Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Ratkaistut rikokset, rikoksentekijän kuolemaan päättyneet tapaukset, kadonneiden ja löytyneiden ketjut, aiheettomiksi osoittautuneet jutut, vuodesta 2010 alkaen siirrettyinä muista uusista
User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Mon Nov 28, 2011 4:58 pm

Kirjoittaja sonni » Ti Elo 02, 2011 6:29 pm

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11946 ... iina+.html

Päivitetty 2.8.2011 14:48, julkaistu 2.8.2011 14:41

.Missä on 15-vuotias Karoliina?

Pirkanmaan poliisi etsii sunnuntaina 31.7. kadonnutta Karoliina Kestiä. Karoliina oli lähtenyt lauantain ja sunnuntain välisenä yönä ajamaan skootterillaan Tampereen Villilästä kohti Lentävänniemeä. Hänen skootterinsa löytyi kuitenkin sunnuntaiaamuna tieltä ulos ajettuna Villilän läheisyydestä osoitteesta Likolammenkatu 6.

Karoliina on 165 cm pitkä, hoikka, ja hänellä on ruskeat hiukset.

Karoliinan liikkumisista katoamisen jälkeen tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä Pirkanmaan poliisilaitoksen numeroon 07187 45502 tai 050-566 8972.

Eräs syy , miksi ajattelin tehdä tästä avauksen , on se että mopoilijoitten toiminta on viime aikoina herättänyt ärtymystä eri puolella Suomea.
Pirkanmaalla eritoten on ollut välikohtauksia. Olikohan jossakin Pohjois-Karjalassa , missä mies oli poikia kirveellä uhannut yöpärisettelyn johdosta.
Tuon Likolammentien päässä on muistaakseni sorakuoppa ja uskon paikallisten kollien siellä ajelevan. Ehkä yölläkin ??

Olisiko Karoliina voinut joutua sijaiskärsijäksi , jos lähti yöllä vaikkapa oikomaan jotakin reittiä pitkin ?
Olisiko muutamaa hetkeä aiemmin paikalla pyörinyt joku mopojengi ?
Pimeässä ei kypärän alta näe , onko ajaja kumpaa sukupuolta.
Tuo reitti ei tosin tunnu suorinmalta mahdolliselta vaihtoehdolta.

Toki kyse voi olla jostakin aivan toisenlaisestakin - normaalinmasta , jos niin voisi sanoa ?
Vapaaehtoinen katoaminen ?
Kaveripiirissä sattunut onnettomuus - kuolema - scootterin vienti paikalle lavastukseksi.
Tummien seksuaalirikos ? ( Enkä nyt tarkoita mustalaisia )
Viikonloppuna oli ainakin yksi raiskaus Tampereella.

Liikenneonnettomuus se tuskin oli , koska silloin poliisi peräänkuuluttaisi sen suuntaisesti. ( Punaista maalia etupuskurissa jne, )

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194689 ... tyvat.html

Päivitetty 3.8.2011 07:40, julkaistu 3.8.2011 07:28

.Kadonneen Karoliinan skootteri löytyi hylättynä
Karoliina Kestin skootteri löyti Likolammenkatu 6 kohdalta
Lauantain ja sunnuntain välisenä yönä kadonnutta 15-vuotiasta Karoliina Kestiä etsitään Tampereella.

Kesti oli lähtenyt ajamaan yöllä kaverinsa luota Villilänsaaresta skootterillaan kohti Lentävänniemessä sijaitsevaa kotia. Sunnuntaiaamuna Kestin skootteri kuitenkin löytyi hylättynä vain noin kilometrin päästä lähtöpaikasta Likolammenkatu 6:n lähettyviltä.

Skootterilla oli törmätty tien toisessa reunassa olevaan polvenkorkuiseen puukaiteeseen. Skootterissa oli pieniä vaurioita. Kestin mukana ollut muu omaisuus löytyi kännykkää lukuunottamatta skootterin luota.

Kesti on 165 cm pitkä, hänellä on puolipitkät ruskeat hiukset ja hän on ruumiinrakenteeltaan hoikka. Hänellä oli oletettavasti katoamishetkellä päällään ainakin mustat trikoot ja harmaa huppari.

Karoliinan liikkumisista katoamisen jälkeen tietäviä pyydetään ottamaan yhteyttä Pirkanmaan poliisilaitoksen numeroon 07187 45502 tai 050-566 8972.

Eli skootterilla oli kuitenkin törmätty. Poliisi olisi voinut kertoa asiasta hetikin.
Tuo tieto saattaa tapauksen uuteen valoon.
Ehkä onkin niin ,että Karoliina on törmännyt kaiteeseen ja ollut sen jälkeen jonkinasteen " sekavassa tilassa "
Toki törmäyksen on voinut aiheuttaa ulkopuolinenkin taho.

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... et/001.jpg

Kuva linkissä on 3.8 printti Aamulehdestä.
Siitä näkee , miten reitti on kulkenut ja missä kohtaa on kaverista erottu.

Tämän päivän ( 3.8 ) Iltalehden printissä on IL:n Pyry Takalan toimittama juttu , jonka mukaan rikoskomissario Anssi Köykkä on kertonut skootterin vieressä olleen kypärän , kotiavaimet ja Karoliinan vaatteita.
Tässä yhteydessä mainitaan myös edelliseen verrattuna ristiriitaisesti , ettei skootterissa ollut jälkiä onnettomuudesta tai ulosajosta

Myös se mainitaan , ettei Karoliinan käytöksessä ollut mitään erityistä havaittavissa Villilässä , eikä myöskään kaverinsa mielestä , josta Karoliina erosi ennen katoamistaan.

Lähtöaika Villilästä oli tämän artikkelin mukaisesti klo 02.30 ja Ratakiskonkadulla kaverusten reitit erkanivat.
-------------------------

Kirjoittaja aniko » Ke Elo 03, 2011 5:17 pm

Sonni kertoo: Tottijärven Karukka on paikka johon viimeinen puhelinsignaali on paikannettu. Tietolähde: skootterin löytöpaikalla Sonnin tapaamat henkilöt.
--------------------------

Kirjoittaja sonni » Ke Elo 03, 2011 9:31 pm

Kiitoksia anikolle edellisen viestin välityksestä

Kävin välillä fudismatsissa , joten pääsin nyt vasta koneelle.

Käväisin skootterin löytöpaikalla Likolammenkadulla. Paikalla oli myös muita asiasta kiinnostuneita henkilöitä.
Matalassa puukaiteessa ei näkynyt merkkejä hiljattaisesta törmäyksestä ja näyttää siltä , että Karoliinan skootteri on vain kaadettu sinne tien oheen.
Mustavuoren rinteisiin katsottuna näkyy kadun päästä suuria soranottopaikkoja ja rinne alas on huomattavan jyrkkä. Paikka sinänsä on kaunis ja varmaankin asuinalueena viihtyisä.

Sain tosiaan kuulla poliisien tehneen etsintöjä Tottijärvellä. Ilmeisesti sunnuntain ja maanantain välisenä yönä. Tätähän ei ole poliisin taholta vahvistettu , mutta paikalla olleen lähteen mukaan näin oli tapahtunut , enkä näe aihetta epäilyyn sourceen nähden.

Likolammenkatu päättyy kuvissa näkyvään kääntöpaikkaan , eikä sitä voi kovin helposti jatkaa autolla ajamalla. Kaksipyöräisellä kylläkin.
Koska kadonneen kypärä , avaimet ja vaatteita oli skootterin vieressä , vaikuttaa tapaus hyvin huolestuttavalta.
Lisäksi on ilmennyt , että kadonnut läksikin yksin matkaan Villilästä. Outoa sinänsä , että toisenlainen tieto on aiemmin esiin tuotu

Näyttää siis siltä , että Karoliina on poistunut Likolammenkadulta autokyydillä. Joko omasta tahdostaan tai tahtomattaan.
Jos kyseessä on ollut eräänlainen " kaappaus " , ovat kaappaajat ollet varsin uskaliaita , koska omakotitalot ovat hyvin lähellä. Joskin niiden havainnointi pimeällä on saattanut olla vaikeaa.

Toivotaan nyt vielä , ettei tähän liittyisi kuitenkaan rikosta.
--------------------------

Kirjoittaja sonni » Ke Elo 03, 2011 10:09 pm

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... et/003.jpg

Kun käännytään vanhalta Nokiantieltä Likolammenkadulle tulee ensin vastaan suht. jyrkästi vasenmalle kääntyvä mutka.
Pian sen jälkeen tie kaartaa oikealle kohdassa , jossa on eräänlainen tien laajennus ja sähkönjakokaappi. Myös jotakin töitä on tekeillä , koska on tuo kuvassa näkyvä johtopakkauskin.
Sitten tie nousee ylös päättyen siihen kääntöpaikkaan , jonka päästä skoottteri löytyi. Tien oikealla puolella on omakotitaloja. Vasenmalla puolella on rotko , joka on suojattu matalalla puuaidalla. Loppuosassa teräskaiteella.

Likolammentie erkanee Nokiantieltä kokolailla keskeltä pitkää metsäistä suoraa. Liikennettä ei uusien väylien johdosta aamuyöllä ole varmastikkaan paljon.

Olisi ensiarvoisen tärkeää , että ne nuoret , joista Karoliina Villilässä erosi , puhuisivat nyt totta !
Tuo aiemmassa postauksessani mainitsemani harha , koskien toista mopedistia hieman kaikertaa ja tulee väkisinkin Raisa Räisänen mieleen.
Ehkä Teemu Puumalakin.
Olisikohan jollakulla alueen asukkaista ollut nauhoittavaa kameraa ? Kuten sillä proffalla Canygne Rd:llä
--------------------------

Kirjoittaja sonni » To Elo 04, 2011 3:32 pm

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... /002-1.jpg

Ylläolevassa linkissä oleva kuva on otettu kokolailla siltä kohtaa , missä skootteri oli maannut. Ko. talon piha-alue on laaja , joten tarkkaa paikkaa on vaikea sanoa. Nythän poliisi on tiedottanut , että Skootterilla on törmätty piha-aitaan. En tosin nähnyt siinäkään sen kummempia jälkiä , joskaan en tarkastanut niin tarkkaan kuin aiemmin oletettua matalaa tie kaidetta.
Kuva on otettu Mustavuoren suuntaan. Siellä on nyt varmaankin etsintä meneillään.

Yritin tavoittaaa tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemeä , mutta hän ei ilmeisesti kiireiltään vastannut puhelimeensa.
Olisin kysynyt Tottijärvi asiasta.
Eilen minulle Tottijärven Karukassa suoritetusta etsinnästä kertoi vanhempi paikalle sattunut pariskunta. Etsintä oli heidän mukaansa tapahtunut su - ma välisenä yönä. Tiistaina aamullahan oli Karoliinan puhelin vasta kytkeytynyt päältä pois. Onhan mahdollista , että joku on löytänyt puhelimen vaikkapa maasta ja se on kulkeutunut Tottijärvelle. Toki saattaa olla kyse jostakin muusta poliisin operaatiosta.
Uskon kuitenkin pariskunnan puhuneen totta - ainakin omasta mielestään. Joka tapauksessa poliisit olivat Tottijärvellä yöllä silloin puuhastelleet.
Mielestäni tiedotus ei toimi tässä tapauksessa parhaalla mahdollisella tavalla. Ihan jo senkin takia , että mahdollisia havaintoja saattaa jäädä ilmoittamatta , jos tutkinta kuitenkin tietää enemmän kuin kertoo. Ajatellen es. juuri Tottijärveä.
--------------------------

Kirjoittaja sonni » To Elo 04, 2011 7:24 pm

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691 ... velle.html

Päivitetty 4.8.2011 19:10, julkaistu 4.8.2011 19:08.

Teletunnistetietojen mukaan kadonneen Karoliinan puhelin päätyi Nokian Tottijärvelle

Tampereella kadonnutta Karoliina Kestiä, 15, on etsitty torstaina tuloksetta maastosta. Etsintöjä jatketaan pimeän tuloon saakka.

Poliisi on kuullut hänen lähipiiriään sekä niitä ihmisiä, joiden kanssa hän vietti aikaa hieman ennen katoamistaan.

– Mitään rikokseen viittaavaa ei ole tullut esiin, mutta ikävä kyllä rikosta ei voi sulkea poiskaan, sanoo rikoskomisario Hannu Kallioniemi.

Skootterin sivulaukuista on löytynyt muun muassa Kestin käsilaukku ja kotiavaimet. Sen sijaan hänen matkapuhelimensa on kateissa. Puhelin oli toiminnassa vielä hänen katoamisensa jälkeen aina tiistaiaamuun asti, mutta mykistyi sen jälkeen.

Teletunnistetietojen perusteella vaikuttaisi siltä, että Karoliina Kestin matkapuhelin olisi päätynyt Nokian Tottijärvelle eli parinkymmenen kilometrin päähän Tampereelta. Rikoskomisario Kallioniemen mukaan mikään muu ei kuitenkaan viittaa siihen, että Kesti tai hänen puhelimensa olisi päätynyt Tottijärvelle.

– Yleensähän matkapuhelin kytkeytyy lähimpään ja vahvimpaan tukiasemaan, mutta näin ei aina käy. Todennäköisempää on, että puhelin ei ole fyysisesti sinne mennyt, sanoo Kallioniemi.

– Sitä pyritään kyllä selvittämään, onko tytöllä jotain yhteyksiä Tottijärvelle.

Vaikuttaisi siis siltä , että jotakin konkreetista poliisi on Tottijärvellä su - ma yönä todellakin tehnyt.
--------------------------

Kirjoittaja sonni » Pe Elo 05, 2011 9:36 am

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691 ... itaan.html

Päivitetty 5.8.2011 09:54, julkaistu 5.8.2011 09:53.

Karoliinan etsintöjen laajentamista harkitaan

Jaana Haarni ja Niehku-koira olivat mukana etsimässä Karoliinaa torstai-iltana.

Poliisi ja vapaaehtoiset etsivät Tampereella kadonnutta Karoliina Kestiä torstaina puoli kymmeneen asti illalla. Tänä aamuna poliisi arvioi, laajennetaanko etsintöjä.

Eilisen päivän aikana ehdittiin käydä läpi alue, joka rajautuu leveyssuunnassa Kalkun Kehätieltä Vanhalle Kirkkotielle. Kestin skootteri löytyi sunnuntaina noin alueen keskeltä, Likolammenkatu kuudesta. Etsintöjä vaikeuttaa vaikeakulkuinen maasto.

– Olemme käyneet skootterin löytöpaikan lähialuetta läpi poliisikoiran kanssa jo alkuviikosta, kertoo rikoskomisario Hannu Kallioniemi.

Kestin puhelintietoja selvitetään edelleen. Viimeisten teletunnistetietojen mukaan puhelin on päätynyt Nokian Tottijärvelle.

– Puhelin on voinut ottaa sijaintitiedon järven yli, Kallioniemi kertoo

Hieman kummastuttaa se , kuinka tuota puhelimen mahdollista signaalia löytöpaikalta Tottijärven mastoon korostetaan.
Kuitenkin poliisi on jo operoinut Tottijärvellä. ( Jollei sitten ollut joku toinen tehtävä ?? )
Poliisin lienee erittäin vaikeaa arvioida , mihin etsintöjä voisi laajentaa ? Ehkä Vanhan Nokiantien toiselle puolelle ?
Toisaalta , mikäli Karoliina on poistunut paikalta autolla , voi hän olla periaatteessa misä tahansa.
------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Pe Elo 05, 2011 4:42 pm

-Poliisin mukaan ei ole sataprosenttisen varmaa, onko tyttö koskaan lähtenytkään skootterillaan Villilänniemestä, missä nuorisoporukka vietti iltaa.-
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lavas ... 12801.html
Tä poliisn tiedottaminen pikkase laittaa miettiin, suuntaan jos toiseen.
--------------------------

Kirjoittaja sonni » Su Elo 07, 2011 8:35 pm

Viikonloppu ei ole näköjään tuonut mitään ratkaisevaa esiiin.

Matka Villilänniemestä Likolammenkadulle on varsin lyhyt. Kestäisi ajaa mopedilla vain muutaman minuutin ( 5 - 7 arviolta ) Ehkä nopeamminkin , riippuen reittivalinnasta.

Mikäli Karoliina ei olisi ajanut skootteriaan itse , olisi voitu saavuttaa se hyöty , että mahdollisen tapaturman / konfliktin tapahtuessa , oltaisiin tapahtumapaikka voitu " siirtää " toisaalle.
Oikeastaan mitään muuta ei tule nyt mieleen .
Mahdollisia vaihtoehtoja on kuitenkin lukuisia.
---------------------------

Kirjoittaja sonni » Ma Elo 08, 2011 8:01 am

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691 ... iisia.html

Päivitetty 8.8.2011 08:48, julkaistu 8.8.2011 08:38.IL:

Kadonneen Karoliinan kaverit huijasivat poliisia

Reilu viikko sitten kadonneen Karoliina Kestin ystävä väitti poliisille aluksi, että oli lähtenyt Karoliinan kanssa juhlista samaan aikaan. Tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo päivän Iltalehdessä, että kaverit kertoivat ensin vääristellyn tarinan, koska halusivat suojella selustaansa.

– Karoliina on ilmeisesti lähtenyt sieltä vahvassa tai keskivahvassa humalatilassa, ja he ovat halunneet hieman peitellä sitä tai suojella omaa selustaansa - ikään kuin häntä olisi saatettu.

Kesti ei tuntenut Villilän aluetta, jossa lauantaiset juhlat järjestettiin. Hän oli pyytänyt juhliin tullessaan, että joku tulisi häntä vastaan. Kotimatkalla juhlista 15-vuotias Kesti katosi. Kallioniemi epäilee, että kadonnut päätyi umpikujaan päättyvälle Likolammenkadulle eksymisen seurauksena.

Kallioniemi sanoo Iltalehdelle, että katoamispaikan lähistöllä olevia lampia aletaan tutkia alkuviikosta. Tähän mennessä vesialueita on tarkasteltu vain rannalta käsin.

Iltalehti

Tätä epäilinkin jo aiemmin. Tosin tieto ei hirveästi auta tapauksen kartoittamisesssa , mutta se lienee nyt varmaa , että Karoliina on ollut suht. paljon juovuksissa.
----------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ma Elo 08, 2011 12:18 pm

Pistän nyt korteni kekoon tässä jutussa, eli ystäväni asuu tuolla asuinalueella ja hänen kanssaan asiasta puhuttuani tuli esiin montakin outoa seikkaa.
Talonmies, joka sen aidan korjasi on aikalailla kyllästynyt näihin mopoilla ajajiin ja se mikä on mielestäni todella outoa, on tuo sunnuntaiaamun aidan korjaus, koska siinä tienpäässä on ainoastaan yksi talo ja tämä talonmies ei muutenkaan ikinä tee töitä sunnuntaisin ellei ole kyse hätätapauksesta.
Skootterillahan ei noin paksuun aitaan saa suurtakaan vahinkoa joka vaarantaisi, suoralla tiellä, kesällä, auton suistumisen röteikköön?

Sitten siinä vieressä asuu ns. "pihapoliisi" joka puuttuu kaikkiin epäkohtiin ( tai keksii niitä epäkohtia?), ääniin ym. (vihainen mies)

Miksi KK.n avaimet oli skootterin vieressä vai oliko? Entäs ne vaatteet? Miksi talonmies korjasi mopon ja tavarat pois paikalta kun ne ei häirinneet ketään vai ilmoittiko tämä "pihapoliisi" siitä ja vaati talonmiestä korjaamaan jopa sen aidan?

Paikka on niin syrjässä, muutama omakotitalo, paitsi ne pienkerrostalot nelosen kohdalla, että KK olisi varmasti saanut sieltä apua jos tarvitsi.
Minulla on vain 3 vaihtoehtoa katoamiseen 1. ei ollut siellä päinkään vaan joku vei mopon sinne? 2. pihapoliisi liittyy asiaan. 3. talonmies liittyy asiaan.

Jotenkin ärsyttää poliisin suhtautuminen juttuun tai eivät siksi enään kiirehdi koska eivät itsekkään usko KK.n löytyvän elossa?
--------------------------

Kirjoittaja eyes » Ma Elo 08, 2011 3:27 pm

v-a-45 kirjoitti:
Jotenkin ärsyttää poliisin suhtautuminen juttuun tai eivät siksi enään kiirehdi koska eivät itsekkään usko KK.n löytyvän elossa?

