässä vaiheessa hän on toiminut vasta vuoden valtiovarainministerinä.

Kataiselle Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkki

2.12.2008 16:42 (Päivitetty 2.12.2008 16:42)

Päivi Saarilahti

Valtiovarainministeri Jyrki Katainen saa Suomen Valkoisen Ruusun komentajamerkin. Katainen on ainoa savolainen, jolle kyseinen tunnustus myönnetään.

Lisäksi kuopiolainen hovioikeudenlaamanni Merja Vanala saa Suomen Leijonan komentajamerkin.

Presidentti Tarja Halonen myöntää kunniamerkit itsenäisyyspäivänä.

Ansiomerkit ovat luettavissa osoitteessa http://www.ritarikunnat.fi.

Laitan tähän vielä historiatietoja, että mitä tekemistä on temppeliherroilla ja vapaamuurareilla.

Ovatko vapaamuurarit temppeliherroja?

TK nr. 17/2008 s. 12

Ainakaan yleisesti hyväksytyn historiankirjoituksen mukaan temppeliherrojen ritarikunnalla ja vapaamuurareilla ei ole yhteyttä.

Temppeliherrojen ritarikunta perustet-tiin ensimmäisen ristiretken jälkeen 1118. Tuolloin eurooppalaiset olivat valloittaneet Palestiinan islamilaisilta hallitsijoilta ja temppeliherrat ilmoittivat tehtäväkseen suojella Salomon temppeliä Jerusalemissa ja Pyhälle maalle tulevia kristittyjä pyhiinvaeltajia.

Paavi tunnusti ritarikunnan 1127 ja myönsi sille muun muassa verotusoikeuden, jonka turvin se alkoi harjoittaa monenlaista liiketoimintaa, kuten rahanlainausta. Temppeliherroista muodostuikin merkittävä taloudellinen ja poliittinen mahti. Kun 1200-luvun lopulla arabit valtasivat Palestiinan takaisin, ritarikunnan pääpaikka siirrettiin Etelä-Ranskaan. Temppeliherrojen historia päättyi 1307, kun ritarikunnalle velkaantunut Ranskan kuningas Filip IV määräsi sen tuhottavaksi ja tapatti suuren osan sen jäsenistä.

Ensimmäinen vapaamuurariloosi perustettiin Lontoossa 1717, mutta järjestön juuret ovat keskiaikana kirkkoja ja luostareita rakentaneiden kiertävien eli ”vapaiden” rakentajien killoissa. Varhaisimpana viittauksena siihen pidetään 1300-luvun lopulta peräisin olevaa Regiuksen käsikirjoitusta, jossa on työ- ja moraaliohjeita kivenhakkaajille. Järjestö on hyvin hierarkkinen, ja se viljelee paljon mystiikkaa ja rituaaleja. Päämääräkseen se ilmoittaa inhimillisten hyveiden opettamisen.

Vapaamuurareita ja temppeliherroja yhdistää lähinnä kristillinen symboliikka. Tosin joidenkin tarujen mukaan ensimmäiset vapaamuurarit olivat Filip IV:n vainoista hengissä selvinneitä temppeliherroja.

http://tieku.fi/kysy-meilta/ovatko-vapa ... eliherroja

Ainakin noilla kaulusmerkeillään hän viestittää juuri temppeliherrojen ritarikuntaa.

Temppeliherrain ritarikunta

Temppeliherrojen sinetti.

Temppeliherrain ritarikunta (lat. Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici) oli keskiajalla ristiretkien aikaan perustettu veljeskunta, joka vaikutti laajalti Euroopassa ja Lähi-idässä vuosina 1119–1307. Temppeliherrain ritarikunta oli ensimmäinen hengellisistä ritarikunnista, ja sen säännöt ja organisaatio olivat esikuvana useille muille ritarikunnille. Temppeliherrat olivat alun perin vaatimattomia soturimunkkeja, mutta heidän järjestönsä kasvoi pian yhdeksi keskiajan Euroopan taloudellisesti vaikutusvaltaisimmista järjestöistä. Temppeliherrojen vaurauden kasvaessa heitä alettiin pelätä ja he alkoivat saada vihamiehiä. Lopulta 1300-luvun alussa Temppeliherrain ritarikunta hävitettiin ja sen jäsenet joutuivat vainojen kohteeksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Temppelihe ... itarikunta

Täältä historiasta näemmä löytyy myös pankkitoiminnan alkujuuret.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Ti Heinä 26, 2011 2:32 am

Harriet kirjoitti:
Uhriluku pudonnut 20lla, ja se on nyt 68 miten se nyt yhtäkkiä tippui??Teille, meille, sinulle, minulle tulee aina välistä virheitä jopa foorumilla, vaikka rauhassa kirjoittaa kotikoneelta.
Mutta auta armias jos uhriluvussa ollut virhe täydellisen kaaoksen keskellä niin haukutaan yhteen ääneen tiedottajaa.
Tarkkaa syytä uhriluvun laskuun ei tiedä mutta paniikki ja kaaos on 1 niistä.

Harriet kirjoitti:
Norjan poliisin toiminta ei kestä mitään kritiikkia, olivat hukkua kun saapuivat saarelle
oslosta erikoisjoukot saapuivat paikalle 40 min jälkeen kun media omilla koptereilla oli jo paikalla ja kuvasi ampujaa ilmasta..Mitäs poliisin kopteri auttaa jollei sillä pysty viemään joukkoja paikalle, Epäilen että helikopterista ei ammuta ihan hetkessä kiväärillä TARKKAA osumaa, vai miksi edes TV-kamerat yleisesti uutisissa heiluu jos kuvaa kopterista.
Nettisoturit nyt menis pienellä kopterilla hetkessä saarelle ja parilla ninjaliikkeellä eliminoisi kohteen.
Sitä miksei kuljetuskopteria saati ilmavoimilta ei tiedä.
Kukaanhan ei tiennyt tarkalleen mitä saarella tapahtuu saatikka kuinka paljon siellä on ampujia.
Harriet kirjoitti:
ja norjan Supo oli tarkkaillut häntä mutta ei aihetta toimenpiteisiin Oiskohan ollut jollain "automaattisella" listalla lannoiteostojen takia?

Image resized to : 51 % of its original size [ 978 x 412 ]

http://go.dagbladet.no/go/e/main_pos4_1 ... /17450361/[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ti Heinä 26, 2011 10:29 am

Edelliselle kirjoittajalle, argumenttisi ovat varmaan ehkä jossain määrin oikeita,
mutta minulla kuten monella muulla on kriittinen asenne ja oma tyylini joten tuskin mitään kiitosviestejä ja ylistystä multa voi odottaa.
Lomailijat mantereelta pelastivat 150 ihmistä ennen kuin viranomaiset ehtivät paikalle.
Tietysti kaooksesta tämä johtui kuten edellä käsittelin jo, poliisin valmiuden eivät olleet kohdallaan, nyt on varmaan tulossa tähänkin muutos.

eilen siis kovin liikuttava Ruusumarssi Oslon katuilla

Image resized to : 51 % of its original size [ 964 x 616 ]


http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ibute.html
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ti Heinä 26, 2011 10:44 am

Lehdissä on todella puhuttu yhden pariskunnan pelastusoperaatiosta yhdellä veneellä... 150 henkeä he pelastivat... Veneeseen menee kohtuudella 5 - en tosin tiedä minkälainen se oli, mutta sanotaan, että laidan ylitse nuoria nostettiin, joten ei siinä ainakaan portaita ollut. Sitten ne viisi viedään rantaan ja takaisin... Yksi lasti ottaa vähintäin 10 minuuttia, tai en usko, että edes riittää. Mutta tämänkin mukaan tunnissa pystyy pelastamaan vain n. 20.

Harriet, onko tuo luku 150 todella ollut lehdessä?

Olisikohan tämän pariskunnan kannattanut tuoda ne poliisitkin saareen, niin olisivat ehtineet ajoissa, eikä poliisien olisi tarvinnut yrittää perille liian pienellä ja vuotavalla paatilla?

Mitä hitsiä!!! Miksi norjalaiset ihmiset, poliitikot hymyilevät noin aurinkoisesti tuossa Harrietin linkissä "surupuvuissaan"?! Miksi suomelle sattui moka, ettei suruliputettukaan? Katsokaa tuo kuva tuosta linkistä!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ti Heinä 26, 2011 10:49 am

ko mitalit on varmaan itse itselleen myontänyt, joukossa näyttää olevan Norjan korkeimpia kunniamitaleita joku sankarimitali joita myöntää vain kuningas.
Hihassa näyttää olevan joku pääkallo miekka , onko jonkun liikkeen symboliikkaa vai...

ja mistä sen poliisin puvun sai, oliko äiti hyvä ompelija...?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ti Heinä 26, 2011 11:09 am

Mitä faktaa meillä on siitä, että saarella on mitään tapahtunutkaan? Puheita ja kuvia - niitä näkee teatterilavallakin. Pommi-iskusta näimme edes kuvan vertavuotavasta naisesta, ja pommin jäljet kait on olemassa siellä Oslon keskustassa sirpaleineen, mutta saaressa mitä siitä todella tiedämme?!

En minä siitä poliisinpuvusta niinkään, mutta se sukelluspuku...

Väitänpä edelleen, että saarijuttu oli false-flagin false-flag. Toisin sanoen sabotoivat sabotoijat.

Eivät taida pyytää EU:lta apua, tai että EU:n täytyisi heti tehdä jotakin, ja ainakin EU-poliisin kiristää turvatoimia?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ti Heinä 26, 2011 11:33 am

Utoya Saari oli käsitykseni mukaan ns pääkohde, Oslo pommi oli vaan kaooksen aiheuttamiseksi.uhrilukukin jäi varsin pieneksi verrattuna Utoyan massamurhaan.

hän sai rauhassa tappaa siinä ainakin tunnin verran sillä poliisi oli ilmeisesti mobilisoitu muualle, oslo oli näkyvä kohde joka vei kaiken huomion, hallitusrakennuksia jne , utoya saari sijaisti sivussa - kaikki oli osa suunnitelmaa

hyvä kuvagalleria, yhdessä kuvassa myös ampuja
http://www.theatlantic.com/infocus/2011 ... ay/100113/

Image resized to : 50 % of its original size [ 991 x 594 ]

Image resized to : 50 % of its original size [ 991 x 629 ]
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ti Heinä 26, 2011 11:48 am

Vieläkö vedestä etsitään ruumita? Joko ruumiit on saatu siirrettyä saarelta? Onko uhrintunnistusryhmä jo paikalla? Onko jo selvinnyt, että miten suomalaiset - viimeinen uutinen taisi olla, että ei tiedetty vieläkään - että oliko suomalaisia myös kateissa? Miten monesta maasta oli nuoria osallistumassa tuolle leirille? Mistä maista?

Juu, ehdottomasti saari oli se pääiskukohde - eihän Oslon tapahtumista ole puhuttu sanaakaan enää.

Oli se hyvä, että vaikka poliisi ei ehtinyt paikalle ajoissa, niin lehdistö ehti sentään helikopterin kera, jotta on jonkinlaisia autenttisia kuvia tapahtumista.

Muutenhan tosiaan tässä voisi ajatella, että koko saarijuttu oli näytöstä häivyttämään Oslon tapahtumia.

Oliko se niin, että kaveri joutuu nyt sotaoikeuteen - joitakin sellaisia uutisia aamulla näin?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ti Heinä 26, 2011 12:02 pm

Olen koko ajan ollut sitä mieltä, että koko pankkikriisi on ollut kuvottavan hirveä ja tahallaan järjestetty episodi EU-kansalaisten pelotteluun, ja sitä on käytetty, jotta EU-maat saadaan talouspakotteisiin - rangaistuskomppaniaksihan tuota järjestelmää on kutsuttukin - ja tehtyä taas uusia tiukkoja lakeja ja rajoituksia ja valvontaa. Ja nyt se paljastui - pankkikriisi on syy myös näihin kuolemiin!

Yllätyspaljastus: Terrorismi oli vasta varasuunnitelma manifestin markkinoimiseksi

Julkaistu: 26.07.2011 11:39

Pommi-isku ja kymmenien viattomien ihmisten joukkomurha olivat vasta kakkosvaihtoehto Anders Behring Breivikille. Rauhanomaisempi vaihtoehto kaatui pörssitappioihin.

Norjan tietotoimiston NTB:n mukaan Beiring yritti ensi markkinoida ideologiaansa osakekaupoilla hankkimillaan rahoilla.

Aluksi pörssikeinottelu sujuikin kohtalaisesti, mutta vuonna 2005 alkoi alamäki. Kolmessa vuodessa Breivikin yritys teki tappiota kaksi miljoonaa Norjan kruunua osake- ja raaka-ainekaupoilla.

Tämän seurauksena hän päätyi B-suunnitelmaan: terrorismiin keinona saada julkisuutta sairaalle manifestilleen.

Breivik yritti säästää rahaa mm. muuttamalla takaisin äitinsä luo ja myymällä omaisuuttaan, mutta rahapula vaaransi koko suunnitelman.

- Olen vakavassa rahapulassa... Tämä ongelma voi pilata koko projektin, Breivik kirjoitti päiväkirjaansa 17. kesäkuuta tänä vuonna.

Breivik rahoitti myös toimintaansa luottokorteilla, kirjoittaa norjalainen Finansavisen. Lehti perustaa tietonsa Breivikin päiväkirjamerkintöihin.

Norjalaisella oli tiettävästi 25 eri korttia, jotka hän oli hankkinut 12 luottoyhtiöltä. Norjassa ei ole keskitettyä velkarekisteriä, joten luottokorttivelkoja voi hankkia suuria määriä lyhyessäkin ajassa.

IS-STT

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ylla ... 40408.html

Ajatelkaa 25 eri luottokorttia 12 eri luottoyhtiöltä ja miljoonatappiot sijoitustoiminnassa, mutta ei vaan saa aatettaan kaupaksi. Ei ole ihmisen ahneudella rajoja! Kuinkahan monta murhaa Suomessa tehtiin pankkikriisin nimissä 90-luvulla, kun rahaa kannettiin veroparatiisisaarille olemattomiin hotellihankkeisiin. Yksi oikeudenkäyntihän vasta saatiin nyt päätökseen 20 vuoden kuluttua. Siitä oli kait ed. päivänä uutinen ennen kuin sattui tämä Oslon terrori-isku. En enää muista miten monta itsemurhaa tehtiin tuolla pankkikriisillä, mutta taitavat murhaajat kävellä edelleenkin vapaana, ja ovat nyt jo miljardöörejä näillä bisneksillään.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Ti Heinä 26, 2011 12:59 pm

Harriet kirjoitti:
Lomailijat mantereelta pelastivat 150 ihmistä ennen kuin viranomaiset ehtivät paikalle.
Tietysti kaooksesta tämä johtui kuten edellä käsittelin jo, poliisin valmiuden eivät olleet kohdallaan, nyt on varmaan tulossa tähänkin muutos.

Missä puhutaan 150:stä?
Yhdellä veneellä, monella?

Löytys vaan tietoja missä 1 Saksalaisturisti pelastanut 20-30 ja 1 pariskunta 20-40.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 6_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 3_ul.shtml
http://www.nydailynews.com/news/world/2 ... r_bef.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... eivik.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... lives.html

Lähtiks vaan liiottelu lapasesta vai onko tietoa mainitsemastasi luvusta?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja sonni » Ti Heinä 26, 2011 9:45 pm

Periaatteessa , kun ensinmäiset signaalit saaren tapahtumista kiirivät , olisi ehkä voitu pyytää Norjan poliisin kalustopulan takia apua maan ilmavoimilta.
Norja on Natomaa , ja luulisi siellä olevan koulutettuja sotilaita ?
Maalla on 18 Bell miehistönkuljetushelikopteria , joista käsin pystyisi ampumaan ilmasta käsin tappavan laukauksen kohti typerystä !
En henkilökohtaisesti olisi epäröinyt sekunnin pärskäystäkään , jotta tyyppi olisi eliminoitu !
Muutama kymmenen uhria olisi toimenpiteen seurauksena saattanut säästyä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Norjan_ilmavoimat

Sitten siitä Aamulehden kohuartikkelista :
Nuoret miehet menevät pilalle ilman tyttöjä. ????

Totta ;Mooses menevät , sehän on Päivin selvää
Jollei minun elämässäni olisi ollut naisia , olisin ehtinyt keksiä vaikka minkälaisen pommin. Jopa omista jätöksistänikin
Keskustelin aiheesta tänään lyhyesti Julietin kanssa. Hän oli maltillisempi ja totesi yleisen sosiaalisen elämän puutteen olevan näissä valitettavissa tapauksissa se alkuunpaneva tekijä. ( Keskustelu ei sivunnut jätöksiä )

Kuitenkin ihmettelen heitä , jotka arvostelevat ko. Aamulehden toimittajan näkemystä.
Hän on kyllä aivan oikeassa.
Näkemys saattaa toimia myös niinkin , että nuori mies kehittyy jollekin muulle saralle , kuin rikollisuuteen suuntautuen.
Vaikkapa huippu-urheilijaksi tai yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi.
Naiset kun tahtovat ottaa oman aikansa , ja jos.... No joo - olkoon
Ailar tietää , heh.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ti Heinä 26, 2011 11:03 pm

WarWas kirjoitti:
Harriet kirjoitti:
Lomailijat mantereelta pelastivat 150 ihmistä ennen kuin viranomaiset ehtivät paikalle.
Tietysti kaooksesta tämä johtui kuten edellä käsittelin jo, poliisin valmiuden eivät olleet kohdallaan, nyt on varmaan tulossa tähänkin muutos.

Missä puhutaan 150:stä?
Yhdellä veneellä, monella?

Löytys vaan tietoja missä 1 Saksalaisturisti pelastanut 20-30 ja 1 pariskunta 20-40.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 6_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 3_ul.shtml
http://www.nydailynews.com/news/world/2 ... r_bef.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... eivik.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... lives.html

Lähtiks vaan liiottelu lapasesta vai onko tietoa mainitsemastasi luvusta?

Jotkut uimareista pelästyivät Gleffeä ja pyysivät häntä pysymään kaukana heistä. Saksalainen ajoi kuitenkin useita kertoja saaren ja mantereen väliä. Hän sai pelastettua vedestä arviolta noin 30 nuorta.


Gleffenit ja muut Utvikan leirintäalueen lomailijat pelastivat yhteensä noin 150 ihmistä vedestä. Moni pelastajista kertoi silti kokeneensa syyllisyyttä siitä, etteivät saaneet veneisiin mahtumaan enempää ihmisiä. Psykologit antavat kriisiapua myös leirintäalueen auttajille.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 6_ul.shtml
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ti Heinä 26, 2011 11:19 pm

Toisaalla oli tarinaa nuoruuden ystävän kertomana, että saari-surmaaja oli varsinainen velikulta ja hauskuuttaja nuorempana, paras ystävä oli pakistanilainen, ja hän osasi kuulemma nauraa myös itselleen, eikä hän ollut yksinäinen tai eristäytynyt. Liekö tämä nyt sitä puheena ollutta huumorintajua?

Breivikin asianajaja: Päämieheni on mielisairas

julkaistu eilen klo 14:05, päivitetty eilen klo 21:27

Anders Behring Breivikin puolustusasianajajan Geir Lippestadin mukaan hänen päämiehensä on mielisairas. Breivik on kertonut asianajajalleen, että hän käy parhaillaan sotaa, ja muut ymmärtävät hänen surmatekonsa seuraavan 60 vuoden aikana. Lippestad kertoi näkemyksistään tiedotustilaisuudessa tiistaina.

Lakimies Geir Lippestad korostaa, että käsitys Breivikin mielentilasta on hänen omansa. Lippestad perustaa arvionsa pommi-iskuun Oslon keskustassa, joukkomurhaan Utøyan saarella, ja keskusteluihin Breivikin kanssa.

Lippestadin mukaan Breivik on sanonut, että hänellä on kytköksiä terroristisoluihin useissa länsimaissa. Soluista kaksi on Norjassa. Poliisi on epäillyt Breivikin väitteitä.

- Anders Behring Breivik uskoo, että hänen surmatyönsä olivat vain ensimmäinen vaihe, josta sota tulee jatkumaan, ja terroritekoja tulee lisää, Lippestad kertoi.

- Breivik on erittäin kylmä ihminen, joka vihaa kaikkia, jotka uskovat länsimaiseen demokratiaan eivätkä näin jaa hänen näkemyksiään.

Defense League sanoutuu irti

Mielenkiinto on kohdistunut siihen, mikä on totuus Breivikin äärioikeistokytkennöistä. Aftenposten-lehden mukaan Breivik oli yhdessä vaiheessa aktiivinen norjalaisessa islaminvastaisessa järjestössä nimeltä Norwegian Defense League. NDL on kuitenkin tyrmännyt väitteen ja sanoutunut irti iskuista.

NDL:n emojärjestö, Britanniassa toimiva English Defense League kiistää niin ikään viralliset kytkökset Breivikiin ja sanoutuu irti iskuista. Myös järjestön suomalaisen alaosaston, Finnish Defense Leaguen, nimissä tiedotusvälineille pian iskun jälkeen lähetetty viesti tuomitsi iskun.

Syytetyn pahoinpitelystä ei merkkejä

Puolustusasianajaja Geir Lippestad kiistää väitteet, joiden mukaan poliisi on saattanut pahoinpidellä hänen päämiestään pidätyksen aikana.

- Siitä ei ole mitään merkkejä, Lippestad korosti.

Geir Lippestadin mukaan Breivik ei todennäköisesti tiedä, että hänen asianajajansa on Norjan sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen. Puolueen aktiivit olivat Anders Behring Breivikin iskujen pääkohde.

Lippestad ei ole tietoinen, miksi Breivik valitsi juuri hänet asianajajakseen. Breivik ja Lippestad olivat töissä samassa rakennuksessa joitain vuosia sitten, mutta he eivät tunteneet toisiaan ennestään.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 48266.html

Artikkelista poimittua:

- Breivik on erittäin kylmä ihminen, joka vihaa kaikkia, jotka uskovat länsimaiseen demokratiaan eivätkä näin jaa hänen näkemyksiään.

Juu, tällaiseen äärinäkemykseen ovat suomalaisetkin saaneet kyllä tottua ihan hallituksen muodostamista myöden, jossa ei suvaita muita näkemyksiä kuin yksi, ja aikaisemmin jo valitin, että ei se kyllä demokratiaa ole, vaan diktatuuria. Edelleenkin tämän ampujan näkemykset vastaavat täysin EU:n virallista linjaa.

Älkää nyt kertoko Breivikille kuitenkaan, että Lippestad on myös itse sosiaalidemokraattisen puolueen jäsen, olkoon se vain näin meidän kesken salaisuus.

Niin hän vietti paljon aikaa pakistanilaisten kanssa - ensin oli hyvää pataa ja hyvä ystävä, mutta sitten alkoikin inhoamaan ulkomaalaisia maahanmuuttajia.

Ystävän kertomaa:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 5_ul.shtml

Tarinaa siitä miten poliisi pelasti aumpujaa neuvokkaasti kallionkielekkeelle paenneen pojan. Alla olevasta linkistä näkee videon.

Norjan joukkomurha: Poika pelastautui kallionkielekkeelle

Julkaistu: 26.07.2011 13:31, päivitetty: 26.07.2011 16:25

Oheisella videolla näkyy yksi onnellisesti päättyneistä tarinoista Utöyan saarelta Norjan joukkomurhan keskeltä.
Videolla näkyvä poika pakeni ampujaa Anders Behring Breivikiä saaren rannan korkeimman kallion kielekkeelle.

Poika pysytteli kielekkeellä koko karmaisevan tapahtumaketjun ajan. Myöhemmin perjantai-iltana poliisit laskivat hänelle köyden ja nostivat neuvokkaasti pelastautuneen pojan turvaan.

Poika ehti värjötellä kallion syrjässä monta tuntia ennen kuin hänet lopulta hilattiin ylös.

IS

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/norj ... 58560.html
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ke Heinä 27, 2011 2:29 am

Mariacka oli saanut selville leiriaikataulun, ja leirillä oli vieraillut ampumispäivänä Norjan ex-pääministeri Gro Harlem Brundtland kello 11.10 - 12.40. Mielenkiintoinen henkilö, mutta miksi nämä ovat aina Harvardin kasvatteja - tuntuu, että aina, kun joku nimi putkahtaa esille, niin hän on opiskellut Harvardissa?! Miksi tässä ei sanota, että mistä puolueesta hän on?! Mm. WHO:n pääjohtaja aina vuoteen 2003 asti, ja 2006 ehdotettu YK:n pääsihteeriksi, sitten 2007 jälkeen olikin muuta sairaala- ja pepsisotkua...

Gro Harlem Brundtland

Wikipedia

Gro Harlem Brundtland (s. 20. huhtikuuta 1939 Bærum) on norjalainen poliitikko. Hän on saanut lääketieteellisen koulutuksen ja valmistunut Harvardin yliopistosta vuonna 1965. Vuodet 1974–1979 hän toimi ympäristöministerinä. Hänestä tuli Norjan ensimmäinen naispääministeri helmikuussa 1981. Hänen ensimmäisessä hallituksessaan oli kahdeksan naisministeriä kahdeksastatoista.

Brundtlandin ensimmäinen hallitus oli lyhytaikainen, mutta hän oli pääministerinä myöhemmin vielä kaksi kertaa: 9. toukokuuta 1986 – 16. lokakuuta 1989 ja 3. marraskuuta 1990 – 25. lokakuuta 1996.

Brundtland nousi kansainvälisesti merkittävään asemaan toimiessaan 1980-luvulla Yhdistyneiden kansakuntien ympäristön ja kehityksen maailmankomission eli Brundtlandin komission puheenjohtajana. Komissio pyrki julkituomaan kestävän kehityksen käsitettä ja julkaisi raporttinsa "Yhteinen tulevaisuutemme" huhtikuussa 1987.

Toukokuussa 1998 Gro Harlem Brundtlandista tuli Maailman terveysjärjestön pääjohtaja. Hänen seuraajakseen tuli 21. heinäkuuta 2003 Lee Jong-wook.