Oon kanssa ihmetellyt tätä verkkaista tahtia. Tänään vasta taisin lukea ensimmäisen kerran, että on tarkoitus alkaa tutkia sitä Likolammia (ja Mustavuoren lampea), tähän asti vaan katteltu päällisin puolin.

Mä oon tähän asti uskonut (ja uskon edelleen), että tähän ei liity kukaan ulkopuolinen tekijä. Mun ajatus on, että Karoliina on ollut kännissä ja eksynyt mopolla ja sitten törmännyt siihen aitaan. Päihtymystilasta ja törmäyksen aiheuttamasta mahdollisesta sekavuudesta johtuen lähtenyt sitten hoippumaan johonkin ja löytyy joko lammesta tai jostain maastosta.

Toki tässä on aika monta kummallisuutta, mitkä puhuu tuota vastaan, mutta olen yrittänyt kerrankin olla realistinen enkä päästää mielikuvitusta laukkaamaan

Radio 957:n uutisessa oli mielenkiintoinen kohta:

Radio957.fi kirjoitti:
Rikoskomisario Hannu Kallioniemen mukaan televalvontatietoja selvitetään, sillä ne ovat epäjohdonmukaisia. On yhä epäselvää, ovatko tyttö ja kännykkä edenneet yhtä matkaa katoamisen jälkeen. Veden alla kännykkäyhteys ei olisi toiminut useita vuorokausia.

Tarkoittaakohan toi epäjohdonmukaisuus nyt sitä Tottijärvi-linkkiä vai onko jotain muutakin epäjohdonmukaista?
---------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ma Elo 08, 2011 4:35 pm

- Operaattorin asiantuntijat pitävät todennäköisimpänä sitä vaihtoehtoa, että Kestin puhelin on jäänyt kaatumispaikan läheiseen maastoon.
mtv3uutiset
^Eli sekavaksi menee, itse nyt lähtisin kuitenkin siitä, että nuo 3poikaa tietävät jotain enemmän kuin uskaltavat kertoa tai sitten joku vienyt sen puhelimen siitä mopon virestä kuullessaan sen hälyttävän ja ei enään nyt uskalla siitä kertoa? Ihan seko koko juttu ja aina uusista uutisista tulee jotain joka sotkee edellisen uutisen
---------------------------


Kirjoittaja sonni » Ma Elo 08, 2011 7:19 pm

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194691 ... desta.html

Päivitetty 8.8.2011 19:13, julkaistu 8.8.2011 19:13.

Koirat eivät löytäneet Karoliinaa vedestä

Tampereella kadonnutta Karoliina Kestiä, 15, ei löydetty kahdesta lammesta, jotka sijaitsevat katoamispaikan lähistöllä

Kestiä on maanantaina etsitty ruumiskoirien avulla Likolammista ja Mustanvuoren lammesta. Häntä ei löydetty kummastakaan.

– Maastoetsintöjä jatketaan nyt Raholan alueelta tarkemmalla seulalla erityisesti kadonneen skootterin löytymispaikan lähistöltä. Maasto on erittäin haastavaa, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoi Aamulehdelle.

Illalla etsintöihin osallistuu myös Vapaaehtoisen pelastuspalvelun jäseniä koirineen. Etsintöjä jatketaan myös huomenna.

Poliisi kuulusteli sunnuntaina useita henkilöitä, jotka olivat olleet tekemisissä kadonneen kanssa katoamista edeltäneenä aikana.

– Viikonlopun kuulusteluissa ei ilmennyt mitään, mikä johtaisi rikostutkinnan aloittamiseen. Oletamme edelleen, että kadonnut on lähtenyt alkoholin vaikutuksen alaisena ajamaan aamuyöllä ystäviensä luota Villilästä kotiinsa lentävänniemeen, mutta skootterimatka on jostain syystä päättynyt Likolammenkatu 6:n tienoille, mistä skootteri löytyi, Kallioniemi kertoi.

Karoliina Kestin mystinen katoaminen sattui reilu viikko sitten, kun hän noin kello puoli kolme aamuyöllä sunnuntaina lähti kavereittensa luota yksityisasunnosta Villilänsaaresta skootterillaan kohti kotiaan Lentävänniemeen. Skootteri löytyi sunnuntaina aamulla Likolammenkatu 6:n paikkeilta.

va-45:n laittamassa viestissä on mielenkiintoinen näkökanta asiaan.
Nyt kun on varmistunut sekin , ettei ruumista ole lähilammista löytynyt , ulkopuolisen tahon sekaantuminen asiaan voisi olla jopa ilmeistä.
En nimittäin usko , että huomattavan humalainen Karoliina olisi jaksanut kovin kauas paikalta omin voimin. Jollei ole sitten jossakin hyvin erikoisessa " piilossa " lähistöllä.
Mikäli joku " paikallinen taho " olisi vaikuttanut tapahtuman kulkuun , olisi ollut älykästä siirtää puhelin sinne Tottijärven suuntaan , jotta epäilys siirtyisi sinnepäin.
Aidan varhainen korjaus ja ajopelin siirtely ovat kieltämättä ajatuksien arvoisia
Vielä kun saisi täyden varmuuden mopon lopullisesta kaatumis / löytöpaikasta ja siitä , miten kaikki muu tavara mopoon nähden sijaitsi ?
Nyt saatu tieto on hataraa. Olen jo ehtinyt kaksi kertaa paikalla käydä ja aina tulee eteen ristiriitaista tietoa.
No , kolmas kerta toden sanoo
------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Ti Elo 09, 2011 9:34 am

Minfossa esille tullut linkki skootteripaikkaan --> http://www.youtube.com/watch?v=fmDpXPzTpFo
Eli on tuo kaide/aita? Mitään tietoa ei ole kuinka paljon talkkari on sitä korjannut, jollekkin korjaus voi merkitä ihan vaa yhden riman laittaminsta uudestaan kiinni naulalla/ruuvilla... noh jos se tuo on ei sitä helpolla edes kauhean huonoon kuntoon saa joten luultavasti "korjaus" ollut jonkun riman laitto paikalleen.
Suurin osa ihmisistä tuossa tilanteessa sen aidan korjaa ja siirtää mopon pois tieltä taikka paremmalle paikalle.

Pare se IMO oli että nyt vasta naarasi Likolammen, sieltä jos olisi löytynyt niin elävänä ei olisi löytynyt, joten tällä hetkellä resurssit kannattaa laittaa paikkoihin mistä voisi elävänä löytyä.
Sitä ei tiedä kuinka kännissä on KK ollut ja kyllä ihminen aika kaasussakin kykenee pitkällekin liikkumaan, se ei todista mitään kuinka pitkälle on päässyt.

KK eksynyt ja ajanut pihaan ja kännissä skootterin käsittelyhän on vaikeampaa hiljaisessa vauhdissa, suoraan ajaen vauhdissa ne kyllä kulkee kuin raiteilla.
Loukannut itseään ja pelästynyt, lähtenyt semipaniikissa metsään ja herra tietää kuinka pitkälle pääsee.
Onko tuohon aikaan edes ollut kännissä vai kännin aiheuttamassa väsymystilassa mistä voi hetkessäkin virkistyä sen verran että pääsee kauaskin.
------------------------

Kirjoittaja eyes » Ti Elo 09, 2011 1:55 pm

Iltalehdestä kopsasin tällasen:

Iltalehti.fi kirjoitti:

Oudot yksityiskohdat:
1. Väärä suunta
Tamperelainen Karoliina Kesti, 15, oli viettänyt iltaa lauantaina 30. heinäkuuta Villilänsaaressa muutaman hengen nuorisoporukan kanssa. Hän lähti skootterilla kotiin päin sunnuntaina aamuyöstä puoli kolmen aikaan. Karoliina ei kuitenkaan lähtenyt illanviettopaikalta suorinta reittiä kotiin. Poliisin mukaan tyttö ei tuntenut aluetta ja hän on siksi saattanut eksyä. Alue oli Karoliinalle niin vieras, että hän ei osannut kulkea siellä yksin. Hän oli pyytänyt ystäviään tulemaan vastaan, kun hän tuli aiemmin lauantaina paikalle.

2. Ystävien muuttunut kertomus
Karoliinan ystävä väitti poliisille ensin lähteneensä kadonneen kanssa samaan aikaan ja kulkeneensa tämän kanssa alkumatkan. Myöhemmin kävi ilmi, että Karoliina olikin lähtenyt yksin.

- Karoliina on ilmeisesti lähtenyt sieltä vahvassa tai keskivahvassa humalatilassa, ja he ovat halunneet hieman peitellä sitä tai suojella omaa selustaansa - ikään kuin häntä olisi saatettu, tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista kertoo.

3. Kaatunut skootteri
Karoliinan skootteri löytyi Likolammenkadulta kaatuneena ja vilkku päällä rivitaloasunnon oven edustalta, noin kilometrin päästä lähtöpaikasta. Aidankappaleita oli lähtenyt irti ajoneuvon törmäyksestä. Poliisin mukaan varteenotettavin vaihtoehto on, että tyttö on kaatunut. Hän on voinut myös loukata itsensä. Poliisin mukaan on epätodennäköistä, että Karoliina olisi joutunut kolariin.

4. Jälkeen jääneet tavarat
Karoliinan skootterin tavaraluukusta löytyi tytön ajokortti, käsilaukku ja kotiavaimet. Myös kypärä löytyi skootterin luota. Karoliina oli ottanut mukaansa vain puhelimensa.

5. Puhelin
Karoliinan matkapuhelin oli toiminnassa vielä hänen katoamisensa jälkeen aina tiistaiaamuun asti, mutta sitten se mykistyi. Teletunnistetietojen perusteella puhelin kytkeytyi Nokian Tottijärven tukiasemaan eli parinkymmenen kilometrin päähän Tampereelta, noin 10 kilometrin päähän tytön katoamispaikasta. Kallioniemen mukaan mikään ei viittaa siihen, että Kesti tai hänen puhelimensa olisi päätynyt Tottijärvelle.

- Puhelimen sijaintitietoja on analysoitu ja siitä on tehty erilaisia operaattorien ja asiantuntijoiden tulkintoja ja mittauksia. Heidän mukaansa on hyvin mahdollista, että vaikka puhelin on Raholan alueella, niin se ottaa maaston muodoista ja olosuhteista riippuen sijaintitiedon Tottijärveltä.

6. Lammet ja metsät
Karoliinan katoamispaikan lähellä on metsiä ja lampia. Raholan alueen maasto on hyvin haastavaa ja vaikeakulkuista. Poliisi ei viikonloppuna etsinyt tyttöä lainkaan. Eilen etsinnät aloitettiin uudestaan ruumiskoirien avulla. Koirat etsivät tyttöä Likolammen ja Vuorenlammen rannoilta ja vedestä käsin sekä metsistä. Etsinnöissä on useita poliiseja. Lisäksi eilen illalla etsintöihin oli tulossa avuksi Vapaaehtoisen pelastuspalvelun väkeä ja etsintäkoiria. Etsintöjä jatketaan tarvittaessa tänään.

7. Ei syytä kadota
Poliisin mukaan Karoliina Kestillä ei ollut mitään syytä kadota eikä ole todennäköistä, että tyttö piileskelisi tahallaan. Karoliina ei ole ollut kateissa aiemmin.

- On hyvin pieni mahdollisuus, että hän piileskelisi jossain. Hän ei ole sen oloinen. Hänellä ei ole mitään syytä piileskellä. Hän ei myöskään ole itsetuhoinen, Kallioniemi sanoo.

8. Rikos
Poliisi on koko ajan sanonut, että se ei epäile rikosta Karoliinan katoamistapauksessa. Poliisin mukaan ei ole mitään viitteitä siitä, että Karoliina olisi joutunut rikoksen uhriksi. Tyttö ei ollut riidoissa kenenkään kanssa eikä hän liikkunut epämääräisissä porukoissa. Toistaiseksi tapauksen selvittämistä jatketaan kadonneen henkilön tutkintana.
-------------------------

Kirjoittaja eyes » Ke Elo 10, 2011 8:51 am

Mulle tuli uutena tietona, kun eilen jostain luin, että nämä Karoliinan kaverit, joiden kanssa vietti iltaa ennen katoamistaan, ovat kaikki poikia. Ilmeisesti siis ollut Karoliina ja kolme poikaa.

Tulee mieleen väistämättä, että voisiko tapahtumaketju olla jotain tyyliin juotettu Karoliina humalaan siinä toivossa, että saavat seksiä? Sitten kun sitä ei suosiolla ole saatu, niin se on otettu väkisin. Tämän kauheuden jälkeen sitten Karoliina lähtenyt paniikissa ajamaan kotiin ja eksynyt tms. Siinä olisi pojillekin motiivi miksi ovat aluksi puhuneet lööperiä...
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Elo 10, 2011 9:12 am

Poliisi ilmoitti tänään, että epäilee tytön kävelleen maastoon. No, juuri samaa ajattelin eilen, kun niin elävästi näin sieluni silmin tytön heiluttavan kaksinkäsin yläpuolellaan lentäneelle helikopterille, ja huutavan apua. Vieressä virtasi kirkasvetinen puro, alueella kasvaa paljon kieloja ja sammalta. Puro kulkee pohjois- koillissuunnasta lounaaseen, ja tytön heilutuspaikasta pohjoiseen muutaman kymmenen metrin päässä se haarautuu Y-muotoisesti. Tytön vieressä on iso kivi ja erikoisen suuri, korkea ja vanha kuusi.

Onko ollut uutista, että etsitään lämpökameroilla?
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Elo 11, 2011 8:05 am

Päivitetty 11.8.2011 08:13, julkaistu 10.8.2011 22:02

Poliisi: Karoliina Kestin katoamistapaus haasteellisin Tampereella vuosiin

Seitsemänvuotias saksanpaimenkoira Zippo osallistui etsintöihin vapaaehtoisen pelastuspalvelun mukana.

Poliisi ei usko puolitoistaviikkoa kateissa olleen Karoliina Kestin, 15, löytyvän enää elävänä vaan toiveet ruumiin löytymisestä maastosta on ruumiskoirien harteilla. Keskiviikkona kaksi Helsingin poliisilaitokselta lainattua ruumiskoiraa etsi kadonnutta Raholan ja Kalkun maastosta.

– Keskitymme nyt Villilän saaren alueeseen ja Nokian puolella Kalkun kehätien reunoille ja Myllypuron luonnonsuojelualueeseen. Tampereen puolella etsintäalue rajautuu Vanhaan kirkkotiehen ja Tesomankatuun. Etsimme nyt maastosta ruumista ja ruumiskoira on paras etsintäapu, pelkkä jälkikoira ei enää auta, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoo.

Poliisi pitää Karoliina Kestin katoamistapausta haasteellisimpana Tampereella vuosiin. Edelleenkään poliisilla ei ole syytä epäillä, että tapaukseen liittyy rikosta.

– Tämä on ollut työläs tapaus, kun haravoitava maasto on niin haastava. Aika kuluu ja ei ole vastuksia. Tapaus on työllistänyt 10 tutkijaa. Edelleen on auki, miksi kadonnut jätti skootterinsa Likolammenkatu 6:n kohdalle aitaan törmättyään ja minne hän sitten lähti. Hän oli viettänyt iltaa ja aamuyötä kolmen pojan seurassa Villilänsaaressa ja oli tien päälle lähtiessään humalassa. Pidämme poikein kertomuksia edelleen uskottavina, Kalliomäki kertoo.

Karoliinan äidin tuska on suuri, mutta hän haluaa säilyttää toivon tyttärensä palaamisesta terveenä viimeiseen saakka.

– Aina toivo pitää säilyttää viimeiseen asti, muuten ei jaksa, äiti sanoo hiljaa Aamulehdelle.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194692 ... osiin.html

Äidin kanssa samaa mieltä. Siksi toiseksi ihmeitä voi tapahtua - esimerkkejä on ollut yllin kyllin viime päiviltä, myös ihmepelastumisista.

Eräänä talvena liukkaalla kelillä - yömyöhään - nuorten auto ajautui kevyellä nopeudella kaarteessa ojaan. Tilanteesta ei ollut kenellekään mitään vaaraa, eikä kukaan loukkaantunut, mutta kun takana tullut auto pysähtyi auttamaan, niin yllättäen ojaan ajautuneen auton takapenkilllä istunut nuori tyttö syöksyi metsään. Hänellä ei ollut mitään osuutta tapahtuneeseen, ja kuski oli selvinpäin.

Tuona yönä ongelmia ei aiheuttanut auto, vaan tytön etsintä. Oli n. 20 astetta pakkasta ja pimeässä eivät jäljet lumessa näkyneet. Tyttö ei vastannut kutsumiseen, mutta kun etsintöjä jatkettiin löydettiin mm. tytön kaulahuivi ja hanskat. Itse tyttö löytyi vasta aamun valjettua useiden kilometrien päästä tapahtumapaikasta, kun lumeen jääneitä jälkiä pystyttiin seuraamaan. Tyttö oli elossa, mutta kylmissään. Oli käsittämätöntä, että miten pitkän matkan hän oli rämpinyt tuossa lumisessa maastossa näiden aamuyön tuntien aikana. Tapahtuneelle ei ollut mitään selitystä.

Kun vertaan tätä tapausta Karoliinan tilanteeseen, näen tuon metsään lähtemisen todella luonnollisena - tyttö oli yksin liikkeellä, nuori, alkoholia veressä, iski paniikki - jos hän vielä loukkasi itsensä osuessaan aitaan. Toisella palstalla kysyttiin hänen skootterin väriä, kun joku henkilö kertoi nähneensä aidassa punaista maalia. Skootterin sanottiin olleen kuitenkin harmaa. Näin ollen on syytä olettaa, että tuo punainen aidassa ei ole maalia, vaan verta, ja hän olisi loukkaantunut törmäyksessä, mikä on entisestään lisännyt paniikkia.

En tunne paikkaa lainkaan, mutta olen ymmärtänyt, että tyttö on ollut matkalla kotiinsa Lentäväniemeen, ja katsoessani kartasta niin tämän Villilän alueen pohjoispuolella kulkee Myllypuronkatu Lentäväniemeä kohti. Olisiko tyttö pyrkinyt tuolle tielle onnettomuuden sattuessa, sekä lähtiessään tuolta paikalta?

Pidän myös mahdollisena ja "loogisena", että pakenemispaikalta hän ei ottanut mitään mukaan, mutta puhelin olisi ollut tuossa vaiheessa taskussa ja pudonnut maastoon. Puhelimen löytyminen antaisi tietysti suunnan hänen kulkemiselleen.

Mitenkähän pahoin hän olisi loukkaantunut?

Koira-asioista en ymmärrä sitten yhtikäs mitään, mutta miksi puhutaan vain ruumiskoirista? Löytävätkö ruumiskoirat mitään muuta kuin ruumiin? Entä jälkikoira? Eikö tytön vaatteissa ole hänen hajuaan, vaikka hän olisi kuollut? Ymmärrän ruumiskoiran käytön, jos etsitään varmaa ruumista, jolloin ei ole mahdollista antaa koiralle vaatteista hajua...

Mutta kuten sanottu - en tiedä näistä asioista mitään. Tuskin tyttö on kuitenkaan vuotanut niin paljon verta, että verijäljet auttaisivat etsinnässä.

Missähän päin tällainen Myllypuron luonnonsuojelualue on - se kolahti omiin korviini juuri sellaiselta lettoalueelta, jonka sieluni silmin näin. Kasvaisikohan tuolla alueella sellaista mätäsmäistä sammalta... Onko sen nimi rahkasammal?

Tampereen kaupungin sivuilta löytyi kyseisestä luonnonsuojelualueesta. Kaikki muut kasvit taitavat löytyä - jopa vanhat kuusetkin, mutta ei minun kaipaamiani kieloja. Mitenkähän siellä tuo vesi virtaa? Mutta totta - tuonne minäkin nyt kaikki voimavarat keskittäisin. Löytyyköhän kyseiseltä alueelta tuo edellä mainitsemani puro ja sen Y-haara? Pahus, kun itselläni on käytössä niin huonot kartat.

http://www.tampere.fi/ymparistojaluonto ... ypuro.html

Sivun puolessa välissä on kuva purosta - juuri samanlainen kun näin, mutta nyt kaivattaisiin sitä sammalta vielä... Ja enemmän kuusia. Tyttö oli pohjoiseen katsoen puron vasemmalla puolella, jossa oli myös tämä iso kivi. Kooltaan sen kokoinen, että ulottui melkein tytön hartioihin asti. Olisipa mielenkiintoista tietää, että löytyykö tuolta todella kyseinen sieluni silmin näkemäni paikka. Tähän mennessä kaikki täsmäisi kyllä hyvin.