Maailman terveysjärjestön pääjohtajuuden jälkeen Brundtland toimi jonkin aikaa Harvardissa vierailevana opettajana. Nykyään hän asuu Ranskassa miehensä Arne Olav Brundtlandin kanssa, joka on kirjoittanut hänestä kaksi kirjaa. Tammikuussa 2006 Gro Harlem Brundtlandia ehdotettiin seuraavaksi YK:n pääsihteeriksi.[1]

Vuoden 2007 loppupuolella Brundtland joutui kritiikin kohteeksi, koska hän oli käynyt leikkauksessa julkisessa sairaalassa Norjassa, vaikka pysyvästi ulkomailla asuvalla norjalaisella ei ole oikeutta käyttää Norjan julkisia terveyspalveluja. Brundtland vastasi kritiikkiin maksamalla leikkauksensa ja ilmoitti muuttavansa takaisin Norjaan.[2]

Myös Brundtlandin toimintaa Pepsi-yhtiön konsulttina on arvosteltu aiemmin terveysvalistajana toimineelle sopimattomaksi.[3]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Gro_Harlem_Brundtland


Maallikkoapurin blogi

Kaikki tiet vievät yhä Roomaan

lauantai 10. lokakuuta 2009

Jesuiittojen kouluttamat valtaapitävät

Blogissa on mainittu usein, että joku henkilö on jesuiittojen kouluttama, mutta mitä se tarkoittaa? Lähinnä sitä, että tämä henkilö on opiskellut jossain jesuiittojen johtamassa yliopistossa (tai joissain tapauksissa alemmissa opinahjoissa), joita on esimerkiksi Amerikassa 28. Ne siis kuuluvat jesuiittayliopistojen kattojärjestöön (AJCU). Mahtavin näistä on Washingtonissa sijaitseva Georgetownin yliopisto, josta käsin monen Vatikaani-tutkijan mielestä todellisuudessa johdetaan koko maata. Toiseksi merkittävin on Fordhamin yliopisto New Yorkissa. Mitä se merkitsee poliitikolle tai virkamiehelle, että hän on jesuiittojen kouluttama? Näin sen tiivistää Eric Jon Phelps:

Veljeskunnan maallikkoapurit eivät kaikki ole jesuiittojen kouluttamia. Niillä opiskelijoilla, jotka jesuiitat ovat kouluttaneet, on parhaat mahdollisuudet saada työpaikka valmistumisen jälkeen. Heidän kouluttamisensa tulee ensin ja tämän jälkeen heidän sijoittamisensa, mitä varten veljeskunta heidät kouluttikin. Heidän opinahjoista valmistuneita on kaikilla aloilla ja elämänalueilla, ja näissä heistä tulee kaikkein vaarallisimpia, esimerkkinä Tim Russertin ja Chris Matthewsin kaltaiset miehet veljeskunnan CFR-johtoisessa mediassa. Monet apurit ovat valmistuneet Yalesta tai Harvardista. Veljeskunnalla on kilta Harvardissa, Bill O'Reillyn opinahjossa. Jos veljeskunta asettaa poliittiseen virkaan, se odottaa, että alistuu heidän neuvonantajansa tahtoon, kuten jesuiittapappi John McLaughlin, joka kirjoitti Nixonin puheet. Jos hylkää veljeskunnan, jonka ansiosta pääsi virkaan, tulee rangaistuksi tai tapetuksi.

-Eric Jon Phelps

Tunnettuja elossa olevia jesuiittojen kouluttamia poliitiikkoja ja valtiomiehiä:

Fidel Castro
Bill Clinton
Juan Carlos, Espanjan kuningas
Felipe, Espanjan kruununprinssi
Pat Buchanan
John Kerry
Robert Gates
Abdullah II, Jordanian kuningas
Jose Manuel Barroso
Ruud Lubbers
Vicente Fox
Gloria Arroyo
Jacques Delors
Donald Rumsfeld
Herman van Rompuy
Leon Panetta

Lisää tunnettuja jesuiittojen kouluttamia henkilöitä:

http://letsrollforums.com/jesuit-traine ... 16270.html
http://en.wikipedia.org/iki/List_of_alu ... stitutions
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Ge ... ity_alumni

Amerikassa on siis 28 jesuiittayliopistoa, kun niitä kaiken kaikkiaan on yli 2000. Kuitenkin viime vuosina Yhdysvaltain kongressin kuta kuinkin joka kymmenes jäsen on ollut jesuiittayliopiston kasvatti, kuten nykyisessäkin kongressissa, jossa heitä on 52, eli he ovat moninkertaisesti yliedustettuja. Vielä reilummin yliedustettuja he ovat Barack Obaman kaikkien aikojen jesuiittalaisimmassa hallinnossa.

http://maallikkoapuri.blogspot.com/2009 ... tavat.html

Ehkä se vain johtuu siitä, että määrätyn yliopiston käyneet menestyvät muita paremmin, ja onhan kirjoitettu, että aivan avoimesti EU on jesuiittojen hallinnassa - listassa on nämä tärkeät nimet Barrosso Portugalista ja EU-neuvoston presidentti (wikipediasta: Herman Van Rompuy ... on kristillisdemokraattinen flaamipoliitikko ja Eurooppa-neuvoston ensimmäinen pysyvä puheenjohtaja) ja tämä pysyvä johtajuus on aina tökkinyt minun demokratia-ajatusta vastaan. Maallikkoapurin blogissa on videokin, kun toimittaja tenttaa tätä jesuiitta-asiaa EU:n presidentiltä.

Niin, ja sitten nämä temppeliherrat, jesuiitat ja vapaamuurarit ovat tämän järjestelmän eri hierarkioita. Jätti-iso hyvävelijärjestelmä, joka omistaa meidät - velkakriisin jälkeen ihan konkreettisestikin.

Hyvä kait murhaajan on letkeästi heitellä vaikka hjuumoria - taitaa todellisuudessa kävellä luksusvankilansa takaovesta tuomion jälkeen pihalle, jos on suhteet kerran kunnossa.

http://maallikkoapuri.blogspot.com/2010 ... rrain.html

Eikö tämä ampuja sitten ole tätä samaa porukkaa - eikö hän korostanut näitä kristillisiä arvojakin?! - kun kuuluu vielä näihin temppeliherroihin ja vapaamuurareihinkin?!

En minä ymmärrä tuon asianajajan juttuja edellä - miten niin ampuja on mielisairas! Ei noihin piireihin yksinkertaisesti edes kelpaa, jos ei ole sitä jotakin, mm. riittävän sitkeän pyrkyrin luonnetta, pätemisen tarvetta, kunnianhimoa, sivistysuskoa, tai ei suosi kauneusleikkauksia, eikä omista runsaasti luottokortteja, tai ei harrasta sijoitustoimintaa, pitää kulkea merkkivaatteissa ja ennen kaikkea - pitää olla riittävän tunteeton. Ja jos totta puhutaan niin pitää olla suhteet kunnossa myös Pakistanin suuntaan (niin on Ranskan presidentti Sarkozyllakin) - sekin tällä kaverilla on mallillaan - se mitä ihmisille puhutaan on sitten toinen juttu.

Ei sitä eteen päin mennä tämän päivän maailmassa ja politiikassa millään sievistelyllä, ja hänellä oli tavoitteet vielä korkeammalla. Vain riittävä röyhkeys ja hyvät puhelahjat manipulointikyvyn kera - ehkä on pystyttävä tekemään jopa murhia jo tänä päivänä, jotta pärjää, kun peli kovenee koko ajan.

Ei siitä maailmasta ole tavallisella pulliaisella hajuakaan. Itse en tätä tapausta lähtisi arvioimaan kyökkipsykologialla, enkä millään muullakaan, kun kaveri on niin piinkovasta maailmasta kotoisin. Mistä me tiedämme miten paljon noita murhia tehdään, ei ne meidän tietoon tule - tämä nyt sattui olemaan vain tällainen vähän näyttävämpi 1500-sivuisen käsikirjoituksen markkinointikampanja. Eihän hän itsekään ymmärrä, että olisi syyllistynyt mihinkään rikokseen, enkä usko, että ne muutkaan.

Tyypillinen lajinsa edustaja, sanoisin minä.

Ja siksi toiseksi, mikä se sellainen mielen sairaus on?! Ihminen vetelee rajoja ja normeja ristiin rastiin mielensä mukaan mikä auktoriteetti nyt milloinkin minkäkin määrää normiksi - toisen kerran tappaminen on sallittua, ja toisen kerran väitetään, että se onkin osoitus mielen sairaudesta. Olivatko ne kaikki Suomen sotilaat siellä rintamalla toisen maailmansodan aikaan mieleltään sairaita?

Tämä kaverihan sanoi, että myös hänellä on sota.

Juu, ja älkää tulko sanomaan, että puolustan häntä. En puolusta. En ole kyseistä ihmislajia koskaan hyväksynyt - mutta reaali maailma nyt vain on tuollainen, ja sitähän ihmiset, tavalliset pulliaisetkin ihailevat. Ja ihan samahan se on mitä minä sanon, ei tuota lajia voisi vähempää kiinnostaa, että mitä mieltä olen heistä.

Ja tähän edelle kirjoittamaani vedoten sanon nyt sen verran vielä - ihan vain varoiksi, että ette tule järkyttymään - tätä kaveria ei tulla tuomitsemaan yhdestäkään surmasta (eikä nyt liity edes hyvävelijärjestelmään), vaan tämä johtuu syistä, joihin hän tulee vetoamaan: hän on sodassa. Jos nyt kuvittelette, että tuo syy ei oikeudelle kelpaa, koska sodanjulistus oli yksipuolinen, niin valitettavasti tuo pointti ei taida enää pitää paikkaansa.

Jos hänet tuomittaisiin oikeudessa näistä surmista, niin koko maailma menisi nurin niskoin - niin Nato kuin YK:kin.

YK on hyväksynyt Libyan pommittamisen - eikä ole ollut mitään sodanjulistusta puolin tai toisin - sinne vain lennettiin Naton koneilla ja YK:n hyväksynnällä - jopa Norjasta - ja lentäjät tiputtivat ihmisten niskaan pommeja, eikä meillä ole aavistustakaan, että montako ihmistä on jo tapettu - sama tilanne on Afganistanissa. Ja Suomi siellä yhtenä mukana. Myös Suomen sotilaat pitäisi kaikki tutkia - siis niiden tekemiset - ja tuomita mahdollisista tapoista,jos tämäkin kaveri tuomitaan.

Luulen, että kun asiasta ryhdytään tiukemmin neuvottelemaan oikeudessa, niin selviää, että ei heillä ole sen enempää kenenkään mandaattia tappaa toista ihmistä kuin oli tällä kaverillakaan, joten tätä kaveria ei yksinkertaisesti voida tuomita näistä surmista, jos hän vetoaa nyt ilmoittamiinsa syihin. Kukaan ei myöskään voi vedota ihmisyyteen, koska se ei päde sen enempää Naton kuin YK:kaan kohdalla, ja hän voi puolestaan vedota tähän seikkaan.

Ihan vain varoiksi tämän vielä lisäsin

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Sun Nov 27, 2011 6:50 pm

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja sonni » Ke Heinä 27, 2011 9:15 am

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/arti ... d=10080857

(VG Nett) Deler av Oslo S er evakuert onsdag morgen etter at det ble oppdaget en mistenkelig koffert.

Politiet undersøker kofferten.

Vet du noe om dette? Har du bilder?


- Vi har evakuert deler av Oslo S og omkringliggende bygg. Jeg har ikke nøyaktige detaljer om hvilke bygg. Grunnen er at vi har funnet en koffert som er hensatt ved flytogterminalen, sier operasjonsleder Tor Grøttum til VG Nett.

Aamulla on rautatieasema siis evakuoitu Oslossa. Syynä kassi , jonka jonkun oltiin nähdyn sen paikalle jättäneen.

Lisäksi poliisi jahtaa jotakuta vankilasta päässyttä , joka on poliisin mukaan samaistunut Breivikiin. Mies ja Fiattinsa ovat kateissa.
Mies on poliisin mukaan varsin vaarallinen.
-------------------------------------------------------------------------
Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ke Heinä 27, 2011 6:24 pm

Mitenkähän tuo erottaminen tapahtuu? Onko erotuksen jälkeen vapaa kaikista kostotoimista kertoa näistä rituaaliasioista? En ymmärrä logiikka, kun vapaamuurari tappaa ihmisiä, laitetaan perussuomalaiset ja internet valvonnan alle sekä kiristetään aselakia. Eikö ne vapaamuurarit pitäisi laittaa valvonnan alle? Ei ollut ampujan mielikuvitusleikkiä nämä ritarijutut.

Suomen vapaamuurarit: Breivik erotettiin jäsenyydestä

julkaistu tänään klo 14:16, päivitetty tänään klo 14:23

Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivik oli vapaamuurareiden jäsen, vahvistaa vapaamuurareiden Suomen suurloosin pääsihteeri. Breivik kuitenkin erotettiin jäsenyydestä välittömästi tekojensa tultua julki.

Suomen suurloosin pääsihteerin Ahti Siltasen mukaan Breivik on ollut vapaamuurareiden jäsen vuodesta 2008. Tieto on saatu Norjan vapaamuurareilta.

Breivik itse kirjoittaa päiväkirjassaan olleensa jäsen jo viisi vuotta. Hän sanoo, että hänet olisi kutsuttu tasolle 4 - 5, mutta "kieltäytyneensä ajanpuutteen vuoksi". Breivik esiintyy vapaamuurareiden rituaaliasussa valokuvassaan.

Siltasen mukaan hän on ollut ainakin tasolla kolme, joka on täysjäsenyys.
Rikollisia ei hyväksytä jäseniksi

- On hyvin ymmärrettävää, että hänet erotettiin välittömästi, kun asia tuli julki. Kaikki mitä hän on sanonut tai tehnyt, on käsittämätöntä, eikä kuulu millään tavalla tämän tai minkään muunkaan järjestön toimintaan, Siltanen terottaa.

Siltasen mukaan vapaamuurareihin ei hyväksytä jäseniksi rikollisia.

- Edellytyksenämme on, että sitoudutaan vallassa olevaan yhteiskuntajärjestelmään ja lainkuuliaisuuteen. Mikäli tästä poikkeaa, on seurauksena erottaminen tai se, että itse eroaa, Siltanen korostaa.

Breivik itse arvostelee tekstissään vapaamuurareita siitä, että nämä ovat sanoutuneet irti uskonnosta tai politiikasta. Lisäksi hän halveksuu sitä, että vapaamuurarit eivät ole "valmiita kuolemaan aatteensa vuoksi Euroopan kristillisyyden turvaamiseksi".
Oma salaseura

Breivik kertoo myös olleensa perustamassa Temppeliherrojen salaseuraa. Hänen mukaansa tämän äärioikeistolais-kristillisessä järjestössä on yhdeksän jäsentä: hänen itsensä lisäksi kaksi englantilaista, ranskalainen, saksalainen, hollantilainen, kreikkalainen, venäläinen ja serbi.

Lontoossa 2002 perustetun järjestön tavoitteena on taistella Euroopan islamilaistumista ja kulttuurimarxismia vastaan.

Siltasen mukaan tällä järjestöllä ei ole mitään tekemistä vapaamuurareiden tai muidenkaan samannimisten seurojen kanssa. Vapaamuurareiden liitännäisjärjestönä toimii temppeliritareiden järjestö, jossa on Siltasen mukaan samanlaista kasvatusta kuin vapaamuurareilla. Se on kuitenkin aivan eri asia kuin Breivikin yhteisö, jos sellaista on olemassakaan.

Norjan ja Britannian poliisit eivät ole löytäneet mitään yhteyksiä Breivikin väittämistä suhteista.

YLE Uutiset / Marika Kataja-Lian

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 50725.html

Jos hän ei tiedä onko sellaista edes olemassa, niin miten hän tietää, että se on aivan eri asia?!

Minkälaista "kasvatusta" - kuten lausunnonantaja asian ilmaisee - näille aikuisille temppeliritareille ja vapaamuurareille annetaan näissä rituaalitilaisuuksissa?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ke Heinä 27, 2011 6:59 pm

Poliisin mukaan ampuja toimi yksin, eikä soluja ole löytynyt, joihin hän olisi ollut yhteydessä, mutta tosiaalta niin ritarileikkienkin piti olla vain mielikuvitusta. Aivan selvästi sivistysuskoista yli-ihmislajia.

Pitkään Ruotsissa rikospsykiatrian parissa työskennellyt Åsgård pitää kuitenkin hyvin epätodennäköisenä, että Breivik olisi kyennyt yhteistoimintaan.

Hän perustaa arvionsa lukemaansa 1500-sivuiseen "manifestiin", jonka Breivik julkaisi ennen hirmutekojaan. Manifestissa Breivik muun muassa kertoo olevansa poikkeuksellisen lahjakas ja älyllisesti selvästi muiden yläpuolella.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Nor ... 5268093837

Tarkoittaakohan tämä rikospsykiatrin arvio sitä, että yliälyllisempi ei pystyisi yhteistoimintaan vähempi älyisten kanssa, vai mitähän hän tällä tarkoittaa?! Mistä sen tietää, että temppeliherrakerhossa ei ollut muita yliälyllisiä?

Jospa se onkin temppeliherraälykköjen ikioma kerho. Jos näin on - niin heitä on vielä muutama sitten vapaana:

Breivik kertoo myös olleensa perustamassa Temppeliherrojen salaseuraa. Hänen mukaansa tämän äärioikeistolais-kristillisessä järjestössä on yhdeksän jäsentä: hänen itsensä lisäksi kaksi englantilaista, ranskalainen, saksalainen, hollantilainen, kreikkalainen, venäläinen ja serbi.

Oliko se niin, että tuo 1500 sivuisella manifestilla oli jotakin tekemistä demonien kanssa tai niitä vastaan taistelemisessa? Olikohan ampuja katsonut tämän elokuvan?!

Enkelit ja demonit

Elokuvan alussa Euroopan hiukkasfysiikan tutkimuskeskuksesta varastetaan säiliö, jossa on antimateriaa.

Katolisen kirkon surressa Paavi Pius XVI:n kuolemaa, Vatikaanivaltio valmistautuu konklaaviin, jossa valitaan seuraava paavi. Camerlengo Patrick McKenna ottaa väliaikaisesti Vatikaanin käskyvallan itselleen, kirkon uskollisten jäsenten matkatessa Pietarinaukiolle odottamaan voitokasta äänestystä. Väliin sotkeutuu kuitenkin ikivanha Katolisen kirkon valtaa ja oppeja vastustava salaseura Illuminatit, jotka kaappaavat 'preferitit' (neljä paavinvalinnan suosikkia) ennen kuin konklaavi eristäytyy tekemään päätöksensä. Vatikaani kutsuu symbologi Robert Langdonin Harvardin yliopistosta ja Vittoria Vetran CERNistä auttamaan Illuminatien uhkausten selvittämiseen, jotta kaikki neljä preferitiä voitaisiin pelastaa ja korvata antimaterian ehtyvä akku. Langdon yhdessä Sveitsiläiskaartin komentajien, Vetran ja Camerlengon kanssa kuuntelee Illuminateja palvelevan assassiinin viestin, jossa tämä kertoo tappavansa kello kahdeksasta lähtien tunnin välein neljä kadonnutta kardinaalia neljällä "Valaistuksen alttarilla", kunnes tasan keskiyöllä Vatikaanin alle piilotettu antimateria räjähtää tuhoten koko Vatikaanin ja osan Roomasta. Kukaan ei kuitenkaan tiedä näiden alttareiden sijaintia, jotta Sveitsiläiskaarti voisi pelastaa Preferitit ja pidättää asassiinin, jota voitaisiin kuulustella antimaterian sijainnista.

Vetra soittaa Sveitsiin saadakseen itselleen Isä Silvanon päiväkirjat, toivoen niiden sisältävän henkilön nimen, jolle Silvano kertoi antimateriakokeilusta. Langdon vaatii päästä Vatikaanin salaisiin arkistoihin nähdäkseen alkuperäisen kappaleen Galileo Galilein kielletystä kirjasta. Käyttäen kirjasta saatuja vihjeitä, Langdon, Vetra, tarkastaja Ernesto Olivetti ja luutnantti Valenti kiirehtivät ensimmäiselle kirkolle (Chigin kappeli), josta he löytävävät ensimmäisen kardinaalin, Kardinaali Ebnerin, tapettuna tunkemalla multaa kurkkuun, rottien syötynä ja rintaan poltetun sanan "Earth" (Maa).

....

http://fi.wikipedia.org/wiki/Enkelit_ja ... elokuva%29
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja sonni » Ke Heinä 27, 2011 7:38 pm

Aamupäiväinen postaamani rautatieasemapommiuhka olikin siis - onneksi - väärä hälytys.

Norjan poliisi on julkaissut uusia menehtyneiden nimiä iltapäivällä.

Tämänhetkinen lista löytyy linkistä.
https://www.politi.no/Kampanje_70.xhtml
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Norsula » To Heinä 28, 2011 10:34 am

Tämänkin tapauksen valeoperaatiomahdollisuudesta on spekuloitu jo ensi hetkistä alkaen:

http://markusjansson.blogspot.com/2011/ ... telya.html

Itseäni tämä ei syystä tai toisesta oikein vakuuta, mutta ajattelinpa tuoda tämän kuitenkin esille, jos jotakuta kiinnostaa.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » To Heinä 28, 2011 11:04 am

Tietääkö kukaan, että miten niin räjähdyksen vahingot olisivat olleet suuremmat, jos olisi ollut kiinteää maata?


Julkaistu: to 28.07.2011 klo 06:11| Päivitetty: to 28.07.2011 klo 11:40| Kotimaa

Breivikin liikkeitä seurataan turvakamerakuvista

Norjan joukkosurmaajan Anders Behring Breivikin liikkeistä on saatu lisätietoja Oslon valvontakameranauhoista. Breivik näkyy nauhoilla vain muutamaa minuuttia ennen keskustan pommi-iskua.

Nauhojen mukaan Breivik pysäköi räjähteillä lastatun auton aivan pääministerin kanslian sisäänkäynnin eteen keskustan hallintokorttelissa.

Räjähde-ekspertti Per Nergaardin mukaan oli kuitenkin onni, että kadun alla sijaitsee pysäköintihalli. Jos kadun alla olisi ollut kiinteää maata, räjähdyksen vahingot olisivat olleet paljon suuremmat.

Ilmeisesti Breivik oli tuonut räjähdeauton Oslon seudulle jo paria päivää ennen perjantaista iskuaan.

Norjan joukkosurmaajan kirjoituksissaan kuvailema salaseura lienee kuviteltu, arvioi Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Jussi Sohlberg.

Behring Breivikin innoituksena on Sohlbergin arvion mukaan toiminut historiallinen Temppeliherrain ritarikunta. Keskiaikainen ritarikunta perustettiin suojelemaan pyhiinvaeltajia ja sen toiminta liittyi keskeisesti ristiretkiin.

1300-luvulla lakkautettua perinnettä on elvytetty uudelleen 1800-luvulta alkaen.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/ko ... erakuvista
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » To Heinä 28, 2011 11:42 am

Kiitos Norsula! Mitä tarkoitat "tämä ei vakuuta"? Tarkoitatko, että kirjoituksessa esille otetut ristiriidat tai yhteydet eivät ole totta? Johtopäätösten tekeminen niistä on tietenkin toinen juttu. Itseäni, joka lähestyn tapausta kuin tapausta juuri ristiriitojen kautta, niin häiritsee suunnattomasti asenne, että "uskotko" tai "etkö usko". Jos jossakin on ristiriitoja, niin ei kait se ole uskonasia?! Ihmiset jotenkin pelkäävät aivan tolkuttomasti asioiden kriittistä tarkastelua? Miksi?

Miksi jos tuodaan esiin uutisoinnissa olleita ristiriitoja alkaa heti tuo merkillinen foliohattuhuutelu?

Koska oletan olevani toisen sukupolven kasvatti kuin useat, jotka näillä palstoilla kirjoittavat, niin tämä häiritsee tavattomasti - silloin joskus opetettiin kritiikkiä ja ennen kaikkea, että uskon sijasta pitää olla varovainen, että ei tule huijatuksi. Ehkä veli venäläinen oli pelkona aikaisemmin vielä ihmisten selkäytimissä, tai sitten ihmiset on jotenkin aivopesty pelkäämään asioiden kriittistä tarkastelua, jotta ketunhäntäkainalossajengi pystyy tekemään ihan mitä vaan.

Mutta mikähän tuossa kriittisessä tarkastelussa on niin pelottavaa?

Kiinnostaisi tietää, että miten tämä sama foliohattuhössöntössö toimii tämän päivän arjessa? Vaimo tulee aamulla kotiin 12 tuntia myöhässä, ja selittää olleensa jumissa virastotalon hississä, no eihän hänen tarinaa voi epäillä edes, kun täytyy ensin etsiä foliohattu. Ja jos mies puhuu parhaalle kaverilleen, että vähän tuo hissitarina nyt ontuu, niin sanooko ystävä, että hanki kuule jätkä vaan foliohattu...

Ja jos ajatellaan tätä tapausta, niin katoavatko nuo ristiriidat, jos hankkii foliohatun?

Mitä hiton tekemistä koko foliohatulla on tarinan kanssa?! Kautta maailmansivu on ollut pyrkimys tehdä kaikenlaisia hitler- tai roomaimperiumia tai habsburgimaisia monopoleja, niin laajoja, ettei niissä koskaan aurinko laske. Tietysti on totta, että parhaiten se onnistuu, kun tyhmistetään ihmiset ja aivopestään ne pelkäämään kaikkea kriittistä tarkastelua ja epäilyä.

Mutta kyllä tuollainen ajattelu on suoraan sanoen tosi tyhmää.

Foliohatun sijasta viisas ryhtyy tekemään ristiriidoista päätelmiä, kun ensin on todettu, että nyt joku mättää, ja seuraavaksi tarkistanut, että se ei ole vain lehden virhe, vaan ristiriitainen informaatio on todella aitoa, ja se onkin sitten toinen maailma. Edellä on yksi vaihtoehtoinen selitys ristiriitoihin.

Itse muistelin, että norjalaiseksi, todelliseksi sankariksi nousi muinoin henkilö, joka onnistui myymään satojatuhansia sukelluskelloja ruotsalaisille, joissa oli viisarit maalattu kellotauluun, eikä ruotsalaiset huomanneet yhtään mitään, heh kyllä me silloin naurettiin.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Norsula » To Heinä 28, 2011 12:01 pm

Sirpa kirjoitti:
Kiitos Norsula! Mitä tarkoitat "tämä ei vakuuta"? Tarkoitatko, että kirjoituksessa esille otetut ristiriidat tai yhteydet eivät ole totta? Johtopäätösten tekeminen niistä on tietenkin toinen juttu. Itseäni, joka lähestyn tapausta kuin tapausta juuri ristiriitojen kautta, niin häiritsee suunnattomasti asenne, että "uskotko" tai "etkö usko". Jos jossakin on ristiriitoja, niin ei kait se ole uskonasia?! Ihmiset jotenkin pelkäävät aivan tolkuttomasti asioiden kriittistä tarkastelua? Miksi?

Tarkoitin että en epäile kirjoituksessa esitettyjä tietoja, mutta niiden perusteella tehdyt johtopäätökset eivät jostain syystä vakuuta. En sitten tiedä miksi. Ehkäpä kyseessä on ennemmin tunne- kuin järkisyy. Ehkä en osaa tarkastella näin tuoretta juttua vielä objektiivisesti.

Saa nähdä miten ajan kanssa suhtautumiseni muuttuu. Onhan tuossa outoja piirteitä, mutta... mutta....Katsotaan...
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » To Heinä 28, 2011 12:08 pm

No, jos sulla tuli sama olo kuin mulla siitä sukelluspuvusta... Mitä muuten saarella oli päällään siinä videokuvassa, kun poliisi ei sitten millään hoksannut hakea sitä asetta pois? Poliisin olisi kannattanut ottaa kyllä foliohattu pois päästä, niin olisi pelastunut moni nuori.

Anteeksi, korjaus, siis tarkoitan sukelluskellolla vesitiivistä rannekelloa. Ajattelin, että korjaan, kun voihan sukeltajilla olla joku ihan oma sukelluskello, jolla ei ole mitään tekemistä ajan näytön kanssa, mutta en tiedä siitä mitään.

Vuoden 2003 keskustelupalstalta löytyi tarinaa asiasta, mutta uutinen on luultavasti kadonnut jo ajat sitten, ja taisi sattua 90-luvun puolella, jotta tuskin edes netissä on mainintaa. Juu, ei kaveria voitu tuomita, kun siitä tuli kansallissankari hetkessä.