Mikä on rautatien ja Tesoman välinen osuus - sieltä nyt löytyisi kuusia.

Rautatien ja Tesomankadun välisellä osuudella vuokkovyöhykkeen lehtojen vaateliaisiin putkilokasveihin kuuluvat: lehtotähtimö (Stellaria nemorum) yleisenä, lehtopalsami (Impatiens nolitangere) yleisenä, näsiä (Daphne mezereum) niukkana, kotkansiipi (Matteuccia struthiopteris) sekä lehtoleinikki (Ranunculus cassubicus), jonka kasvustot alueella ovat kohtalaisia. Erikoista osa-alueelle on kaksi puron itäpuolella olevaa lähteikköaluetta, joiden kasvillisuus on monipuolisempaa. Ne sijaitsevat osa-alueen keskivaiheella sekä kaakkoiskulmalla. Näissä esiintyy eräitä kasvilajeja, jotka muualla Myllypuron alueella ovat harvinaisempia, kuten lähdetähtimö (Stellaria uliginosa), rönsyrölli (Agrostis stolonifera), suohorsma (Epilobium palustre) ja tähtitalvikki (Moneses uniflora). Riippasaran (Carex magellanica), ehkä seudun ainoa tupas, esiintyy alueen eteläosan sammaleisessa kuusikossa.

Löytyisiköhän tältä alueelta sitä puron Y-haaraa.

Lisäys: En tiedä hevon kukkasta alueesta, mutta tällainen kohta kirjoituksesta löytyi, mutta en tiedä, että missä suunnassa olisi tähän sammalkuusikkoon nähden.

Tesomajärven laskupuron varrella esiintyy pienen koskipaikan kohdalla metsälehmusta sekä mustakonnanmarjan (Actaea spicata) ohella, myös ilmeisesti istutusperäistä lännenkonnanmarjaa (Actaea rubra). Kyseisellä alueella kasvaa lehtoinen sekametsä. Alueen yläosassa sijaitsee Myllypuron yläosien rehevimmät notkot, joihin keskittyvät lehtoleinikin (Ranunculus cassubicus) kaksi laajaa (30m ja 50m) kasvustoaluetta. Alueen pohjoispäässä, Myllypuroon laskee idästäpäin pieni sivupuro. Risteyksessä on laaja kotkansiipikasvusto sekä lisäksi notkossa esiintyy runsaasti mustakonnanmarjaa.

Siinä nyt olisi kuitenkin yksi kaivattu purohaara.

Jäi vaivaamaan tuo kieloasia - olisiko alueella sittenkin jokin kohta, jonka nimi liityisi kieloon... Kielomäki... Kielonotko... Kielonkulma...
---------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » To Elo 11, 2011 2:31 pm

70-vuotias Ahti Tapio Posti katosi Torvaantiellä Simossa keskiviikkona iltapäivällä.

Torviaavantien varrelta löytyi marjastajan käyttämä vihrea Volvo C30, jolla marjastajan oletetaan olleen liikkeellä.

Rajavartioston helikopteri ja VAPEPA ovat suorittaneet maastoetsintöjä keskiviikosta lähtien.

Etsinnät aloitettiin uudelleen torstaiaamuna, jolloin niihin osallistui noin 70 henkilöä.
IL
On se nyt jumalauta ihme juttu, että marjastaja saa heti lähes armeijan liikkeelle, mutta 15vuotias nuori ei saa????
En ole jaksanut kirjoittaa kun tuntuu niin turhauttavalta tämä ns."etsiminen" tampereella, mihinkään ei ole kiire ja viikonloput pidetään vapaata, voi elämä mitä touhua.
Eilen puhuin alueella asuvan ystäväni kanssa ja hänkin on ihmetellyt (niinkuin moni muukin) ettei kaikkia varastoja, tönöjä ole katsottu, ihmisille on vaan sanottu (siis 9päivää katoamisen jälkeen) ettei maastoon saisi mennä
Ei ole käytetty metallinpaljastinta ei lämpökameraa ei sukeltajia??? Lämpökameralla ei nyt enään kait mitään virkaa ole, mutta sen puhelimen voisi löytää metallinpaljastimella? (saiskohan niitä vuokrattua jostakin? jos lähtis ite sinne)

En ikävä kyllä usko, että tyttö olisi lähtenyt pimeään metsään kun pelkää pimeää, vaan jos ja kun todella kaatunut mopollaan, olisi mennyt samaa tietä takaisin valoa kohti ja yrittänyt löytää kotiin vaikka sitten kävellen.

Tosin epäilen, että on ollut koko alueella, tytöt EI jätä laukkuaan oli tilanne mikä tahansa ja jos on ollut, niin siitä joutunut jonkun ihmisen toimesta väkisin muualle ja ei ole siellä päinkään mistä etsitään.Taas yksi poliisin totaalisesti ryssimä juttu, voi helvetti sentään!
Miksei sitä armeijaa ole kutsuttu mukaan etsintöihin? Siitäkin on ihan oma pykälä ja sen saa avuksi kun vaan tajuaa pyytää.
Ugh! olen puhunut
---------------------------

Kirjoittaja sonni » To Elo 11, 2011 6:52 pm

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194692 ... seksi.html

Päivitetty 11.8.2011 19:20, julkaistu 11.8.2011 18:59.

Karoliina Kestin maastoetsintä lopetettiin toistaiseksi

Tampereella kadonneen tytön maastoetsintä on lopetettu toistaiseksi tuloksettomana. Poliisi saattaa myöhemmin laajentaa etsintöjä alueella tai jatkaa muualla.

Etsijät ovat haravoineet skootterin löytöpaikkaa ympäröivää maastoa ja kahta lampea, mutta häntä ei löydetty.

Poliisi ei katso edelleenkään, että asiaan liittyisi rikosta.

– Tutkinta ei lopu tähän, vaikka etsintä päättyy toistaiseksi. On todennäköistä, että etsintöjä jatketaan jossain päin, sanoo rikoskomisario Hannu Kallioniemi.

Kestin matkapuhelin paikannettiin katoamisen jälkeen Nokian Tottijärvellä. Hän ei ole itse käyttänyt puhelinta, vaan siihen on otettu yhteyttä ulkoapäin.

Poliisin arvion mukaan puhelin otti vain sijaintitiedon Tottijärveltä, ja se voi edelleen olla skootterin löytöpaikan lähellä.

Karoliina Kesti katosi 31.7. Häntä on etsitty Likolammenkadun maastosta jo yli viikon.

Yleisön havaintoja tapauksesta toivotaan edelleen.

Yllättävän vähän etsijöitä on todellakin ollut , jos verrataan tuohon marjastajan katoamiseen.
On luultavaa, että Karoliina on jossakin paljonkin kauempana ja tuntuisi myöskin siltä , ettei hän oikein olisi voinut kulkeutua sinne ominpäin.
Toki se on mahdollista , mutta miksi hän ei sitten ole ilmaantunut esille ? Ja ne tavarat. Laukku ja avaimet ?
Voisiko sitten olla päätynyt pitemmälle rikoksen kautta ?
Oikeastaan kaikissa kolmessa päävaihtoehdossa tapahtumien kululle on tämä mahdollisuus.

1. Jotakin tapahtui Villilänsaaressa ?
2. Joku seurasi ja kaappasi ?
3. Jotakin tapahtui vahingossa ( osoittain ) Likolammenkadulla ?

Poliisi ei edelleenkään näe syytä aloittaa rikostutkintaa. Lehdet kirjoittavat paljon. Eilen oli Iltalehdessä koko aukeama ja tänään yksi sivu.
Edelleenkin annetaan törmäyspaikastakin ristiriitaista tietoa. Valokuvat , joissa mainitaan kuvattu paikka törmäyspaikaksi , vaihtuvat aika-ajoin.
-------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Elo 11, 2011 8:46 pm

Minulle henk.koht. rikosta vastaan taas puhuu paikalle jääneet tavarat, koska jos aikaisemmin illasta olisi tapahtunut jotakin, ja pyritty hävittämään ruumis, olisi hävitetty myös tavarat, jotta ei syntyisi juuri tätä ihmettelyä, että miten se tyttö on lähtenyt liikkeelle ilman tavaroitaan ja kotiavaimia.

Samoin rikosta vastaan mielestäni puhuu se, että skootterissa oli löydettäessä vilkku päällä. Jos skootteri olisi lavastusmielessä työnnetty paikalle, en näe järkeä, että siihen olisi jätetty vilkku päälle. Miksi olisi?

Ainoa mahdollisuus mielestäni rikosta ajatellen olisi sellainen, että joku olisi töytäissyt tyttöä, tyttö mennyt tajuttomaksi, autoilija pelästynyt ja on nopeasti heittänyt tajuttoman tytön autoon ja paennut paikalta. Toisaalta ei tule mieleen yhtään yliajoa, jossa ajaja olisi paennnut uhrin kanssa. Ja jos tällaisesta onnettomuudesta olisi kyse, niin luultavasti tilanteesta kertoisivat skootterissa olevat jäljet - ainakin luulisin.

Onko skootterissa olevista jäljistä puhuttu mitään?

Jotkut ovat ihmetelleet, että kolme poikaa ja yksi tyttö. Voihan se ihmeellistä ollakin, mutta riippuu tytöstä. Itselleni tuo asetelma ei olisi ollut merkillinen saman ikäisenä, eikä siihen olisi sisältynyt mitään muuta kuin se, että en ole koskaan oikein löytänyt tyttölapsista juttuseuraa, kun en ole ollut kiinnostunut puhumaan siitä kolmannesta, joka ei ole paikalla, rääpimään ketään, kuiskuttelemaan mistään, tai jakamaan muiden tyttöjen kanssa omia tai muidenkaan salaisuuksia, kikattelemaan, puhumaan vaatteista tai juoruamaan. Ja kun en ollut kiinnostunut näistä, niin oli ihan letkeän kivaa jutella poikien kanssa, jos noin niin kuin muuten jättivät rauhaan, ja äkkiähän he ymmärsivät, että mitä on ystävyys. Mutta tästä kyseisestä kadonneesta tytöstä en tiedä, että miten luonnollinen ko. astelma hänelle oli - ystävät varmaan tietävät ja perhe.

Aika on myös toinen, enkä tiedä, että mikä käytäntö on nykyään, siis että ovatko pojat ja tytöt keskenään ystäviä, vai onko tullut jokin merkillinen vastakkain asettelu tässäkin asiassa...
----------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 1:01 am

Johtopäätökseni on - ja tämän tein sen perusteella mitä Ulvilan tapauksessa mietin; eli mikä on luonnollinen selitys! - tyttö on satavarmasti paennut maastoon.

Kun hän rysäytti tuolloin yön pimeydessä skootterillaan tuohon aitaan, hän pelästyi aidan rikkoutumista ja sitä, että herättää koko alueen, ja jää kiinni alkoholin vaikutuksen alaisena ajamisesta. Mitä siitä olisi seurannut, jos poliisit olisivat tulleet.

Oli todella luonnollista paeta pikaisesti yön pimeään metsään, niin että tavarat jäivät skootteriin ja vilkku päälle. Ja hän pakeni ja pakeni niin pitkälle, ettei poliisi löydä, eikä ole löytänyt vieläkään.

Sinne metsäänhän ne rattijuopotkin pakenevat ojaan ajon jälkeen, ja ellei poliisi saa heti kiinni, niin ei ole todisteita kännissä ajosta, ja päivänvaloon on hyvä tulla, kun alkoholi on haihtunut verestä. Ei tuossa vaiheessa voi mennä kotiinkaan ilman skootteria ja kännissä.

Mitä siinä tilanteessa selittäisi?!
-----------------------------

Kirjoittaja SiiliSimo » Pe Elo 12, 2011 1:16 am

Tuntuu omituisen välinpitämättömältä ja kädettömältä poliisin toiminta tässä tapauksessa. Se vain on valitettavaa näissä "tavallisten ihmisten" katoamisissa, miljönääri katoaa, niin koko yhteiskunta asetetaan hälyytystilaan, mutta kun 15-vuotias teinityttö on kadonnut, tuskin korvia lotkautetaan poliisin toimesta. Tämä on niin saakelin raivostuttavan tavallista näissä tapauksissa kuten esim.Pekka Tuuukasen ym. tapaukset osoittavat. Poliisin saamattomuuden ja suorinaisen tyrimisen johdosta nämä jäävät sitten pimeiksi, tai vaikka syyllinen tiedettäisiin, ei enää ole tarpeeksi näyttöä kun poliisi on tyrinyt alusta lähtien.

Ei ole varmaan poliisi tutkinut bilepaikkaa ja sen ympäristöä? Eipä tietenkään sellaiseen ole ollut pokkaa, mikäli tämän bilepaikan tyypin vanhemmat ovat vähänkään varakasta ja yhteiskunnallista statusta omaavia. Ainakin itselleni tulee. mieleen, että olisi ehkä kannattanut tsekata jo silloin alussa bilepaikka ja sen ympäristö.
---------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 1:34 am

Totta puhut, tällaisessa tapauksessa pitäisi toimia nopeasti, ripeästi ja täydellä teholla!

Kun naapuri ilmoittaa kuulleensa laukauksen äänen jostakin, on kymmenen poliisipartiota hetkessä paikalla, alue evakuoitu ja eristetty puolessa tunnissa. Sitten selviää, että joku aukaisikin vain pullonkorkin. Otettiin varmuuden vuoksi tilanne vakavasti, eikä vähätelty kuten katoamistapauksissa ja nuorten kohdalla on tapana.

Koska itse vakuutuin juuri tuosta metsään pakenemisesta, niin jäin miettimään, että mitä vaaroja siellä voisi kohdata... Onkohan alueella petoeläimiä?

Itse en näe bilepaikkaa syylliseksi. Jos siellä olisi tapahtunut jotakin, niin miksi skootteri olisi tuotu ko. paikalle, telottu aitaa ja jätetty vilkku päälle? Eikö se olisi upotettu ennemmin vaikka lampeen?

Jäin miettimään, että tilanne pitäisi yön pimeydessä kokeilla, että mihin tuosta skootteripaikalta lähtisi juoksemaan, ja miten valitsisi reitin ja etenemisen pimeässä metsässä. Miten vakio olisi eri ihmisten tai nuorten eteneminen ko. tilanteessa...
-----------------------------

Kirjoittaja SiiliSimo » Pe Elo 12, 2011 3:19 am

Saattaa siellä siiliä olla Muistinkin tuosta katuosoitteesta Likolammenkatu, että mun frendi asui siellä aikoinaan ja tuli siellä punkattua kun oli nääsvillessä päin. Mun mielestä se oli ainakin silloin 25 vuotta sitten ihan normi esikaupunkialuetta eikä mitään viidakkoa. Ja petoeläimet kyllä luikkivat karkuun kun vain ihmisen näkevät semminkin jos ovat jotenkin noin keskeiselle paikalle sattuneet eksymään. Sinänsä helkkarin raivostuttavaa jos tyttö olisikin ajanut onnettomuuden ja suihkaissut loukkaantuneena johonkin pusikkoon, johon olisi hyytynyt liikuntakyvyttömänä ja olisi virunut hengissä esim. vuokauden pari ja sitten menehtynyt, ihan vain sen takia, että poliisit eivät ole hoitaneet hommiaan ja suorittaneet lähialueella kunnollisia etsintöjä. Noiden polisien palkanmaksuun ovat tuonkin tytön vanhemmat osallistuneet ja heillä on ihan tasavertainen oikeus saadaa samanlaista apua poliiseilla kuin jollain miljönäärillä tai winkuintiasta tulleella marjanpoimijalla!
-----------------------------

Kirjoittaja WarWas » Pe Elo 12, 2011 11:05 am

SiiliSimo kirjoitti:
Tuntuu omituisen välinpitämättömältä ja kädettömältä poliisin toiminta tässä tapauksessa. Se vain on valitettavaa näissä "tavallisten ihmisten" katoamisissa, miljönääri katoaa, niin koko yhteiskunta asetetaan hälyytystilaan, mutta kun 15-vuotias teinityttö on kadonnut, tuskin korvia lotkautetaan poliisin toimesta. Tämä on niin saakelin raivostuttavan tavallista näissä tapauksissa kuten esim.Pekka Tuuukasen ym. tapaukset osoittavat. Poliisin saamattomuuden ja suorinaisen tyrimisen johdosta nämä jäävät sitten pimeiksi, tai vaikka syyllinen tiedettäisiin, ei enää ole tarpeeksi näyttöä kun poliisi on tyrinyt alusta lähtien.

Ei ole varmaan poliisi tutkinut bilepaikkaa ja sen ympäristöä? Eipä tietenkään sellaiseen ole ollut pokkaa, mikäli tämän bilepaikan tyypin vanhemmat ovat vähänkään varakasta ja yhteiskunnallista statusta omaavia. Ainakin itselleni tulee. mieleen, että olisi ehkä kannattanut tsekata jo silloin alussa bilepaikka ja sen ympäristö.Eikös SiiliSimon kantsisi hakea poliisikouluun? Kerran tuommoista ylivertaisuutta on nykyisiin poliiseihin verrattuna niin erotut heti joukosta etkä missään nimessä joudu kortistoon valmistauduttuasi.

BTW, 10 (kymmenen) poliisia tutkii nyt KK:n juttua, se ei ole vähän.
Herlinin jutussa tiedettiin että on kidnappaus, ei paljon yhtäläisyyttä täysin kadonneeseen 15v tyttöön. (tapaus mikä hoidettiin aika hyvin, ei varmaan olisi saanut koska oli rikkaasta suvusta, olisikohan ihmisillä parempi mieli jos kidnapattu olisi kuollut, ei vaan sitten saataisiin taas syy haukkua poliisia, nytten ku hoisi homman hyvin unohdetaan se.)
Tiedätkö onko poliisi tutkinut sen paikan missä ollaan iltaa vietetty? Kertooko poliisi juuri sulle kaiken tiedon jotta pääset niitä mollaamaan? Loppupeleissä poliisi ollut aika vaitonainen tapahtumasta.

Minfossa hyvin haettiin alueen laajuus jos esmes KK olisi skootterin löytöpaikalta kadonnut 2km päähän, se alue olisi n. 12.5 km², 1256 hehtaaria, kehä olisi 6280 metriä. On lääniä aika kiitettävästi tuossa.
-------------------------

Kirjoittaja sonni » Pe Elo 12, 2011 11:06 am

Nyt on vähän kiirus , mutta tässä linkissä ,

http://www.tampere.fi/tiedostot/5tayc9j ... tokset.pdf

on hieman alueen historiaa.
Mustassavuoressa on ollut Sako Oy:n asetehdas
Siellä on myös louhittuja käytäviä.

Will saattaa tietää noitten seikkojen vaikutuksesta nykytilaan. Josko olisikin jäänyt vaikkapa ilmanottohormi kunnolla peittämättä ??
-----------------------------

Kirjoittaja SiiliSimo » Pe Elo 12, 2011 12:58 pm

WarWas kirjoitti:
SiiliSimo kirjoitti:
Tuntuu omituisen välinpitämättömältä ja kädettömältä poliisin toiminta tässä tapauksessa. Se vain on valitettavaa näissä "tavallisten ihmisten" katoamisissa, miljönääri katoaa, niin koko yhteiskunta asetetaan hälyytystilaan, mutta kun 15-vuotias teinityttö on kadonnut, tuskin korvia lotkautetaan poliisin toimesta. Tämä on niin saakelin raivostuttavan tavallista näissä tapauksissa kuten esim.Pekka Tuuukasen ym. tapaukset osoittavat. Poliisin saamattomuuden ja suorinaisen tyrimisen johdosta nämä jäävät sitten pimeiksi, tai vaikka syyllinen tiedettäisiin, ei enää ole tarpeeksi näyttöä kun poliisi on tyrinyt alusta lähtien.

Ei ole varmaan poliisi tutkinut bilepaikkaa ja sen ympäristöä? Eipä tietenkään sellaiseen ole ollut pokkaa, mikäli tämän bilepaikan tyypin vanhemmat ovat vähänkään varakasta ja yhteiskunnallista statusta omaavia. Ainakin itselleni tulee. mieleen, että olisi ehkä kannattanut tsekata jo silloin alussa bilepaikka ja sen ympäristö.Eikös SiiliSimon kantsisi hakea poliisikouluun? Kerran tuommoista ylivertaisuutta on nykyisiin poliiseihin verrattuna niin erotut heti joukosta etkä missään nimessä joudu kortistoon valmistauduttuasi.

BTW, 10 (kymmenen) poliisia tutkii nyt KK:n juttua, se ei ole vähän.
Herlinin jutussa tiedettiin että on kidnappaus, ei paljon yhtäläisyyttä täysin kadonneeseen 15v tyttöön. (tapaus mikä hoidettiin aika hyvin, ei varmaan olisi saanut koska oli rikkaasta suvusta, olisikohan ihmisillä parempi mieli jos kidnapattu olisi kuollut, ei vaan sitten saataisiin taas syy haukkua poliisia, nytten ku hoisi homman hyvin unohdetaan se.)
Tiedätkö onko poliisi tutkinut sen paikan missä ollaan iltaa vietetty? Kertooko poliisi juuri sulle kaiken tiedon jotta pääset niitä mollaamaan? Loppupeleissä poliisi ollut aika vaitonainen tapahtumasta.

Minfossa hyvin haettiin alueen laajuus jos esmes KK olisi skootterin löytöpaikalta kadonnut 2km päähän, se alue olisi n. 12.5 km², 1256 hehtaaria, kehä olisi 6280 metriä. On lääniä aika kiitettävästi tuossa.
Jätin sen poliisikoulun hakeutumisen sellaisille aikoinani, joilla ei ollut resursseja muuhun kuin poliisikouluun. Itse olen käynyt vähän toisenlaiset koulut vaativuudeltaan . Mielestäni veronmaksajilla ja yhteiskunnan jäsenillä on täysi oikeus odottaa tasavertaista kohtelua poliisin toimesta, sekä sitä että nämä tekevät työtä kansalaisten eteen, hehän maksavat poliisien palkankin. Tässäkään tapauksessakaan sitä yhdenvertaista kohtelua esim. ökyvarkakkaan suvun jäseneen verrattuna, ei ole näkynyt

Ilmeisesti sinä WW ja poliisit olette yhtä älykkäitä, ettei vain suvusta löytyisi poliisia? Et ole koskaan kuullu, siitä että armeijaa käytetään hyväksi maastoetsinnöissä? Äkkiäkös tuo olisi läpikäyty kun paikalle olisi tuotu varusmiehiä avuksi. Ja tosiaan ei tarvitse olla edes se lukutaitoisempi poliisi, että älyää, että bilepaikka jossa KK on viimeksi todistettavasti ollut, on mahdollinen rikospaikka, joka kuuluisi tsekata
--------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Pe Elo 12, 2011 1:07 pm

Sirpan pohdintoihin.. pakeni metsään? No tyttö pelkää pimeää, joten todella epäuskottavaa, että olisi pimeään metsään juossut, ellei sitten paennut jotain.
Koko paikka tutkittu aikasen tarkkaan, tosin suureellisesti, eli varmasti jotain jäänyt huomaamatta. Naurettavin kommentti poliisilta oli syy miksi armeijaa ei ole hyödynnetty eli kun joskus käytetty rivimiehiä on kadonneen läheltä kävelty puolenmetrin päästä, mutta ei silti löydetty, voi elämä!
Jos joskus on näin tapahtunut tai itseasiassa kerran, ei se kait tarkoita että tapahtuu taas, kun ei edes usein.

No joka tapausessa tyttöä ei ole löydetty ja etsinnät lopetettu, mitäs nyt tehdään?
------------------------

Kirjoittaja will » Pe Elo 12, 2011 2:18 pm

Edellä, Sonnin linkittämässä viherdokumentissa kerrotaan, että radan eteläpuolella ja Kalkun kehätien itäpuolella on venäjänvallan aikaisia linnoitusrakennelmia. Siellä voisi periaatteessa olla onkaloita, joihin huono-onninen kulkija saattaisi pudota aukon katteen petettyä. Jos pohjalla olisi vettä, niin ehtisi hukkua ennen avun tuloa. Matka katoamispaikalta linnoitteisiin on lähimmillään alle kilometrin, joten neiti Kesti on hyvin voinut päätyä sinne asti, hiprakan estämättä.

Sakon entisen asetehtaan sisäänkäynti lienee ollut nykyisen SPR:n logistiikkakeskuksen luona, Mustalammen pohjoispuolella, missä on kallioseinämä lähellä rakennuksia. Luolasto antaa suojattua varastotilaa. Oheisessa linkissä on kuva keskuksen pihalta rinteeseen ja vuoren laelta Mustalammen suuntaan.

Isoissa maanalaisissa tiloissa on yleensä ainakin yksi ilmastointikuilu sisäänmenoaukon lisäksi. Sellainen on melko varmasti jossain Mustavuoren alueella. Ehkä on useampiakin, jos luolasto on laaja. Huonoa onnea neiti Kestillä olisi ollut, jos olisi sellaisen kohdalle tupsahtanut, ja vielä jotenkin eksynyt väärälle puolelle ja pudonnut.

Skootterin löytöpaikalta pääsee polkua pitkin lähelle Kalkunvuoren (Mustavuoren) lakea, jonka alla logistiikkakeskus on. Matkaa on alle kilometrin. - Niin no, arvauksena, voisiko keskustelussa mainitun vihaisen miehen toimenkuvaan kuulua mm. sen silmällä pitäminen, ettei ilmastointia vahingoiteta?

OT:nä mainitsen, että toisessa katoamisketjussa käsitellyn luolaisan Bristolin lähellä sijaitsi eräs brittien maanalaisista lentokonetehtaista toisen maailmansodan aikana.

Suomalaisetkin osasivat kalliorakentamista. Esim. Karhumäen ratapihaa suojannut, suomalaisten rakentama it-asema, kallioon louhittuine maanalaisine tiloineen on kiinnostava turistinähtävyys nykyään.
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 3:26 pm

v-a-45 kirjoitti:
Sirpan pohdintoihin.. pakeni metsään? No tyttö pelkää pimeää, joten todella epäuskottavaa, että olisi pimeään metsään juossut, ellei sitten paennut jotain.
Koko paikka tutkittu aikasen tarkkaan, tosin suureellisesti, eli varmasti jotain jäänyt huomaamatta. Naurettavin kommentti poliisilta oli syy miksi armeijaa ei ole hyödynnetty eli kun joskus käytetty rivimiehiä on kadonneen läheltä kävelty puolenmetrin päästä, mutta ei silti löydetty, voi elämä!
Jos joskus on näin tapahtunut tai itseasiassa kerran, ei se kait tarkoita että tapahtuu taas, kun ei edes usein.

No joka tapausessa tyttöä ei ole löydetty ja etsinnät lopetettu, mitäs nyt tehdään?

Jotainhan hän pakenikin, koska tavarat jäi ja skootteriin vilkkukin päälle, eikö tämä ole selviö? Kyse on kait vain siitä, että sitäkö, ettei jää kiinni kännissä ajosta, vai mitä. Ja nyt sanon vaikean logiikka-asian ihmisen aivotoiminnasta; emme tiedosta nyt ajatellessamme, että meidän ajatteluumme sisältyy jo tieto katoamisesta, mutta kun tyttö on ollut valintatilanteessa ja nopeasti toimimassa, niin tuota katoamista ei ollut vielä tapahtunut. Jos yritämme ajatella objektiivisesti miten hän on reagoinut, on unohdettava koko katoaminen, tyylillä typerää paeta pimeään metsään, jos pimeä pelottaa, tai metsään voi eksyä, tai siellä voi loukata itsensä.
-----------------------------

Kirjoittaja WarWas » Pe Elo 12, 2011 3:41 pm

SiiliSimo kirjoitti:
Jätin sen poliisikoulun hakeutumisen sellaisille aikoinani, joilla ei ollut resursseja muuhun kuin poliisikouluun. Itse olen käynyt vähän toisenlaiset koulut vaativuudeltaan . Mielestäni veronmaksajilla ja yhteiskunnan jäsenillä on täysi oikeus odottaa tasavertaista kohtelua poliisin toimesta, sekä sitä että nämä tekevät työtä kansalaisten eteen, hehän maksavat poliisien palkankin. Tässäkään tapauksessakaan sitä yhdenvertaista kohtelua esim. ökyvarkakkaan suvun jäseneen verrattuna, ei ole näkynyt

Ilmeisesti sinä WW ja poliisit olette yhtä älykkäitä, ettei vain suvusta löytyisi poliisia? Et ole koskaan kuullu, siitä että armeijaa käytetään hyväksi maastoetsinnöissä? Äkkiäkös tuo olisi läpikäyty kun paikalle olisi tuotu varusmiehiä avuksi. Ja tosiaan ei tarvitse olla edes se lukutaitoisempi poliisi, että älyää, että bilepaikka jossa KK on viimeksi todistettavasti ollut, on mahdollinen rikospaikka, joka kuuluisi tsekata Eli sinulla on tietoa että "bilepaikka" on mahdollinen rikospaikka, se perustuu mihin faktoihin?
Herlinin tapauksessa oli kyse KIDNAPPAUKSESTA, onko tässä?
Poliisin virka-apu pyyntöä armeijalta kummastuttaa, siis sen pois jättäminen, MUTTA mistä me tiedetään mitä poliisi nyt tietää, esmes. poliisi on sanonut että puhelinliikenne yöllä kertoo että KK on ollut kännissä ja pitää faktana lähtöaikaa.
Jos sinulla on parempaa tietoa mene nytjo kertomaan tietosi poliisille, vai miksi panttaat tietoa, jos sen teet niin vaikeutat Karoliinan etsintöjä.
Sanoppas ne faktat mitkä puoltaa että "bilepaikka" on rikospaikka???

Pare mennä niillä tiedoilla mitä on eikä omilla ajatelmilla mitkä sanotaan faktoina. Muuten tämä ketju menee samanlaiseksi kuin minfon.

Mielenkiintoisaa kyllä nuo tunnelit sun muut. Alueen laajuus tulikin jo selville.

P.S. Poliisin kanssa olen ollut tekemisissä ihan tarpeeksi teini-iässä, en kylläkään samalla puolella.
-------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 3:43 pm

Poliisin toimintaan en ota kantaa muistaen sanonnan, että on hyvä olla maalla viisas, kun merellä sattuu vahinko, ja tässä kohdin tulee aivan sama ajatteluongelma, että sitä toimitaan - me kaikki - aina vain sen tiedon varassa, joka kulloinkin on käytössä. Jälkeenpäin on niin hyvä sanoa, että olisi pitänyt tehdä heti alussa sitä tai tätä, mutta silloin alussa ei ollut sitä kahden viikon katoamistietoakaan, joka on käytössä nyt.

Jaahas - samansuuntaisia ajatuksia tulikin jo edelle, kun naputtelin tätä viestiä.

Olisi mielenkiintoista kuulla selitys tälle skootteriasialle - tavarat ovat jääneet ja vilkku päällä - niiltä henkilöiltä, jotka ajattelevat jo bilepaikalla tapahtuneen jotakin, tai jotka arvelevat, että tyttö lähti vain kävelemään katua takaisin päin.
----------------------------

Kirjoittaja SiiliSimo » Pe Elo 12, 2011 7:48 pm

Sirpa kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla selitys tälle skootteriasialle - tavarat ovat jääneet ja vilkku päällä - niiltä henkilöiltä, jotka ajattelevat jo bilepaikalla tapahtuneen jotakin, tai jotka arvelevat, että tyttö lähti vain kävelemään katua takaisin päin.

Esim.ettei lavastamassa olleet huippunokkelat dekkariharrastajat, vaan paniikissa ja päihteissä olleet pennut? Mikä sitten selittäisi sen ettei poliisin ja Sirpan? mielestä asiaan liity rikosta, vaan tyttö on lähtenyt kävelemään katua poispäin ja sitten on tapahtunut niin, että siili on hyökännyt pusikosta ja syönyt tytön? Vai Ulvilasta tuttu pottunokkainen keiju asialla?

WW.
Mikä sulkee sen pois ettei tämä voi olla kidnappaus? Kyllä kai tässä alun alkaen on pitänyt olla henkirikoksen ja kaappauksen mahdollisuus, jopa sille lukutaidottomalle poliisille?Ehkä sitten polisiin omat ennakkoasenteet ovat olleet taas sellaiset,etteivät he sen vuoksi ole tehneet työtään, kuten kuuluu tehdä kun on mahdollista että tyttö on joutunut henkirikoksen tai kaappauksen uhriksi. Eikö silloin kaikissa dekkareissakin poliisi lähde siitä että paikka jossa mahdollinen uhri on viimeksi nähty, on myös potentiaalinen tekopaikka? Jos Kari ja kaveri ovat kahdestaan mökkireissulla ja kaveri katoaa jäljetömiin mökiltä eikä enää hänestä ole mitään havaintoja, polisiille ja WW:lle ei tulisi mieleen, että mökki olisi mahdollinen tekopaikka? Mökkiä ja sen ympäristöä ei pitäisi tutkia jotta saataisiin todisteita suuntaan tai toiseen? Niitä todisteita on sitten enää 3 vuoden jälkeen turha etsiä, kun poliisi on tyrinyt jo lähtötilanteessa, kuten usein on tapahtunut.
-------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 7:56 pm

SiiliSimo kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla selitys tälle skootteriasialle - tavarat ovat jääneet ja vilkku päällä - niiltä henkilöiltä, jotka ajattelevat jo bilepaikalla tapahtuneen jotakin, tai jotka arvelevat, että tyttö lähti vain kävelemään katua takaisin päin.

Esim.ettei lavastamassa olleet huippunokkelat dekkariharrastajat, vaan paniikissa ja päihteissä olleet pennut? Mikä sitten selittäisi sen ettei poliisin ja Sirpan? mielestä asiaan liity rikosta, vaan tyttö on lähtenyt kävelemään katua poispäin ja sitten on tapahtunut niin, että siili on hyökännyt pusikosta ja syönyt tytön? Vai Ulvilasta tuttu pottunokkainen keiju asialla?

WW.
Mikä sulkee sen pois ettei tämä voi olla kidnappaus?

Logiikka.


User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Mon Nov 28, 2011 5:18 pm

Re: Neiti Kestin katoaminen scootterilla TRE 31.7.11
Kirjoittaja SiiliSimo » Pe Elo 12, 2011 8:01 pm

Sirpa kirjoitti:
SiiliSimo kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista kuulla selitys tälle skootteriasialle - tavarat ovat jääneet ja vilkku päällä - niiltä henkilöiltä, jotka ajattelevat jo bilepaikalla tapahtuneen jotakin, tai jotka arvelevat, että tyttö lähti vain kävelemään katua takaisin päin.

Esim.ettei lavastamassa olleet huippunokkelat dekkariharrastajat, vaan paniikissa ja päihteissä olleet pennut? Mikä sitten selittäisi sen ettei poliisin ja Sirpan? mielestä asiaan liity rikosta, vaan tyttö on lähtenyt kävelemään katua poispäin ja sitten on tapahtunut niin, että siili on hyökännyt pusikosta ja syönyt tytön? Vai Ulvilasta tuttu pottunokkainen keiju asialla?

WW.
Mikä sulkee sen pois ettei tämä voi olla kidnappaus?

Logiikka.
Voisitko selventää muutoinkin kuin yhdellä sanalla? Onko sinun mielestäsi siis loogisempaa että tyttö on joutunut Tampereella siilin syömäksi? No se ei Ulvila-taustasi huomoiden minua yllätä

Pidätkö siis aivan mahdottomana sitä ettei skootterilla voi törmätä noin kukaan muu kuin KK? Muut immeiset eivät vaan ossoo?
----------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 8:14 pm

Trollaat, eikä silloin kannata ruokkia siiliä. itse asian olen perustellut edellä, ja se on kiteytettynä vain yhden sanan aksiooma; logiikka.
---------------------------------------------------------------
Kirjoittaja WarWas » Pe Elo 12, 2011 8:14 pm

Ei tässä ole suljettu pois mitään tutkintalinjaa! Eri asia mitkä ovat todennäköisiä. Ja pliis kerro syyt miksi rikos tapahtunut "bilepaikalla".

Ajatelkaa tilanne missä kukkaro/lompakko on kadonnut kun pääsee kotiin!
Ekana menette random paikkaan etsimään sitä vai alatteko miettimään vaatetusta mitä ollu päällä ja onko se siellä, ei ole, jatketaan taaksepäin.... käydään paikat läpi missä käynyt.
tietenkin randomina se vois het löytyä mutta sen mahdollisuus on pienin.
Eli mitä poliisi tehnyt väärin?

Mitään tutkintalinjaa en sulje pois, pidän vain jotain mahdollisimman kuin muita.

Pliis kerrohan se syy miks "bilepaikalla" sattunut jotain.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Pe Elo 12, 2011 11:16 pm

Periaatteessa kaikki vaihtoehdot ovat edelleen mahdollisia - mielestäni.

Se , että pojat valehtelivat kerran , on huomionarvoista.
Ajatellen sitä , että bilepaikassa olisi tapahtunut alkoholin / muun huumeen yliannostus ja sen seurauksena kuolema , on yhä mahdollista.
Taikka jopa muunlainen seuraamus , jostakin väkivaltaisesta teosta.

Logiikasta :
Sitä on hyvin monenoloista.
Jos skootterin vilkku jää päälle ja muut tavarat lähelle / boxiin , ei se ole kummallista ajattelutapaa , mikäli ajopeli olisi paikalle tuotu jonkun muun toimesta.
Niin vaan voi olla tapahtunut.

En edelleenkään väitä näin tapahtuneen , mutta tätä ei voi poissulkea , tälläistäkään tapahtuman kulkua.

Onko tietoa , millainen on ollut mahdollisuus veneen käyttöön ko. alueella ja ko. henkilöillä ???
Millaiseen veneeseen ?
Onko tappi ollut paikoillaan ? Vai eikö , kuten kuulemma mukaan Tulilahdella ei ollut
Vaikka todellisuudessa saattoi ollakin.

Miettikääpä Karoliinan puhelinta yleensäottaen. Olisiko ollut arvokas. Sellainen , jota ei raaskisi hävittää ?

Logiikkaa :

Tyttö kuolee.
Mopo Likolammenkadulle.
Ruumis Pyhäjärveen.
Puhelin tiistaina huitsin nevadaan , sen jälkeen , kun tapaus tuli mediaan ????

Ihan selvää nuorten poikien logiikkaa. Tosin Sirpa , olisin pystynyt 16 - vuotiaana vieläkin parempaan.
Heh , revi tästä !!
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Pe Elo 12, 2011 11:32 pm

Sonnilta pointteja mitkä kaikki mahdollista näillä tiedoilla...

Tulipa mieleen veneen tulpasta...
Olin varmaankin 14v ja soutelimme telttakamujen kanssa n. 300-500m rannasta, se tulppa alkoi vuotamaan/irtosi, muistan vaa et menin täysin panikkiin ja aloin itkemään(uida kyl osasin) . Nykyään tilanteissa missä joutuu vaikka aurajokeen hyppäämään ihmisen perään tekee sen mitä pitää.

Pointti on että nuorena ei tee loogisia tekoja
Eli noinkin nuori kuten KK ei välttämättä tee kaikkea loogisesti.
Edelleen tiedotus on vähäistä, kertooko se että poliisi epäilee rikosta? Ollaan nähty ennenkin että osaa hyvin "kusettaa"
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 12, 2011 11:38 pm

Mikä logiikka on se, ettei skootteria upoteta ruumiin kanssa, kun menisi varmasti pohjaankin, tai ei jätetä jonnekin sellaiseen paikkaan, ettei kukaan näe tuojaa. Miksi pitää särkeä aita, joka voi herättää jonkun naapurin kurkkimaan ikkunasta?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja WarWas » La Elo 13, 2011 12:19 am

Epäilen myös tuota teoriaa.
Mutta mistä me tiedämme miten nuoret toimii tilanteessa.
Korostan että en usko siihen paljoakaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Elo 13, 2011 12:40 am

Logiikka on yksinkertaisesti se , että ajamalla scootteri pois , on myös Karoliina pois Villilänniemestä - eikö ?
Jos oletuksellinen ruumiin upotus Pyhäjärveen ajopelin kanssa olisi tapahtunut , olisi syy-yhteys ollut ilmeinen , mikäli ruumis löytyisi ?

Ei se , että vilkku jää päälle tai aitaa kaatuu ole mitenkään ihmeellistä.
Rapatessa roiskuu.
va-45:n logiikka , koskien Karon avaimia kotiin ja käsiveskaa. ( Purse på skoone ) Norsulan muisti ) on todennäköinen.