Taas perinteinen huijaus voisi kyllä kannattaa. Esim. Norjalainen, joka myi ison läjän kelloja postimyynnillä, joissa ei ollut edes viisareita. Hän oli maalannut viisarinkuvat kellotauluun. Hänet taidettiin vielä vapauttaakin, sillä hän onnistui todistamaan, ettei ollut missään vaiheessa luvannut että kellot olisivat "oikeita".

http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=16587

Mielenkiintoista. Sama norjalaistarina on yhdistetty maahanmuuttopolitiikkakeskusteluun vaasalaisiainfopalstalla.

Norjalaisetkin ovat aika ilkeitä. Oletteko kuulleet siitä norjalaisesta, joka myi kelloja lehdessä ja hyvään hintaan? Jengi osti niitä paljon, mutta huomasi nopeasti, ettei niissä ollut koneistoa ollenkaan. Viisaritkin hän oli vain maalannut kellotauluun. No syytehän siitä tuli sitten myöhemmin, kun hänet saatiin kiinni. Mutta ei hän rangaistusta siitä saanut, koska hän ei ollut missään vaiheessa luvannut, että ne kellot myös toimivat...

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/ ... =3111.1925

Tarkistin, että mihin se liittyy, ja on vastaus Karin edellisellä sivulla olleeseen kommentiin:

Hahahaha hyvin yritetty korjata. Olisit kertonut lopun jo itse asian yhteydessä.

Jos sodan jälkeen kysyttäisiin natsiSaksan kansalaisilta, että kannattaisitteko natseja niin "emme tietenkään emmekä koskaan kannattaneetkaan." Mutta tosiasia on, että ilman kannatusta ei ole mitään.

Nyt vedän rasismikortin, kuten sitä sumeilematta käytetään, ja menetetään näin uskottavuus varsinaiseen asiaan. Tällä kirjoituksella olet kantamassa rasismin viittaa kuten minäkin. Kumpikin toki tiedämme, ettemme ole rasisteja mutta näin rasismikortti toimii. Sitä heilutetaan aivan sumeilematta. Tervetuloa parhaaseen A-ryhmään. Rasismin viitta on siitä hankala ettei sitä voi riisua.

Mutta näin toimii rasismikortti.

Ennakkoluuloinen ja kriittinen saa mistä tahansa olla. Foorumi on täynnä kriittisyyttä ja ennakkoluuloa mutta vain maahanmuutossa kriittiset tarkastajat kategoroidaan A-ryhmään ja heidän nenän edessä heilutellaan rasismikorttia.

Norjalaistarina on keskustelussa otettu esiin esimerkkinä, että kannattaako kaikkea uskoa mitä sanotaan ja mitä lehdessä lukee. Tässä myös selitetään rasismikorttia - ja aivan samanlainen vaikuttaa olevan ilmiönä tuo foliohattukortti. Se vie keskustelun pois itse asiasta.

No, niin ja nyt sitten kaivattaisiin sen foliohattuheittelyn sijasta kriittistä tarkastelua - onko kennelläkään nyt antaa vastausta tähän. Miten niin olisivat olleet paljon suuremmat kiinteän maan ollessa kyseessä, eikö ontolla tilalla pikemminkin ole vaarana romahtaa?!

Räjähde-ekspertti Per Nergaardin mukaan oli kuitenkin onni, että kadun alla sijaitsee pysäköintihalli. Jos kadun alla olisi ollut kiinteää maata, räjähdyksen vahingot olisivat olleet paljon suuremmat.

Tyhmistäminen ja foliohatut eivät siis koske vain tavallista kansaa.

Norjan poliisi saa sata uutta virkaa

Julkaistu: 27.07.2011 17:26

Norjan oikeusministeriö on päättänyt perustaa sata uutta poliisinvirkaa.
Uudet poliisit sijoitetaan Osloon ja sille alueelle, jossa joukkosurma tapahtui. Lisävirkojen perustaminen maksaa alkuvaiheessa 2,6 miljoonaa euroa.

Poliisien ammattiliiton mukaan poliisivoimien vahvistaminen on seurausta siitä, että poliisin toimintaa on arvosteltu Oslon pommi-iskun ja Utöyan joukkosurman jälkeen.

Uusiin virkoihin palkataan niitä poliisiopistosta valmistuneita, jotka ovat jääneet työttömiksi.

STT

Sata uutta poliisia surmasaarelle - No mikä ettei. Tai fifti-siksti 50 Osloon ja 50 saarelle.

Tässä vaiheessa Suomessa kiristetään aselakia.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » To Heinä 28, 2011 2:13 pm

Voi juku, kyllä poliisia nyt harmittaa, ja jää saamatta tästä riistaeläimestä yhdessä otettu kuva ja nimmarikin vielä puuttuu.

Behring Breivikin siirto poliisivankilasta varsinaiseen vankilaan ei sujunut muutenkaan ongelmitta, sillä hän ei suostunut poseeraamaan poliisille pidätyskuvassa.

- Hän ei halunnut, että julkisuuteen päätyisi poliisikuvia, sanoo Behring Breivikin asianajaja.

Vai jäikö hän nyt sitten puuttumaan kuvan kera kokonaan poliisin rekisteristä?!

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 8_ul.shtml
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » To Heinä 28, 2011 3:16 pm

Norsula kirjoitti:
Tämänkin tapauksen valeoperaatiomahdollisuudesta on spekuloitu jo ensi hetkistä alkaen:

http://markusjansson.blogspot.com/2011/ ... telya.html

Itseäni tämä ei syystä tai toisesta oikein vakuuta, mutta ajattelinpa tuoda tämän kuitenkin esille, jos jotakuta kiinnostaa.
Parit foliota kaipaavan tyypin jutut pystyin parissa sekunnissa osoittamaan vääräksi:

Hän se vasta on hassu tyyppi. Hänestä ei löydy internetistä juuri mitään tietoa ennen iskuja. Kuin häntä ei olisi ollut olemassakaan.Eli ton mukaan kaikilla PITÄÄ olla naamakirjatili sun muuta tietoa netissä, se mukamas peruste false-flaggiin.... Foliota muuten myydään marketeissa...
Toisekseen löytyy tietoa netistä, esim. Manifesti on lähetetty maililla oliko 1500 ihmiselle, on kirjoitellut nikillä nettiin.
Osaako muuten joku kertoa, miksi poliisi tiesi Anders Breivikin nimen jo ennen hänen kiinniottoaan (poliisi kutsui häntä nimeltä ja käski antautumaan, jolloin Breivik laski aseensa ja antautui poliisin erikoisryhmälle)?Alkuperäisen jutun kirjoittaja on korjannut että poliisi EI kutsunut ABB:ta nimellä:
-OK folks I have clarified: It was a mistranslation.Police did NOT call the terrorist's name before his arrest: He just came when they called-
https://twitter.com/#!/jonsnowC4/status ... 1804876800

Poliisi kyllä taisi tietää nimen jo tuolloin, valvontakamera kuvassa Oslossa näkyi paku ja kas kummaa poliisi sai sen rekisterinumeron kautta auton omistajan nimen, eikös se olekkin outoa...
Oli vuokra-auto ja ehkä ja jopa mahdollista että poliisi soitti firmaan ja sai sieltä nimen, kun vielä samainen auto oli rannalla osaa tyhmempikin laskea 1+1=2.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pol ... 5268087573
Anders Breivikistä muuten harvemmin käytetään nimeä "Anders Breivik". Yleensä hänestä nimenomaan puhutaan "Anders Behring Breivik" nimillä. Miksi kaikki (vähintäänkin kyseenalaiset) "terroristit"/"salamurhaajat" ovat kolminimisiä?Tämähän todistaa että on false-flag, kolminimest ovat aina sopivia syntipukkeja NWO:lle, tässä tapauksessa kyllä taitaa mennä niin että Anders on etunimi ja Behring äidin sukunimi ja Breivik isän sukunimi, minfon mukaan aika yleinen käytäntö norjassa.
Olenkohan itse seuraavan false-flag iskun syntipukki parhaiten koska minulla on 3 etunimeä, pelottaa jo.
Voidaan ensinnäkin pohtia, millainen sattuma on, että vain pari päivää ennen pommi-iskua Norjan poliisi harjoitteli juurikin Oslon keskustassa pommien ja erikoisryhmien kanssa terroristi-iskun torjuntaa? Tuosta ei taida olla käsittääkseni muuta tietoa kuin salaliittohörhöjen blogeista, toisaalta jossain joku sanoi että vuosi sitten oli tuo harjoitus, ja vaikka olikin juuri äsken harjoitus mitä se todistaa.
Kuka tämän tyypin teoriaan uskova suostuisi ylläolevien todisteiden valossa myöntymään oikeuslaitoksen tuomioon, jos nimittäin uskotte noinkin löyhiin todisteisiin pitäis teidän myös itse antaa itsenne tuomittavaksi yhtä löyhillä tuomioilla, eikös?
BTW. Samat jutut tuossa blogissa on kuten nyt ilmi tulleissa kaikissa salaliittohörhö-teorioissa, se näissä aina onkin hauskaa että samat jutut pyörii joka blogissa ja lähteeksi annetaan toisen blogi, ympäri mennään yhteen tullaan...

Tietenki se on suuri epäily false-flagista koska juuri blogin pitäjä ei ole saanut käsiinsä kaikkia todisteita mitä poliisilla on, kyl jessus ny tavalliselle kansalaiselle pitäisi NytHetiVälittömästi ja oitis antaa kaikki todisteet.

Yleisesti näissä salaliittojutuissa myös huomaa semmoisen pikkuseikan, jollei salaliittoilija ymmärrä jotain asiaa se on false-flag, jollei se saa heti todisteita kotiinsa tuotuna pikapostina se on salaliitto!!!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja sonni » To Heinä 28, 2011 4:04 pm

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194689 ... tetta.html

Päivitetty 28.7.2011 16:21, julkaistu 28.7.2011 16:21.

Pidätys: 18-vuotiaalle lahtelaiselle tuli Puolasta 10 kiloa räjähteeksi käyvää lannoitetta

Poliisi on pidättänyt 18-vuotiaan lahtelaismiehen, jonka nimissä saapui tiistaina Puolasta Suomeen epäilyttävä erä lannoite.

Postilähetyksessä oli 10 kiloa ammoniumnitraattia, jota voidaan käyttää räjähteen valmistamiseen. Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik käytti Oslon pommissa samaa lannoitetta.

Lahtelaismiehen nimissä postitettu lannoite-erä saapui Suomeen tiistaina. Poliisi otti nuorukaisen kiinni samana päivänä.

Hänen asuntoonsa tehtiin kotietsintä. Kotoa löytyi tarvikkeita, joita mitä ilmeisimmin oli tarkoitus käyttää räjähteen valmistamiseen. Myös nämä tarvikkeet oli tilattu Puolasta.

Kyseiset tarvikkeet takavarikoitiin. Kotietsinnässä takavarikoitiin lisäksi kaksi tietokonetta ja matkapuhelinta.

Tapausta tutkii keskusrikospoliisi. Nyt krp selvittää muun muassa sitä, onko 18-vuotias ollut yhteydessä muihin saman alan harrastajiin.

Nuorukainen pidätettiin keskiviikkona. Vangitsemisesta päätetään lauantaihin mennessä.

Tapausta tutkitaan rikosnimikkeellä yleisvaarallisen rikoksen valmistelu.

Tutkinnassa ei ole keskusrikospoliisin mukaan ilmennyt yhteyksiä Norjan tapahtumiin.


Olisi mielenkiintoista saada Skorpionin mielide noihin Oslon räjäytyspaikan alla oleviin parkkipaikkoihin nähden.
Ollaanhan sanottu , että oli onni , että se parkkihalli oli alapuolella.
Muille tiedoksi se , että Skorpioni on ilmeisen asiantunteva , mitä räjäyttämiseen tulee.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » To Heinä 28, 2011 8:11 pm

Harriet kirjoitti:
ko mitalit on varmaan itse itselleen myontänyt, joukossa näyttää olevan Norjan korkeimpia kunniamitaleita joku sankarimitali joita myöntää vain kuningas.
Hihassa näyttää olevan joku pääkallo miekka , onko jonkun liikkeen symboliikkaa vai...



Tuo pääkallo tulee tästä:

Pääkallojoukkojen jäsenmäärä oli tuolloin 6 500.

http://fi.wikipedia.org/wiki/SS

Liittyy Natsi-Saksan poliisi- ja turvallisorganisaatioon, samanlaiseen, joka meillä on nyt EU:ssa, eli sotilaallinen juttu, jolla on poliisin täydet valtuudet, jotka ylittävät EU-maan oman lainsäädännön. Kirjoitin siitä turvaketjuun, ja huomasin tämän asian wikisivuilta.

Hitler ei ollut äärioikealta, eikä äärivasemmalta, vaan kansallissosialismi on jotakin määrittelemätöntä aatetta, ja sekoitusta, joka toimii vähän eri tavalla kunakin ajanjaksona ja kulttuuritaustaa vasten. Ehkä yhteistä on kuitenkin aineellinen ajattelu, ja ihmisen arvon mittaaminen ulkoisten seikkojen perusteella.

Hitlerin sanotaan olleen myös vapaamuurari.

Ku Klux Klan on vähän sama asia. Se on ääriajattelua, siis ihmisen henkilökohtaista jyrkkää vastakkainasettelua, mielipiteet liikkuvat äärilaidoissa, ja tulkinnat tehdään ulkoisten seikkojen perusteella, jossa liitytään yhteen toisten ääriajattelijoiden kanssa, mutta se ei ole äärioikeistoa tai äärivasemmistoa, vaikka onkin ääri. Itse katson, että kyse on enemmän persoonallisuuden ominaisuudesta kuin aatteesta.

Ku Klux Klan (KKK) on Yhdysvalloissa toimiva poliittinen liike, joka koostuu joukosta itseään klaaneiksi kutsuvia salaseuroja ja järjestöjä. Näiden "klaanien" ideologia vaihtelee, mutta keskeisimmät aatteet ovat olleet valkoinen ylivalta, juutalaisvastaisuus, valkoinen rotutietoisuus, antikatolisuus (varsinkin 1920-luvulla), liittovaltion vastustaminen, homovastaisuus, antikommunismi ja maahanmuuton vastustaminen sekä siihen liittyvä syntyperäisen amerikkalaisuuden korostaminen[1]. Klaanien toimintatapoihin on kuulunut ajoittain terrori, väkivalta ja joukkovoiman osoitukset, jotka ovat kohdistuneet erityisesti Yhdysvaltojen mustaan väestönosaan ja muihin KKK:n vastustamiin väestöryhmiin, kuten juutalaisiin ja romaneihin[2].

Ku Klux Klan perustettiin vuonna 1865 Yhdysvaltain sisällissodan ja orjuuden lakkauttamisen jälkimainingeissa. Liikkeen toiminta tukahdutettiin 1870-luvun alkupuolella. KKK perustettiin uudestaan vuonna 1915. Liikkeen kultakausi oli 1920-luvulla, jolloin joka seitsemäs amerikkalainen oli sen jäsen[1]. Ku Klux Klan on yhä olemassa, mutta sen jäsenmäärä ja vaikutusvalta ovat nykyisin selvästi vähäisemmät kuin liikkeen suuruudenajalla.

33/5 on Ku Klux Klanin tunnusnumero. 33 tarkoittaa 3 kertaa 11. K-kirjain on aakkosjärjestyksessä yhdestoista. 5 tarkoittaa viidettä aikakautta eli nykypäivää. Ku Klux Klanin jäsenillä saattaa olla numero tatuointina.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Olen ymmärtänyt, että tässä jutussa olisivat myös vapaamuurarit taustalla, mutta en tiedä faktoista.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » To Heinä 28, 2011 8:32 pm

WarWas kirjoitti:

Yleisesti näissä salaliittojutuissa myös huomaa semmoisen pikkuseikan, jollei salaliittoilija ymmärrä jotain asiaa se on false-flag, jollei se saa heti todisteita kotiinsa tuotuna pikapostina se on salaliitto!!!

Upea juttu - loistava juttu, kun tuota tietoa minä juuri kaipaisin ja sitä kyselisin, kun alkaa tuo mielikuvitus kanssa niin herkästi laukata.

Eli tähän odottaisin vastausta, ja kiitos oikein kovasti jo etukäteen!

Räjähde-ekspertti Per Nergaardin mukaan oli kuitenkin onni, että kadun alla sijaitsee pysäköintihalli. Jos kadun alla olisi ollut kiinteää maata, räjähdyksen vahingot olisivat olleet paljon suuremmat.

Miksi räjähdyksen vahingot ovat suuremmat, jos alla on kiinteä maa, verrattuna siihen, että alla on ontto parkkihalli?

Voidaan ensinnäkin pohtia, millainen sattuma on, että vain pari päivää ennen pommi-iskua Norjan poliisi harjoitteli juurikin Oslon keskustassa pommien ja erikoisryhmien kanssa terroristi-iskun torjuntaa?

Tuosta ei taida olla käsittääkseni muuta tietoa kuin salaliittohörhöjen blogeista, toisaalta jossain joku sanoi että vuosi sitten oli tuo harjoitus, ja vaikka olikin juuri äsken harjoitus mitä se todistaa.

Siitä on video, olen nähnyt sen, ja sitten lehdessä oli uutinen, kun Norjan poliisi pahoitteli, että ei ollut kertonut harjoituksesta, ja myönsi sellaisen olleen juuri ennen pommi-iskua.

Samat jutut tuossa blogissa on kuten nyt ilmi tulleissa kaikissa salaliittohörhö-teorioissa, se näissä aina onkin hauskaa että samat jutut pyörii joka blogissa ja lähteeksi annetaan toisen blogi, ympäri mennään yhteen tullaan

Ei kait samasta asiasta voi olla montaa uutta tai muuttuvaa juttua?

Paitsi tietysti Norjan poliisilla.

Jos siis tarkoitat näitä ristiriitoja - johtopäätökset voivat vaihdella. Minusta on hyvä asia, että ristiriidat otetaan esille ja ne tutkitaan ja tarkastellaan kriittisesti pelkän sokean uskomisen sijasta, ja jos ne ovat kaikilla samat, niin sitten ne ristiriidat ovat ilmeisesti kohtalaisen todellisia, eivätkä vain mielipiteitä.

Harriet, tässä on vielä tuosta pääkallotunnuksesta, joka oli ampujalla hihassa, ja sen alla jonkun ritarikunnan tunnus, josta kirjoitan edellä. Wikilinkistä, joka on edellä.

Muita SS-organisaatioita


Kulttuuri ja rituaalit

Monipuolisuutensa ja totalitaarisen maan oloihin nähden yllättävän laajan sisäisen itsenäisyytensä johdosta SS:ää on verrattu muun muassa keskiaikaisiin ritarikuntiin. Himmler pyrkikin luomaan SS:n ydinjoukosta jonkinlaisen "mustan ritariston" omine linnoineen ja sormuksineen.

Pukeutuminen

Ennen vuotta 1932 SS käytti muuten samanlaista univormua kuin SA, mutta erottui mustalla solmiolla ja pääkallotunnuksella (Totenkopf) varustetulla päähineellä. Sittemmin se siirtyi käyttämään mustaa univormua ja myöhemmin sodan sytyttyä kenttävihreää.

SS-joukot kantoivat myös heille tarkoitettuja SS-sormuksia.

Olikohan ampujalla myös tällainen pääkallosormus, vai oliko sormuksessa jokin muu tunnus. Tämän mukaan kun hän puhuu tästä temppeliherrojen salaseurasta, jota hän oli perustamassa Lontoossa jo 2002, niin olisikohan se ensin tuo punainen merkki, ja jos sen päällä on pääkallo, kuten tässä SS-asiassa, niin sen sisällä sitten on samalla tavalla joku alaosasto kuin on tässä SS-järjestelmässä.

En ole koskaan oikein pitänyt ajatuksesta, että juutalaiset ovat omineet nämä Hitlerin teot holokaustiksi ja itselleen . Hitler halusi maailman herruuden sivistyneille yli-ihmisille - hän myös oli sivistysuskoinen, ja tupakkalait olivat jo tuolloin voimassa kaikkine tupakkavalistuskampanjoineen. Eliminoitavaksi sopivat kaikki kehitysvammaiset, muut vammaiset, homot ja romanit juutalaisten ohella. Kyse oli varmasti siitä, että miten tehokkaasti Hitler pystyi hyödyntämään omassa toiminnassaan terveen väestön rotuun katsomatta - terveet ja riskit päätyivät ilmaiseksi työvoimaksi asetehtaille, kun taas sairaat ja vammaiset olisivat vain kuluttaneet ruokaa ja maksaneet, jos heitä olisi pidetty keskitysleireillä,niinpä tuli edullisemmaksi hävittää heidät samantien. Avainsanoina olivat siis tehokkuus ja hyöty.

Juutalaiset kaasutettiin ja poltettiin, ehkä silkasta rahanahneudesta - he olivat kauppiaita ja usein varakkaita. Heiltä Hitler pystyi omimaan kultavarantoja sotakoneistonsa pyörittämiseen ja ryöstöretkiä varten aina Etelä-Eroopan maihin ja Kreikan saaristoon asti. Mistä hänellä olisi ollut varaa tällaiseen toimintaan ilman juutalaisilta ryöstämiään omaisuuksia?

Pahat kielet kertovat, ettei Hitler toki yksin ollut, hänen ympärillään oli kunnianhimoinen eliitti, jossa sanotaan olleen myös pankkiirijuutalaisia ja katolisen kirkon edustajia, ja varmasti moni henkilö osasi katsoa eteensä, että miten päin oli hyvä pitää palttoota päällään, ja sopivan löysästi, jotta se oli nopeasti käännettävissä aikojen muuttuessa.

Tässä on paljon samoja kohtia ja ajatuksia, jotka löytyvät Varsovan manifestista - vanhusten ja kehitysvammaisten laitoshoidot poistetaan (toimenpide parhaillaan Suomessa käynnissä) tulee elinikäinen opiskeluvelvollisuus (siis et elä, jos et pysty opiskelemaan), samoin tulee poistumaan eläkkeet, eli tulee elinikäinen työntekovelvollisuus, samoin sairaanhoitajat saivat aikaan virkamiesten pakkotyölain, sekä uutena lakina viime syksynä tuli se, että virkamies ei voi kieltäytyä annetusta tehtävästä, sekä velvollisuus lääkäreille ilmoittaa mielenterveyspotilaista suoraan poliisille, ja lukematon määrä muita lakeja. Olikohan se niin, että Suomessa on parin viime vuoden aikana tätä järjestelmää varten tehty useita satoja lakien kokonaisuudistuksia, jos ette usko, niin googlettakaa sana kokonaisuudistus.

Jatkotoimia varten tämä järjestelmä tarvitsee vielä varoja, kuten tarvitsi Hitlerkin, ja nehän tulevat tuossa finanssikriisissä, kun ryhdymme maksamaan näitä lainoja.

Ovat kuin kaksi marjaa.

Meidän Suomen lainsäädäntö on nyt muokattu valmiiksi SS-joukkoja varten, joten se on enää nuijankopautusta varten valmista, kun tämä poliisivaltuudet ja diplomaattisen suojan omaava sotilasryhmä saa virallisen statuksen Euroopan Unionissa, ja voi aloittaa toimintansa, Suomen laissa on myös kohta, että tämä uusi järjestelmä ylittää Suomen poliisin valtuudet.

On aivan selvää, että tämä saariampuja on se, joka nyt ratsastaa etunenässä valmistellakseen meitä tulevaan, ja jonka varjolla taas kerätään aseita pois ja tiukennetaan valvontaa tulevia aikoja ajatellen, nyt bin Laden tapettiin - kohde oli aikaisemmin Euroopan ulkopuolella, nyt jokainen yksityinen henkilö tulee tämän tarkkailuryhmän kohteeksi ja potentiaaliseksi "terroristiksi" - kuten tämän päivän uutinen kertoi "yksinäisten susien" tarkkailun aloittamisesta.

Julkaistu: to 28.07.2011 klo 06:57| Päivitetty: to 28.07.2011 klo 20:20| Ulkomaat

Terrorismiekspertit: "Yksinäinen susi" ei osu tutkaan

Euroopan unionin terrorismiasiantuntijat myöntävät, että Norjan joukkosurmaajan kaltaisen "yksinäisen suden" terroritekojen estäminen on vaikeaa.

- Tätä oli hyvin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta estää. Hän meni hyvin pitkälle, arvioi EU:n terrorismin vastaisen toiminnan päällikön avustaja Tim Jones.

Yksinäiseksi sudeksi kutsutaan terroristeja, jotka toimivat yksikseen ja vaivihkaa siten, ettei se kiinnitä viranomaisten huomiota. Norjan kaksoisiskun takia pidetyssä hätäkokouksessa pohdittiin sitä, mikä laukaisee terroriteon.

- Monilla ihmisillä on ääriajatuksia, mutta harvat toteuttavat niitä, Jones sanoi.

Poliisijärjestö Europol kartoittaa parhaillaan Norjan veritekojen takia äärioikeistolaisia ryhmiä etenkin Pohjois-Euroopassa. Työssä on 50 asiantuntijaa.

EU-maissa otetaan kahden vuoden kuluttua käyttöön entistä tarkempi räjähteiden jäljitysjärjestelmä, kertovat puolestaan Turun Sanomat, Kaleva ja Väli-Suomen media.

Jokaiseen räjähteeseen aletaan liittää jäljitettävä koodi. Järjestelmä piti ottaa käyttöön jo viime keväänä, mutta EU jatkoi siirtymäaikaa kahdella vuodella.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/ul ... su-tutkaan

Kun tämä järjestelmä on valmis, niin ei minulla ole mitään syytä olettaa, että sillä olisi yhtään sen enempää moraalia kuin Hitlerillä tai hänen pankkiirijuutalaiskamuillaankaan oli, koska hyöty ja tehokkuus on jo taottu ihmisten aivoihin ja päähän niin perusteellisen tehokkaasti ahneuden kanssa, että saattaa olla jopa niin, että uunijonossa tapellaan kuin konsanaan sikapiikkijonoissa narkolepsian toivossa, ja ihan vain sen vuoksii, että he jo uskovat itsekin sen (itsensä tappamisen) olevan ihan oikein, jos heistä ei ole kerran mitään hyötyä.

Verraten viime vuoden tapahtumia, tehtyjä lakeja, ainoa mikä estäisi, että tästä järjestelmästä ei tulisi Hitlerin toiminnan kaltainen - johon Varsovan manifesti viittaa - olisi se, että ihmisillä ja päättäjillä olisi moraalia - uskotteko, että se nyt yht äkkiä löytyisi jostakin?!

Minä en usko, ja siksi asetunkin aivan rauhallisin mielin odottamaan tulevaa, pidän palttoota myös löysästi ja tilannetta tarkasti silmällä, että missä vaiheessa käännän sen, ja ryhdyn pöyhimään päällimmäistä setelipinoa ja aloitan sijoitusbisnekset.

Miksi sitä tuulimyllyjä vastaan taistelisi?

Mutta niitä salaliittofobiaihmisiä säälin - heille kaikki voi tulla auktoriteettiuskossa sellaisena järkytyksenä, että koko jatkoselviäminen on uhattuna, ja psyyke todennäköisesti romahtaa - hoidosta ei sitten ole toivoakaan, jos yrittää, niin lääkäri soittaa poliisille uuden lakiuudistuksen velvoittamana.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 11:33 am

warwas kirjoitti:
Yleisesti näissä salaliittojutuissa myös huomaa semmoisen pikkuseikan, jollei salaliittoilija ymmärrä jotain asiaa se on false-flag, jollei se saa heti todisteita kotiinsa tuotuna pikapostina se on salaliitto!!!Sirpa kirjoitti:

Upea juttu - loistava juttu, kun tuota tietoa minä juuri kaipaisin ja sitä kyselisin, kun alkaa tuo mielikuvitus kanssa niin herkästi laukata.

Eli tähän odottaisin vastausta, ja kiitos oikein kovasti jo etukäteen!Muistetaan että Norjassa on tällä hetkellä esitutkinta menossa, ei montaa juttua tule mieleen missä esitutkintavaiheessa on julkaistu kaikkia todisteita.

Räjähde-ekspertti Per Nergaardin mukaan oli kuitenkin onni, että kadun alla sijaitsee pysäköintihalli. Jos kadun alla olisi ollut kiinteää maata, räjähdyksen vahingot olisivat olleet paljon suuremmat.

Sirpa kirjoitti:
Miksi räjähdyksen vahingot ovat suuremmat, jos alla on kiinteä maa, verrattuna siihen, että alla on ontto parkkihalli?Uskoisin että räjähdyksen voima "pääsee" silloin alaspäin ja ei tule niin voimakkaana ylöspäin, verrattuna kiinteään maaperään. Mutta Sonnihan sanoi että joku tietää näistä jutuista enemmin joten parempi odotella sieltä päin tietoa.

Voidaan ensinnäkin pohtia, millainen sattuma on, että vain pari päivää ennen pommi-iskua Norjan poliisi harjoitteli juurikin Oslon keskustassa pommien ja erikoisryhmien kanssa terroristi-iskun torjuntaa?

Swarwas kirjoitti:
Tuosta ei taida olla käsittääkseni muuta tietoa kuin salaliittohörhöjen blogeista, toisaalta jossain joku sanoi että vuosi sitten oli tuo harjoitus, ja vaikka olikin juuri äsken harjoitus mitä se todistaa.

Sirpa kirjoitti:
Siitä on video, olen nähnyt sen, ja sitten lehdessä oli uutinen, kun Norjan poliisi pahoitteli, että ei ollut kertonut harjoituksesta, ja myönsi sellaisen olleen juuri ennen pommi-iskua.Eli asia selvitetty, edelleenkään se ei todista mitään suuntaan jos toiseen.

Samat jutut tuossa blogissa on kuten nyt ilmi tulleissa kaikissa salaliittohörhö-teorioissa, se näissä aina onkin hauskaa että samat jutut pyörii joka blogissa ja lähteeksi annetaan toisen blogi, ympäri mennään yhteen tullaan

Sirpa kirjoitti:
Ei kait samasta asiasta voi olla montaa uutta tai muuttuvaa juttua?Mikä on silloin lähdearvo jos jotkut käyttävät samoja aikoja sitten debugattuja juttuja "todisteina".

Sirpa kirjoitti:
Mutta niitä salaliittofobiaihmisiä säälin - heille kaikki voi tulla auktoriteettiuskossa sellaisena järkytyksenä, että koko jatkoselviäminen on uhattuna, ja psyyke todennäköisesti romahtaa - hoidosta ei sitten ole toivoakaan, jos yrittää, niin lääkäri soittaa poliisille uuden lakiuudistuksen velvoittamana.Jos minuun viittaat boldaamassani kohdassa:
Kaikesta ei tarvi saada salaliittoa, ei Pia-surmista, ei tästä, monilla se menee yli eikä edes mietitä asiaa vaan tuomitaan heti, esmes tässä ketjussa uskoit heti että 150 pelasti 1 veneilijä ja aloit miettimään että aikajana on mahdoton, siksi itse kysyin oliko se 150 yhden veneen vai monen veneen.

Alkaa meneen Suomessakin tä juttu yli kuna letaan kritisoimaan liputuksesta sun muusta, eiköhän tärkeämpiäkin asioita ole.

Jollei täysOT niin:
http://www.expressen.se/nyheter/1.25124 ... a-ta-honom
Minfossa suomennettuMuut vangit ovat Expressenin mukaan luvanneet pitää "hyvää huolta" Anders Behring Breivikistä. Murhasta tuomitun Tor Erik Larsenin mukaan ABB tapetaan, jos vain siihen saadaan tilaisuus ("folk kommer att ta honom om de får chansen"). ABB on toistaiseksi tutkintavankeudessa, mutta myöhemmin häntä odottavat väkivaltarikolliset, jotka haluavat sankareiksi norjalaisten silmissä.Periaatteessa en hyväksy tuota, ymmärrän kyllä täysin, itsekkin voisin pikkusen jujin tolle laittaa päästämättä irti, mutta vihaa ei voiteta vihalla, Fight fire with fire toimii mutta eri asia.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 12:16 pm

Suurkiitos vastauksista!

WarWas kirjoittaa:

Muistetaan että Norjassa on tällä hetkellä esitutkinta menossa, ei montaa juttua tule mieleen missä esitutkintavaiheessa on julkaistu kaikkia todisteita.

Luultavasti nämä blogi-ihmettelijät eivät ihmettele todisteita syytettyä vastaan, vaan tuota mielettömän näköistä pommitusjälkeä. Siis ihan normaalein aistein havaittavaa asiaa. Mutta itse tutkinnasta ja ilmoittamisesta tuli mieleen tämä Bristolin Joannan tapaus, jossa syytetty pidätettiin tammikuussa, jolloin poliisi lupasi ilmoittaa toukokuussa sen, että mihin syytetys syyllisyys perustuu, siis mihin todisteeseen. Ei ole vieläkään ilmoittanut sanallakaan, ja syytetty on pidetty jo nimeltä mainitsemattomassa paikassa tammikuusta lähtien ja oikeudenkäynneissä nähty vain videokuulemisen perusteella.

WarWas kiroitti:

Uskoisin että räjähdyksen voima "pääsee" silloin alaspäin ja ei tule niin voimakkaana ylöspäin, verrattuna kiinteään maaperään. Mutta Sonnihan sanoi että joku tietää näistä jutuista enemmin joten parempi odotella sieltä päin tietoa.

Luin tämän arvion myös asiantuntijalausuntona jostakin toisesta lehdestä, mutta tämä on nyt sitten maanpäällä silmin nähtävien kuvien - maanjäristystä muistuttavan - valtavan tuhon kanssa ristiriidassa, kun tämän mukaan sen voiman olisikin pitänyt mennä sinne maan alle.

Jos kyseessä on tällainen yksi kunnon jysäys, autopommi, jossa autossa on vieläkin ovet paikoillaan, jonka pommin voima meneekin alaspäin, niin nythän tämä asiantuntijan lausunto entisestään tukee näiden blogistien arviota, että rakennuksissa sisällä on pakko ollut olla pommeja.

Eikö vain?

Totta, ei se, että poliisi harjoitteli pari päivää aikaisemmin juuri tuota pommitilannetta varten todista mitään, olen samaa mieltä, mutta nämä blogistit tietysti ihmettelevät sitä, että miksi juuri määrättyihin iskuihin liittyy aina samat piirteet, että onko tilastollisesti nämä sattumat aina mahdollisia ilman, että niillä ei olisi tarkoitusta tai merkitystä. Näinhän ihan kaikki tieteellinen tutkimuskin toimii, josta sitten tehdään johtopäätöksiä yhteyksien perusteella.

Ajatellaan asiaa vaikka näin, sataa vettä ja ihmisillä on sateenvarjot. Meidän on helppo päätellä, että sateenvarjot ilman muuta liittyvät sateeseen, ja ihmiset suojautuvat niillä, mutta miksi kun sataa, ja ihmisillä on sateenvarjot ei koskaan paista aurinko. Tätä ryhdymme tutkimaan, ja havaitsemme, että aina silloin aurinko on sen höttöisen tummanmoskan takana, jota on ylhäällä. Yhdistämme siis tuon tumman höskän tilanteeseen, vaikka meillä ei tietenkään ole todisteita, että miten se siihen voisi liittyä. Tänä päivänähän me uskomme siihen, kun meille on sanottu, että ne ovat pilviä, keräävät nesteen ja kun tulevat tarpeeksi raskaiksi tippuvat alas, mutta mitenkähän ihmiset ovat ihmetelleet pilviä ennen kuin tiesivät mitä ne ovat.

Tämä nyt oli vähän yksinkertainen esimerkki blogistien ihmettelystä, ja - tosiaan - nyt heillä on vielä enemmän ihmettelyä tuon asiantuntijalausunnon jälkeen, kun sen pommin voiman olisikin pitänyt mennä alaspäin.

Tota noin, WarWas, jos arvelit minun tarkoittaneen sinua jossakin kohdin, niin se oli tulkintaasi, en ole tarkoittanut, koska en edes ymmärrä tätä ihme salaliitto-foliohattujuttua, koska tämän perusteella kaikki tiedemiehet (tutkinta) ovat mm. perutaneet salaliiton virusta tai baktereita vastaan. Itse kun näen, että kyseenalaistamisessa uskon sijasta ei ole mitään vikaa, enkä ymmärrä että mistä todisteista puhut - kuten tässä edellä jo sanoin.

Luulen, että tässä on nyt jonkin asteisia ajattelueroja erilaisten ryhmien välillä.

Mitä taas tulee näihin ampujaan kohdistuneisiin tappouhkauksiin vankilassa, niin murhaaja päättää murhata murhaajan, koska murhaaminen on ehdottoman väärin. Tämä uutinen oli tosi "hauska" tämän kaksinaismoraalisen jipponsa vuoksi, heh.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 12:36 pm

WarWas kirjoitti:

Kaikesta ei tarvi saada salaliittoa, ei Pia-surmista, ei tästä, monilla se menee yli eikä edes mietitä asiaa vaan tuomitaan heti, esmes tässä ketjussa uskoit heti että 150 pelasti 1 veneilijä ja aloit miettimään että aikajana on mahdoton, siksi itse kysyin oliko se 150 yhden veneen vai monen veneen.

Vielä kerran, en ymmärrä salaliitto sanaa, mutta Pia-surmat ovat ehdottoman mielenkiintoinen tutkinnan/pohdinnan kohde tuon tuhkakasan takia, joka löytyi tuomitun pihasta, ja josta löytyi solki ja nappeja liivistä, jonka luultiin olleen surmatun tytön päällä erään silminnäkijähavainnon mukaan, ja tätä tuhkakasaa poliisi käytti todisteena syytettyä vastaan. Sitten selvisikin, että tuo tyttö ei ollut Pia, mutta kuitenkin tuon tytön liivin napit ja solki (siis samanlaisen) oli tuossa tuhkakasassa. Tyttö on luultavasti edelleenkin elossa.

Miten tämä on mahdollista? Eikö olekin mielenkiintoista?!

WarWas kirjoitti:

monilla se menee yli eikä edes mietitä asiaa vaan tuomitaan heti

Aivan juuri, tätä tarkoitin! Kukaan ei ole tuota tuhkakasaa ihmetellyt todisteena aikaisemmin, se on vain hyväksytty, eikä ole edes mietitty, että miten se voi olla mahdollista!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 12:49 pm

Pia-surmiin en kommentoi mitenkään tässä ketjussa, ei liity tähän ja mun moka koska edes toins en esille.
Pommista, se jos räjähdyksen voimasta OSA menee alaspäin EI tarkoita ettei siitä voima mene myös ylöspäin, tuo alaspäin menevä voima on vienyt osan tehosta ylöspäin suuntautuneesta voimasta. Mutulla/maalaisjärjellä sanottua.
Taas ihmettelen miten kumotaan mahdolliset vauriot ylöspäin kun ajatellaan että kaikenhan pitää mennä alaspäin, kaikki ei ole mustavalkoista kuten salaliittohörhöt sanoo eikä kaikki ole yhtä valkomustaa kuten sen vastustajat sanoo.

En ole edes varma sopiiko seuraava teoria tähän käänteisesti, mutta kokeillaan.
Polvessa on tuki, saat siihen iskun, isku osuu ekaksi polveen mutta tuki estää siihen tulevan vaurion suurissa määrin joten seuraava kohde on nilkka ja se napsahtaakin poikki.
Kai hain takaa että asfaltti on nilkka ja rakennukset polvi, jooh, jos pari yksikköä jo liikaa mennyt
Tässä kohdassa
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 1:06 pm

Ja vielä tämä kohta:

Sirpa wrote:

Mutta niitä salaliittofobiaihmisiä säälin - heille kaikki voi tulla auktoriteettiuskossa sellaisena järkytyksenä, että koko jatkoselviäminen on uhattuna, ja psyyke todennäköisesti romahtaa - hoidosta ei sitten ole toivoakaan, jos yrittää, niin lääkäri soittaa poliisille uuden lakiuudistuksen velvoittamana.

Kaikesta ei tarvi saada salaliittoa, ei Pia-surmista, ei tästä, monilla se menee yli eikä edes mietitä asiaa vaan tuomitaan heti, esmes tässä ketjussa uskoit heti että 150 pelasti 1 veneilijä ja aloit miettimään että aikajana on mahdoton, siksi itse kysyin oliko se 150 yhden veneen vai monen veneen.

Tämä kirjoitus liittyy tähän mitä jatkossa sanot siten, että ihmiset eivät näe kokonaisuutta tarttuessaan juuri näihin mainitsemiisi pieniin asioihin, ja kun ihmisille heitetään ihmeteltäväksi juuri tuota asiaa, jonka sanot edellä, he juuttuvat siihen (vrt. Ulvilan tapaus).

Edellä oleva liittyi siihen, kun eduskunta äänesti "Hitlerin mentävän porsaanreiän" Suomen lakiin keväällä 2010, niin perustuslakivaliokunnan varapuheenjohtaja Jakob Söderman raivosi eduskunnalle, että ettekö te tajua historiasta mitään, kun äänestätte tuollaisen lain, ja annatte muutamalle ministerille vallan ohitse demokraattisen eduskunnan ja presidenkin!

Tuo laki on nyt voimassa, ja meille on tulossa Hitlerin SS-joukkoja vastaava EU-sotilaspoliisi, jota varten nyt on tehty Suomessa laki, että se ylittää myös Suomen poliisin valtuudet.

Salaliittoteoriaa on nyt ehkä se, että ajatellaan tällaisen järjestelmän perustamisella olleen hyvin tarkoitushakuinen ja suunnitelmallinen päämäärä vallantavoittelun mielessä, mikä on tuhansia vuosia vanha perinne maapallon väestön keskuudessa aina katolista kirkkoa myöten.

Tällaista järjestelmää varten, joka oli Hitlerillä, on nyt kaikki valmiina, ja se jää lepäämään uskon varaan, että ihmisen moraali olisi niin korkea, että tuota järjestelmää ei käytetä väärin, ja puolestani itse en usko ihmisen moraalin riittävän, koska tänä päivänä se on vielä huonommalla tolalla kuin Hitlerin aikana, ja maailmaan on pumpattu tarkoituksella tai tahattomasti aivan valtava määrä aggressiivisuutta.

Toivon olevani jälleen väärässä, ja toivon, että arvioni ei pidä paikkaansa, mutta pelkää pahinta, ja tarkoitan, että ne ihmiset, jotka nyt eivät tiedä, näe, ymmärrä tämän järjestelmän luomista ja valtarakennelmia, mutta tuomitsevat nämä blogikirjoittajat salaliittoteorettikkoina, ja he puhuvatkin totuutta - niin jos olen oikeassa (mitä siis en toivo missään nimessä), niin se tulee olemaan valtava romahdus niille, jotka eivät kuunnelleet näitä sanomiaan "foliohattu salaliittoteoreetikkoja".

Tässä on sellainen pointti ja ongelma, että heidän pohdintansa blogeissa perustuu näihin tehtyihin lakeihin ja fakta-asioihin - ei uskoon, että kaikki on hyvin, eikä kukaan voi tehdä meille mitään pahaa, ja että poliisi on tosi kiva setä, kun se soittaa ja kysyy mun pankkikortin tunnuslukua.

Näistä fakta-asioista, joita blogistit käyttävän pohdinnan perustana on löydettävissä tietoa englanniksi esimerkiksi EU:sta sekä Suomenkin valtion sivuilta, mutta niistä ei kerrota Suomen lehdistössä avoimesti, vaan luodaan tavalliselle kansalle vain luuloja, kuvitelmia ja uskomuksia.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 1:17 pm

Miten noi sun jutut liittyy ABB:n tekoihin? Alunperi juttu alkoi jonkun kirjoituksesta liittyen suoraan ko. tapahtumiin, vastasin niihin väitöksiin kumoamalla niistä osan, nyt en näe yhteyttä, en edes jaksa lukea noita!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 1:21 pm

WarWas kirjoitti:

Pommista, se jos räjähdyksen voimasta OSA menee alaspäin EI tarkoita ettei siitä voima mene myös ylöspäin, tuo alaspäin menevä voima on vienyt osan tehosta ylöspäin suuntautuneesta voimasta. Mutulla/maalaisjärjellä sanottua.

"Parkkihallista meillä on paljon kiittämistä, koska suuri osa räjähdyksen voimasta suuntautui alaspäin. Se pelasti monta ihmishenkeä ja säästi rakennuksen vieläkin suuremmilta vaurioilta", sanoo räjähdeasiantuntija Per Nergaard Verdens Gang-lehdelle."

Niin siis näin se meni. Maalaisjärjellä tai ei - mutta tämä tukee nyt entisestään sitä teoriaa, että rakennuksiin oli asetettu pommit sisälle, josta blogistit juuri kirjoittavat.
WarWas kirjoitti:

nyt en näe yhteyttä, en edes jaksa lukea noita!

Miten sitten voisi nähdäkään yhteyden?!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 1:46 pm

Ketä kiinnostaa sun sata postausta putkeen EU-poliisista? ABB on niistäkin varmaan manifestissa puhunut?
JA KERRAN vielä, se jos osa voimasta menee alaspäin, se EI poista sitä että osa menee ylöspäin, eli jos olisi ollut kiinteä maaperä niin tuhot olisivat olleet vielä kauheammat! Capish!
Norjan poliisi ei kyllä ole vielä julkistanut mitään VIRALLISTA tiedotetta pommimäärästä jne...
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 1:59 pm

Niin, se mikä ei kiinnosta, sen voi hypätä ylitse, sehän on helppo toimenpide, puutuin vain siihen, että jos ei lue, niin ei voi löytää yhteyttäkään. Toisaalta jos joku asia ei kiinnosta, ei hanki tietoa, ei halua kuulla, ei halua uskoa - niin miten sitten voi tuomita blogikirjoitukset salaliittoteoriaksi?! Mihin tämän mielipiteen sitten perustaa, ellei tietoon, jonka pystyy kiistämään?!

Nyt kun poliisi antaa sanomasi mukaan virallisen tiedotuksen - mistä sanot, että pelkkä autopommiasia ei ole poliisin virallinen tiedotus - ja myöntää, että myös rakennuksissa oli pommeja, niin oletko valmis sitten hyväksymään, että nämä blogistien kirjoitukset eivät olleetkaan vain "foliohattuhöpinöitä" rakennuksissa olleista pommeista?

Entä jo poliisi pysyy edelleen kannassaan vasten kaikkia räjähdeasiantuntijoita ja valokuvia, että ei ollut kuin autopommi?

Miten asian sitten ajattelet - perustat sen omiin aisteihin ja tutkimuksiin, vai auktoriteettiuskoon, että koska poliisi sanoo, että se oli VAIN autopommi, niin se oli, koska poliisi sanoo niin?

Itse olen kyllä nyt jo pitänyt poliisin virallisena tiedotteena tuota, että Oslon keskustassa räjähti VAIN autopommi, enkä ole enää odottanut tietoa, että poliisi peruisi puheensa tai muuttaisi kertomustaan - en tiedä, että miten muut ovat uutiset tulkinneet.

Mielestäni kuitenkin poliisi on asian jo vahvistanut, ja liityn blogisti-ihmettelijöiden joukkoon varsinkin tämän räjähdeasiantuntijalausunnon jälkeen.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 2:17 pm

Jos sanoo että oli 1 ja kiinnostukseni herää voin yrittää omilla naurettavilla tieto/taidoilla miettiä asiaa. Tähän mennessä:
A: odotan lopputulemaa
B: En omista kompetenssia asiaan.

D: En usko että blogistitkaan omistaa
E: Odotetaan Sonnin nimeämän tyypin sanomisia, Sonni kuka minfossa myös yhdellä nikillä kirjoittaa ei yleensä huvikseen laita juttuja, ellei ole jotan saakelin runoja.

Blogistit skippasivat kohdat A ja B.

Miten aina saadaan se kuva että jollei usko blogistien juttuihin uskoo kaiken mitä viranomaiset sanoo?

Sirpa kirjoitti:
Entä jo poliisi pysyy edelleen kannassaan vasten kaikkia räjähdeasiantuntijoita ja valokuvia, että ei ollut kuin autopommi? Sanotkos ne KAIKKI räjähdeasiantuntijat.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 2:20 pm

Ja nyt WarWas - lopeta kiukuttelemasta ja polkemasta jalkaa minulle, ja mene peilin eteen miettimään tätä omaa lausettasi, jonka sanoit omana tuomionasi näistä blogikirjoittajista:

monilla se menee yli eikä edes mietitä asiaa vaan tuomitaan heti

Jos joku haluaa puolustella mielipidettään "poistamalla joukosta" tyylillä "juuri se asiantuntija ei ollutkaan oikea asiantuntija" päästään loputtomaan 50-ketjun Ulvila-suohon, millä keskustelulla ei ole mitään tekemistä enää totuuden kanssa.
Tässä edellä on uutinen, jossa sanotaan, että ampuja ei suostunut poseeraamaan poliisin kuvissa. Sitä ihmettelin, että mitä se tarkoittaa - sitäkö, että joku poliisi halusi itsestään kuvan ampujan kanssa - tämän surkean petomaisen otuksen - vaiko sitä, että poliisi ei ottanutkaan kuvia rikosrekisteriin. Nyt tämän uutisen lopun mukaan ... siis voiko tämä olla totta... häntä ei siis kuvattu ollenkaan tavalliseen tapaan poliisin rekisteriin?!

Behring Breivikin siirto poliisivankilasta varsinaiseen vankilaan ei sujunut muutenkaan ongelmitta, sillä hän ei suostunut poseeraamaan poliisille pidätyskuvassa.

- Hän ei halunnut, että julkisuuteen päätyisi poliisikuvia, sanoo Behring Breivikin asianajaja.

Tässä poliisi antoi lopulta periksi, ja jätti pidätyskuvat ottamatta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 8_ul.shtml

En ymmärrä tätä kohtaa... siis onko se vapaaehtoista? Vai mistä kuvista puhutaan?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 2:53 pm

En ole edes ehtinyt sanomaan että ei ole oikea asiantuntija :O
Se että sanotaan kaikki tarkoittaa kaikkia, ollaan kumminkin rikosaiheisella foorumilla missä moni kirjoittaa siten miten ajattelee että oikeudessa arvostetaan todistajan lausuntoa, ellei sano spekulaatiota.
Sinulla se meni yli kun sanoit KAIKKI! Se että joku blogisti minun tahi pikkasen paremmalla maalaisjärjellä sanoo jotain ei merkitse mitään, en edes itse ole sanonut varmana spekulaatioitani miksi se parkkihalli "auttoi", siinä se ero, toiset sanoo ehkä, toiset ihawwarmana!

Ei kehtaa täys OT:ta laittaa, yhellä Ruattalaistraksulla on foorumilla ollut puhetta teosta ja en ole ainoa Suomalainen siellä kuka ei tuntenut hyvää oloa/pahoitteli ja esitti surunvalittelut Norjan kansalle.
Tossa kohdassa ABB HÄVISI ja hyvä.

Edit:
Pidätyskuvaan, käsitin että ei suostunut siihen, se tehdään ainakin suomessa jokaiselle pidätetylle (juoppoputkasta ei ole pidätettynä)
Milläs pakotat ihmisen olemaan paikallaan tuolilla ja ottamaan kuvan...? Voimakeinoilla mutta se sotii sivistysvaltiota vastaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 2:56 pm

Sirpa kirjoitti:

Nyt kun poliisi antaa sanomasi mukaan virallisen tiedotuksen - mistä sanot, että pelkkä autopommiasia ei ole poliisin virallinen tiedotus - ja myöntää, että myös rakennuksissa oli pommeja, niin oletko valmis sitten hyväksymään, että nämä blogistien kirjoitukset eivät olleetkaan vain "foliohattuhöpinöitä" rakennuksissa olleista pommeista?

Entä jo poliisi pysyy edelleen kannassaan vasten kaikkia räjähdeasiantuntijoita ja valokuvia, että ei ollut kuin autopommi?

Miten asian sitten ajattelet - perustat sen omiin aisteihin ja tutkimuksiin, vai auktoriteettiuskoon, että koska poliisi sanoo, että se oli VAIN autopommi, niin se oli, koska poliisi sanoo niin?
No, jos sitten vastaat näihin esittämiini kysymyksiin.

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Sun Nov 27, 2011 7:06 pm

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 3:11 pm

Muistatko terroristiharjoitusjutun, myönsin olleeni väärässä!
Ekana blogistit hakevat todisteita yleisesti omalle teorialleen, niitä saadaan.
Toisekseen jos poliisi sanoo että 1 pommi!
Jos sanoo että oli 1 ja kiinnostukseni herää voin yrittää omilla naurettavilla tieto/taidoilla miettiä asiaa. Tähän mennessä:
A: odotan lopputulemaa
B: En omista kompetenssia asiaan.
En usko että he ovat sen enemmällä kompetensilla asiaa tutkineet.
Jos ovat olleet oikeassa en usko että se on tullut pitkällä analyyttisellä tutkimuksella. Esmes yläkerran rajahdys on mahdollista tulla sisällä räjähtäneestä herra ties mistä, mehubaari siel ja hiilihappopulloki on mukana jos hanajuomaa.
Emmä sulje mitään pois, en vaan varmuudella sano mitään!
BTW. ennenkuin mennään numeroleikkeihin, omasta sotustani ilman loppuosaa saadaan 666 helpostikin!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 3:15 pm

Et vastannut siihen mitä kysyin.

Myönnätkö blogistien olleen oikeassa, jos poliisi antaa virallisen tiedotteen useammasta pommista, ja tarkistat kantaasi arvioida muita ihmisiä "foliohattunumerhöppänöiksi"?

Jos poliisi edelleen väittää, että oli vain autopommi, vaikka kaikki aistein havaittava todistaa muuta, niin ajatteletko itse, vai uskotko poliisia, koska poliisi sanoo niin?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 3:17 pm

Lueks kirjotuksia ees?
Mun mielest modet saa poistaa suurimman osan ainakin omista kirjoituksista! Ei liity yhtää aiheeseen.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 3:19 pm

Totta kait tiedän, että trollaat, en minä tyhmä ole, eivätkä tämän ketjun lukijatkaan. Yleensä trolleille on annettu huomautus, ei niille jotka kirjoittavat pitkiä kirjoituksia. Totta kait tiedän, että provoat, jos nyt jotakin muuta luulit. Toinen vaihtoehto on tietysti ajatella, että olet jotenkin tyhmä tai ymmärtämätön, mutta se ei tullut ensimmäisenä mieleeni. Eiköhän tuo mikä liittyy aiheeseen ole mielipide kysymys, ja jos ei lue - kuten edellä sanot - kun et löydä tätä aiheeseen liittyvää yhteyttä, niin mistä tiedät, että sitä ei ole? Kirjoituksesi on aiheesta tässä edellä. Tämä on se kohta, jossa päädyin trollaukseen, mutta voihan se tietysti olla ymmärtämättömyyttäkin.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 3:26 pm

Sirpa kirjoitti:
WarWas kirjoitti:

nyt en näe yhteyttä, en edes jaksa lukea noita!