Joopa joo. Kuu paistaa komiasti ja tähdet lentävät tänä yönä.
Huomenna on Spurs - Toffees peruttu , mutta silti.

http://www.youtube.com/watch?v=FPAe8gG1TWs
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja WarWas » La Elo 13, 2011 1:11 am

Täys OT ja bannien uhalla sanon et scouserina kiinnostaa ku kilo sitä itteään spurssi
You newer walk alone

Eikös poliisi aika varma ole että KK on lähtenyt villilänniemestä? Silloin tukee ajatus että jotain tapahtunut Likolammenkadulla...
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » La Elo 13, 2011 1:19 am

Tuolla pari sivua sitten oli maininta siitä että ruumiskoirat ovat nyt liikkeellä myös Villillänsaaressa, eli mahdollisena tunnutaan pitävän sitäkin, että Karoliina on joko sinne jäänyt, tai palannut. Tietysti pakkohan sieltäkin on tässä vaiheessa jo etsiä.

Metsään juokseminen tai muuten vain harhailu olisi kyllä ihan todennäköistä, vaikka ei mitään olisi pakenemassa, sillä onnettomuuksien jälkeen osa uhreista usein löytyy lähimetsästä päämäärättömästi harhailemasta psyykkisessä sokkivaiheessa ollessaan. Tässä on vain se ongelma, että tuohon aikaan se lähimetsä varmaankin oli aika säkkipimeä, eikä sinne ihan noin vain olisi juostu. Kännykästähän saa sitten tietysti vähän valoa. Mahdollista olisi myös ollut lähteä sitä kävelytietä pitkin, mikä itsestäni tuntuu todennäköisemmältä. Mutta toinen ongelma on se "trampoliinin" ääni. Olen suhteellisen varma, että sen täytyi itseasiassa olla skootterin käyntiin polkemisen ääni. Mutta jos Karoliina yritti vielä polkea skootteria käyntiin, oli hänen toimintansa päämäärähakuista (ei olisi lähtenyt sokkona harhailemaan), eikä hän ilmeisesti olisi välittömästi ollut singahtamassa mitään pakoon. Joku muu oli siis sittenkin se joka skootterin paikalle ajoi? Kyllähän lavastaja saattoi itsekin ajaa skootterin rähmälleen, etenkin jos oli humalassa myös.

Jos nyt siis Karoliina kuitenkin olisi, skootterin kieltäytyessä käynnistymästä, lähtenyt sille kävelytielle (ainoa valaistu tie lähellä?), olisi hän saattanut kohdata muuta porukkaa, jota siinä lähistöllä aikaansa vietti. Siinä sitten olisi voinut käydä Karoliinalle ikävästi, ja ruumis hävitetty jonnekin. Muuta en nyt oikeastaan kertakaikkiaan keksi. Siis sen lisäksi että jotain sattui jo Villilänsaaressa. Ei vain tunnu todennäköiseltä erityisesti mikään.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Elo 13, 2011 11:11 am

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11946 ... eiksi.html

Päivitetty 13.8.2011 10:20, julkaistu 13.8.2011 10:19.

Viisi kysymystä Karoliinan katoamisesta – nämä ovat jääneet mysteereiksi

1. Mitä Villilänsaaressa tapahtui?

Karoliina Kesti, 15, oli juhlimassa kesän loppumista ja lukion alkamista lauantaina 30. heinäkuuta Harjun seurakunnasta tuttujen kolmen nuoren pojan kanssa Villilänsaaressa. Nuoret olivat illalla- ja alkuyöstä uimarannalla ja yksityisasunnossa, joka ei ollut poikien koti.

Nuoret käyttivät alkoholia ja Karoliina oli poliisin mukaan vahvassa humalatilassa lähtiessään skootterillaan yksin kohti kotiaan Lentävänniemeen noin kello 02.30. Kotona odottivat perheen lemmikit. Karoliinan sisar oli lähdössä parin päivän päästä vaihto-oppilaaksi Yhdysvaltoihin ja perushoitaja-äiti oli omien iäkkäiden vanhempiensa luona vierailulla muualla Suomessa.

2. Miksi Karoliina ajoi skootterillaan Likolammenkadulle?

Lehdenjakaja löysi Karoliinan puuaidan viereen kaatuneen harmaan ja käytettynä ostaman skootterin varhain aamulla Likiolammenkatu 6:n kohdalta, reilun kilometrin päässä lähtöpaikasta. Skootterissa oli vielä vilkku päällä ja paikalta löytyi myös Karoliinan laukku, jossa olivat kotiavaimet ja ajokortti.

Poliisi ei löytänyt paikalta kamppailun tai kolarin jälkiä. Karoliinan sisar haki aamulla skootterin, mutta ei saanut sitä käyntiin.

Loukkaantuiko Karoliina pyörän kaatumisessa ja lähti humaltuneena paniikissa maastoon peläten poliisin tuloa paikalle?

3. Miksi Karoliina ei soittanut apua kännykällään?

Karoliinan Elisan tai DNA:n kännykkä meni mykäksi vasta tiistaina aamulla. Poliisi uskoo, että kännykkä on pudonnut Likolammen maastoon ja hiljentynyt itsekseen Karoliinan jatkaessa matkaa jonnekin, tai kännykkä on edelleen omistajansa mukana.

Teletunnistetietojen mukaan puhelin kytkeytyi viimeisissä puheluissa Tottijärven tukiasemaan, mutta poliisin mukaan se ei tarkoita, että kadonnut olisi lähelläkään Tottijärveä. Signaali on maaston muodosta johtuen mennyt vain Tottijärven tukiasemaan.

Miksi Karoliina ei soittanut apua kaveriltaan tai sisareltaan eksyessään mahdollisesti maastoon?

4. Miksi maastoetsinnät eivät ole tuottaneet tulosta?

Karoliina oli kadotessaan hyväkuntoinen pikajuoksua harrastava ja Tampereen Voimistelijoiden Teamgym-ryhmän entinen näytösvoimistelija. Onko hän jaksanut humalatilasta huolimatta kävellä maastossa yli poliisin etsintä-alueen ja ehtikö hän jonnekin Kalkun, Likolammen ja Mustavuoren maastoa pidemmälle, mihin etsinnät eivät ole vielä ulottuneet?

Poliisi on etsinyt Karoliinaa vapaaehtoisvoimin ja ruumiskoirien kanssa tämän viikon torstaihin asti. Myös paikalliset lammet on tutkittu.

Poliisin mukaan maasto on puskaisen tiheää ja korkeuseroja on paljon. Poliisi ei sulje pois mahdollisuutta, että Karoliina olisi joko autokyydillä tai omin jaloin ehtinyt etsityn alueen ulkopuolelle.

5. Miksi tapaus synnyttää paljon huhuja?

Poliisi ei ole aloittanut vielä tapauksessa rikostutkintaa ja Karoliina Kestiä etsitään kadonneena. Jäljettömiin katoaminen ruokkii ajatusta kaappauksesta ja moni uskoo, että katoamiseen liittyy rikos.

Tämä sama oli tämänaamun lehdessäkin.
Periaatteessa kaikki vaihtoehdot ovat edelleen mahdollisia. Nyt juuri ei ole muuta sanottavaa.

PS WarWas . En ole Tottenham fani , mutta se nimenomainen matsi on peruttu - siksi otin esille
Tosin olen kerran juonut olutta Sprurs fanien keskuudessa
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » La Elo 13, 2011 11:34 am

^Muita kysymyksiä:
- Oliko huoneistossa paikalla joku aikuinen jossain vaiheessa vai oliko jollain pojista avain? Karoliina ei tuntenut paikkaa, joten hänellä avain tuskin on ollut.
- Onko KK kysynyt matkan varrella tietä keneltäkään, joka on kertonut siitä?
- Vilkku on ollut päällä kaatuneessa skootterissa ja virta siten kytkettynä, mutta entä ajovalot?
- Lemmikkien odottaminen kotona puoli kolmen aikaan yöstä kuulostaa irroittautumisrepliikiltä, ja saatettaisiin käsittää seuran pettämiseksi, ellei lähtijä olisi nuori tyttö. Pettyikö joku kuitenkin?
- Pientä osviittaa persoonaan voisi saada siitä valokuvasta, jonka KK näyttäisi ottaneen itsestään peilin kautta. Se kertoisi, minkä vaikutelman hän haluaa antaa itsestään. Onko julkaistu kuva peilikuva vai käännetty?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Elo 13, 2011 1:14 pm

Tästä edellisellä sivulla olevasta tekstistäsi tuli mieleen, will, että ehkä se selittää miksi etsintöihin ei mielellään oteta sivullisia, jotka juttelullaan "häiritsevät ruumiskoirien" toimintaa - kuten poliisi asian ilmaisi. Kyse luultavasti on alueen "ongelmallisuudesta", mutta sama pettymys on kyllä käynyt mielessä täälläkin.

will kirjoitti:
Edellä, Sonnin linkittämässä viherdokumentissa kerrotaan, että radan eteläpuolella ja Kalkun kehätien itäpuolella on venäjänvallan aikaisia linnoitusrakennelmia. Siellä voisi periaatteessa olla onkaloita, joihin huono-onninen kulkija saattaisi pudota aukon katteen petettyä. Jos pohjalla olisi vettä, niin ehtisi hukkua ennen avun tuloa. Matka katoamispaikalta linnoitteisiin on lähimmillään alle kilometrin, joten neiti Kesti on hyvin voinut päätyä sinne asti, hiprakan estämättä.

Sakon entisen asetehtaan sisäänkäynti lienee ollut nykyisen SPR:n logistiikkakeskuksen luona, Mustalammen pohjoispuolella, missä on kallioseinämä lähellä rakennuksia. Luolasto antaa suojattua varastotilaa. Oheisessa linkissä on kuva keskuksen pihalta rinteeseen ja vuoren laelta Mustalammen suuntaan.

Isoissa maanalaisissa tiloissa on yleensä ainakin yksi ilmastointikuilu sisäänmenoaukon lisäksi. Sellainen on melko varmasti jossain Mustavuoren alueella. Ehkä on useampiakin, jos luolasto on laaja. Huonoa onnea neiti Kestillä olisi ollut, jos olisi sellaisen kohdalle tupsahtanut, ja vielä jotenkin eksynyt väärälle puolelle ja pudonnut.

Skootterin löytöpaikalta pääsee polkua pitkin lähelle Kalkunvuoren (Mustavuoren) lakea, jonka alla logistiikkakeskus on. Matkaa on alle kilometrin. - Niin no, arvauksena, voisiko keskustelussa mainitun vihaisen miehen toimenkuvaan kuulua mm. sen silmällä pitäminen, ettei ilmastointia vahingoiteta?

OT:nä mainitsen, että toisessa katoamisketjussa käsitellyn luolaisan Bristolin lähellä sijaitsi eräs brittien maanalaisista lentokonetehtaista toisen maailmansodan aikana.

Suomalaisetkin osasivat kalliorakentamista. Esim. Karhumäen ratapihaa suojannut, suomalaisten rakentama it-asema, kallioon louhittuine maanalaisine tiloineen on kiinnostava turistinähtävyys nykyään.
-------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Su Elo 14, 2011 10:16 am

Poliisilla ja pelastuslaitoksella lienee käytössään ei-julkista aineistoa alueen vanhoista rakennelmista. Sitä olisi käytetty tarkistuksiin kohteissa, joiden ei turvallisuuden vuoksi haluta olevan yleisessä tiedossa. Kuten Sirpa mainitsee, niin tässä on voinut olla osasyytä kulun rajoittamiseen ennen etsintöjä ja etsinnän tekemiseen poliisivoimin. Toki jäljet pysyvät maastossa paremmin, kun sitä ei lahmata.

Kaikki rakennelmat eivät välttämättä ole kartoilla, ja joku kohde on voinut jäädä katsomatta. KK sattuisi olemaan juuri siellä.

Käytössä olevat ilmastointiaukot on varmuudella suojattu lukituin ristikoin, mutta tuoreen ilkivallan johdosta joku luukku on saattanut olla auki. Siinä olisi tapaturmariski.

Tuntuu mahdolliselta poliisin käsitys, että KK olisi lähtenyt kävelemään, esim. valaistua polkua pitkin, vaikkapa selvittääkseen päätään hetken aikaa, kunnes palaisi takaisin skootterille, kypärälle ja tavaroilleen. Jos humala oli ensimmäinen rankka, niin vaikutukset ovat voineet yllättää. Urheilullinen nuori ei ensimmäiseksi pyytäisi apua omaan mokaan, paitsi jos vaara tai ulkoinen uhka olisi näkyvissä.

Kännykkä ehkä jäi johonkin lepopaikkaan, sellaiseen koloon, mistä se näkyi vain Tottijärven mastolle, kuten poliisi on arvellut. Ehkä tyttökin on yhä samassa kolossa. Ei vain ole löytynyt.

Tai sitten joku hoipertelevan ajon nähnyt ja matkan päästä seuraillut lopulta auttoi hänet autoon, ja sattui mitä sattui. Toisaalta, tyttöä on voitu pitää silmällä jo rannalla ja odottaa, että lähtisi yksin kotiinsa. Jos kännykkä olisi hetken aikaa ollut Tottijärven suunnalla, niin tyttö olisi ehkä viety umpipakettiauton tavaratilassa, mistä puhelin ei saa yhteyttä verkkoon. Toivottavasti hän vielä pääsee omaistensa luo, tavalla tai toisella.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Neiti Kestin katoaminen scootterilla TRE 31.7.11
Kirjoittaja sonni » Su Elo 14, 2011 1:31 pm

Eri mahdollisuuksia ja olettamuksia koskien katoamista :

1. Omaehtoinen katoaminen.

A : Katoaminen syyllisyyden tai häpeän johdosta. Saattanut esiintulla ns. kiltin tytön mokan ( ajo kännissä tms. ) , tai jonkun muun seurauksena.
( Mahdollinen vanhempi piilottelija , kuten eräässä minfossakin esillä olleessa ketjussa joitain aikoja sitten. Taisi jopa piilottelija postaillakin ? )
B : Itsemurha.

C : Eksyminen ja harhailu. Mahdollinen katoaminen paikkaan , josta ei olla osattu etsiä ja löytyy tod. näk. kuolleena tässä tapauksessa.

2. Villilänsaaren bilepaikan poikien tai jonkun heihin liittyvän tahon X osuus asiaan.

A : Karoliina kuollut alkoholimyrkytykseen / huumeisiin tms. jo bilepaikalla tai uimarannalla ja skootteri ajettu Likolammenkadulle muitten toimesta.

B : Paikalla on tehty henkirikos. Tekijä voi myös olla taho X , ei välttämättä pojat. Loput kuin kohdassa A

( Skootteri on voitu ajaa löytöpaikalle myös Mustavuoren hiihtokeskuksen parkkipaikan kautta. Moottoritien alitus heti uimarannan kohdalta. Motiivi skootterin siirrolle olisi ollut huomion siirtäminen toisaalle. Vilkku es. on voitu jättää päälle tahallaankin. )

3. Satunnainen kaappaus ulkopuoliselta taholta.

Periaatteessa uhrin kannalta hyvin huonolla tuurilla mahdollinen. Varsinkin Tampereella on ollut paljon maahanmuuttajataustaisia raiskauksia. Samana viikonloppunakin oli ainakin yksi raiskaus Pirkkalan suunnalla Tamperetta. Vanha Nokiantie kaappaukseen periaatteessa otollinen. ( Seuraamiseen ) Jos olisi seurattu , uhri olisi ajanut Likolammenkadun ylös ja kaatunut tai kiilattu. Tämän jälkeen poistuminen ko. ajoneuvolla.

4. Mahdollinen päällekäynti Likolammenkadulla.

A : Sattumalta paikalle osunut henkilö

B : Joku taloyhtiön osakas tai siihen muuten kytkeytyvä henkilö. Motiivi ärsyttävät mopopojat. Käytetyt otteet ylimitoitetut jne.

Ruumis kuljetettu pois paikalta , kun ylilyönti on tekijätahon puolelta havaittu. Tapahtumaa lavastettu onnettomuuden suuntaan. Myös lanka-ansa mahdollinen .

Mielestäni tähän asti saadulla tiedolla voisivat kaikki vaihtoehdot olla mahdollisia . Huolimatta siitä , että poliisi on sanonut poikien puhuvan totta.
Mikäli Karoliinan kadottua , olisi skootteri löytynytkin biletalosta taikka rannalta , näyttäisi tilanne poikien kannalta paljon synkemmältä.
Mikäli mitään uutta ei ilmaannu , niin poliisi saattaa antaa mahdollisia lisätietoja piankin. Itse asiassa tämä olisi tärkeää.
Tässä voi nimittäin käydä niin , ettei mitään enää ilmene. Mitä enemmän aikaa kuluu , sitä ilmeisemmäksi käy ulkopuolisen tahon ( kaappaajan ) osuus asiaan.
Tässä tapauksessa ruumis voi nimittäin olla vaikkapa Pieksämäellä ? ( Sattumalta mieleen tullut paikka )
Mikäli paikkakuntaan linkittäytymätön ulkopuolinen taho tämänkaltaisessa kaappauksessa onnistuisi , olisi sen jäljittäminen ilman havaintoja äärimmäisen vaikeaa.

Itse en vielä oikein osaa sanoa , mitä vaihtoehtoa lähtisin tukemaan ?
Toki se poikien valehtelu alkuun edelleenkin vaivaa
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Su Elo 14, 2011 1:53 pm

^Tuosta 2. kohdasta niin itselle käynyt sekin vaihtoehto mieleen, että porukassa otettu vaikka sitä muotihuumetta (gamma tai jotain sinnepäin).
Pojat jo varastaneet huoneiston asukkaan (onko siis jonkun vanhempi vai ei?) juotavia. Valehdelleet poliisille jo alussa.
Toki voihan se olla, että todellakin vedetty tätä kamaa + viinaa, tyttö lähtenyt "kotiin ja todella ajanut sinne mistä skootteri löyti, ollut niin tuhannen sekaisin(en tiedä miten huumeet vaikuttaa?) ja tarmoa tuntien kävellyt ties miten pitkälle ja sitten saanut huumeista johtuvan sairauskohtauksen?

En nyt haluaisi sotkea vanhempia tai muitakaan sukulaisia tänne, mutta tämä isän laittama viesti fb,hen "juniorille sanoisin, että ui...ja turpa kiinni...." tuntuu jotenkin oudolta?
Outohan tämä koko juttu on, mutta edelleen kyselen miksi niitä tönöjä ei ole tutkittu alueelta (sanotaanko niitä merimajoiksi?) osa on lukossa ja osa ei, olettaako poliisi, että jos on lukossa, niin ei siellä ainakaan ole.

Ruumiskoira juttukin on outo, 2 koiraa ollut mukana keskiviikkona ja torstaina.
Miksi ei ole käytetty enempää koiria kun niitä poliisin mukaan oli mahdollista saada jopa 10.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » Su Elo 14, 2011 4:35 pm

Tällä sivustolla on keskustelu aiheesta säilynyt kiitettävällä tasolla, vert. minfo, jossa homma lähti käsistä kun skootteritytöt ja -pojat ynnä häiriköt löysivät tiensä. Luovuin lukemisesta erilaisten huimien teorioiden takia; ufot, lunnaita vaativat kidnappaajat.

Eksyminen skootterin hylkäämisen jälkeen; luontoon? No jaa, mutta luulisi jo löytyneen. Tosin, on olemassa tapauksia joissa kadonnut oli 1,5 kilometrin päässä kotoaan (katoamispaikasta) kahdeksan vuotta - niin tiheä pusikko, ettei vaan kukaan sieltä osannut/halunnut/viitsinyt hakea. Perkuutöiden yhteydessä sitten löytyi...

Putoaminen kallionkoloon? Mahdollisesti. Putoaminen/joutuminen savupiippuun tai säiliöön. Mahdollisesti. Esimerkkejä on.

Vielä uskon löytymiseen ja tahattomaan, mutta huonosti päättyneeseen (esimerkit) katoamiseen.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Su Elo 14, 2011 8:10 pm

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... et/017.jpg

Linkin kuvassa skootterin törmäyspaikka kuvattuna hieman ylempää , kuin aiemmissa mediassa esilläolleissa.
Eli autojen kääntöpaikalta muutama metri oikeaan.
Tie kaartaa ylämäen jälkeen siitä , mistä autoilla käännytään vastapäivään , oikealle.
Kuvan ohut rima-aita on suoraan rivitalon metsänpuoleisen asunnon edessä.
Tämän rima-aidan oli talonmies korjannut . ( Fixed by stalker in english )

Jos skootterilla ajaa vauhdilla Likolammenkadun ylös ja kaartaa oikealle , tulee mutka oudolle yllättäin eteen. Varsinkin , kun tie loppuu siihen.