Miten sitten voisi nähdäkään yhteyden?!

Niin siis tämä oli se kohta. Jäi tuonne toiselle sivulle, niin otin tähän vielä esille.

En kuitenkaan näe tämän menevän numerologiaan, tai olevan mitään tekemistä sotusi loppuosan kanssa, jonka tässä edellä kerrot - viittaa pikemminkin kristallipalloon tai kädestä ennustamiseen.

Emmä sulje mitään pois, en vaan varmuudella sano mitään!
BTW. ennenkuin mennään numeroleikkeihin, omasta sotustani ilman loppuosaa saadaan 666 helpostikin!

Itse en pysty näihin menemään, kun en tiedä niistä tuon taivaallista, eikä minun mielestäni liity aiheeseen mitenkään. Siinä se nähdään - mielipidekysymyksiä!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 3:56 pm

Poliitikko: Breivik sai sotilaskoulutusta Valko-Venäjällä

29.07.2011 13:17


Valkovenäläinen oppositiopoliitikko sanoo Norjan joukkosurmaajan saaneen tänä keväänä koulutusta Valko-Venäjällä sijaitsevassa suljetussa sotilasleirissä, kertoo venäläinen verkkojulkaisu Gazeta.ru.

Valko-Venäjän isänmaallisen puolueen johtaja Mihail Reshetnikov sanoo Gazeta.ru:lle, että entinen Valko-Venäjän turvallisuuspalvelun eversti olisi opettanut Anders Behring Breivikille terrori-iskun valmistelua. Reshetnikov sanoo saaneensa tietonsa turvallisuusviranomaisilta. Hänen mukaansa Behring Breivik olisi käynyt Valko-Venäjällä kolmesti.

Tietoa ei ole vahvistettu muusta lähteestä. Valko-Venäjän rajaviranomaisten mukaan Behring Breivik on käynyt Valko-Venäjällä vain kerran kuusi vuotta sitten, kertoo venäläinen uutistoimisto Ria Novosti.

(MTV3 - STT - NTB)

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... -venajalla

Valko-Venäjää ei pidä missään nimessä sotkea Venäjään, mutta Valko-Venäjän asema suhteessa EU:n tulee tämän EPP Kansanpuolueen kautta, joka on laajentamassa EU:ta joka suuntaan. EPP Kansanpuolue johtaa Euroopan Unionia, ja esimerkiksi neuvoston elinikäiseksi johtajaksi valittu henkilö on EPP Kansanpuolueesta. Kun tämä puolue saa tähden karttaansa jostakin maasta - kuten Suomesta tulee Jyrki Kataisen kautta, joka on EPP Kansanpuolueen johtajia - niin etenevät tällä tavalla maailmanlaajuisesti, eli kyseessä ei ole EU:n sisällä oleva poliittinen jakauma tämän Kansanpuolueen kohdalla, eikä koske Eurooppaa maantieteellisenä alueena.

EPP kansanpuolue ei onnistunut voittamaan vaaleja Valko-Venäjällä, joten EPP jäi ilman tätä tähteä, vaikka Kansanpuolue oli tukemassa nyt oppositioon jäänyttä poliittista henkilöä.

http://www.epp.eu/press.asp?artid=1521&fullview=1

Selaamalla vanhoja uutisia Valko-Venäjästä, niin luultavasti pääsisi kärryille paremmin, että mistä ja kuka todella on kouluttanut, jos nyt tarina on edes tosi - voi olla silkkaa propagandaakin puolin tai toisin. Ainoa mikä tässä tulee esille - mikäli on totta - olisi se, että ampuminen ja joukkosurma ei ollut yksittäinen teko, vaan sen taustalla olisi Euroopan Unioniin liittyvät poliittiset jännitteet.

On tahoja, jotka eivät hyväksy EPP Kansanpuolueen viime syksyistä vallankaappausta EU:ssa, koska he ovat onnistuneet saamaan omaa valtaan nyt ylitse muiden, ja esimerkiksi Lissabonin sopimuksessa on maininta, että tällä puolueella on yksinoikeus järjestää EU-vaaleja.

Vaikuttaa siltä, että EPP ei saanut viime vaaleissa jalkaansa Valko-Venäjän oven väliin, kuten arvelinkin - erittäin harvinaisia maita siinä mielessä, kun EPP:llä on jo 17 tähteä (Suomi 16. ja Portugali 17.), ja jos tiedotuksia antaa nyt oppositio Valko-Venäjältä, niin kyseessä on tämä EPP-myönteinen EU-taho, ja kyse on lähes 100 prosentin varmuudella propagandasta.

Artikkelista poimittua:

Valkovenäläinen oppositiopoliitikko sanoo...

Oppositiojohtajan tytär asuu muuten Suomessa, ja neuvotteli juuri presidentin vaalien jälkeen ulkoministeri Stubbin kanssa, joka on myös EPP Kansanpuolueesta.

Nekljajevin tytät Eva Nekljajeva asuu Suomessa. Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) tapasi Nekljajevan viime viikon maanantaina. Stubb sanoi tuolloin, että Suomella on valmius ottaa Nekljajev vastaan mahdollisimman nopeasti, jos tämä vapautetaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Hak ... 5263407222

Tuli nyt mieleeni tuolla turvaketjussa ollut asia, kun EPP-puolueen sivuilla oli tieto, että he ovat joutuneet sosiaalidemokraattien hyökkäyksen kohteeksi, ja tässä yhteydessä mainittiin Kreikka, jonka velkakriisiasioista neuvotellut pääministeri on maailman laajuisen sosiaalidemokraattien liitton puheenjohtaja.

Norja kieltäytyi osallistumasta Kreikan tukemiseen 50 miljardilla eurolla, sekä veti Nato-operaatioon liittyen pommikoneensa pois Libyasta, sekä tietojen mukaan olisi ollut eroamassa Natosta.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 4:21 pm

http://serpent.blackmetal.fi/2011/07/tunnemoraali/
Kamun kautta löysin tämän. Teksti puhukoon itsessään.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 4:41 pm

Tämä lehtiuutinen edellä kertoo itselleni - huolimatta siitä, että onko totta vaiko propagandaa - että saarisurmilla on yhteys EU-politiikkaan sekä finanssikriisiasioihin liittyen Norjaan, eikä ampujan "sota" liity Euroopan Unionin laajentumis- tai valtapyrkimyksiin ainakaan sitä hyödyttäen. Vähän vaikea muotoilla tämä lause, mutta jotenkin näin kait se menee.

WarWas kirjoitti:
http://serpent.blackmetal.fi/2011/07/tunnemoraali/
Kamun kautta löysin tämän. Teksti puhukoon itsessään.

Hyvä kirjoitus, mutta kuten edellä totean - myös sinun suhtautumisesi näihin blogikirjoituksiin - koskien pommitapahtuman analysointia kriittisesti - on ollut tunteeseen perustuva. Kriittisellä tarkastelulla tietän asioiden perustoja - jotka esimerkiksi otan tässä edellä olevassa tekstissä esille - on tärkeä osansa analysoinnissa miettien esim. EU:n uuden sotapoliisijärjestelmän kautta tilannetta.

Jos ei halua hankkia tietoa näistä asioista, joku toinen etsii sitä - kuten itse olen tehnyt monta kuukautta - ja jos ei halua lukea sitä toisen etsimää tietoa, tai ei pysty sitä omaksumaan, on pakko perustaakin kommenttinsa vain tunteeseen perustuvaan mielipiteeseen.

Ymmärrän tämän täysin.

Tässä vielä linkki, josta näkee nämä EPP-johtajat.

http://www.epp.eu/council.asp?z=5D5B
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 4:59 pm

Eu:n Spollijuttu liittyy taas miten ihmisten tapaan ja jopa vääriin käsitellä asioita?
Tämä blogikirjoitus ei liity muuhun kuin ihmisten tuntemiin tiloihin tapahtuman jälkeen!
Jeah, siitä päästään spolleihin jne....
Näillä tiedoilla Belarussin tyypin sanat ovat samaa tasoa kuin alussa islamisti-ryhmän ottamaan vastuuseen. Miksi niistä ei meuhkata, aijjuuh, se ei kelpaa omaan ideologiaan, sorge!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 5:48 pm

Victoriaa ja Reinfeldtiä ei päästetty Norjan muistotilaisuuteen

Julkaistu: 29.07.2011 08:52

Ruotsissa on kritisoitu pääministerin toimia Norjan joukkomurhan jälkeen. Selitys näkymättömyydelle oli yllättävä.
Ruotsin pääministeriä Fredrik Reinfeldtiä ja kruununprinsessa Victoriaa ei päästetty mukaan Norjassa järjestettyyn joukkomurhan uhrien muistojumalanpalvelukseen viime sunnuntaina.

Asia kävi ilmi, kun Ruotsissa nousi keskustelu pääministerin toimista kriisin jälkeen. Reinfeldtin on kritisoitu olleen näkymätön ja etäinen naapurimaan suuren tuskan keskellä.

Reinfeldtin avustaja puolusti pääministeriä, joka tuomitsi murhat heti perjantaina ja piti tiedotustilaisuuden lauantaina.

- Hän toimi pääministerinä nopeasti sekä samana iltana että seuraavana päivänä. Hän tarjoutui matkustamaan muistotilaisuuteen Osloon, mutta sinne ei haluttu lainkaan ulkomaisia vieraita, selitti pääministerin edustaja Per Schlingmann Dagens Nyheterille.

Norjassa katsottiin pääministerin mukaan, että oli liian aikaista kutsua mukaan edustajia ulkomailta.

Expressenin mukaan periaate koski myös kruununprinsessa Victoriaa. Tämä osallistui sen sijasta Tukholman norjalaisessa kirkossa järjestettyyn muistotilaisuuteen sunnuntaina yhdessä prinssi Danielin kanssa.

IS

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/vict ... 83560.html

Entä EPP-johtja Jyrki Katainen, yrittikö hän päästä tuohon muistotilaisuuteen? Edellä olevasta linkistä voitte nyt tarkistaa, niin näette, että Ruotsin pääministeri Reinfeldt on yksi näistä EPP-johtajista. Ja mainitsen tässä yhteydessä vielä, että tuossa samalla sivustolla on EPP-johtajana Puolan presidentti, Donal Tusk, joka hävisi alunperin presidentin vaalit eräälle toiselle henkilölle. Nyt hän on Puolan presidentti. Tämä edellinen presidentti kuoli yhtenä näistä ihmisistä, jotka olivat tuossa Puolan koneessa, missä onnettomuudessa menehtyin koko Puolan johto. Se tapahtui aika pian Varsovan manifestin julistaminen jälkeen, joka on siis EPP-puolueen manifesti.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 6:39 pm

Keskustelu käy kiivaana nyt viharikosten osalta. Tässä eräs kirjoitus:

Tino Singh: Vihakirjoittelussa on kyse rodusta

29.7.2011 9:00

Jaana Laitinen
Touko Hujanen / HS

Tino Singh kutsuu ihmisiä mukaan mielenosoitukseen suvaitsevaisuuden puolesta.

Helsinkiläinen Tino Singh on huolissaan netissä lisääntyneistä vihakirjoituksista. "Siellä kytee viha maahanmuuttajia ja kansainvälistymistä vastaan", Singh sanoo.

Singh alkoi kavereineen tutkia tarkemmin vihakirjoituksia. He huomasivat, että keskustelu- ja kommentointipalstoilla liikkuvat samat väitteet.

He otaksuivat, että kirjoitusten takana on pieni aktiivinen joukko.

"Yksi henkilö esiintyi palstoilla useilla nimimerkeillä. Hän kysyi jotakin ja vastasi tai kommentoi sitä toisella nimellä. Niin saatiin näyttämään, että kirjoittajia on paljon. Se on kansainvälinen ilmiö, jota nimitetään trollaukseksi."

Vihakirjoittelu oli suunnitelmallista, johdettua ja erittäin järjestelmällistä, hän sanoo.

"Identtiset väitteet, teoriat ja videot leviävät kaikkialla verkossa. Silloin rupesi pelottamaan, että pieni ryhmä kaappasi keskustelun ja että media ja poliittinen järjestelmä menivät siihen mukaan."

Vihakirjoitukset ovat kansainvälinen ilmiö, Singh sanoo.

"Koko Euroopassa tapahtuu samaa. Samat argumentit ja tukiargumentit kiertävät netissä sielläkin. Kyse on samasta eli islam nähdään uhkaksi ja monikulttuurisuus on hanurista."

"Suomalaisten maahanmuuttokriittisten poliitikkojen ja ryhmien retoriikka on yksi yhteen Norjan terroritekojen tekijän ajatusten kanssa", hän lataa.

Singhin mukaan kyse on rodusta.

"Ei kirjoituksissa vastusteta ruotsalaisia tai virolaisia vaan tummia, erinäköisiä ihmisiä. Niissä kaikuu vanha kunnon kansallissosialismi. Sana rotu on korvattu sanalla kulttuuri ja juutalaiset islaminuskoisilla."

Vihakirjoittelun vastapooliksi Singh perusti Facebookiin Minun Suomeni on kansainvälinen -sivuston.

Hän oli myös yhdessä aktiivien kanssa perustamassa Kansainvälinen Suomemme -yhdistystä.

Nyt sunnuntaina he haluavat koota ihmisiä osoittamaan mieltä suvaitsevaisen Suomen puolesta.

Tino Singhin haastattelu julkaistaan kokonaisuudessaan perjantain Helsingin Sanomissa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tin ... 5268136435

No niin, ei pikemmin - olemme rodunjalostuksessa. Kirjoittajan kanssa samaa mieltä, ja laittaa todella miettimään, että tätä varten olisi aivan järjestäytyneitä ryhmiä johtajineen, ja että yksi henkilö hoitaisi eri nimimerkkien turvin tämän agiteeraamisen - olettaisin, että edellyttää kyllä ylläpidon hyväksynnän.

Kieltämättä välillä - ei tietenkään tällä palstalla, kun ei täällä palstalla tuollaista esiinny - on tullut itsellekin mieleen tällainen idea.

Poliittisesti vellova keskustelu Madeleinen katoamisen ympärillä ylitti sen suuntaiset atmosfäärit, että tuli mielen, että keskustelulla oli etukäteen sovittu suunta ja päämäärä, ja se oli myös erittäin ammattitaitoisesti agiteerattua. Silloin kerrottiin, että on mahdollista liittyä ryhmään, ja saada jopa palkkaa tällaisesta "työstä" - kaksikin henkilöä vahvisti tiedon olevan totta, ja toinen henkilöistä kertoi puolisonsa liittyneen tällaiseen ryhmään.

Mieleeni tuli sotapropaganda jo tuolloin, ja löysin elävästä arkistosta videon, jossa on mahdollista kuunnella toisen maailmansodan propagandanpuhujaa "Moskovan Tiltua" Venäjän puolelta. Kuunnelkaapa ammattinäyte. Saman pystyy tekemään tänä päivänä helpommin, eli kirjoittamalla.

Tässä näyte:

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... 689&a=1387

No, vaihdoitko puolta?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 6:55 pm

WarWas kirjoitti:
Eu:n Spollijuttu liittyy taas miten ihmisten tapaan ja jopa vääriin käsitellä asioita?
Tämä blogikirjoitus ei liity muuhun kuin ihmisten tuntemiin tiloihin tapahtuman jälkeen!
Jeah, siitä päästään spolleihin jne....
Näillä tiedoilla Belarussin tyypin sanat ovat samaa tasoa kuin alussa islamisti-ryhmän ottamaan vastuuseen. Miksi niistä ei meuhkata, aijjuuh, se ei kelpaa omaan ideologiaan, sorge!

Minkälaista ideologiaa itse edustat? Minä ainakaan en pysty sanomaan, että sopiiko vai ei joku johonkin, kun en edes tiedä mistä puhut - juu, paitsi, että kansallissosialismi ei sovi itselleni meuhkattavaksi, mutta en näe sitä edes ideologiana, koska se kumpuaa ihmisen alhaisista tunteista - ennen kaikkea kateudesta.

Kyllä, suurin osa rasismin, viharikosten ja pakolaisten ympärillä vellovasta keskustelusta puolin ja toisin on tunnistettavissa kansallissosialismiksi poliitikkoja myöten - sopiiko siis homojen puolesta rukoilla? Siinä yksi esimerkki.

Ja propagandassa näitä ihmisen alhaisia tunteita on ollut niin mahdottoman helppoa käyttää hyväksi, ja ne iskee 80 % kansasta tyvipää edellä ilman mitään kontrollia.

Esimerkki Moskovasta edellä.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja WarWas » Pe Heinä 29, 2011 7:20 pm

Sirpa kirjoitti:

Minkälaista ideologiaa itse edustat? Moon mä, se on siinä, mieti miten FJoodor tulee matseihin, en todellakaan rinnasta itseäni häneen.
Ainoa jos lasketaan ideologiaksi on hyvyys! Ei tartte olla ideologiaa jos on kanssaihmisille kiva, asia missä vielä paljonkin opittavaa itellä.
Tämä ABB ei edes omista ideologiaa IMO, hän keksi syita vihalleen ja tappoi lapsia
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 7:48 pm

Kansallissosialismista ja propagandasta ja kateudesta vielä - eli siitä miten sitä voidaan käyttää myös politiikassa hyväksi. Hitler käytti sitä juuri kateuden ruokkimiseen ennen kuin vähemmistöryhmät kaasutettiin.

Hän lupasi mm. kaikille juutalaisille sellaisia etuja, joita ei ollut valtaväestöllä, siis muilla saksalaisilla, kuten ilmaisia lomia hienoissa paikoissa yms., jotta hän sai tavallisen valtaväestön kadehtimaan juutalaisia syvempiä syövereitä myöten, ja kun päästiin eliminointivaiheeseen, tavalliset saksalaiset eivät edes välittäneet mitä tapahtui - saattoivat olla jopa vahingoniloisia, että "siitäs saitte!". Miten perussuomalaiset suhtautuisivat nyt, jos joitakin samanlaisia toimia alettaisiin kohdistaa pakolaisiin, ulkomaalaisiin?

Samaa kateutta on Suomessa vuosikausia kehitetty pakolaisia kohtaan suomalla heille etuja valtaväestöön nähden, ja näin on saatu lietsottua kateutta, kaunaa ja aggressioita, sitten näitä "etuja" on kuin vaivihkaa vuodettu tiedotusvälineiden kautta tiedoksi.

Täysin kansallissosialistinen idea ja kopioitu suoraan Hitleriltä, ja jälleen se toimi, ja jos seuraatte keskustelua "vihapuheista" löydätte kansallissosialismin idean, jos löydätte kateuden tai jonkin ulkoisen ominaisuuden keskustelun perustaksi.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Heinä 29, 2011 8:50 pm

Eiköhän irtain tavara kerätä heti erikseen ennen tunnistamista, ja laitetaan mainittuun, numeroituun laatikkoon. Olisi kannattanut laittaa puhelimet kiinni - katkaista niistä virta. Ei kait ne puhelimet muutenkaan enää siellä tunnistustilanteessa ole mukana, vaan ovat siinä laatikossa...

Verilöylyn uhrien kännykät vaivasivat poliisia: "Todella outo tunne"

Julkaistu: 29.07.2011 16:48

Poliisin työ Oslossa Utöyan verilöylyn uhrien tunnistamiseksi on saatu päätökseen.

Erityisen raskaaksi sen teki se, että kuolleiden nuorten kännykät soivat tunnistushuoneessa.

Huolestuneiden omaisten puheluihin ei kuitenkaan enää vastattu.

- Täällä soi kännykät jatkuvasti, tunnistamisia johtava Per Angel huokasi työn vielä ollessa kesken.

Oslon poliisin konferenssihuone, jossa yleensä pidetään tiedotustilaisuuksia, valjastettiin tunnistusryhmän komentokeskukseksi.

Seinän vierustalla on rivissä useita valkoisia laatikoita. Toisissa on tunnistettujen uhrien nimiä, toisissa vain numerolappu kyljessä.

- Siitä tulee todella outo tunne, kun puhelin soi, Angel mietti.

- Jotkut kysyvät, että kuinka minä jaksan. Mutta me tiedämme, että teemme tärkeää työtä. Näin voimme auttaa myös omaisia.

Norjan joukkomurhan kaikki uhrit saatiin tunnistettua perjantaina.

Uhrien etsinnät on myös poliisin mukaan lopetettu. Sairaaloissa on kuitenkin edelleen haavoittuneita kriittisessä tilassa.

Ensimmäiset viikon takaisen terrori-iskun uhrin hautajaiset järjestettiin perjantaina Oslon lähellä.

IS

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/veri ... 06755.html

"Outo tunne"... Olisiko tuo "outo tunne" ollut jonkinlainen tunnetila; surun tunne tai menetyksen tunne tehokkaan työn lomassa. Tuosta häiriöstä, puhelimen soimisesta olisi päässyt eroon nopeasti - vaikeampaa olisi ollut, jos häiriönä olisi ollut suru ja lamaava tunne siitä, että edessä on kymmenittäin nuorten ruumiita, joiden elämä päättyi väkivaltaisesti ja traagisesti massamurhana.

Erityisen raskaaksi sen teki se, että kuolleiden nuorten kännykät soivat tunnistushuoneessa.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Heinä 30, 2011 4:31 pm

Kun on kyse vihapuheista ja viharikoksista, niin muistui mieleeni, kun eräs henkilö tällä palstalla vahvisti järkyttyneenä tilanteen, jossa oli aivan omin silmin nähnyt useamman poliisin ärsyttävän erästä ulkomaalaistaustaista henkilöä tahallaan, jotta olisi saanut henkilön hyökkäämään. Siis virkavalta jopa provosoi tilannetta.

Minkä verran uutisissa on juuri tällaisia provosoituja maahanmuuttotaustaisten henkilöiden juttuja? Siis kantaväestönkin provosoimia. Onko heille annettu puheenvuoroa lehdistössä? Onko kukaan kysynyt heiltä tilanteesta? Onko sitä kartoitettu asiallisesti ja objektiivisesti? Onko kaikki tieto, joka meille lehtien välityksellä annetaan edes oikeaa ja asiallista?

Jo vuonna 1999 on Euroopassa suoritettu etnisiä puhdistuksia, mistä tämän vuoden keväällä on tuomittu Serbian entinen poliisipäällikkö.

YK Haagin tuomioistuin totesi Vlastimir Djordjevic syylliseksi koskien viittä syytettä rikoksista ihmisyyttä vastaan, kuten murhista ja karkottamisista. Hänen todettiin tappaneen ainakin 725 Kosovon albaania vuoden 1999 tammikuun ja kesäkuun välisenä aikana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jugoslavian_hajoamissodat

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12562355


A former Serbian chief of police has been jailed for 27 years for his role in the murder of more than 700 ethnic Albanians in Kosovo in 1999.

Djordjevic, now 62, had aided and abetted the murder of "not less than 724 Kosovo Albanians" between January and June 1999, the court ruled.

Uutista löytyi myös suomeksi:

Serbijohtaja sai 27 vuoden vankeustuomion Kosovon terrorista

23.2.2011 17:52 | Päivitetty: 23.2.2011 18:11

haag. Serbian entinen poliisikomentaja Vlastimir Djordjevic on saanut pitkän vankeustuomion terrorista Kosovon sodan aikana.

Entisen Jugoslavian sotarikoksia käsittelevä tuomioistuin langetti Djordjevicille 27 vuoden vankeusrangaistuksen. Häntä syytettiin osallisuudesta "Kosovon etnisen tasapainon järkyttämiseen".

Djordjevic sai tuomionsa muun muassa 724 Kosovon albaanin murhasta. Hänet todettiin syylliseksi myös noin 200 000 Kosovon albaanin karkottamiseen.

Djordjevic, 62, toimi Kosovon sodan aikana 1998 ja 1999 Serbian poliisikomentajana ja apulaissisäministerinä. Hän oli myös Jugoslavian entisen presidentin Slobodan Milosevicin tärkeä neuvonantaja.

Djordjevic otettiin kiinni Montenegrossa kesäkuussa 2007 lähes neljä vuotta kestäneen pakoilun jälkeen.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ser ... 5264033984


Nämä vasta ovatkin mielettömiä kuvioita yrittää perehtyä, että kuka on kuka, ja mitä tapahtui, mikä rooli oli YK:lla ja Natolla todellisuudessa, mutta ennen kaikkea - kenen aseilla tuolla taisteltiin...

Nyt on ollut muutama uutinen siitäkin, että poliisit Suomessa ovat käyttäytyneet aggressiivisesti ihan valtaväestöäkin kohtaan ja neuvontatilanteissa. Samasta ongelmastahan on puhuttu jo pitkään hälytyskeskustoiminnassa, joten tuota vihapuherikosasiaa voisi kokeilla ensin katsoa sieltä valtiovallan taholta, ja vasta sitten ryhtyä ronkkimaan kansalaisten silmiä - siis minun mielestä.

Hah, hah tämä oli niin hauska kohta tuosta Wikilinkistä:

Javier Solanan johtama NATO halusi estää albaaneihin kohdistuneet verityöt. Se vaati Jugoslavialta Rambouilletissa käytävissä neuvotteluissa vieraiden sotilasajoneuvojen liikkumisoikeutta koko Jugoslavian alueella

Ja minä kun luulin, että se halusi, että se vaati Jugoslaviaa lopettamaan tällaiset albaaneihin kohdistuvat verityöt. Pitääkö tämä tulkita niin, että koko sota oli provosoinnin ja propagandan tulosta, jotta Nato olisi saanut ajoneuvoilleen liikkumisoikeuden Jugoslavian alueelle - siis että sama taktiikka kuin Libyassakin?

Lännen asettamat kovat ehdot johtivat siihen, ettei Jugoslavia voinut Rambouilletin sopimusta hyväksyä. Kun NATO katsoi albaaneihin olevan vainon olevan käynnissä, se alkoi keväällä 1999 pommittaa Jugoslaviaa

Justiin - aivan Libya-taktiikka!

Olkaahan hulinoimatta, ja eläkää ihmisiksi! Älkää provosoituko, tai meille käy hullusti!

Niin, että tilanne ei ollut mitenkään niin päivänselvä - paitsi siltä osin, että mitä Nato teki.

Tämän takia serbit päättivät ajaa Kosovon albaanit pois, mistä oli puhuttu jo pitkään. Osa albaaneista pakeni itse serbejä peläten. maailmalla huomattiin, miten NATO tavallaan provosoi serbit ilmaiskuillaan ajamaan albaanit pois.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Su Heinä 31, 2011 3:33 pm

Breivik esitti kuulusteluissa lisää vaatimuksia

Sunnuntai 31.7.2011 klo 13.21

Anders Behring Breivik on vaatinut kuulusteluissa Norjan hallituksen eroa ja toivonut pääsevänsä itse johtamaan maan puolustusvoimia.

Asiasta kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK.

Syyttäjän mukaan joukkosurmaaja kieltäytyi alun perin puhumasta, ellei kuningas Harald luopuisi kruunusta ja hallitus eroaisi. Breivik oli kuitenkin lopulta hyvinkin halukas puhumaan.