Ko. rapusta alaspäin Likolammenkatua on sininen trampoliini. Siitä ilmeisesti aihe erään naapurin vertaukseen.
Vielä se huomio , että mahdollinen " haukkumaton koira " , ehkä perhoskoira ( vaal.rusk / valkotäplikäs ) , ei haukkunut minua , vaikka olin noin kuuden metrin päästä tästä joillekin niin iki-ihanasta olennosta.
( Koirat haukkuvat minua normaalisti , koska en ole niiden " ylin ystävä " - vaisto - ehkä. )
En vihaakaan koiria , mutta en normaalisti niitä lähde silittämäänkään. OT sallittakoon tässä yhteydessä.

Nyt lienee kuitenkin se tarkka tapahtumapaikka lopultakin selvillä.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Su Elo 14, 2011 8:45 pm

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... et/018.jpg

Tässä linkissä näkymä metsään , kohdalta jossa mopo oli saattanut karata käsistä.
Paikka on oikealta puolelta erkanevaa laveampaa kuntopolkua katsottuna Tampereen keskustan suuntaan.
Maasto on tässä kohtaa suht. helppokulkuista , mutta metsä on tiheää. Osin hoitamatonta kuusimetsää.
Etäisyys " kanjonin " reunasta noin 20 - 25 metriä.
Soranottoa " kanjonista saattanut tapahtua vielä 70 - luvun aikana ?
Talotkin vissiin rakennettu silloin , kun soranotto alueelta on loppunut.

Metsä on itse asiassa kaunis , ainakin maalaispojan silmin nähtynä. Ailarkin saattaisi maisemasta pitää
Voi se jostakusta olla pelottavakin.

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... et/015.jpg

Linkissä kuva Villilänsaaren uimarannalta Tampereen keskustan suuntaan.

Rannalla oli lainevarjolautailijoita. Nopeus kuulemma voi nousta jopa yli 100 km / h luokkaan suotuisissa oloissa.
Paikka on suojaisan rauhallinen. Parkkipaikalle mahtuu noin 40 h- autoa ja rekalla pääsee kääntymään , joskin Villilänsaaren sillan painorajoitus unohtui tsekata.
Kun Ratakiskonkatu loppuu , tulee ensin vastaa pari luxus-villaa. Oikealle , ennen siltaa jää vanhempia rantaan rajoittuvia taloja.
Salmenrannan alikulkutunnelista pääsee laillisesti autolla vanhalle Nokian tielle. Siitä pitäisi olla suora yhteys Mustavuoren parkkipaikalle , mutta sitä en huomioinut , kun eräs tätäkin lukeva sattui juuri silloin soittamaan

Anyway : Matka ko. rannalta Nokian vanhan valtatien kautta on simppeli kun viikon oikea veikkausrivi.
Meni sitten tietä pitkin tai harjun kautta.

Villilänsaaressa ei ollut muita uteliaita , mutta skootterin löytöpailla kylläkin.
Villiläsaaren ympäristössä saattaa olla paikkoja , jotka ovat voineet jäädä tarkistuksen ulkopuolelle.

Näihin kuviin - näihin tunnelmiin
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » Su Elo 14, 2011 10:16 pm

v-a-45 kirjoitti:
^Tuosta 2. kohdasta niin itselle käynyt sekin vaihtoehto mieleen, että porukassa otettu vaikka sitä muotihuumetta (gamma tai jotain sinnepäin).
Pojat jo varastaneet huoneiston asukkaan (onko siis jonkun vanhempi vai ei?) juotavia. Valehdelleet poliisille jo alussa.
Toki voihan se olla, että todellakin vedetty tätä kamaa + viinaa, tyttö lähtenyt "kotiin ja todella ajanut sinne mistä skootteri löyti, ollut niin tuhannen sekaisin(en tiedä miten huumeet vaikuttaa?) ja tarmoa tuntien kävellyt ties miten pitkälle ja sitten saanut huumeista johtuvan sairauskohtauksen?

Gamma/lakka aiheuttaa yliannoksena lähinnä nukahtamisen. Alkoholin kanssa sen vaikutukset tosin vahvistuvat. Sinänsä kyllä arvelisin, että vaarallisin aine mitä nämä nuoret ovat käsiinsä saaneet on ihan alkoholi. Muiden aineiden hallussapito olisi voinut vaikuttaa enemmänkin siihen, että oli pelko kiinnijäämisestä. En nyt oikein keksi mitään ainetta, mitä Karoliina olisi voinut vetää sitten että vaikutukset olisivat kuvailemiasi (sekavuus, tarmo, sitten sairaskohtaus).
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Elo 15, 2011 7:21 am

aniko kirjoitti:
v-a-45 kirjoitti:
^Tuosta 2. kohdasta niin itselle käynyt sekin vaihtoehto mieleen, että porukassa otettu vaikka sitä muotihuumetta (gamma tai jotain sinnepäin).
Pojat jo varastaneet huoneiston asukkaan (onko siis jonkun vanhempi vai ei?) juotavia. Valehdelleet poliisille jo alussa.
Toki voihan se olla, että todellakin vedetty tätä kamaa + viinaa, tyttö lähtenyt "kotiin ja todella ajanut sinne mistä skootteri löyti, ollut niin tuhannen sekaisin(en tiedä miten huumeet vaikuttaa?) ja tarmoa tuntien kävellyt ties miten pitkälle ja sitten saanut huumeista johtuvan sairauskohtauksen?

Gamma/lakka aiheuttaa yliannoksena lähinnä nukahtamisen. Alkoholin kanssa sen vaikutukset tosin vahvistuvat. Sinänsä kyllä arvelisin, että vaarallisin aine mitä nämä nuoret ovat käsiinsä saaneet on ihan alkoholi. Muiden aineiden hallussapito olisi voinut vaikuttaa enemmänkin siihen, että oli pelko kiinnijäämisestä. En nyt oikein keksi mitään ainetta, mitä Karoliina olisi voinut vetää sitten että vaikutukset olisivat kuvailemiasi (sekavuus, tarmo, sitten sairaskohtaus).

Siis gammahan on ihan helvetillisen vaarallinen aine!
Tässä vähän pikatietoa: http://www.paihdelinkki.fi/pikatieto/?c=Gamma

Otteita sivulta:
Ei-toivotut vaikutukset: Väsyttävä vaikutus, joka voi johtaa nukahtamiseen tai tajuttomuuteen . Voi aiheuttaa myös sydämen rytmihäiriöitä, verenkiertohäiriöitä, pahoinvointia, oksentelua ja päänsärkyä, hallusinaatioita, alilämpöisyyttä ja nestetasapainohäiriöitä .
---
Akuutit riskit: Gamma on suurina annoksina myrkyllinen aiheuttaen sekavuutta, tajunnan tason äkillistä laskua mahdollisesti jopa koomaan asti, pulssin hidastumista, verenpaineen laskua, kouristuksia ja hengityksen lamaantumista. Suomessa on ollut joitakin myrkytyskuolemia. Lakka on gammaa moninkertaisesti vahvempaa, mistä syystä jo puolen millilitran yliannostus voi olla kohtalokas. Myös lakka on aiheuttanut kuolemantapauksia myös Suomessa.
---

Jos nyt ajattelee, että nuoret "kokemattomat huumeidenkäyttäjät" tuollaiseen hairahtavat, mistä he tietävät, millaisia annoksia pitäisi vetää, jottei saa yliannostusta.
Taannoin Poliisit-jaksossa yhdeltä nuorelta naiselta löytyi tätä ainetta ja likka oli sekaisin kuin seinäkello. Häneltä tosin löytyi melko mukavasti siitä huolimatta tarmoa vastustella poliiseja ja soittaa suutaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ma Elo 15, 2011 11:00 am

Karoliinan etsintää jatketaan nyt asumattomilla alueilla!

Jo yli kaksi viikkoa kadonneena olleen Karoliina Kestin, 15, etsinnät jatkuvat Pirkanmaan poliisin oman ruumiskoiran kanssa asumattomilla metsäalueilla. Poliisi on viikonlopun aikana tarkistanut lukuisia vihjeitä ja havaintoja ja tehnyt uusia kuulusteluja. Mikään ei edelleenkään viittaa tässä mystisessä katoamisessa rikokseen.

– Etsintäalueessa etelässä Pyhäjärvi tulee vastaan, mutta Kalkun kehätien, Tesomankadun ja Vanha kirkkotien alueelta ja ympäriltä etsimme nyt katvealueet, joissa ei kulje ihmisiä, ei ole teitä tai pyöräteitä. Pirkanmaan poliisin oma ruumiskoira ja koirapoliisi palasivat lomalta ja he ovat jo täydessä työssä alueella, tutkimuksia johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoo.

Poliisi on saanut myös yksityiskohtaisempia tietoja teleoperaattorilta kadonneen gsm-puhelimen tunnistetiedoista.

– Nyt arvioimme, muuttaako saatu tieto asetelmia. Edelleenkää ei ole aihetta aloittaa rikostutkintaa. Etsimmekö kadonnutta vai aloitammeko rikostutkinnan, nimikettä tärkeämpää on löytää tyttö ja saada selvyys tapahtumiin, Kallioniemi sanoo.
Aamulehti tänään.

Eli etsintöjä jatketaan, mikä on hyvä. NUo teletunnisteet pistää taas miettimään, mutta katsotaan ja odotellaan mitä eteen tulee.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » Ma Elo 15, 2011 9:45 pm

Ailar kirjoitti:
Siis gammahan on ihan helvetillisen vaarallinen aine!

...

Jos nyt ajattelee, että nuoret "kokemattomat huumeidenkäyttäjät" tuollaiseen hairahtavat, mistä he tietävät, millaisia annoksia pitäisi vetää, jottei saa yliannostusta.
Taannoin Poliisit-jaksossa yhdeltä nuorelta naiselta löytyi tätä ainetta ja likka oli sekaisin kuin seinäkello. Häneltä tosin löytyi melko mukavasti siitä huolimatta tarmoa vastustella poliiseja ja soittaa suutaan.

Onhan se vaarallinen aine, kuten äskeisestä listastakin näkyy vaikutukset aika samansuuntaiset kuin alkoholilla, joka siis on myös etenkin pienikokoiselle ja tottumattomalle vaarallista. Mielestäni on uskottavampaa että bileporukalla oli niin paljon alkoholia että alkoholimyrkytys oli mahdollinen, kuin että olisivat ottaneet niin paljon esim. gammaa tai lakkaa, että yliannostus olisi mahdollinen. Jotain muutakin ainetta tietysti on saattanut olla, vaikea sanoa, kun ei tiedä, olivatko pojat kilttejä seurakuntanuoria vai sittenkin enemmän Reindeerspotting-henkisiä. Kallistuisin nyt ehkä kuitenkin kilttien nuorten suuntaan, jolloin en oleta että heillä olisi mitään kovia aineita.

Ei tämä huumespekulaatio oikeastaan nyt tuo tähän mitään lisää, kun pelkkä alkoholikin riittää selittämään eri skenaariot. Nojoo, paitsi että huumeista kiinni jääminen olisi varmaankin pahempi juttu kuin alkoholista, mikä ei muuta itse asiaa, mutta ikäänkuin kasvattaa panoksia. Oikeastaan huumekuvio saattaisi entistä oudompaan valoon sen, että Karoliina päästettiin lähtemään - Karoliinan jääminen kiinni huumeista olisi saattanut pojat aika hankalaan asemaan. Voisin kuvitella että pelkästään tästä syystä ei olisi päästetty ajamaan, ellei Karoliina sitten ihan karannut bileistä.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ti Elo 16, 2011 8:36 am

https://www.youtube.com/watch?v=IIPGbpMZOmI
Alueella kuvattu video
https://www.youtube.com/watch?v=8eMed0dGCbY
Kymco merkkinen skootteri (siis sama minkä Karo oli ostanut) ja sen vilkun ääni, voisiko sekoittaa mummo rampoliiniin?

Muuta tietoa jota olen saanut, äiti yksinhuoltaja ja todella uskovainen, erittäin tarkka rahan käytöstä, joka sekoittaa ajatuksiani vielä enemmän, olisiko todellakin tyttö
jättänyt sen sinne talon eteen?
Tyttö ollut jo pojat tavatessaan nauttinut alkoholia (tämä nyt poikien kertomaa).
Sonni tuolla aikaisemmin oli laittanut lehtijutun ja kopsasin siitä tämän: Nuoret olivat illalla- ja alkuyöstä uimarannalla ja yksityisasunnossa, joka ei ollut poikien koti.
Tuttuni mukaan talo kuuluu yhden pojan vanhemmille (kesämökki ) hieno mökiksi lähinnä villa, Sonni laittaa lisätietoja paikasta.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ti Elo 16, 2011 1:38 pm

Kiitos Sonnille kuvista!

Ilta-Sanomien paperiversion mukaan (Heidi Pohjala, 16.8.2011, ss. 6-7) KK:lla oli äitinsä kanssa välipuhe tulla kotiin ennen äidin lähtemistä matkalle katoamisyönä klo 1. Aiti ei ollut tavoittanut tytärtään puhelimella klo 22:n aikaan.

Toisaalta illanviettoon osallistuneet pojat olivat kuluneen kesän tuttavuuksia, joiden tapaamisissa olisi poliisin mukaan käytetty alkoholia jo aikaisemmin. Asunto kuuluu yhden pojan aikuiselle ystävälle, ja siellä on oltu luvan jälkeen, vaikka omistaja ei ollutkaan kotona (ainakaan saapumisen aikaan).

Tulee ajatus, että KK on ollut kiinnostunut henkilöstä, jonka tapaamisen on asettanut äitinsä edelle, ehkä tarkoituksena olla yhdessä äidin matkan aikana. Jostain syystä lemmikit ovat kuitenkin tulleet mieleen keskellä yötä ja pitänyt lähteä pois. Mahdollinen proosallinen syy voisi olla huonovointisuus, mikä selittäisi syrjäisen paikan hakemisen ja kypärän riisumisen skootterin luo.

Jos puhelin olisi jäänyt sorakuopan luiskaan, tien 8¨ kaiteen kohdalla, kuten puhelimen näkyvyys Tottijärven mastolle antaa olettaa, niin tyttö olisi voinut ajatella menevänsä sinne kaiteen ja ojan taakse hetkeksi.

Pimeydessä ei olisi näkynyt, että kaiteesta alkoi pudotus. Hän olisi päätynyt sorakuoppaan ja sieltä ties minne, yksin tai kyydin saaneena. Lähin paikka olisi logistiikkakeskuksen piha, rakennukset ja kaivot, mutta ne poliisi epäilemättä on jo sulkenut pois.

Sonni mainitsi, että kuopan rinteestä on vyörynyt hiekkaa. Periaatteessa on mahdollista, että KK olisi jäänyt aiheuttamansa hiekkavyöryn alle, juututtuaan vesakkoon, rinteen loiventuessa keskiosissaan. Tämäkin on epäilemättä jo suljettu pois paikan päällä tapahtuneen etsinnän yhteydessä.

Ehkä joku autoilija otti puhelimensa ja rahansa hukanneen liftaritytön kyytiinsä.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja eyes » Ti Elo 16, 2011 3:52 pm

v-a-45 kirjoitti:

https://www.youtube.com/watch?v=8eMed0dGCbY
Kymco merkkinen skootteri (siis sama minkä Karo oli ostanut) ja sen vilkun ääni, voisiko sekoittaa mummo rampoliiniin?

Mun mielestä tää voisi hyvinkin olla se mummon kuulema trampoliini ääni! Voisin jopa itsekin sekoittaa, jos tietäisin että pihassa on trampoliini, mutta en tietäisi siellä olevan vilkku päällä oleva skootteri

P.S. Hemmetti soikoon kun mä en voi käyttää noita url-tageja, kun heti herjaa "Et voi käyttää kaikkia BBcode-tageja:" eikä anna lähettää viestiä
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja SiiliSimo » Ti Elo 16, 2011 4:23 pm

Taitaa olla nämä pojat tai ainakin joku heistä olla poliisin lapsia? Meinaan kun ei poliisi ole periaatteessa tehnyt mitään muuta kuin uskonut poikien aina uudet jutut vaikka nämä olisivat juuri jääneet kiinni valheesta ja vaikka nämä ovat todistettavasti viimeiset kadonneen elossa nähneitä. Ilmeisesti tamperelaisen poliisin mielestä ei ole loogista epäillä kadonneen viimeksi elossa nähneitä, vaikka kadonnut olisi hävinnyt kuin pieru ilmaan? Mahtaako Tampsterissa toimia tämän jutun osalta Juha Joutsenlahden sukulaisia?

Tulee mieleeni Bodom: neljä meni metsään, yksi tuli elossa pois, kuka mahtaa olla syyllinen;)?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ti Elo 16, 2011 4:52 pm

Mielestäni varsin oikeaan osuvaa logiikkaa siilillä, ja osoittaa selvästi kykyä myös syvälliseen asioiden pohdintaan, kun etsit vielä sen toisen airon.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ti Elo 16, 2011 5:29 pm

http://maps.google.fi/maps?hl=fi&q=maps ... CBgQ8gEwAA

Tässä linkissä on Salmenrannan aluetta nähtävänä. En huomannut kuvata noita siellä olevia taloja.

Eli va-45:n paikallisen tuttavan mukaan Karoliina ja kolme poikaa olisivat olleet paitsi Villilänsaaren uimarannalla , myös jommassa kummassa talossa heti Villilänsaaren sillan jälkeen oikealla. Talot ovat uudehkoja ja hienon oloisia ja varsin komialla paikalla. Täältä seurue olisi siirtynyt Villilänkadulle , jossa siis pitäisi asustaa jonkin pojista ( tai kaikkien ) vanhempi " ystävä ".
Salmenrannan katu alittaa tunnelissa moottoritien ja heti sen jälkeen tulee Nokian valtatie vastaan. Mopolla pääsee suoraan tien yli soramontulle.
Likolammenkatu on oikealla suht. lähellä , kun on käännytty Tampereen suuntaan.

Poliisin tiedotus ja heikko uutisointi toimittajien taholta on sotkenut miltei koko kahden viikon ajan tätä seikkaa , mistä oikein Karoliina lopulta lähti ??
Sekin vielä , että pitkään saatiin olla uskossa , että Karoliina oli soittanut viimeisen puhelun la klo 22:n aikaan ja tänään on kerrottu , että viimeinen puhelu olisi soitettu su klo 02.30 aikoihin Karoliinan kaverille. Äitihän oli yrittänyt soittaa vissiin joskus loppuillasta , mutta Karoliina ei vastannut.

Eyes , jotta voi linkittää , pitää olla 5 postausta aiemmin. Näkyi sinulle nyt tulleen , joten nyt sen pitäisi onnistua.
Tämä on varotoimi , ettei juuri kirjautunut pääse linkittämään ensimmäisillä postauksillaan jotakin sopimatonta.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ti Elo 16, 2011 7:28 pm

Sekin vielä , että pitkään saatiin olla uskossa , että Karoliina oli soittanut viimeisen puhelun la klo 22:n aikaan ja tänään on kerrottu , että viimeinen puhelu olisi soitettu su klo 02.30 aikoihin Karoliinan kaverille. Äitihän oli yrittänyt soittaa vissiin joskus loppuillasta , mutta Karoliina ei vastannut.

Tämähän on mielenkiintoinen tieto, koska tuo kaveri - onko tietoa, että kuka hän on - olisi voinut olla viimeinen, joka on kuullut Karoliinasta. Onko todistetusti tietoa siitä, että onko puhelu tapahtunut ennen vai jälkeen onnettomuuden? Tuskin tuota lähtöaikaa pystytään nyt ihan minuutilleen sanomaan, ja lähdön ja aitaan rysähtämisen ero on varmaan laskettavissa minuuteissa, ja matka ei ollut kerran kovin pitkä.

Koska aika 2.30 yöllä on aika merkillinen soittaa kaverille, niin voisi olettaa, että hän on soittanut onnettomuuden jälkeen, vai?

Näemmä poliisi tietää sen minuutilleen, ja tietää, että tuo tapahtuma oli ennen poikien luota lähtöä...Hm... No miksi hitsissä hän soittaa poikien luona jollekin kaverilleen 2.30 yöllä. Tytöt tykkäävät kyllä kalkattaa poikien tapaamisista, mutta ei toki koskaan poikien aikana, joten pojat sitä puhelua eivät silloin olisi kuulleet/nähneet. Tässä kohdassa ei pidä logiikka, tai sitten tuolle yölliselle, merkilliselle soitolle on oltava jokin hyvä syy - onnettomuus on hyvä syy, mutta jos väitetään, että se on tapahtunut ennen sitä, niin...