Breivikin kerrotaan vaienneen mahdollisista yhteistyökumppaneistaan.

STT-AFP

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107 ... 9_ul.shtml

Edelliset vaatimukset taisivat koskea ruokavaliota, tietokonetta, yhteyttä Wikileaksiin, punaista vaatetta, ja hänelle annettiin kynä ja paperia puheen kirjoittamista varten - jos oikein muistan.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ma Elo 01, 2011 5:26 pm

Norjan poliisi on kuullut 200 todistajaa

Maanantai 1.8.2011 klo 14.38

Utoyan saarella olleiden elektronisia laitteita pidetään todistusaineistona Norjan ammuskelun tutkinnassa.

- Me haluamme todisteiksi kaikki matkapuhelimet, kamerat, iPadit ja tietokoneet. Niiden avulla selvitämme Breivikin liikkeitä saarella, kertoi syyttäjä Pål-Fredrik Hjort Kraby tiedotustilaisuudessa maanantaina.

Hän sanoi, että poliisi on kuullut liki 200 todistajaa tähän mennessä. Lisäksi tullaan kuulemaan muita todistajia.

Tällä viikolla poliisin päähuomio on Anders Behring Breivikin kuulusteluissa. Häntä tullaan kuulustelemaan entistä kovemmin.

- Tähän mennessä kuulusteluissa on keskitytty ilmeiseen, apulaisiin ja muihin soluihin. Hän sanoi, että hän toimi yksin, mutta meidän on totta kai tarkistettava muuta kautta, onko se totta, Kraby sanoo.

Lisäksi Breivikin kaikki liikkeet ennen iskuja tullaan kartoittamaan tarkasti.

IL

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201108 ... 0_ul.shtml

Mitenkähän laajasti ne keräävät nuo KAIKKI matkapuhelimet, kemerat, iPadit ja tietokoneet, jotta ne saavat tarkasti kartoitettua kaikki liikkeet. Kotoako? Keneltä? Saaressa olijoiltako? Kadulta? Oslon keskustasta pommiräjähdyksen aikaan?

Onkohan tuossa kuulustelukohdassa tullut kirjoitusvirhe, siis tarkoittaako, että tähän mennessä on keskitytty ilmeisiin. Tiedän muutaman hyvän kirjoittajan, joka olisi voinut avustaa tässä tehtävässä. Olisi kannattanut julkaista paljon enemmän kuvia, ja sitten keskustelupalstoilta poimia aineistoa tästä tulkinnasta, olisi varmasti tullut paljon aineistoa, kuten on jo kyllä tullut muutenkin.

Oletan, että niillä on tätä tarkoitusta varten Norjassa ihan ikioma minfo, johon tulee kohta tuplasti ketjuja verrattuna Ulvilantapaukseen naapurissa, ja ihmiset alkavat analysoimaan kaikkea mahdollista. Jos joku löytää tuollaisen palstan, niin olisi kiva, jos laittaisi linkin tänne meillekin.

Kyllä se varmaan tarkoitti niitä tunnistehuoneissa pirisseitä puhelimia vain ja laitteita, mutta onkohan niissä enää akut kunnossa, kun eivät tajunneet sulkea niitä.

Niin, ja sitten tietysti haluavat niiden laitteet, jotka selvisivät hengissä saarelta.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 5:48 pm

Tämä on sitten metkan sukkela juttu, ja on tullut tietoa, että poliisi on lähestynyt saarta mahdollisimmat pitkän reitin kautta, mutta tätäkin mielenkiintoisempi on tieto, että ampuja kuvasi ampumiset. Mitenkähän se on käytännössä tapahtunut, kun on pitänyt saada toinen silmä pidettyä kamerakuvauskohteessa ja toinen silmä ampumakohteessa, ja vastaavasti toisessa kädessä on kännykkäkamera ja toisessa sitten ase. Varsinainen fakiiri.

Mielenkiitoista on myös maininta ampujan suhteesta Al Qaidaan - eli äärioikeisto, muka islamia vastustava onkin samalla puolella. Tämä ei ole uutta - tilannehan on tuttu jo Libyasta, jossa Lontossa perustettu oppositio johti/aloitti hulinoinnin mitä lähti tukemaa niin YK kuin Natokin sekä EU, ja on ilmoitettu, että oppositio tarkoittaakin Al Qaidaa, ja näin ollen, koska ampujankin suhteet ovat Lontooseen, voidaan hyvällä syyllä ihmetellä ja kysyä, että mikä se Al Qaida nyt sitten todellisuudessa onkaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 6:51 pm

Kiitokset naapuripalstan nimimerkille Valdovas ilmeisen asiantuntevasta ampujan manifestin analysoinnista!

Siinä missä yksi aatteensa puolesta taisteleva on ampunut noin 60 siviiliä Norjassa, on Nato - ja Suomi muiden mukana - tappanut yksistään viime vuonna Afganistanissa noin 3000 siviiliä, josta presidentti Halonen totesi, että poikamme tekevät siellä arvokasta työtä - minkä verran on nyt tapettu Libyassa ilmatilan valvonnan nimissä, josta Norja veti juuri ennen ampumista sotilaansa kotiin vastoin Naton tahtoa?

Kenen mandaatilla tai manifestilla on suurempi oikeutus toisen ihmisen tappamiseen?

Valitettavasti en näe saariampujan manifestissa ja perusajatuksissa kovin suurta eroa niihin voimiin ja aatteisiin, jotka johtavat tällä hetkellä niin Eurooppaa kuin ennenkaikkea myös Suomea - tai ainakin kaipaisin selkeät perustelut sille, että miksi on kunniakkaampaa tappaa oman maan vanhukset hoidon puutteessa koteihinsa kuin suosiolla ampua heidät, vai onko tuo priorisointitapa vasta tulevaisuudessa - viitaten nyt uudelleen, toisaalta kuulemiini ihmisten alkaviin eliminointeihin. Kertoja - kuten edellinenkin - ovat vahvasti nykyisen EU-aatteen kannattajia, ja itse myös toiminnassa mukana.

Oli mielenkiintoista havaita naapurikeskustelusta, että Libyan toimet on hiljaisesti hyväksytty, ja nyt pitäisi Nato saada Syyriaankin. Aktiivisesti toimivien persujen ideologia on kyllä norjatapahtumien myötä selkeytynyt ja täsmentynyt vastaamaan EU-valtaa käyttävän kansanpuolueen aatetta.

Ja siteeratakseni erästä kirjoittajaa naapurista; myös Euroopalla on nyt Varsovan manifestinsa lisäksi oma sairaskertomuksensa, joka on puettu poliittisen ideologian valekaapuun.

Odotan mielenkiinnolla tästä tapauksesta tehtävää elokuvaa.

Eräs hieno kohtaus tulee olemaan, kun poliisit lähestyvät ampumissaarta tarpeettoman kaukaa viivästyttäen apuun saapumistaan kumipaatilla, ilmatäytteisellä, ja ilmassa viuhuvat luodit ovat juuri puhkaisemassa kumiveneen vajottaen poliisijoukon aseineen vedenvaraan. Olen varma, että elokuvassa he tulevat uimaan loppumatkan saarelle sukelluspuvuissaan.

Onko mitään tapausta, jossa kännykät eivät olisi koko ajan häirinneet tapahtumia kuten tässä saariampumisessa on käynyt. Ensin ampujan piti pitää kännykkäkameraa toisessa kädessä voidakseen kuvata ampumisensa - ei ole voinut olla helppoa, sitten ruumiiden tunnistusta häiritsi koko ajan pirisevät kännykät, kun poliisit eivät osanneet sulkea niitä, ja sitten ne pirisi vielä akut loppuun laatikoissaan. Nyt on selvinnyt, että kännykkäkamerakuvaamisen ja ampumisen lisäksi ampuja on ehtinyt vielä 9 kertaa soittamaan poliisillekin halutessaan antautua, mutta poliisi ei ole viitsinyt vastata jälleenkään piriseviin puheluihin - kuin vain kahteen.

Ampunut, kuvannut ja soittanut yhtä aikaa. Siinä on varsinaista tehosuoritusta kerrakseen.

Olen sitä mieltä, että on turha tehdä nettisensuuria tai louskuttaa mistään viharikospuheista, mutta se mitä tämä tapaus kertoo, on se, että poliiseilta pitää takavarikoida kumipaatit, opettaa kännyköiden sulkemismekanismit ja kaikilta ihmiltä kieltää kännykät. Niistä on vain haittaa ja vahinkoa.

Uutinen linkissä.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 85939.html

Asianajaja: Breivik yritti antautua ja lopettaa ampumisen

julkaistu eilen klo 09:22, päivitetty eilen klo 17:28

Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivik soitti Utøyan saaresta useita kertoja poliisille ja kertoi haluavansa antautua. Poliisi ei soittanut hänelle takaisin, joten Breivik jatkoi ampumista. Asiasta kertoo Aftenposten-lehti, joka on haastatellut Breivikin asianajajaa.

Ai niin, eikä tässä vielä kaikki. Lehtitietojen mukaan hän oli jossakin välissä ehtinyt vielä ripustella polttoainetta sisältäviä pulloja puihin - en muista oliko mainittu lukumäärää. Eihän tästä enää puutu kuin se tieto, että - yök - ennen näitä kammottavia veritöitä hän on käynyt leiripaikan ruokalassa pistämässä poskeensa koko joukon HK:n sinistä ja tuubin Turun Sinappia, en nyt kyllä tiedä, että kuuluvatko nämä hänen ruokavalioonsa.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Su Elo 14, 2011 11:46 am

Nyt on sitten suoritettu saarella rekonstruktio, jossa ampuja on kahdeksan tunnin ajan näyttänyt miten hän teki surmat - siis ampunut kohteet. Mihinkähän tuossa tuota köyttä tarvittiin. Ruoka-asiasta ei vielä puhuttu mitään.

Breivik selosti Utøyalla, miten hän teki murhansa

julkaistu tänään klo 07:54, päivitetty tänään klo 11:54

Poliisi on vienyt Norjan joukkomurhat tehneen Anders Behring Breivikin takaisin Utøyan saarelle, jossa Breivik kolme viikkoa sitten ampui 69 ihmistä, kertoo norjalainen Verdens Gang -lehti. Poliisi halusi Breivikin selostavan, miten hän suoritti surmatyönsä.

Lehden mukaan poliisin edustajat ja Breivik saapuivat Utøyalle lauantaina kello kahden aikaan iltapäivällä. Breivikin vartalon ympärille oli kiedottu köysi ja hänen kätensä olivat käsiraudoissa.

Poliisihelikopteri valvoi tilannetta ilmasta. Poliisi ilmeisesti halusi varmistaa, ettei lähistöllä ollut ketään, joka olisi halunnut vahingoittaa Breivikia.

Saarella Breivik selosti poliisille 22. heinäkuuta suorittamaansa joukkomurhaa. Rekonstruktio kesti kahdeksan tuntia ja poliisi taltioi sen videolle, Verdens Gang kirjoittaa.

Lehden mukaan tämä oli ensimmäinen kerta Breivikin pidätyksen jälkeen, kun hänet laskettiin vankilan ulkopuolelle.

YLE Uutiset


Minäkin olisin pystynyt vastaamaan tähän, miten se tehtiin. Se tehtiin ampumalla. Tapaus on varsinainen logiikan kukkanen, ja se kait onkin tarkoitus. Vapautettiinkohan nuo kadet ampumisen ajaksi...

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 89555.html

Suomessakin on tapaus, jossa murhaaja on tunnistettu rauhallisesta kaytoksesta, eika kiihtymisesta. Tuttu juttu.

Utøyasta pelastunutta epäiltiin Breivikin apuriksi

julkaistu pe klo 13:24, päivitetty pe klo 17:27

Norjalaislehti VG kertoo, että poliisi pidätti Utøyan saarella ammuskelija Breivikin lisäksi apuriksi uskotun 17-vuotiaan pojan. Norjan hallitus on määrännyt poliisin toiminnan koko joukkomurhan hoidossa perinpohjin tutkittavaksi.

Pidätettyä poikaa kuulusteltiin Utøyan saarella aluksi usean tunnin ajan. Sen jälkeen hänet vietiin käsiraudoissa poliisiasemalle, missä poika joutui olemaan 17 tuntia sellissä perheen etsiessä häntä epätoivoisesti.

Norja perusti perjantaina yhdeksänhenkisen komission, joka tutkii koko joukkomurhan poliisin toimia myöten. Aiemmin on arvosteltu muun muassa poliisin viivyttelyä ja reittivalintoja saarelle. Poliisin edustajat toivovat kuitenkin toiminnalleen ymmärrystä, sillä tilanne oli hyvin sekava.

17-vuotiaan pidätyksen syynä oli silmiin pistävä rauhallisuus, kun toiset verilöylystä pelastuneet reagoivat voimakkaasti. Poikaan oli vaikea saada kontaktia puhumalla eivätkä poliisit olleet vakuuttuneita hänen henkilöllisyydestään, vaikka hän esitti kuvalla varustetun pankkikortin.

Poliisi pelkäsi, että Anders Behring Breivikillä olisi ollut apuri, joka olisi hävittänyt aseensa ja yrittänyt päästä pakoon liittymällä pelastettujen joukkoon. Poliisi myöntää tehneensä virheen ja pyytää sitä anteeksi.
Kuvasiko Breivik verilöylyn?

Norjan poliisi on perjantaina kertonut etsivänsä videokameraa, josta sekä Utøyan selviytyjät että surmaaja Breivik ovat kertoneet. Poliisi ei ole ainakaan vielä löytänyt kameraa.

1500-sivuisessa manifestissaan Breivik mainitsee, että "ristiretkellä" kamera on tärkeä tapahtumien dokumentoimiseksi.

Poliisilla ei ole mitään todisteita kuvaamisesta. Kotietsinnän perusteella Breivik kuitenkin omisti kameran, mutta asunnossa se ei ainakaan ollut.

YLE Uutiset, AFP

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 86773.html

Poika, pojan kuva ja kortti, eika ollut varmuutta henkilollisyydesta, ahaa.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Su Elo 14, 2011 1:40 pm

Poika oli todennäköisesti sokissa tai jopa psykoosissa, kaikki eivät menee panikkiin vaan jotkut reagoivat täysin eri tavalla kuten menevät ikään kuin transsiin. on myös ihmisiä jotka eivät järkyty oikein mistään, heillä on suht vahva sietkyky tai miks ei kyseessä voi olla autistinen nuori.

Utoyalla pelastuneet tarvitsevat pitkäaikaista terapiaa ja jotkut ehkä psykiatriasta hoitoa.
Millä tolalla nämä asiat mahtavat olla Norjassa -- esim Ruotsissa ei ole mitään kehumista, annetaan pilleripurkki käteen ja lykätään kadulle.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Su Elo 14, 2011 5:46 pm

Tänään on lehdissä kovasti uutisoitu ampujan paluusta saarelle, ja tuosta tehdystä rekonstruktiosta. Uudessa Suomessa luki lisäksi näin:

Lehden mukaan Breivikiä saattoivat raskaasti aseistautuneet poliisit, ja hänet oli kahlittu käsi- ja nilkkarautoihin. Lisäksi hänen vartalonsa ympäri oli kiinnitetty köysi turvallisuussyistä.

Breivik itse kertoi asianajajansa välityksellä perjantaina, että hän yritti antautua poliisille Utöyan saarella monta kertaa. Hän soitti monta kertaa hätäkeskukseen, josta luvattiin poliisin soittavan hänelle takaisin. Soittoa ei kuulunut.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114752 ... i-koydessa

Jonkun tiedon mukaan hän olisi soittanut 10 kertaa, mutta tuloksetta.

Tällä minfosivulla on kuva tilanteesta saarella. Onnistuisiko, Harriet, sinun kopioida se myös tähän ketjuun, kun on niin selvä kuva ampujasta. Jaa-a taas on punaista päällä, ja toisellakin kaverilla eräässä toisessa kuvassa - onkohan tämä punainen ollut jälleen ampujan toivelistalla.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... &start=960

Uskotteko, jos yritän oikein varovasti sanoa, että tässä jutussa on jotakin mätää... Ajatelkaa nyt tonnin painoinen pommi, ja sitten oli keittiön pöydällä puolentoistatonnin painoinen pommi, mutta ei sitten ollutkaan, mutta autossa oli ja se jysähti, niin että meni tuusan nuuskaksi puoli korttelia, mutta autossa on vieläkin ovet paikoillaan - mitä nyt vähän pintanaarmuja tuli. Otetaan nyt vaikka rautaa tonnin mötikkä, se on aika tiivistä ainetta. Minkähän kokoinen kappale se olisi? Minkäs kokoinen se auto oli? Päivitetty versio.

Poliisi: Breivikin maatilalla ei ollut valmista "jättipommia"

17.8.2011 21:18 | Päivitetty: 17.8.2011 23:13

Helsingin Sanomat


Norjan poliisi kiisti keskiviikkoiltana tiedot, joiden mukaan Norjan joukkosurmaaja Anders Behring Breivikin maatilalta olisi terroritekojen jälkeen löytynyt valmis "jättipommi".

Norjan yleisradioyhtiö NRK oli aiemmin päivällä kertonut, että Behring Breivikin pihalta oli löydetty jopa 1 500 kilon painoinen valmis räjähde eli suurempi kuin Oslon hallituskorttelissa räjähtänyt noin 1000-kiloinen pommi.

Radio oli saanut tiedon lähteistään puolustusvoimissa. Oslon poliisin tiedottaja vahvisti illalla, että Behring Breivikin tilalta löytyi suuri määrä käsiteltyä lannoitetta.

"Mutta se on vain yksi pommin useista osista. Tärkeitä osia puuttui, ja hänellä olisi ollut vielä runsaasti tekemistä ennen kuin pommi olisi ollut valmis", tiedottaja Roar Hansen kuvasi.

Ennen viimekuista verilöylyä Behring Breivik asui 82 päivää maatilalla pienessä Renan kaupungissa Itä-Norjassa, missä hän pyöritti puutarha-alan yritystä saadakseen käsiinsä räjähteisiin käyttämiään lannoitteita.

NRK:n aiempien tietojen mukaan Norjan poliisi olisi löytänyt pommin ja puolustusvoimat saanut tehtäväkseen tehdä se vaarattomaksi. Tämä tehtiin NRK:n mukaan usealla kontrolloidulla räjäytyksellä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/NRK ... 5268616756

Alkuperäinen versio:

NRK: Breivikin maatilalta löytyi toinen jättipommi

Helsingin Sanomat

Norjan terrori-iskut tunnustaneella Anders Behring Breivikillä oli toinenkin valmiiksi kyhätty jättipommi maatilallaan, kertoo Norjan yleisradio NRK. Löydöksessä oli suurempi määrä räjähdettä kuin Oslon hallituskorttelissa räjähtäneessä pommissa, kertoo radion haastattelemat puolustusvoimien lähteet.

Oslon keskustassa räjähtänyt pommi painoi asiantuntijoiden arvioiden mukaan 950 kiloa, kun taas uusi löydös oli 1000-1500 kilon luokkaa.

Norjan poliisi löysi pommin ja puolustusvoimat sai tehtäväkseen tehdä sen vaarattomaksi. Tämä tehtiin NRK:n mukaan usealla kontrolloidulla räjäytyksellä.

"On vaikea sanoa, miksi hän otti ainoastaan tonnin räjähteitä mukaansa 22. heinäkuuta. Voi olla, että hän pelkäsi painon kuormittavan ajoneuvoa niin, että se paljastaisi hänen aikeensa", sanoo räjähdeasiantuntija Per Nedregård Verdens Gang-lehdelle.

Breivik asui maatilallaan Renassa 82 päivää ennen Oslon ja Utøyan terrori-iskuja.

Minusta tämä ja nämä puheet ovat jo jonkin aikaa erehdyttävästi muistuttaneet Suomen poliittista EU-keskustelua koskien Kreikkaa ja tulevaa uutta isänmaatamme ja siihen liittyvää peiteltyä vääntöä Suomen lehdistössä. Ne pilkkaavat meidän poliitikkoja - ja syytä onkin - mutta siinä sivussa ne koittavat kertoa myös meille jotakin. Oletan.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Pe Elo 19, 2011 12:20 am

Onko pakko postata näin isolla fonttikoolla, luuleks sirpa että muut ovat sokeita vai..

vai näin nätisti on ilmoittanut poliisille että operaatio on nyt ohi..
Kaksi tuntia oli teloitus jatkunut, missä poliisi?


Breivikin puhelut saarelta julkaistiin - keskustelut sana sanalta
Torstai 18.8.2011 klo 21.43
Anders Behring Breivik yritti soittaa Utöyan saarelta poliisille kymmenen kertaa. Vain kaksi puheluista meni läpi.

Image resized to : 99 % of its original size [ 503 x 377 ]

Norjan poliisi julkaisi torstaina iltapäivällä pidetyssä tiedotustilaisuudessa joukkomurhaaja Anders Behring Breivikin Utöyan saarelta soittamat puhelut.
Tappajan ensimmäinen puhelu vastaanotettiin perjantaina heinäkuun 22. päivän iltana kello 18.01 Buskerudin läänin pohjoisessa poliisipiirissä.

Silmitöntä ammuskelua oli tuolloin jatkunut jo lähes kaksi tuntia. Ensimmäinen hätäpuhelu saarelta oli kuitenkin saatu vasta noin 35 minuuttia aikaisemmin.

Toinen puhelu
B: Olen Utöyalla.

P: Olet siis Utöyalla.

B: Olen saanut operaationi loppuun, joten haluaisin antautua.

P: Haluat siis antautua.

B: Kyllä.

P: Minkä sanoit nimesi olevan?

B: Anders Behring Breivik.

P: Ja olit komentajana...

B: Järjestön nimi on Euroopan temppeliritarit. Mutta tämä on antikommunistinen ja norjalainen vastarintaliike, joka vastustaa islamin leviämistä Eurooppaan ja Norjaan.

P: Kyllä.

B: Olemme juuri suorittaneet operaation Temppeliritarien nimissä.

P: Niin...

B: Euroopan ja Norjan.

P: Niin...

B: Ja koska operaatio on nyt suoritettu, niin...on hyväksyttävää antautua Deltalle.

P: Haluat antautua Deltalle?

B: Voitko yhdistää minut Deltan operaatiojohtajalle?

P: Kyllä, saat puhua sellaisen kanssa, joka on vastuussa koko operaatiosta
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201108 ... 6_ul.shtmlIhminen on vastenmielinen laji, sanoi Pentti Linkola joskus. Silloin olin eri mieltä, nyt en ole enää varma - Johanna Korhonen
Harriet

Viestit: 954
Liittynyt: Ma Maalis 01, 2010 1:55 pm
Cash on hand: 2,990.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Kotisivu Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 19, 2011 12:44 am

kIRJASINKOOSTA. En oleta lukijoiden olevan sokeita, vaan laiskoja ja kiireisen kärsimättömiä, ja näin ollen heidän ei tarvitse kahlata typeriä tekstejäni lainkaan lävitse, vaan näkevät heti pääasian isoina kirjaimina - helppoa, halpaa ja kätevää.

Aika on rahaa, Harriet!

Odotan useampia häkenauhalitterointeja ja sitä - että kuuluuko ulkopuolisen ääniä vai ei - ennen kuin kommentoin itse asiaa.

Laittamasi kuva on luultavasti jostakin muusta tilaisuudesta, koska saarirekonstruktiosta mainittiin, että raskaasti aseistetut vartijapoliisit, ja ampuja oli sekä käsiraudoissa, että nilkkakahleissa ja vielä narunpäässäkin. Ajattelin vain, että tuo kuva ei oikein vastaa kerrottua...

(Toisaalta onko sen niin väliä, osuuko ne poliisin puheet yksiin tapahtuneen kanssa - selvisihän Ulvilastakin käräjillä, ettei siellä lattialla rekossa sitten ollutkaan ollut niitä lasinsirpaleita vertailuun asti, ettei se lattia mene piloille.)

B: Ja koska operaatio on nyt suoritettu, niin...on hyväksyttävää antautua Deltalle.

P: Haluat antautua Deltalle?

B: Voitko yhdistää minut Deltan operaatiojohtajalle?

P: Kyllä, saat puhua sellaisen kanssa, joka on vastuussa koko operaatiosta


----------------------------------------------


Harrietilla on typistetty versio edellä, mutta otetaas koko litania ylös, ei sitä tiedä, että miten paljon sitä on vielä väännettävä ja käännettänä, kun nämäkin puhelut näemmä seilasivat siellä täällä epämääräistä häkekenttää, eivätkä oikein tahtoneet osua mihinkään - 10 puhelusta vain kaksi on mennyt läpi, ja nekin eri paikkaan. Ihme, etteivät löytäneet vielä tietään Poriinkin!

Ensimmäinen puhelu:

Poliisi: Poliisin hätäkeskus.

Breivik: Niin, hei, täällä on komentaja Anders Behring Breivik norjalaisesta antikommunistisesta vastarintaliikkeestä.

P: Niin.

B: Olen Utöyalla. Haluaisin antautua.

P: Selvä. Mistä numerosta soitat?

B: Soitan matkapuhelimesta.

P: Soitat matkapuhelimestasi.

B: Kyllä. Tämä ei ole minun matkapuhelimeni, toinen...

P: Toinen, mikä sinun nimesi on? Haloo...haloo...

(Puhelu katkesi.)

Toinen puhelu

P: Hätäkeskus, poliisi.

B: Hei. Nimeni on Anders Behring Breivik.

P: Joo, hei.

B: Olen norjalaisen vastarintaliikkeen päällikkö.

P: Niin, hei.

B: Voitko yhdistää minut Deltan operaatiojohtajalle.

P: Kyllä...missä olet ja mitä asia koskee?

B: Olen Utöyalla.

P: Olet siis Utöyalla.

B: Olen saanut operaationi loppuun, joten haluaisin antautua.

P: Haluat siis antautua.

B: Kyllä.

P: Minkä sanoit nimesi olevan?

B: Anders Behring Breivik.

P: Ja olit komentajana...

B: Järjestön nimi on Euroopan temppeliritarit. Mutta tämä on antikommunistinen ja norjalainen vastarintaliike, joka vastustaa islamin leviämistä Eurooppaan ja Norjaan.

P: Kyllä.

B: Olemme juuri suorittaneet operaation Temppeliritarien nimissä.

P: Niin...

B: Euroopan ja Norjan.

P: Niin...

B: Ja koska operaatio on nyt suoritettu, niin...on hyväksyttävää antautua Deltalle.

P: Haluat antautua Deltalle?

B: Voitko yhdistää minut Deltan operaatiojohtajalle?

P: Kyllä, saat puhua sellaisen kanssa, joka on vastuussa koko operaatiosta.

B: Okei, hanki vain tarvitsemasi tiedot. Soitatte varmaan sitten takaisin tähän puhelimeen?

P: Hmm, mutta mihin numeroon...

B: Hyvä, hei hei.

P: Minulla ei ole puhelinnumeroa! Haloo!
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Pe Elo 19, 2011 1:21 am

: Laittamasi kuva on luultavasti jostakin muusta tilaisuudesta, koska saarirekonstruktiosta mainittiin, että raskaasti aseistetut vartijapoliisit, ja ampuja oli sekä käsiraudoissa, että nilkkakahleissa ja vielä narunpäässäkin. Ajattelin vain, että tuo kuva ei oikein vastaa kerrottua...