– Hätäkeskus teki heti sunnuntaina, maanantaina ja vielä tiistaina niin sanottuja hätäpaikannuksia ja puhelin kytkeytyi Tottijärven tukiasemaan. Mikään tutkinnassa ei tukenut sitä, että puhelin olisi ollut fyysisesti siellä. Karoliina soitti viimeksi puhelimellaan juuri ennen kuin lähti kolmen pojan luota Villilänkadulta ennen katoamistaan kello 02.30. Hän soitti kaverilleen, tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoo.

Sen jälkeen puhelimella ei soitettu.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194692 ... lleen.html

Voisiko poliisi kertoa vielä, että mitä asiaa kaveri sanoo Karoliinalla olleen hänelle 2.30 yöllä, niin selventäisi tilannetta.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Elo 17, 2011 7:17 am

aniko kirjoitti:
Ei tämä huumespekulaatio oikeastaan nyt tuo tähän mitään lisää, kun pelkkä alkoholikin riittää selittämään eri skenaariot.
Olen vähän jälkijunassa kommentoimassa, kun on tullut niin harvakseltaan käytyä täällä, mutta kuitenkin. Olen samaa mieltä tästä anikon kanssa. Ei tähän varmaan mitään huumeita tarvitse sekoittaa. Kommentoin vaan edellä siksi, että on hieman arveluttavaa antaa käsitystä, ettei gamma nyt niin paha aine olisi esim. alkoholiin verrattuna. Mieluummin kuitenkin näkisin nuorella olut- tai siideritölkin kädessä kuin gammaa tai lakkapullon. Miedoissa alkoholijuomissa sentään pystyy jotenkin nuorikin ennakoimaan vaikutuksen ja alkoholi poistuukin melko rivakasti terveestä kehosta.
Niin tai näin, Karoliina nyt kuitenkin on tainnut hieman tehdä alkoholikokeiluja ja ehkä koko katoamista ei olisi tapahtunut, jos hän olisi ollut selvinpäin.

Mutta kyllä on sanottava, että jos keskustelu on mennyt ihan penkin alle mm. minfossa, ei uutisointikaan tapauksen tiimoilta ole ihan nappiin osunut.

Tuota alkuperäistä tietoa yritin metsästää, jossa kerrottiin tästä trampoliinilla hyppimiseen verrattavista äänistä, että missä se alunperin kerrottiin? Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin joku rivitalossa asunut nainen oli kuullut tällaista ääntä.
Kuuntelin v-a-45:n laittaman skootterin vilkun ääni -linkin. Jos tämä ääni olisi ollut tämän naisen kuulema, on asia hieman ristiriitainen. Kuinka nainen pystyi ulkoa (seinän/ikkunan läpi) kuulemaan tuon vilkun äänen, eikä silti kuullut sitä, että joku kynti skootterilla siihen malliin pihapiiriin, että tukipuuaitakin rikkoontui? Tuossa linkissähän vilkun ääni on ilmeisesti aivan vierestä äänitetty, joten siinä se kuuluu selvemmin.
Tokihan skootterissa (jos se on kunnossa) on melko pehmeä, surraava ääni, mutta silti. Eihän se vilkkukaan nyt kauheilla volyymeilla sisälle kuulu. Minulla on itselläni ollut skootteri, joten aika hyvin olen noista äänistä perillä.

Tietysti on otettava huomioon, missä univaiheessa ihminen mitäkin kuulee. Hieman OT:na, mutta eräänä yönä kuului valtava räsähdys kotonamme. Mies pomppasi kuin jousilla ylös ja tokaisi: Tuliko joku ikkunan läpi? Hän myös jo suunnitteli pistoolin esille ottamista!!! Jostain syystä itse tiesin lähes välittömästi, mistä ääni kuului. Kehotin miestä pistoolin sijasta tarttumaan vasaraan, sillä arvelin viereisen huoneen seinältä pudonneen taulun. Näin olikin tapahtunut.

Siksi etsin tätä alkuperäistä uutista tästä trampoliiniäänijutusta, että eikö nainen mennyt esim. ikkunaan tarkistamaan tilannetta? Ei kai nyt ole aivan tavallista, että trampoliinin jousia paukutetaan keskellä yötä?

Itse kallistun sille kannalle, mitä eräs nimimerkki oli minfossa ehdottanut, että kyseessä olikin autosta kuuluvat subbarit, jolloin basson jytke on ollut tuo ääni. Vastasinkin tuohon, että subbarit voi asentaa myös mopoautoon. Ja vaikka tällaisen mopoauton tai muun auton kuski ajattelisikin soittavansa vain "ihan hiljaa" soitinta, kyllä se tum-tum-tum -jyminä vaan kuuluu ulos, vaikkei muuta musiikkia kuulisikaan, onhan useimmiten kyseessä joko 12" tai 15" -kaiuttimet tai parhaassa tapauksessa molemmat. Tässä kaikessa oli siis ajatuksena, josko Karoliinan skootterin ajoi paikalle joku muu ja toinen henkilö tuli esim. mopoautollaan "saattamaan", tarjoten sitten kyydin skootterikuskille takaisin. Pojille on tullut kiire pois paikalta, kun skootteri on lähtenyt hanskasta ennenkuin on päästy aiotulle skootterin hävityspaikalle.

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Mon Nov 28, 2011 6:11 pm

Kirjoittaja sonni » Ke Elo 17, 2011 8:05 am

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vihje ... 99376.html

Vihjetulva kadonneesta Karoliinasta – havaintoja ympäri Suomea

Karoliina KestiJulkaistu: 17.08.2011 06:12 Onko Karoliina Kestiä nähty katoamisen jälkeen?

Poliisi on kuullut useita uusia henkilöitä, joilla on ollut vihjeitä ja havaintoja Karoliinan katoamisesta.

Poliisi on alkuviikon aikana kuullut useita uusia henkilöitä 15-vuotiaan Karoliina Kestin katoamisesta. Kyseiset henkilöt ovat pääosin sellaisia, jotka ovat ilmoittaneet poliisille Karoliinan katoamiseen liittyvistä vihjeistä. Joukossa on myös ihmisiä, jotka ovat kertoneet nähneensä havaintoja Karoliinasta.

- Meille ei ole tullut pelkästään vihjeitä, vaan myös konkreettisia havaintoja tuntomerkkeihin sopivista henkilöistä. Toistaiseksi havainnoista on pystytty aika varmasti tekemään johtopäätös, että ne eivät pidä paikkaansa, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi Tampereen poliisista kertoo.

Kallioniemen mukaan Karoliinan tuntomerkkeihin sopivia havaintoja on tehty lähialueilla, mutta myös ympäri Suomea.

- Niitä tulee päivittäin edelleen, ja poliisi tarkastelee, mikä totuuspohja niillä on. Poliisin tietoon ei sinänsä ole tullut mitään olennaista. Joudumme ottamaan tiedot vastaan, ja arvioimaan ne asiat. Se on meidän tehtävä, emme voi pois sulkea mitään vaihtoehtoa, Kallioniemi sanoo.

Uusien tietojen perusteella poliisilla ei edelleenkään ole syytä tutkia tapausta rikoksena.

- Edelleen ollaan niillä faktatiedoilla, että Karoliinasta ei ole varmaa havaintoja sunnuntain aamuyön jälkeen, Kallioniemi toteaa.

Myös skootterin löytöpaikan läheisyydessä asuvia ihmisiä on kuultu useaan kertaan. Likolammenkadulla skootterin löytöpaikan vieressä asuvat henkilöt kertovat, ettei heistä ole ollut apua poliisin tutkinnassa. Yksi rivitalon asukkaista on nukkunut yön ilman kuulolaitetta, toiset ovat olleet pois kotoa ja lähimpänä skootterin löytöpaikkaa asuva henkilö ei ole herännyt yöllä minkäänlaiseen meteliin.

- Tämä on hyvin kummallinen juttu, asukas tuumaa.

Poliisi teki vielä maanantaina maastoetsintöjä Tampereella muun muassa Tesomajärven ympäristössä. Mukana oli poliisin ruumiskoira. Eilen etsintöjä ei enää jatkettu. Vielä ei ole varmaa, milloin maastoetsinnät jatkuvat ja missä.

- Tarve maastoetsinnöille voi tulla hyvinkin nopeasti, mutta toistaiseksi ei ole tehty päätöksiä etsintöjen jatkamisesta. Tutkinta menee eteenpäin ja tarkistettavia asioita on edelleen. Arvioidaan päivä kerrallaan, todennäköistä on, että jossain suunnalla niitä jatketaan, Kallioniemi päättää.

Heidi Pohjala

Poliisilla täytyy olla melkoinen paine noitten ympäri maata tulevien vihjeitten kanssa. Nehän on kaiketi kaikki pakkokin tarkistaa.
Karoliina on nätti tyttö , mutta jotenkin hänen näköisiään on varmasti lukuisia.

Se askarruttaa , että kun tapausta ei tutkita rikoksena , niin mitä toimenpiteitä jää näin ollen poliisilta tekemättä ???
Voisiko jopa jäädä tutkimatta jotakin sellaista , joka voisi valaista tätä mysteeriä ??
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Neiti Kestin katoaminen scootterilla TRE 31.7.11
Kirjoittaja Sirpa » Ke Elo 17, 2011 9:24 am

No, ei takuulla jää, eihän poliisitutkintaan nyt mitään Sudenpentujen Käsikirjaa ole, jossa eriteltäisiin julkisuuteen annettujen termien ja sanojen mukaan itse tutkinta.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ke Elo 17, 2011 12:37 pm

Yhteisiä elementtejä Joanne Yeatesin tapaukseen on yleisellä tasolla muutama: Mukavannäköinen nuori nainen juhlii ystäviensä kanssa jakson päättymistä ja uuden alkamista alkoholia nauttien paikalla, missä häntä voidaan huomaamatta tarkkailla. Hän poistuu yksin esikaupungin pimeille kujille ja katoaa. Viimeinen puhelu on ystävälle, joka ei osaa valaista asiaa. Poliisi tutkii juttua nimenomaan katoamisena, koska ei ole merkkejä rikoksesta.

Bristolin tapauksessa kadonnut oli hakenut itselleen uutta seuraa poistuttuaan entisestä. Kadonneen etsintä muuttui rikostutkinnaksi. Vanhemmat vetosivat mediassa vastuussa olevaan tuntemattomaan tahoon saadakseen tyttärensä takaisin, ja saivat. Mahdollisen ilmiannon jälkeen kiinni otettiin ja syytteeseen pantiin mies, joka tuskin tunsi kadonnutta, mutta oikeuden vangitsemisistunnossa myönsi surman. Varsinaista oikeudenkäyntiä odotetaan. Kovat tosiasiat ovat edelleen pimennossa.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ke Elo 17, 2011 5:54 pm

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... se+on.html

Linkissä kateissa oleva puhelin.

^^
Niin , kyllähän rikostutkinta pitää sisällään huomattavan paljon enemmän. Muunmuassa tapaukseen liittyvien paikkojen teknisen tutkinnan.
Nyt kun on ollut ainoastaan kyse kadonneen henkilön etsinnästä , ei mitään rikostutkinnallista ole tehty.
Tämä tietenkin olettaen , että tapaukseen voisi kuitenkin linkittyä tekijöitä , jotka eivät vielä ole tulleet esiin.

Toki , jos katsotaan siltä pohjalta , että Karoliinan katoaminen on omaehtoinen , ei rikostutkinta olisi tarpeellista.

Mutta , voidaanko asiasta olla varmoja Mielestäni ei - vielä. Toki en tue edelleenkään mitään teoriaa , esimerkiksi niitä aiemmin esittämiäni.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja eyes » Ke Elo 17, 2011 7:10 pm

Hmm, löysin tällaisen uutisen, mutta suhtaudun tosin aina vähän varauksella näihin Maikkarin uutisiin...

Mtv3.fi kirjoitti:

Poliisi: Karoliinan kännykkä skootterin lähistöllä

Poliisi on saanut kadonneen Karoliina Kestin tapauksesta lisää tietoa. Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi kertoo MTV3:n uutisille, että teleoperaattori on tarkentanut kadonneen tytön kännykän tietoja.

Kallionimen mukaan kännykkä on jossain maastossa, alle kilometrin päässä paikasta, josta Karoliinan skootteri löytyi.

Poliisi aikoo tutkia operaattorin tietoihin perustuen maastossa vanhoja ja osin uusiakin alueita.

Kallioniemi kertoo, että poliisin omien etsintöjen jälkeen päätetään, tarvitaanko etsintöihin mukaan esimerkiksi vapaaehtoisia.

Jos pitää paikkansa, niin eiköhän se tyttökin sieltä jostain puskasta löydy, jota ei epähuomiossa ole katsottu.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » To Elo 18, 2011 8:24 am

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... emmin.html

Päivitetty 18.8.2011 09:19, julkaistu 18.8.2011 09:19.

Karoliinan puhelin mykistyi luultua aiemmin

.Karoliina Kestillä on ollut käytössään valkomusta Nokia 3120 classic -matkapuhelin. Poliisi toivoo vihjeitä myös puhelimesta, sillä se saattaa olla tärkeä johtolanka tapauksen selvittämisessä.

Yli kaksi viikkoa sitten Likolammenkatu 6:n kohdalta Tampereelta skootterin kaatumisen jälkeen aamuyöllä kadonneen Karoliina Kestin, 15, maastoetsinnät jatkuvat. Poliisi haravoi maastoa nyt tarkasti skootterin löytöpaikan ympäristöstä.

– Olemme saaneet televalvontamateriaalin analyysit omilta ja krp:n asiantuntijoilta ja ne tukevat sitä, että olemme etsineet kadonnutta oikeilta alueilta Raholasta ja Kalkusta. Tiedot paljastavat, että kadonneen puhelin meni mykäksi jo maanantaina aamulla kello 05. Karoliina soitti usealle kaverilleen noin kello 02 katoamisyönä, ja puhelut koskivat seuraavan viikon tapaamisia, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoo.

Aiemmin on kerrottu, että puhelimessa oli virtaa vielä tiistaina. Poliisin käsityksen mukaan puhelin on pudonnut maastoon ja myös sitä etsitään Likolammenkadun lähistöltä. Maastoetsinnät ruumiskoiran kanssa alkoivat Kallioniemen mukaan joko keskiviikkona illalla tai alkavat heti torstaina.

– Otamme mielellämme vastaan vihjeitä, vaikka esimerkiksi Karoliinan ajoreitillä Villilänkadulta Likolammenkadulle ei ehkä olisikaan suurta merkitystä katoamiseen. Kaikki mahdollisuudet otetaan kuitenkin edelleen huomioon. Uskomme, että kukaan ei seurannut Karoliinaa hänen ajaessaan eksyneenä Likolammenkadulle eikä kukaan ole häntä kidnapannut. Kadonnut lähti omin jaloin maastoon, mistä häntä edelleen etsitään, Kallioniemi kertoo.

Karoliina Kesti lähti skootterillaan Villilänkadulta ja sai ohjeita kolmelta tutultaan, joiden kanssa hän oli iltaa viettänyt Villilänsaaressa ja yksityisasunnossa Villilänkadulla. Asunto kuuluu ulkopuoliselle henkilölle, joka oli pojista yhden tuttava.

– Pojat sanoivat ohjeena, että aja Villilänkadulta oikealle ja taas oikealle ja sitten kun ajat suoraan, pääset Epilän Hesburgerille, mistä Karoliina olisi osannut kotiinsa. Jos hän on tästä reitistä poikennut ja valinnut toisen reitin, sillä ei olle merkitystä. Mitä tapahtui, kun Karoliina oli törmännyt Likolammenkatu 6:n kohdalla puuaitaan ja minne hän on sen jälkeen mennyt, kiinnostaa erityisesti. Kaikki vihjeet kuitenkin kiinnostavat, Kallioniemi painottaa.

Poliisin mukaan Kestillä on ollut käytössään valkomusta Nokia 3120 classic -matkapuhelin. Poliisi toivoo vihjeitä myös puhelimesta, sillä se saattaa olla tärkeä johtolanka tapauksen selvittämisessä. Maanantaihin asti toiminnassa ollut puhelin ei ole vedenkestävä. Vesietsintöjen jälkeen poliisi onkin etsinyt puhelinta maastosta.

Se että Karoliina oli soittanut tämän uuden tiedon mukaan su noin klo 02.00 useita puheluita kavereilleen voisi poistaa huomattavasti itsemurhan mahdollisuutta. Puheluissa oli suunniteltu tapaamisia lähipäivinä.
Tieto vahvistaa myös käsitystä , että Karoliina oli tosiaan Villilässä tuona ajankohtana.

Se hieman ihmetyttää , kun pojat olivat Karoliinaa ajoreitistä neuvoneet , miten hän olisi kääntynyt vasenmalle Nokiantiellä ?
Villilänkadulta tullessa Ratakistonkadulle , on ajomatka Ratakistonkatua varsin lyhyt , vaikkei suoraa näköyhteyttä Nokiantielle olekaan.
Siinä on mutka ja motarin alitus. Mutta matka on lyhyt.

Miksi kääntyi vasenmalle ?
Olisiko Tampereen suunnassa ollut vaikkapa poliisiauto , jota Karoliina olisi pelästynyt , koska ajoi kännissä.
Olisi siksi kääntynyt väärään suuntaan ja sitten sivukujalle , Likolammenkadulle ???
Tämä oletettu poliisiauto olisi saattanut vain ajaa ohi kiinnittämättä Karoliinaan mitään huomiota..
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » To Elo 18, 2011 9:11 am

Katsoin tuossa aamulla tuon Teemun katoamisjutun http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1 ... 706&a=6199
Ja sitten nyt kun tuli aamulehteen tuon haastattelu, niin jotenkin sieppaa tuo Kallioniemi ja kovaa
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... telu+.html
Mikään ei siis viittaa siihen, että joku olisi kaapannut tytön, mulla niiiin nousee niskavillat kun jo kuuntelee tota miestä, sit soi puhelin ja herra sen vaan sulkee??
Mitäs jo joku ois vaikka katumapäälle tullessaan ajatellut, että nyt ilmiannan itseni, puhelin suljetaan ja ei varmaankaan soita toista kertaa tai sitten muutenvaan joku hyvä vinkki forever on se leppossa mies tämäkin "tutkinnanjohtaja", ilmankos ketään ei löydy.

Sitten tutkin tuota fb.n ihmeellistä mailmaa ja itseäni jäi vaivaamaan tämä, että likolammenkadun lähellä oli ajanut 2-3 poikaa skootterilla/mopolla (2 mopoa/skootteria), toisen pojan kyydissä oli se 3.poika ja ajankohta on tuo 02-03 aamuyöllä Karoliinan katoamisyönä?

Sitten ihmetyttää, ettei poliisi vienyt skootteria omiin tutkimuksiin vaan antoi siskon viedä se kotitalon pihaan jossa on edelleen.
Eli mitään sormenjälkiä tai muita testejä ei siitä ole otettu, pressuhan sen päällä on mutta auttaako enään kun on satanut paljon ja tuskin edes tajuavatkaan ottaa.

http://www.youtube.com/watch?v=8FFzjOpmcnE
On aluella etsittävää, mutta paljon on porukkaa "etsimässä". Mielenkiintoinen video ja mukavaa kun joku aina nätä laittaa
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Elo 18, 2011 1:20 pm

Niinpä!

Ja Sonni, teot ovat tekoja, ja puheet ovat puheita, ja vaikka lehdissä lukisi mitä, niin se ei todista, että mitään tehdään ja päinvastoin.

Itseäni enemmän häiritsee uutisointi puhelin sulkeutui luultua aikaisemmin. Eli minkälaisten luulojen, uskomusten ja kuvitelmien varassa jaetaan jopa tiedotuksia, joita sitten lukijat pitävät liki Jumalan sanana.

Sen paremmin sitä ei pysty sanomaan kun on Raisan äiti sanonut.

Päivitetty 18.8.2011 08:02, julkaistu 18.8.2011 07:58

IL: Kadonneen Raisa Räisäsen äiti toivoo, ettei Tampereella katoa lisää tyttöjä

Aamulehti

12-vuotta sitten Tampereella jäljettömiin kadonneen Raisa Räisäsen äiti Tuula Räisänen sanoo Karoliina Kestin katoamisen nostaneen muistoja pintaan.