IL selostaa

Anders Behring Breivik kuljetettiin vankilasta Utöyalle tapahtumien rekonstruktiota varten 13. elokuuta. (EPA)

pistää silmään kun USAssa kuljetetaan vankeja niin näillä on käsi ja jalkaraudat, vankilan asu, mutta tällä on ihan casual habitus, punainen paita farkut..

joku vyö näyttää olevan, mutta ei käsirautoja matkalla veneeseen vielä ilmeisesti mantereen puolella
Poliiseilla on luotiliivit

Tää päivystäjä ei tietysti tiennyt mitä ihmettä hän puhuu. niin joo vai ritarit siellä ja operaatio ohi, okei haluatko puhua nyt Deltan kanssa...

Delta tarkoittaa siis Norjan erikoisjoukkoja, he ovat erikoistuneet terrorismin torjumiseen, paikallinen poliisi odotti juuri niiden saapumista Oslosta, Delta siis meni sinne Utöyalle jostain syystä venellä (joka vielä kaatui), eikö näin varakkaalla maalla ole helikoptereita ja otti sitten lopulta Breivikkiin kiinni.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 19, 2011 1:29 am

No, tuo punainen oli varmaan taas ampujan itse haluama väri ilmeisesti. Mutta luvattiin kuitenkin yhdistää itse operaatiojohtajalle heti saaresta, mutta kun sinne tuli niin paljon puheluita, niin se keskus meni varmaan tukkoon, mutta ei tämä poliisitiedotus oikein nytkään osunut kohdalleen. Artikkelista:

Poliisipäällikkö Hammerin mukaan Breivik katkaisi tässä vaiheessa puhelun. Hänelle yritettiin soittaa takaisin, mutta tuloksetta.

Häkenauhalta:

B: Okei, hanki vain tarvitsemasi tiedot. Soitatte varmaan sitten takaisin tähän puhelimeen?

P: Hmm, mutta mihin numeroon...

B: Hyvä, hei hei.

P: Minulla ei ole puhelinnumeroa! Haloo!

Arvasin, että tätä joutuu tutkimaan vielä pitkään ja raskaasti. Tuli muuten ohimennen mieleeni, että riittääkö tässä tapauksessa pelkkä tunnustus, kun tuntuu, ettei tuo aika ole oikein riittänyt - ne pullotkin puissa ja kaikki mitä tässä edellä on tullut esille ampujan ehtineen tehdä, jos se kuvasikin kun joku toinen ampui. Ja miten se aikajana ammuskelullekin heittelee niin paljon...

Niin ajattelin vain, kun on puhuttu että siellä olisi ollut toinenkin ampuja, niin riittääkö pelkkä tunnustus. Miten poliisi pystyy juuri tämän kaverin yhdistämään niihin ampumisiin?

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Sun Nov 27, 2011 7:12 pm

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 19, 2011 2:08 am

No, justiinsa, katsokaapa nyt tätä tekstiä vielä:

Poliisipäällikkö Hammerin mukaan Breivik katkaisi tässä vaiheessa puhelun. Hänelle yritettiin soittaa takaisin, mutta tuloksetta. Samaan aikaan poliisin hätänumeroon tulvi soittoja Utöyan saarelta.

- Hätäkeskuksen työntekijät saivat useita puheluja nuorilta, jotka huusivat paniikissa. He kuulivat kuinka saarella ammuttiin. He kuvailivat olevansa kuin ampumaradalla, Hammer kuvaili tilanteen etenemistä.

Kyllä sitä häkenauhaa on pakko analysoida nyt tarkkaan, että kuuluuko sieltä taustalta ammuskelua tuon häkenauhan aikana, ei nämä tapahtumat oikein osu yhteen. Sitä ihmettelinkin, että miten se pystyy kuvaamaan, ampumaan ja soittelemaan vielä kymmenen kertaa häkeenkin ja ripustelemaan pulloja puihin samaan aikaan.

Seuraava litterointi annettaankin sitten varmaan kellonaikojen kanssa, niin saa paremmin täsmättyä. Nyt ei taidettu sanoa edes kauanko puhelut kesti.

No, nyt ymmärrän, että miksi niitä kaikkia puhelimia ja kameroita sun muita takavarikoitiin ja miksi tuo saarirekonstruktio järjestettiin. Ja selvisihän sitten se punaisen paidankin arvoitus...
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Elo 20, 2011 2:48 pm

Norjan joukkomurhaaja taas oikeudessa - omaiset pääsivät Utøyalle

julkaistu eilen klo 16:24, päivitetty eilen klo 16:40

77 ihmisen tappamisen tunnustanut Anders Behring Breivik on ollut toista kertaa oikeuden edessä Oslossa. Oikeus päätti suljetuin ovin pitämässään istunnossa jatkaa Breivikin eristämistä neljällä viikolla. Samaan aikaan murhattujen omaiset vierailivat murhapaikalla Utøyan saarella.

Tuomioistuin määräsi heinäkuussa, että Oslon pommi-iskusta ja Utøyan saaren surmatöistä epäilty Breivik pidetään vangittuna kahdeksan viikkoa. Näistä neljä viikkoa hän viettää eristettynä. Neljä viikkoa tulee täyteen ensi maanantaina, ja poliisi esitti eristyksen jatkamista kuukaudella. Oikeus suostui poliisin vaatimukseen.

Breivikin kerrotaan vaatineen ennen oikeudenistuntoa, että hän voisi sonnustautua smokkiin osoittaakseen suhtautuvansa vakavasti oikeuteen. Oikeus torjui vaatimuksen.

Omaiset päästettiin Utøyalle

Utøyan saarella murhattujen 69 ihmisen omaiset ja ystävät sekä saarelta pelastuneet pääsivät tänään perjantaina ensimmäistä kertaa käymään murhapaikalla. Noin 500 ihmistä kuljetettiin saarelle, jossa poliisi ja Punaisen ristin edustajat kuljettivat omaisia pitkin saarta näyttääkseen surmapaikat.

Lauantaina Utøyalla vierailee noin tuhat läheisiään Breivikin iskussa menettänyttä ja hengissä saarelta selvinnyttä.

Sunnuntai on julistettu Norjassa kansalliseksi joukkomurhan muistopäiväksi.

Reuters, AP

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tra ... 04866.html


Sankaritarina Utöyan saarelta

Teinit pelastivat 23 ja heittivät Breivikiä kivillä

Lauantai 20.8.2011 klo 10.46

Tshetsheeninuoret yrittivät pysäyttää joukkosurmaajan oman henkensä uhalla.

Tshetshenialaissyntyiset Måvsar Zjamaev, 17, ja Rustam Daudov, 16, ystävystyivät sosiaalidemokraattien nuorisojärjestön leirillä Utöyan saarella Norjassa.

Perjantaina 22. heinäkuuta he olivat menossa syömään illallista, kun he kuulivat laukauksia.

- Kuulimme ensimmäiset pari laukausta ja näimme joukon nuoria ja aikuisen miehen juoksevan meidän suuntaamme. Mies huusi, ja luulimme ensin, että hän vain teeskentelee. Niinpä menimme katsomaan, mitä tapahtuu. Kun pääsimme kulman taakse näimme, kuinka kolme ihmistä ammuttiin aivan meidän eteemme, Rustam kertoo norjalaiselle Dagbladet-lehdelle.

Rustam meni sokkiin, eikä kyennyt liikkumaan. Sitten Måvsar tarttui hänen käteensä ja raahasi hänet metsään.

Isä rohkaisi

Kaverukset piileskelivät metsässä pari minuuttia ja juoksivat sitten kohti rantaa. Siellä Måvsar soitti isälleen.

- Pienenä kotimaassani olen nähnyt, kuinka ihmisiä on ammuttu, ja ne tapahtumat palasivat mieleeni. Mutta keskusteltuani isäni kanssa sain koottua itseni. Isä sanoi, että selviän kyllä, ja että sen vuoksi minun ei pidä ajatella pelkästään itseäni, vaan myös muita nuoria saarella. Hän käski minua auttamaan niin monta kuin mahdollista. "Hyökkää asemiehen kimppuun ja tee se kunnolla", isä sanoi.

Pian puhelun jälkeen poliisimies asteli näkyviin ja pyysi nuoria tulemaan esiin.

- Luulin, että olemme turvassa ja olin nousemassa ylös, mutta sitten Måvsar sanoi uskovansa, että kyseessä on ampuja, Rustam sanoo.

Kyseessä olikin joukkosurmaaja Anders Breivik. Kun osa nuorista tuli esiin piilostaan, hän veti aseensa esiin ja alkoi ampua heitä.

- Hän oli hyvin tyyni ja tappoi heidät, Rustam sanoo.

Kiviä kohti ampujaa

Måvsar muisti isänsä sanat ja päätti yrittää tehdä jotain. Hän, Rustam ja kolmas nuorukainen poimivat kiviä käsiinsä ja kiersivät Breivikin taakse.

- Olimme ehkä kolmen metrin päässä hänestä ja aioimme lyödä häntä, mutta hän ampui kaveriamme päähän. Heitimme kivet ja juoksimme henkemme edestä, Rustam sanoo.

Rustam ei ole aivan varma, mutta Måvsar on vakuuttunut, että yksi hänen heittämistään kivistä osui Breivikiin.

- Ensin hän parkaisi. Sitten hän kääntyi minua kohti ja huusi "vitun neekeri", Måvsar sanoo.

Pelastivat nuoria vedestä

Måvsar tajusi, että ampujan pysäyttäminen olisi vaikeaa, ja päätti keskittyä auttamaan muita nuoria. Hän löysi eräänlaisen luolan, jonne hän ohjasi muita piiloon. Osan heistä hän joutui raahaamaan sisälle.

- Yhteensä pelastin 23 nuorta, Måvsar sanoo.

Hän kertoo, että yksi näistä oli kahdeksanvuotias poika.

- Kannoin häntä olkapäilläni ehkä tunnin.

Måvsar yritti myös pelastaa nuoria, jotka olivat vähällä hukkua uidessaan pakoon.

- Uin auttamaan heitä kolme kertaa, mutta sen jälkeen olin aivan voimaton ja kylmissäni. En onnistunut pelastamaan poikaa, joka oli vain kymmenen metrin päässä minusta vedessä. Hän hukkui, Måvsar kertoo.

- Mutta jos olisit yrittänyt pelastaa hänet, olisit myös hukkunut. Olit supermies ja pelastit jo monta, Rustam lohduttaa ystäväänsä.

Lähde: Dagbladet

STEFAN LEPPÄNEN
stefan.leppanen@iltalehti.fi

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201108 ... 6_ul.shtml

Kerran kun suomalaistyttö luotti poliisiin, joka vielä näytti virkamerkkiäkin, eli oli siis virallisen oikea poliisi, hän joutui raiskatuksi - asiastahan käytiin joku aika sitten oikeudenkäyntiä, eikä mies saanut juuri mitään tuomiota, sai pitää vielä poliisin virkansakin. Poliisiylijohtaja Paatero totesikin, että kyllä poliisiakin pitäisi rankaista tahallaan tehdyistä rikoksista.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Elo 20, 2011 6:00 pm

Omaiset vietiin Utöyalle ihan kun jollekin turistikiertueelle keltaisen median rummuttaessa 'kauhujen saaresta'.

on ne norjalaiset ilmeisesti vähän omituisia - mahtaako pohjoismainen ilmasto tehdä sen, olen muissakin pohjoismaissa tavannut aika lailla porukkaa jolla ei näytä olevan 'kaikki kupit kaapissa'.
eikö se pitänyt olla murhaaja, joka palaa aina surmapaikalle. ai jaa kävi hänkin--

Mahtoiko olla mielenkiintoinen reissu omaisille,
tuleeko Utöyasta tulevaisuudessa turistikohde. joku teatteriesitys kenties itse teloituksesta..

Itse en olisi mennyt lähellekään tätä paikka samanlaisissa olosuhteissa.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » La Elo 20, 2011 6:21 pm

1.000 tonnin pommin jysäytti Oslon keskustassa, mutta sitten oli varalla se 1.500 tonnin pommi, joten jos saarella oli 1000 ihmistä, niin miksi ei vienyt sinne sitä 1.500 tonnin pommia, niin olisi päässyt eroon kertaheitolla jopa koko saaresta, eikä poliisin olisi tarvinnut keikkua kumipaatilla, eikä tehdä tutkimusvirheitä ja toimia muutenkin onnettomasti, eikä olisi tarvittu rekonstruktiota tutkimisessa, että miten surmat tehtiin. Minä odotan tästä elokuvaa. Teltoissako muuten nuo 1000 henkeä nukkui siellä saarella leirin aikana? Kyllä siinä on varmasti tekemistä tuon surutyön kanssa.

Utøyalta selviytynyt: Kiellän yhä tapahtuneen

20.8.2011 17:27 | Kommentit
A A

REUTERS
Fabrizio Bensch / REUTERS

Adrian Pracon uskoo, että käynti saarella auttaa häntä käsittelemään tunteitaan.

Adrian Pracon uskoo, että käynti saarella auttaa häntä käsittelemään tunteitaan.

Utøyan verilöylystä henkiin jäänyt 21-vuotias Adrian Pracon palasi lauantaina saarelle, jolla hän kohtasi Anders Behring Breivikin kuukausi sitten.

Pracon pääsi saarelle ensimmäistä kertaa verilöylyn jälkeen noin tuhannen muun selviytyneen ja omaisen kanssa. Ensimmäiset vierailijat kävivät saarella jo perjantaina. Sadat Punaisen ristin vapaaehtoiset, lääkintähenkilökunta, poliisi ja psykiatrit olivat paikalla auttamassa selviytyjiä käsittelemään päivän aikana kokemaansa.

Praconin mukaan vierailu auttaa häntä muistamaan, mitä hän on joutunut kokemaan.

"Minun täytyy itkeä, minun täytyy tuntea. Uskon, että kiellän sen yhä. Minulle on hyväksi käydä läpi prosessi, jossa yritän jatkaa elämääni ja tajuta että tämä tapahtui", hän kertoi uutistoimisto Reutersille.

Kohtalokkaana heinäkuun 22. päivänä Pracon joutui monta kertaa kasvotusten tappajan kanssa.

"Älä ammu", Pracon sai sanotuksi, kun Breivik tähtäsi häntä aseella ensimmäisen kerran. Breivik käänsikin aseensa pois, mutta palasi myöhemmin paikkaan, jossa Pracon nyt teeskenteli kuollutta.

"Tärisin hirvittävästi ja hengitin hyvin nopeasti, mutta siksi hetkeksi pysähdyin, sillä ruumiini ymmärsi, että sen on oltava paikoillaan", hän kuvaili.

Ampuja oli niin lähellä, että Pracon tunsi aseen piipusta hohkavan lämmön. Sitten Breivik ampui Praconia vasempaan olkapäähän. "Ajattelin: 'Nyt olen kuollut'", hän kertoi.

Pracon selviytyi kuitenkin hengissä ja palasi viikon sairaalajakson jälkeen töihin. Hän kertoo olleensa kiireinen, jotta kykenisi pitämään tunteensa loitolla.

"Yritän nyt palata tunteisiini. Päivästä tulee hyvin tunteikas", hän kertoi ennen paluutaan saarelle. "Muistan yhä hänen kasvonsa joka kerta kun suljen silmäni. Hän oli kylmä kuin kivi."

Perjantaina tuomari jatkoi Breivikin eristystä kuukaudella. Praconille tieto siitä, ettei Breivik pääse kosketuksiin ulkomaailman kanssa, on helpottava.

"Emme ole valmiita kuulemaan mitään hänestä tai näkemään häntä. Ehkä myöhemmin, mutta nyt ei ole se aika", Pracon sanoi. "En halua kuulla enää hänen propagandaansa. Hän on puhunut, se on ohi ja me voitimme."

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Uty ... 5268694345

Paljonko niitä leiriläisiä siellä saarella nyt olikaan?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ti Elo 23, 2011 1:35 pm

pari kuvaa missä breivik näyttää poliisille miten hän on siellä saarella ampunut /telegraph.co.uk



--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Sirpa » Ti Elo 23, 2011 2:14 pm

Minä en ymmärrä sen enempää aseista kuin ampumisestakaan mitään, mutta te jotka ymmärrätte, niin sanokaapa, että minkälaisella aseella ammutaan ko. asennossa, ja minkälainen ase ampujalla oli, jota hän käytti?
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » Ti Elo 23, 2011 4:46 pm

Mielestäni virallisia tietoja asiasta ei ole, mutta netissä pyörii huhu että ase olisi ollut Ruger-Mini 14. (asiantuntijat sanovat että yhdessä kuvassa joka oli liitetty tuohon manifestoon oli Breivikilla kädessä juuri semmoinen ase)
Ono hän vielä vähän 'tuunannut' sitä

vähän järeämpi ase näyttää olevan kuin tavallinen pistooli.
Hän on sen kuulemma ostanut laillisesti, ase on laillinen Norjassa ja sitä käytetään metsästysaseena. Breivikilla oli tietävästi lupa hirven metsästykseen

http://en.paperblog.com/confirmed-breiv ... lly-46280/
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_Mini-14
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja Harriet » La Loka 22, 2011 7:01 pm

Norjalaiset ovat sitä mieltä että oma peräkammariin poika Breivik ei ole näin yhtäkkiä voinut sellaisia tekoja tehdä/suunnittella joten jotain on oltava vialla hänen aivoissaan.

Mutta aivotutkimuksiin Breivik ei suostunut niinpä tämä jää sitten arvalujen varaan.
Aivojen magneettikuvauksista saa kyllä selville onko henkilöllä hermostoon liittyviä tauteja. mutta aika harvoin nyt magneettikuvauksia syyntakeisuusarvioinneissa käytetään.
En ymmärrä miksi sitä on edes ehdotettu, ehkä kyseessä on uteliaisuus. esim kasvaimilla tms ei ole mitään yhteyttä rikollisen käytökseen, ainakaan sellaista suoraa yhteyttä tietääkseni ei ole löydetty.
Vuonna 1966 Charles Whitman surmasi 16 ihmistä Texasin yliopiston kampuksella, ruuminavauksessa hänellä todettiin olevan aivokasvain. Mutta muiden sarjasurmaajien osalta ei ole vastaavaa tiedossa.

Joukkosurmaa tutkivat oikeuspsykiatrit halusivat tehdä magneettikuvauksia Breivikin aivoista saadakseen selville, oliko tämä surmatyöt tehdessään syyntakeinen.

Breivikin asianajaja Geir Lippestad sanoo, ettei hänen päämiehensä suostu tutkimuksiin.

- Hänen ensireaktionsa oli, ettei hän halua tällaista tutkimusta. Hän pitää sitä tarpeettomana, Lippestad sanoi VG-lehdelle.

Breivikiä ei voida pakottaa tutkimuksiin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... tkimukseen
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Norjan terroriiskut 22.07.2011
Kirjoittaja lumparn » La Loka 29, 2011 6:53 pm

Taitaa olla jo hiukan post festum, kun ao. nimimerkkikin on tainnut siirtyä muille foorumeille, mutta kun tuossa nyt muutamia suoria kysymyksiä ja heittoja on, niin kaiketi niitä voisi hiukan vielä kommentoida odotellessa tarkempia tietoja Breivikin oikeudenkäynnistä.

Sirpa kirjoitti:
Mitenkähän tuo erottaminen tapahtuu?

En tunne Norjan systeemin yksityiskohtia, mutta oletan, että hänen loosissaan on yksinkertaisesti päätetty, ettei tuollaisiin rikoksiin osallistunut ole enää kelvollinen loosin jäseneksi, mikä varsin ymmärrettävää onkin.

Onko erotuksen jälkeen vapaa kaikista kostotoimista kertoa näistä rituaaliasioista?

Periaatteessa eronnut tai erotettukaan jäsen ei niitä saisi kuvailla, mutta tosiasiassa mitään sanktioita tai "kostotoimia" ei ole olemassa. Niistä puhuminen on vain symbolinen osa rituaalitekstejä.

En ymmärrä logiikka, kun vapaamuurari tappaa ihmisiä, laitetaan perussuomalaiset ja internet valvonnan alle sekä kiristetään aselakia. Eikö ne vapaamuurarit pitäisi laittaa valvonnan alle? Ei ollut ampujan mielikuvitusleikkiä nämä ritarijutut.

Ilmeisesti tuo hänen "manifestissaan" kuvailema ja väittämä "temppeliherrain ritarikunta" on pitkälti vain hänen mielikuvitustaan tai korkeintaan muutamien samanmielisten yhdessä lähinnä kai vain nettiin kyhäämä "järjestö", jolla ei ole mitään tekemistä sen enempää alkuperäisten temppeliherrain kuin nykyäänkin olemassaolevien sekä vapaamuurarillisten että niiden ulkopuolella toimivien saman- tai lähes samannimisten järjestöjen kanssa.

Olen samaa mieltä siinä, että jyrkimmät puheenvuorot ns. "vihapuhetta" vastaan tapauksen jälkeen ovat olleet osin ylilyöntejä ja osin tietoista poliittisten irtopisteiden keruuta, mutta toisaalta on tietysti totta, että samantyyppistä ajattelutapaa ja asennemaailmaa kuin Breivikillä esiintyy kyllä monilla tahoilla Eurooppaa ja maailmaa ja mm. lähellä perussuomalaisia, mutta missä menee raja "epäsuosittujen" poliittisten mielipiteiden esittämisen ja väkivaltaan kannustamisen tai kehottamisen välillä, on ihan oikeasti hankala ja ongelmallinen kysymys, josta varmasti löytyy hyvinkin monenlaisia näkemyksiä. Tietääkseni mitkään vapaamuurarit sen sijaan eivät ole esittäneet mitään lähimainkaan samansuuntaista, vaan ovat yksikäsitteisesti tuominneet Breivikin teot ja niihin liittyvän aatemaailman.

Jos hän ei tiedä onko sellaista edes olemassa, niin miten hän tietää, että se on aivan eri asia?!

No, ainakin Breivikin avoimesti manifestissaan esittämän kuvauksen perusteella se (sikäli jos ja kun se edes on olemassa) eroaa todella ratkaisevasti noista muista todellisista järjestöistä.

Minkälaista "kasvatusta" - kuten lausunnonantaja asian ilmaisee - näille aikuisille temppeliritareille ja vapaamuurareille annetaan näissä rituaalitilaisuuksissa?

Varsin tavallisia yleiseettisiä periaatteita puettuina rituaalien ja symbolien muotoon; ei oikeastaan mitään sellaista, jota ei voisi oppia muullakin tavalla ilman mainittuja rituaaleja ja symboliikkaa, vaikka jälkimmäisissä tietysti oma huvinsa onkin. Ihmisillähän on monia aika hassujakin harrastuksia; jotkut seuraa lätkää, toiset kerää postimerkkejä, yhdet kirjoittelee rikosfoorumeille ja jotkut kuuluvat vapaamuurareihin. Kaikki nuo nyt kuitenkin ovat suhteellisen harmittomia harrastuksia verrattuna esim. massamurhiin, missä onkin sitten se olennainen ero... Cheers kriittisille ja rakentaville keskusteluille!

User avatar
Vulvados
Posts: 1827
Joined: Tue Nov 29, 2011 11:07 am
Location: Vulvania

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Vulvados » Sun Jan 15, 2012 12:54 pm

Jostain syystä tuon toisen kotimaisen rikosfoorumin keskustelujen taso ei näytä hirveästi kohonneen sen jälkeen kun jäin sieltä itse pois ;), mutta on siellä joukossa ihan järkevääkin pohdintaa, esim. juuri Norjan terrori-iskuihin liittyen. Nimimerkki Panu on näköjään nähnyt kiitettävästi niin paljon vaivaa, että on muokannut ja kääntänyt (Google-robotilla) psykiatri Randi Rosenqvistin raportin norjasta useimmille ehkä helpommin lähestyttäväksi englanniksi. Koska Rosenqvistin arviot vaikuttavat huomattavan kiinnostavilta ja ainakin tähänastisten tietojeni perusteella jopa ilmeisen oikeaan osuvilta, niin voinen kopioida koko tekstin tähän, mikäli se herättää kiinnostusta ja keskustelua myös tällä foorumilla:

Re: Norjan terrori-iskut 22.7.2011

ViestiKirjoittaja Panu päivämäärä La Tammi 14, 2012 5:21 pm
Käänsin google translaattorilla Randi Rosenqvistin raportit nyt englanniksi. Raportit ovat sen verran lyhyitä, että voin ne quotee tänne. Käännökset ovat epätarkkoja, mutta kyllä niistä silti sisältöä löytyy. Raportin loppupuolella breivik puhuu siitä, mitä hän ajattelee mielentilaraportistaan.

Ila Prison and detention institution NOTE
The Director, in
Contact: 08/18/2011
Randi Rosenqvist

PRELIMINARY PSYCHIATRIC ASSESSMENT OF THE SITUATION AROUND ANDERS BEHRINGER BREIVIK.

At the request I prepared here a note on my review of ABB's situation here at Ila. I do this despite the fact that my information about ABB is inadequate. I have read some of what has been in the newspapers, I have read his posts on dokument.no and I have been unsystematic information from the prison. I have not had direct contact with him. This is the premise of this note to be seen as a preliminary assessment.
Based on what has come out of his lengthy and thorough preparation of the attacks,
. I consider it as if he has developed a significantly improved ability to plan and deferral of need satisfaction (good • impulse control) than most inmates in the institution.
From what he has actively written publicly about their ideology for a long time before the attacks, while he secretly wrote on his so-called manifesto in which his views have been much more dramatic, I interpret that he has a good ability " double-entry bookkeeping ", he manages to sort it he wants to go public with, and that he will not announce until a dramatic moment. This requires good cognitive function, ability to judge what is profitable to communicate and what should be kept hidden, and again, good impulse control.
It's remarkable with ABB is, as I see it now, his utpregete narcissistic personality with grandiose ideas. He has also demonstrated the ability to not show empathy with the victims, the extent to which this indicates a fundamental relationship disorder, pure dyssosialitet or as a schizotypal disorder, I need more information to consider. It is the information I have about ABB no evidence of psychotic functioning today, although his opinion of his own personal reality seems quite questionable.
His functioning in prison is characterized that the politeness and acceptance of the limits as officials and health workers are working under, even though he probably will take it. He had NOK expected a rougher treatment in prison and is surprised (and pleasantly surprised?) That he will not be abused.

It may seem as if he the first ten days were relatively "high on adrenaline and action", and then got a float towards depression before he again took up its efforts to plead its case, which has put him in bed. Mood. It is also possible that these fluctuations are related
with different psychoactive substance came out of the body. He may have had a transient `withdrawal period (epinephrine or other substance).
He has served in various interviews and on-site inspection, has talked to experts and their attorneys. Hm has received special treatment in prison in the form of access to computers on your cell. He has also noted the many extraordinary circumstances surrounding his person, transportation, high readiness, construction of the glass wall in conjunction with the Department G, frequent inspections through the door, etc. It is unclear what he had expectations of prison, he has not known what it is reasonable to ask whether and which control the other inmates are subjected to, yet he must have been aware of the extraordinary efforts of his person.
He has been employed daily by health professionals who have not found reason to consider him as in need of treatment or suicidal.
Risk assessment with recommended management measures:
ABB seems increasingly to be a man with a mission. He has been willing to go to extreme acts allegedly to bring out their message. There will still be an opening for his motivation for the attacks have been other, more complicated than he expresses. He stated that he wants to use the criminal case as a podium to reveal their ideology. He also stated that he knows that 95% of Norwegians today will despise him, but said that he asked for a few years will be a historical hero.
I believe that this, in the context of the above, suggests that ABB themselves will want to stay alive until the trial is over. I would think that he does not want to be interested in performing "ordinary" violent crime as harming people in the Baths, he NOK needs for his criminal acts to be spectacular. His good impulse control NOK will also prevent a sudden violent impulse of acute frustration.
It is likely that the time mid detention orders may be vulnerable periods. I assume that he will continue, as he has hitherto done, to come with different requirements that neither the court or the prosecuting authority can comply. I assume that he "must" do this to maintain their self-esteem, he is probably most interested in the noise around such claims than they actually performed.
I think that in the autumn will be able to spend much time writing notes to his defense, and that this is an activity in which he confirms himself and thereby get better. The prison should continue to pave the way for him to do so during the day when he is not busy with other things (interview, interview with defense counsel or experts). His "manifesto" was 1500 pages, and he managed to write this without confirmation from the outside world. This is something that makes me assume that he is able to write for hours and enthused by their own arguments. If he stops writing when he can, the reason should be sought. There may be some good reason for this, but it can also be a sign of despair.
He has since he came to Ila provided the spark of life in percentage. Zero percent would indicate apathy, during the assault he would have been 95%. He has stated that he does not necessarily suicidal at 0%, but if this continues, he may be. He has stated that he has at least ten methods of suicide (which he calls "self-termination") is in prison. I think that there's no point in placing too much emphasis on these percentages. He is nevertheless able to "trick us" if he wants to be perceived as non-suicidal while he was planning a suicide.
In my opinion it is more reason to consider his general activity level. He should bleed / trim every day. He has stated that he trains in the cell for several hours each day,
2
which is unlikely as he has observed. Aerobic exercise training outside their own cells will be positive, officials should record objectively intervals and intensity.
As it gets smaller events around him, when experts and prosecutors finish calling, institution should facilitate the activities of his isolation. Physical activity has already been mentioned, he should be encouraged to read and listen to music / watch TV. After conversations with the police is closed, it is reasonable that the officials are talking more with him. It is recommended that you still do not talk about his case, even though it may be difficult to steer clear, that one is talking about TV programs, music, other news, etc. I think ABB needs to emerge as the big man in such calls, I do not see it as appropriate officials of trying to "jack him down," but they must certainly can not act as seduced by his thoughts.
I find it likely that the great psychological case first will come when the trial is concluded. He will then have existential problems - "this was all ???". Prisons must consider care. For the time being, I think it's good for the security that he feels mg as a VIP prisoner, which he indeed is. I think that prison is a minimum problem with him as long as he can maintain his façade, his megalomane self-esteem and level of activity.
It can of course be that the time until trial is still long for ABB and he develops a depressive reaction and wonder what it's all he has done, with the consequences it will have for suicidality and more. However, I find this less likely. I find it more likely that if his psychological defense fails, he will be manic psychosis with obvious delusions, in contrast to today's situation where he has an inflated ego and appear to be formed and controlled.

Randi Rosenqvist Psychiatrist, Senior Advisor
3,
Correctional Services
Ila prison and forvanngsanstalt
NOTE
The Director, in
Contact: 01/11/2011
Randi Rosenqvist

NEW ASSESSMENT, ANDERS BEHRINGER BREIVIK

The prisoners have been at the facility in about three months now. In this connection, I have been asked to update the risk assessment I wrote 18.08.2011. This assessment is based on the log material written by department head ~ for the period August-October and a call in an hour with the prisoners on 1 in November 2011.
Information from log
The log that is kept by department seems thorough and covers what is essential in the monitoring of inmates.
During the fall, ABB had significantly more variation than the other inmates in Department G usually have. He has had conversations with police, advocates, forensic psychiatric experts, the health department here and the priest, besides the supervision of the institution staff. It seems as if questioning and other calls have led to significant mental stress, although he obviously has always been tired when questioning has gone into the evening.
The inmates also have access to a PC (cleared by the police) to write on and some certified games music, books for individual approval from the police, and the treadmill. It is purchased new TV / DVD player. He also has access to air in the air jet. On the show, he has remained reasonably busy, and I can not see any symptoms of any isolation stress, although he after a few weeks said that it was harder than he had imagined. He has expressed dissatisfaction with him are little informed in advance about what will happen. This is for safety reasons. The only time he observed transient stress is when it happened other than he had expected (eg conversation with experts instead of PC-cell).
ABB has fairly extensive use of aeration, he has worked on his computer when he could, but he has less use of the treadmill, even though he explained the importance of training the major muscle groups and aerobic exercise. It seems that he is more interested in weight training for upper body, something he will be offered for security reasons.
The mental condition looks from the log to be stable, with some days that are a little heavier, some days are easier. August 1 and September they were a part concerned with his own assessment of mental impairment / mental level as a percentage. This says less about now, and I think it is
well that he has not received much attention on these percentages. It may, from notes to ~ seem like he has tried to use these numbers as a bargaining chip. He has failed, and the interest on the percentage returns has slowed. It should also be noted that if he really meant to hurt himself, he would, in my opinion unlikely to have provided information about his mental level was 0% over time. He has generally been polite and asked relevant questions and answers accepted. In the few occasions it has been observed slightly delayed response, but it has been transient and probably because he has thought about or expected anything else, not mental reduction.
Sleep is generally reported as stable, although some nights he has slept later than other days. There is no comment to make food, he has also received help to buy food, he is particularly fond of (noodles). Custom-making is good, he is perceived as concerned about their appearance. It is somewhat surprising that he really had gone into tails at the show in court.
Health department has had initial daily conversations with him, now it's cut down to 3 times a week, once a nurse, once a general practitioner and a psychiatrist once. They have so far found no signs of severe stress reactions that have been in need of intervention.
Assessment of the log:
I find the quality of history very well, and believe that this is a good tool to monitor his condition.
In many ways it may seem strange that ABB has shown no signs of despair, depression, sleep disturbance or obvious mood swings. He has certainly tried to use his mental state (separate measured in percent) to negotiate on matters which he wishes to achieve, but has also taken off smoothly.
This I interpret as the custody situation has not yet given him some emotional insight into the morally reprehensible of acts he has committed. It seems contrary that if he ever thinks that he has a point in the future will be considered as a whole. This I perceive not as signs of psychotic functioning, although in my opinion is clearly reality bursting. From a prison point of view, care for him undoubtedly easier as long as he keeps this grandiose show, he is basically satisfied with the situation, although it can be boring.
Minutes of conversation 1 November 2011.
I introduced myself and explained that I was a psychiatrist and director advisor with regard to prisoners who had forvaringsdom and psychological problems, and that I would talk to him to hear how he was doing at the moment. I said I knew that the health department also talked with him, but they had a duty of confidentiality, unless it was necessary to share information with the Director to avoid serious injury. To this he replied that it was a pleasure to talk with someone who held the national goal of association.
We talked about his daily functioning. He said that the first few weeks were difficult as it was a big transition from being active all the time, but now it's okay. He compares the prison with the kindergarten and says you can call on to get the pacifier or bottle (smokeless tobacco or cigarettes). He is concerned with daily exercise, he gets it in the air jet is not so interested in cardio (aerobic exercise on a treadmill). I said that I understood well, but that he had to prepare for the marathon, and then had to also have the condition. He was more interested in intellectual training, he said that he plays games on the PC, where he builds a city, it was important intellectual stimulation. He would like to have more time with your PC. Otherwise, he reads a series of books about different countries' history (?). He has access to the film on DVD in the new TV. He sleeps well and perceive themselves as mentally healthy.
2
He says he has 15,000 hours of study behind him before he got here, and that he has taken account of these lessons. This would indicate academic skills, but he has not had any wish to accredit their knowledge (graduate). He said he has not killed anyone, but executed in connection with the civil war that is declared in Europe after Bondevik and Vollebæk by NATO went into the Balkans. His operation that he had authorized was intended to convey his manifesto. My remark that it probably was not particular to the text if he could not pass it without such criminal acts, 'he answered friendly and intuitive with the censorship that takes place in the country. He says that he has renounced everything, family, friends, freedom to spread the word. He knows that 15% of Norwegian men are fans of what he has done, and that there will be more. He tells how he was several years ago saw it as his task
to rescue Europe from the deconstruction and demographic warfare that Muslim stands for. •
Mental status: ABB is interested in friendly conversation with me. He gives apparently good contact, and consider NOK me in the same social class as himself. He explains his ideas thoroughly, there are no signs of loose associations, illogical speech, new words or latency in his speech. He uses some foreign words with a slightly different meaning than usual. He is quiet motor. He does not depressed, elated or labile. Provocation on my part met with a friendly correction. He seems satisfied. An hour's conversation did not seem to tire him out, he could certainly have had a long talk with me about their political beliefs. In conversation he seemed to project their own opinion of me, he was partly didactic, partly, he told me what he assumed that I meant.
In summary rating:
Based on the department manager's log and personal conversation with ABB, I find that he is in good mental shape. I see his deviant statement as an expression of an extreme ideology, not in any way as a psychotic reality. This, however, the forensic psychiatric expert, who has had substantially more information about him than me to decide.
We know from history many sects with religious or ideological point where members advocate ideas about the world and the hereafter as a few other parts. Such sects can be quite small or involve many people. Although some of these sects may be based on a charismatic leader with delusions and reality bursting experiences, for example, on the basis of epilepsy or transient toxic psychosis, is not it true that all members have delusions in psychiatric terms, or other severe psychopathology. We know that these sects seeking internal affirmation, and for a long time (generations) maintain beliefs that society at large is not in any parts.
I believe that ABB is within such a system. It is unclear to me whether he has many minded, but he has expressed to me that he has built much of the British, or rather English movement and sought contact with the Norwegians with the same ideology, although in According to him are thousands of these. As long as he is safe in this universe can be said that he lives in a "bubble", but that he lives reasonably well in this "bubble".
Naturally, this "bubble" burst, but I do not think it's going to happen anytime soon, if ever. The experience of being isolated in prison have not affected his conviction of having a mission in relation to the entire Nordic indigenous people, a mission we all want to thank him for about a decade. These three months have not caused any further mental stress after the first few weeks of adaptation. I do not think that the new month corresponding stay here will change this. When he eventually gets access to the media, they will be read biased and thereby confirm his own sense of importance, not give him the objections.
3
As I wrote in August, I find it likely that if his verdensbillede cracks, he will rather be manic psychosis and another mega Loman (megalomaniac) than depressive. That is, he will then be motor restless and more demanding, he we might stop to sleep normally and he will no longer be perceived as quiet and polite.
I expect, however, have problems with him. He has received clear messages here at the Department G on what he can do and what he can not do. This deal, he politely and smoothly to. This should continue as hitherto. I can not see that there are some signs of insulation damage at present.
It should be noted that ABB NOK is very concerned about fellow human beings think about him and that he interprets his own in 'in which he speaks with. This he demonstrated by immediately "be friends" with me and tell me about my bourgeois conservatism, in contrast to his militant conservatism. He has been keen to learn the employee's name. It can get to a situation in which employees feel abused, feel that they are given positions of ABB that they have not. This can be prevented by the employees to continue to not talk to him about the matter, and that they receive guidance on how it is to maintain contact over time with such a projecting inmate. ABB is clearly concerned with the image others have of him, and will appear as well-detailed and 'well-trained (and apparently happy in uniform). It may be okay if his appearance not be an issue for officers, but also his need for aeration and aerobic exercise, healthy food and healthy circadian rhythms.
I can not see the need for more frequent inspections from the health service. The log manager leading institution provides good information on ABB's functioning from day to day and from week to week. I do not think one should put too much emphasis on certain days differs little from the ordinary, it seems to me that he pretty much work stable with slight variations. I do not think that he is suicidal. If my assessment proves to be wrong and he goes inside a depressive state, I believe the department staff will be able to detect this.

Randi RnTåds; invgerviipsstykiater
Correctional Services
Ila prison and detention institution
NOTE
The Director, in
Contact: 20/12/2011
Randi Rosenqvist

ON CALL WITH ANDERS B BREIVIK December 19th 2011

By agreement, I had another conversation with Breivik after I had read parts of the psychiatric erldæringen and I had understood that he had. I had a call at about 3 / 4 hour, at 1345 on 19 December.
Initially, I reminded the prisoners that we had talked together 1 November. I said then that I had been surprised when I on 3 November had heard from his lawyer that I should have told him things from the media coverage of his case at the time he had media bans. He stood amazed at this and wondered what I should have told him. I did not. He was very apologetic if I had vanskelighter because of this, which I denied. I just said that I had assumed that he had lied about this. Then he thought that it was the lawyer who had made a "dirty to." in connection with legal proceedings a few days later. This he would take up with the bailee next day.
I took up the forensic psychiatric statement. He said that he felt again in 10-20% of the experts had referred. The rest was fiction, or that the experts had referred topics he had discussed the manifesto, but that he had not taken a final position on. I asked if it was possible he had said these things in the long conversations that probably was tiring. This he denied. He also denied being irritated with the experts and tried to bluff with extreme views.
I asked him then what he thought about the experts' conclusions, this took almost humorous, and said that he felt again at all.
I then asked what he really meant by the story that there should be a avlsproduksjon of people with a Nordic background. He said this was just an opportunity to bring up the birth rate as in Norway was 1.4 and should be higher. He had discussed the manifesto. Another measure would be to stop encouraging women to higher education, but rather focus on home and family, and possibly give the man the "right" to the children. It meant he would discourage divorce and give several pregnancies. He believed that such measures would be discussed until it was too late.
He argued further that Statistics Norway estimates of how many Muslims there would be Norway in 2050 was incorrect. He pointed out that the SSB had no register of who had any religion. Register for membership in the religious community could not be used, for it was only a minor part of the Muslim who was associated with a mosque. I then asked if he believed that the
others had gone underground, or if they were secular. He believed that many were assimilated, and they had nothing against. He stressed that he was neither racist or national socialist.
I then asked if he thought he should be prime minister or president or something similar. This he denied, he said he was just one of many militant fortsoIdater. He confirmed that he had been in London at the foundation of his order and later in Libya at the time of important meetings (Liberia? Out can not recall) and that the police had found the passport temples that confirmed this. He stressed that there are many in Europe who think like him, but he is the first to have acted militant in Norway.
My question if it was not immoral to kill as many innocent people were answered that it was immoral not to do something about the danger that Europe is facing. He said that Norway was different now than before 22 July, and he hoped the opposition in the community were more clearly. Then there could be a settlement (revolution?) Earlier, a settlement which then could be overcome. If you did not speed up this process, the settlement will not come until it was too late. He explained that most Muslims in Norway vote Labour, so it was in that party's interest to import as many voters as possible. I stood amazed at this and said that I just found it natural that people who fled from authoritarian dictatorships voted with the left side. His comment was that if it had imported people from Japan, they would have voted Tory
He stressed that he was for all people's right to own land, Sami is also a utfolk in Afghanistan is the Pashtuns, in Tibet, Tibetans, and all had the right to own land. When it came to migration in historical times, it seemed as though he had no special relationship to this. I asked what he thought about the EU. He said that he definitely was for free trade, but were more uncertain about open borders. He said he did not know what he thought of the Schengen Agreement.
He then took up the people with his political opinions had been censored and refused publication of arguments, therefore, was the assassination necessary. He continued that for years had been the political opposition in the asylum. After the Second World War, many of Rinnan gang running the asylum, the same happened with Justice Minister Mikkelsen. You would not take their opinions seriously. I said I only knew of the Minister Riisnæs. What I knew about Riisnæs was that many said he had "screamed themselves to" an admission in order to avoid being executed, and I had never heard of any Justice Mikkelsen. Breivik said that perhaps it was Riisnæs he thought.
Finally, I asked what he thought about it that he NOK should be here a long time, he replied that he was not expected ever to be released. He said he would read the entire forensic psychiatric statement at Christmas, and that he looked forward to trial in April. He said that he and his counsel had discussed whether they would require two new experts, but it could take a position on the July I made it clear that when there was hardly a trial in April, it seemed he had not thought of, but he said that the need to consider.
APPEARANCE:
The whole conversation took place in the educated and friendly forms. Breivik showed different emotions, he thought something was entertaining (the experts' conclusions) and some were severe (the future of Europe). He had normal facial expression. He was handcuffed, and body movement was somewhat reduced. He did not seem in any way provoked by the fact that I accused him of lying, it seemed more as if he rejected the possibility, but realized that I could believe something like that. He stressed that the police had not taken him in one lie, which I said I did not know about. He added that he did not want to tell the police everything.
2
The call progress fluently. He made good contact, and adapted their arguments to my questions. There was no latency or strange associations. The sentences were normally constructed. In this conversation was not until unusual wording. He showed flexibility in our discussion of Justice Riisnæs, but an over-bearing security in our discussion about how many Muslims would be in Norway in 2050. It seems that he wants to appear theoretically very well read with careful reasoning, but I find it surprising that he has little general historical knowledge and support their claims rather poor.
He turned to the camera in the room and said that this conversation course were recorded. I said I did not know if it was saved. It does not seem to be something paranoiditet in this. It was not until the second paranoid delusions (persecution, control of thoughts or megalomane performances) during the call. The perception of people with his political opinions are censored in Norway today, does not seem to have a psychotic quality.
In this conversation, he was clear that he did not have great prospects, but would remain in prison as a foot soldier. This disproves a grandiose idea, unless he "knows" that he really going to be ruler, but woe to ger a appear humble in conversation with me. If so, then he manages very well to appear "normal" while he's psychotic material that he can not announce. I have experience with some psychotic people can do this, but they appear rather taciturn, do not discuss end and are either silent or dismissive, or clearly psychotic when they are provoked or contradicted.
I will however note that he seems remarkably detached from what he has done. It seems that he regards it as an impersonal necessity. I have not qualified to assess whether he has seen it all more like a computer game than reality. His behavior indicates, in my opinion, clear differences in personality.
Rating:
I can not find signs of psychotic functioning. However, I'm not sure if he is telling the truth, even if he tries to give that impression. One could have hypothesized that he redefines the information he gets on a psychotic basis and thus have a reality questionable perception of the reality he has been through. I find this session. I find it more likely that he, like most of us, putting information and experience into the world view he has formed. Thus he confirmed his own point of view. In the process he forms his own opinion that he consciously or unconsciously trying to manipulate the environment with.
I think he clearly is able to say something and mean something else. Therefore, one must assume that if he had a desire to harm themselves or others, he would not have announced this. It seems that he is now most concerned to make arrangements for a trial where he we have the whole world as an audience. I assume therefore constantly that he will not act out destructively before trial.
I see no reason to change the prison's handling of him, it appears that the procedures in section G is adequate and that he has one, as appropriate, good quality of life with an intact life-lie.

Randi Rosenqvist Senior Adviser / psychiatrist

Lähde: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... start=1305
Alkuperäinen teksti: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... vurdering/

Any comments...?? :geek:
Image"Vain kaksi asiaa ovat äärettömiä - universumi ja ihmisten typeryys, enkä ole ensimmäisestäkään aivan varma." -- Albert Einstein

User avatar
will
Posts: 2204
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by will » Sun Jan 22, 2012 12:20 am

Kiitos V!

Kutistajalla on mielenkiintoinen näkemys ABB:stä.

Ymmärsin suunnilleen, että ollakseen jotain ABB on valinnut tehtävän ja parannellut sille sopivan ympäristön. Tästä hänelle lankeaa vaatimuksia ja toimintaa; on pumpannut itsensä täyteen ilmaa ja oikeutettu siihen mitä teki, koska toiminnan kautta vältettävä ongelma koskee niin monia norjalaisia. Hänestä on ajanmittaan tuleva sankari, joten lähiaikoina ei ole odotettavissa mitään vähäisempiä rikoksia tai itsemurhaa.

Ei tuossa mitään mullistavaa ole, mutta ne ihmiset olisi voinut jättää tappamatta ja tyytyä rakentelemaan maailmaansa tietokonepelin avulla. Jäin pohtimaan, torjuuko hän jotain pois mielestään näillä kuvitelmilla, vai olisiko tappaminen kuitenkin ollut se olennainen asia, ja selitykset huolellinen naamioituminen, johon eläytyy täysin rinnoin.

User avatar
Uutisvastaava
Posts: 234
Joined: Wed Dec 14, 2011 1:03 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Uutisvastaava » Tue Jan 31, 2012 11:06 am

Breivik kertoo kaiken televisiossa
Päivitetty 31.1.2012 10:49, julkaistu 31.1.2012 10:24

Norjalainen joukkosurmaaja, terroristi Anders Behring Breivik puhuu televisiossa suunsa puhtaaksi. Ulkomaalaiseksi tituleerattu tv-kanava on saamassa Breivikiltä haastattelun yksinoikeudella.

Tämä on saanut norjalaiset kuohuksiin, etenkin kun haastattelu aiotaan esittää juuri ennen oikeudenkäyntiä, vaikka puolustusasianajajakin protestoi, kerrotaan Aftonbladetissa ja Verdens Gangissa.

– Ei ole fiksua esiintyä televisiossa juuri ennen oikeudenkäyntiä, manaa puolustusasianajaja Geir Lippsetad VG:lle.

Tiedossa ei ole, onko Utøyan surmaajan haastattelu valmis vai tehdäänkö sitä vasta.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/119471 ... iossa.html
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Behring Breivik vill tala ut i tv


Massmördaren och terroristen Anders Behring Breivik vill tala ut i tv.

En utländsk tv-kanal ska ha fått en exklusiv intervju.

Intervjun ska sändas före rättegången – trots försvarsadvokatens protester.


Försvarsadvokaten Geir Lippestad beslöt sig tidigt för att inte vara en sambandscentral mellan media och sin klient, rapporterar norska tidningen VG.

Avråder

Däremot har han gett Anders Behring Breivik ett råd – det är inte klokt att bli intervjuad före rättegången.

– Likväl har Breivik sagt att han kommer låta sig bli intervjuad av en utländsk tv-kanal, säger Geir Lippestad till VG.

Enligt Lippestad har Breivik fått flera intervjuförfrågningar från journalister, men det är upp till fängelset Ila att hantera förfrågningarna.

Har läst ikapp

Exakt var i processen intervjun mellan tv-bolaget och Anders Behring Breivik är okänt.

Sedan det så kallade medieförbudet hävdes har Breivik kunnat ta del av nyheterna, och han har även kunnat läsa flera pärmar med artiklar som publicerats sedan terrordåden i Oslo och på Utøya.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14292613.ab
----------------------------------------------------------------------------------------
Breivik vil gi eksklusivt TV-intervju før rettssaken
Trosser forsvarernes råd

VG Nett) Terrorsiktede vil snakke i media før hovedforhandlingen starter, og har allerede pekt ut hvem han vil snakke med.

- Vi er klar på at vi ikke skal være noe sentral for journalister som vil snakke med ham, så vi er ikke involvert i det annet enn at vi har gitt siktede et råd: At det ikke er klokt å uttale seg før rettssaken. Likevel har Breivik sagt at han vil la seg intervjue av en utenlandsk TV-kanal, sier Lippestad.

Ifølge forsvareren har hans klient mottatt en rekke henvendelser fra journalister som ønsker å intervjue ham.

- Det er noe Ila må vurdere, sier Lippestad.

Pressestrategi i manifestet

VG lyktes mandag ikke å komme i kontakt med fengselsdirektør ved Ila, Knut Bjarkeid.

Det er uklart hvor i prosessen dette mulige intervjuet er.

I sitt såkalte manifest har Breivik skrevet utfyllende om sine tanker om pressen. I et eget delkapittel gir han råd til hvordan likesinnede skal forhandle med journalister i en intervjusituasjon.

- I en konfrontasjon skal man nærme seg alle journalister med ytterste fordommer, åpner han kapittelet.

Følger nyhetsdekningen

Videre skriver han om en rekke vilkår og krav som bør settes før et slikt intervju.

- Vet du om Breivik har stilt krav til et slikt intervju?

- Dette er noe vi ikke vil ha noe med å gjøre, så det gjør jeg ikke, sier Lippestad.

På cellen følger terrorsiktede nøye med hvordan saken omtales i media.

- Han ser alt av nyheter på TV og har også fått permer med utklipp fra tidligere omtale, sier Lippestad.

Etter at medieforbudet ble opphevet har Breivik også daglig tilgang på ferske aviser.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo ... d=10077212
"On täysin luonnollista, että näinkin moniulotteinen ja monimutkainen todellisuus ennemmin tai myöhemmin vastaa täydellisesti sepitettyä vastinettaan."

User avatar
Uutisvastaava
Posts: 234
Joined: Wed Dec 14, 2011 1:03 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Uutisvastaava » Sat Feb 04, 2012 5:32 pm

Breivik suunnitteli iskevänsä myös mediataloihin
julkaistu tänään 4.2. klo 17:05


Norjan epäilty joukkomurhaaja Anders Behring Breivik suunnitteli terrori-iskuja myös Norjan suuriin mediataloihin, kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK. Breivik katsoi tärkeäksi kohteeksi juuri NRK:n päämajan, mutta suunnitteli iskuja myös Aftenpostenin ja VG-lehden toimituksiin.


NRK:n mukaan Breivik on kertonut aikeistaan poliisikuulusteluissa.

Breivik oli muun muassa käynyt tutkimassa eri toimitusten sisäänkäyntejä. Hänen suunnitelmansa oli valmistaa kaksi pommia, jotka hän olisi toimittanut perille kuljetusyhtiö Fedexin lähetiksi pukeutuneena.

Breivik luopui suunnitelmastaan iskeä mediataloihin, koska ei uskonut ehtivänsä ajoissa Utöyan saarelle. Hän laski pystyvänsä surmaamaan enemmän ihmisiä Utöyalla.


YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/02/ ... 31530.html
"On täysin luonnollista, että näinkin moniulotteinen ja monimutkainen todellisuus ennemmin tai myöhemmin vastaa täydellisesti sepitettyä vastinettaan."

User avatar
Uutisvastaava
Posts: 234
Joined: Wed Dec 14, 2011 1:03 pm

Re: Terroria Norjassa 22.7.2011

Post by Uutisvastaava » Mon Feb 06, 2012 3:08 pm

Breivik vaatii vapauttamistaan
julkaistu tänään 6.2. klo 14:10, päivitetty tänään 6.2. klo 14:13


Joukkomurhaaja Anders Behring Breivik vaatii välitöntä vapauttamistaan. Oslolainen oikeusistuin kuuli Breivikiä viimeistä kertaa ennen oikeudenkäynnin alkamista.


Breivik ei hyväksy vankeustuomiota, vaan vaatii tulla vapautetuksi välittömästi. Hänen mukaansa joukkomurha oli "valtionpettureita vastaan tehty ennakoiva hyökkäys".

Tällä kertaa Breivik antoi poikkeuksellisesti itseään kuvattavan. Norjan yleisradion NRK:n televisiokuvissa näkyy, kuinka tummaan pukuun pukeutunut Breivik virnistelee ennen kuin hänet viedään oikeussaliin.

Breivikin oikeudenkäynti alkaa huhtikuussa. Breivik on myöntänyt, että hän on syyllistynyt Oslon keskustan pommi-iskuun ja Utøyan saaren ammuntaan, joissa kuoli yhteensä 77 ihmistä.


AFP, AP
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/02/ ... 35400.html
"On täysin luonnollista, että näinkin moniulotteinen ja monimutkainen todellisuus ennemmin tai myöhemmin vastaa täydellisesti sepitettyä vastinettaan."

Post Reply