Tuula Räisänen ei usko, että hänen oman tyttärensä ja Kestin katoamistapauksilla olisi yhteys.

Äiti peräänkuuluttaa kuitenkin poliiseilta vastuuta ja tarkkaa työtä. Räisänen ei halua, että Tampereella katoaisi lisää tyttöjä.

Räisänen sanoo ymmärtävänsä, että poliisi ei voi kertoa julkisuuteen kaikista tutkimustuloksistaan, joka saa spekulaatiot liikkeelle.

– Mutta toivon, että hyvää poliisityötä tehdään tässä tapauksessa, ja nimenomaan poliisityötä.

Raisa Räisänen katosi 16. lokakuuta vuonna 1999 oltuaan viettämässä ravintolailtaa ystäviensä kanssa. Raisa oli tuolloin 16-vuotias.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... ttoja.html

Ja v-a-45:lle vielä tuosta poliisitutkinnasta - en tiedä, mutta se saattaa jostakin syystä olla juuri Tampereen alueella tavallista vaikeampaa, viitaten nyt tuohon Teemunkin tapaukseen, koska sen yhteydessä puhutaan huumeista.

Vuonna 2007 - juuri tuolloin keväällä, kun Teemu katosi - pyörittiin siinä aivan lähellä mittavien huumelastien kanssa, ja Tampereen kupeessa Valkeakoskella ammuttiin huumekuriiria, joka oli tuomassa lastia Espanjasta. Tästä Suomen historian mittavimmasta järjestäytyneen rikollisuuden huume- yms. organisaatiosta käytiin oikeutta tammikuussa 2009.

Samoihin aikoihin vuonna 2007, kun oli tuo ed. mainittu sotku, alkoivat marraskuusta myös Suomen huumepoliisitutkinnat väitteellä, että Suomen poliisi johtaa Suomen huumekauppaa.

Ed. mainitussa organisaatiossa mm. Viron KRP:n päällikkö sai tuomioita liian läheisistä suhteistaan järjestäytyneen rikollisuuden kanssa.

Minkälaisia johtopäätöksiä - tai pitääkö edes vetää - tuohon Teemun tapaukseen, en tiedä, mutta saattavat nämä kuviot jollakin tavalla selittää myös tuon letkeän leppoisuudenkin.

Mutta entäs sitten - poliisi on Suomessa poliisi, ja se saa tehdä mitä tykkää; tutkia tai olla tutkimatta, tai viedä syyttäjälle vain 20 prosenttia tutkinta-aineistosta tai tehdä peiteseppotoiminnalla syyllisiä - ihan miten vaan - ei sitä kukaan valvo.

Ja kansa kivittää autuaan tietämättömänä ketä kulloinkin käsketään.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » To Elo 18, 2011 3:53 pm

Seurasiko henkilöauto Karoliinaa - poliisi pyytää havaintoja Pukkisaarenkadun kohdalta

Juha Veli Jokinen.

Päivitetty 18.8.2011 16:14, julkaistu 18.8.2011 16:10


Poliisi on saanut torstaina Karoliina Kestin, 15, etsintätapauksessa uuden näköhavainnon mahdollisesti etsitystä henkilöstä. Vihjeen antanut väittää nähneensä autostaan skootteria ajavan nuoren henkilön Nokiantietä Tampereelta päin ja ainakin Pukkisaarenkadun kohdalla noin kello 02.40 skootteria seurasi henkilöauto jonkin matkaa.

– Pyydämme havaintoja tästä skootteria ajavasta. Pyrimme selvittämään, oliko kuski etsimämme henkilö ja liittyykö häntä mahdollisesti seurannut henkilöauto katoamistapaukseen. Autonkuljettajalta saatu vihje kertoo, että skootteri olisi tullut Tampereen suunnalta, se on tässä nyt jotenkin ristiriitaista, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kalliomäki kertoo.

Kellonaika sopisi kadonneen liikkeisiin alueella skootterillaan, mikä löydettiin kaatuneena ja lauta-aitaan törmänneenä Lukonmäenkatu 6:n kohdalta aamuyöstä.

Karoliina Kestin maastoetsinnät jatkuivat torstaina ja niitä laajennetaan Nokian suuntaan Porin tien varteen.


http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... dalta.html

"Jännäksi" menee, jos tämä pitää paikkansa.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Elo 18, 2011 5:12 pm

Mikä Lukonmäenkatu 6 - ja oikein numeron kanssa - eikö se tähän mennessä ole ollut se kaatunut skootteri osoitteessa Likolammenkatu?! Lukonmäenkatu 6 löytyy läheltä Hervantaa.

Kellonaika sopisi kadonneen liikkeisiin alueella skootterillaan, mikä löydettiin kaatuneena ja lauta-aitaan törmänneenä Lukonmäenkatu 6:n kohdalta aamuyöstä.

Eli etsintöjä on suoritettu aivan väärässä paikassa. Sitten tämä selittää sen, että miksi aidasta on niin merkillisen erilaista tietoa - näin kait joku edellä totesi. Kai aita sitten on erilainen Lukonmäenkadulla kuin Likolammenkadulla. Vai?

Mitäs sieltä Lukonmäestä löytyy, kun se niin sukkelaan tähän pujahti?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » To Elo 18, 2011 5:29 pm

Kieltämättä kyllä itsekin ihmettelin, että aikamoiset nakkisormet saa olla että saa oikein noin kaksi kirjainta kymmenestä, tai todella outo automaattinen virheenkorjaus, tai huono kuulo ja kyky tarkistaa asioita. Toisaalta luottamukseni toimittajien kykyihin ei ole järin suuri. Mutta ihan mielenkiintoista, että jos se sittenkin oli paha ajatusvihre, eikä typotus.

Karoliina Kestin katoaminen: poliisi selvittää nyt skootterin ja kahden auton liikkeitä Nokiantiellä

Paikallisuutiset | 2011-08-18 17:10:00 | Merita Hedin


Poliisi pyytää havaintoja Karoliina Kestin katoamisyönä 31.7. Nokiantiellä liikkuneesta skootterista ja kahdesta autosta. Poliisi pyytää skootterista mahdollisesti havaintoja tehneitä ihmisiä ja skootterin perässä ajaneita autoilijoita ilmoittautumaan poliisille.

Poliisi pyytää havaintoja Karoliina Kestin katoamisyönä 31.7. Nokiantiellä liikkuneesta skootterista.
Silminnäkijän kertoman mukaan katoamisyönä n. klo 02.40 aikaan Nokiantietä Pukkisaarenkadun kohdalla Tampereen kaupungin suunnasta kohti Nokiaa oli ajanut tien reunassa skootteri. Skootterin takana n. 100 metrin päässä oli mennyt samaan suuntaan auto, todennäköisesti henkilöauto ja muutaman sadan metrin päässä myös toinen auto.
Skootterin tuntomerkeistä tai kuljettajasta havainnontekijällä ei ole tarkempaa tietoa.
Poliisi pyytää tästä skootterista mahdollisesti havaintoja tehneitä ihmisiä ja skootterin perässä ajaneita autoilijoita ilmoittautumaan poliisille.
Havainnontekijöillä saattaa olla tärkeää tietoa sen selvittämiseksi, onko skootterilla ajanut henkilö Karoliina Kesti.
Karoliinan tiedetään lähteneen Villilänkadulta n. klo 02.30 aikaan joten ajallisesti skootterilla ajanut henkilö voisi olla Karoliina. Sitä, miksi hän olisi ajanut Nokiantietä ikäänkuin takaisin päin Villilään päin, ei ole tietoa.
Edelleen poliisi pyytää havaintotietoja Nokian moottoritielle katoamisyönä n. klo 02.45-02.50 aikaan pysäköityneestä henkilöautosta. Auto on silminnäkijän mukaan ollut mahdollisesti tumma porrasperäinen henkilöauto ja auto oli pysähtyneenä moottoritiellä Nokian suuntaan menevän ajokaistan reunassa Tesoman valtatielle johtavan rampin ja Porintielle johtavan rampin välille. Poliisi pyytää lisäksi tällä autolla matkustaneita ihmisiä ilmoittautumaan poliisille, koska heillä saattaa olla havaintoja Karoliina Kestistä.
Havainnot voi soittaa puhelinnumeroon 050-3954177 tai 07187 45802 tai sähköpostiin: pitkakestoinen.pirkanmaa@poliisi.fi

http://www.radio957.fi/index.php?mw=Kar ... 2282&cat=1

No nyt onkin aika monta autoa sitten. Tuo pysähtynyt on kyllä mielenkiintoinen.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Elo 18, 2011 6:43 pm

aniko kirjoitti:
Kieltämättä kyllä itsekin ihmettelin, että aikamoiset nakkisormet saa olla että saa oikein noin kaksi kirjainta kymmenestä, tai todella outo automaattinen virheenkorjaus, tai huono kuulo ja kyky tarkistaa asioita. Toisaalta luottamukseni toimittajien kykyihin ei ole järin suuri. Mutta ihan mielenkiintoista, että jos se sittenkin oli paha ajatusvihre, eikä typotus.

Ei, ei se kirjoitusvirhe ole, eikä virhe ollenkaan. Mitä samaa on Likolammenkatu 6:kohdalla kuin Lukonmäenkatu 6:ssa. Onko samaa? Entä se aita. Minä onneton en osaa edes kävellä tuota katua tuolla googleukolla, höh, että katsoisin näyttääkö katu samanlaiselta vaiko erilaiselta. Jaa-a kai siellä ne kolme autoa ainakin on. Ja älkää nyt kysykö tähän mitään järkeä.

No, tykkäävät varmaan antaa meille tällaista ulvila -tyyppistä näpertelyä siksi aikaa, kun Isot Pojat hoitaa hommia, niin riittää taas ihmeteltävää vähäksi aikaa. Seuraavaksi ne heittävät tien poskeen puoliksi syödyn omenankaran ja katsovat, että mitähän ne tyhmät spekuloijat siitäkin oikein repivät irti.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » To Elo 18, 2011 8:49 pm

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... /003-2.jpg

Anteeksi pieni tauko kuvan ja tekstin välillä.
( Johtui tuosta HJK:n voitosta Hitlerin suosikkiseuraa vastaan )

Kuvassa Likolammenkatu 6:n alempi sisäänmenotie. Eli piha-alueen pystyy kiertämään. Törmäyspaikka on nähtävissä taka-alalla , taloyhtiön viimeisen oven luona. Tuon tien ( piha-alueen kautta ) pystyy ajamaan ympäri autolla . Ehkei sentään rekalla.
Vasenmalla puolella kuvassa on yhtiön huoltorakennus.
Nyt on annettu tietoa , että Karoliinaa olisi auto seurannut. Se on varsin mahdollista.
Olisi ollut kaksi autoa Nokian vanhalla valtatiellä ja yksi pysähdyksissä moottoritiellä juuri noilla kohdilla.
Sinänsä harmi , että sain tiedon asiasta vasta poistuttuani tänään paikalta , koska olisin samantien pystynyt käytännössä testaamaan , kauanko menee aikaa heittää U - käännös Nokialle päin mennessä ?

Yksi vaihtoehto alittaa moottoritie on muuten myös hyvin lähellä tuota motarilla seisoksissa olleen auton kohtaa. Suunnilleen Salmenrannan ja Ratakistonkadun Tampereen puoleisen pään puolivälissä. Siinä on myös tunneli. Pääsee vain kävellen tai mopolla.

Kävin muutamassa paikassa alueella etsiskelemässä , mutta mitään ei ilmennyt. Porukkaa paikalla oli tällä kertaa muutaman autokunnan verran.

Täytyy sulatella tuota " kyttäriauto " asiaa
Se on täysin mahdollista , mutta miksi juuri silloin ?
Olisiko Karoliinalla voinut käydä noin onneton tuuri ?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... anssa.html

Päivitetty 19.8.2011 08:40, julkaistu 19.8.2011 08:26.IS:

Karoliina jäikin Villilän asunnolle yhden pojan kanssa

Tähän asti on kerrottu, että yli kaksi viikkoa sitten Tampereella kadonnut Karoliina Kesti vietti illan yhdessä kolmen pojan kanssa Villilässä.

Perjantain Ilta-Sanomien mukaan kaksi pojista kuitenkin lähti kotiin jo reilun tunnin aikaisemmin kuin Karoliina ja yksi poika.

– Näin on meille kerrottu, että hän on jäänyt yhden pojan kanssa kahdestaan, vahvistaa tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.

Pojat eivät ole osanneet arvioida illan kulkua kovin tarkkaan. He kuitenkin arvioivat, että Karoliina ja yksi pojista olivat kahdestaan reilun tunnin ajan. Sen jälkeen Karoliina lähti skootterillaan kotimatkalle.

Tarina muuttuu näköjään päivittäin. Saas nähdä mitä seuraavaksi ?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Pe Elo 19, 2011 10:31 am

Analogiat voivat johtaa harhaan, minkä tultua sanotuksi lyhyesti jatkan vertaamista Bristolin tapaukseen.

Kummastakin uhrista on viimeinen, epävarma/tulkinnanvarainen havainto, minkä mukaan he olivat matkalla poispäin kotoaan kahden tai useamman henkilön seurassa/seuratessa. Bristolissa tämän havainnon tekijä joutui epäilyksen alle, mutta vapautettiin myöhemmin. Murhatutkinta aloitettiin vasta, kun uhri oli löytynyt ja todettu kuristetuksi.

Tämän aamun KK-uutisen jälkeen tuli tuntuma, että - uhreja syyllistämättä - kummankin suojaetäisyys on saattanut väliaikaisesti olla pieni. Kohtaamiset puolituttujen kanssa voivat silloin olla arvaamattomia, koska miehet huomaavat tilanteen. Sen kummempaa faktaa tähän ei kuitenkaan ole olemassa kummankaan tapauksen osalta.

Mahdollisesti joku KK:n etäisesti tuntenut porukka nuoria miehiä oli asettunut passiin neuvotulle kotireitille ja seurannut häntä. Kännykkä olisi otettu häneltä pois ja heitetty metsään/sorakuoppaan. Kadonnut saattaisi siinä tapauksessa olla vielä hengissä, ellei suuri julkisuus ole pelästyttänyt niitä, joiden luona hän kenties on ollut.

Toivotaan neiti Kesti takaisin siinä kunnossa missä on. Toki on mahdollista/todennäköistä, että hänen ruumiinsa on katoamispaikan lähistöllä huomaamattomassa maastokohdassa tai rakennelmassa, minne hän olisi itse mennyt skooteriltaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Pe Elo 19, 2011 12:58 pm

Laitan nyt ihan luvan kanssa tänne eli fb,ssä kaveri kirjoitti tänään
-Olin kuulusteluis tänää todistajana. Poliisi ei kertonu mitää uutta. Vaikka eihän sillä on velvollisuuttakaan siihen
Sitten kysellään, että miksi?

-no siis karo oli sen verra kännis sen viiko torstai perjantai yönä, et kävin hakee sen pois rosendahlin rannasta pois ja sitte se oli sen yön meillä. Ja olin yrittäny tavottaa sitä melko moneen otteesee maanantaina.
Siinä välissä kommentteja ja kysymyksiä.

-karo soitti mulle lauantai yönä yhden aikaa että onko mulla viinaa. Sanoin etten oo tampereella ja en hae alaikäisille. Sen puhelin tuutttas viel pitkään maanantaina muistaakseni iltapäivällä.

Eli tämä poika oli tutustunut Karoon leijonien kultajuhlassa kun Karo tunsi tämän pojan siskon. Karon kaveri oli pyytänyt tämän pojan numeron ja oli myös se sama kaveri joka soitti pojan hakemaan Karon sieltä rannasta to-pe välisenä yönä.
Poika sai tietää Karon katoamisesta sunnuntaina karon parhaalta kaverilta ja poika yrittänyt soitella sitten Karolle maanantai iltapäivään asti.
Sammuiko se puhelin sittenkään 05 maanantai aamuna vai ei?
Karohan ei juonut (äidin mukaan) vaan nythän näyttää siltä, että joikin, kuinka paljon ja kuinka usein en tiedä.

Karo oli siis ensin mennyt rannalle poikia tapaamaan jo valmiiksi huppelissa, sieltä menneet sinne yhden pojan asunnolle, sieltä menneet yhden pojan tutun/sukulaisen/vanhempien taloon/huvilaan ja siellä juoneet asukkaan juomia, kaksi pojista lähtenyt n.klo 1.30, yhden aikaan karo yrittänyt soitella kavereilta lisää viinaa ja n.klo 2.30 lähtenyt yksin ajamaan kotiin.

Siitä mitä sitten tapahtunut ja mihin mennyt ei tietoa. Paitsi, että skootteri löytyi sieltä mistä löytyi.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja eyes » Pe Elo 19, 2011 3:06 pm

Multa meni nyt vähän ohi toi v-a-45:n postaus, että kenen sanomaa / kertomaa mikäkin noista oli

Siis tää menee kyllä ihan pelleilyks tää uutisointi / tietojen panttaaminen. Nyt sitten Karoliina onkin jäänyt kahdestaan yhden pojan kanssa?! En enää tiedä mitä uskoa, jotenkin tuntuu nyt ihan sössimiseltä tää homma poliisin osalta. Ei voi ymmärtää!

P.S. Huvittaa toi minfon Karoliina-topic! Lopetin sen lukemisen jossain 90 sivun paikkeilla ja nyt olen huvittuneena seurannut sivumäärän kasvua. Sinne tuntuu tulevan 30~ sivua päivittäin ja nyt mennään lukemissa 343. Uskallan epäillä, että tuosta sivumäärästä max. 10% on asiapostauksia
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Elo 19, 2011 4:03 pm


Karoliinan katoaminen: Poliisi etsii tummatakkisia miehiä

Julkaistu: 19.08.2011 16:50

Poliisi pyytää havaintoja kahdesta tummatakkisesta miehestä liittyen Karoliina Kestin katoamiseen Tampereella.
Silminnäkijän mukaan miehet olivat Nokiantien varressa Mustalammin kohdalla Karoliinan katoamisyönä 31. heinäkuuta noin kello 2.40.

Havaintoja pyydetään myös skootteristä ja ajoneuvoista, jotka kulkivat Nokiantiellä Pukkisaarenkadun kohdalla kello 2.40. Lisäksi poliisi on kiinnostunut Nokian moottoritien varteen Tesoman valtatien ja Porin tien välille pysähtyneestä porrasperäisestä autosta.

Poliisi pyytää yhä havaintoja myös Karoliinasta ja hänen liikkeistään. Karoliinan puhelinta, valkomustaa Nokia 3120 Classicia, ei ole löytynyt.

Karoliinasta ei ole vieläkään varmaa havaintoa sen jälkeen, kun hän lähti Villilänkadulta kello 2.30. Hänen skootterinsa löytyi hylättynä aamuseitsemältä Likolammenkatu 6:n piha-alueelta.

Poliisi on jatkanut tänään maastoetsintöjä. Karoliinaa on edelleen etsitty skootterin löytymispaikan läheisyydestä. Poliisin lisäksi etsinnöissä on ollut myös kymmeniä vapaaehtoispalvelun ihmisiä.

Havainnot voi soittaa poliisin numeroihin 050 399 8024 tai 071 874 5802. Sähköpostia voi lähettää osoitteeseen pitkakestoinen.pirkanmaa@poliisi.fi.

IS

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/karol ... 54029.html
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja SiiliSimo » Pe Elo 19, 2011 5:03 pm

Tehnyt Jeesuksen,siilit syöneet ym. soopaa. Ei syytä epäillä rikosta päläpälä....Alkaako jo daijuimmallekkin näyttämään selvältä että henkirikos on aika todennäköinen vaihtoehto kun ihminen katoaa yht'äkkiä kuin pieru Saharaan? Tää on tuhansien Juha Joutsenlahtien maa, vai miten se Raptori aikoinaan lauloi. Tämäkin juttu jäänee pimeäksi tai ainakaan näyttö ei riitä tuomioon, vaikka tekijät tiedettäisiin, kiitos siitä kuulu taas alusta asti tyrineille poliiseille
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja eyes » Pe Elo 19, 2011 7:02 pm

SiiliSimo kirjoitti:
Ei syytä epäillä rikosta päläpälä....Alkaako jo daijuimmallekkin näyttämään selvältä että henkirikos on aika todennäköinen vaihtoehto kun ihminen katoaa yht'äkkiä kuin pieru Saharaan?

Mä olen edelleen ensisijaisesti sitä mieltä, että Karoliina on jossain siellä Likolammen lähimaastoissa ja on päätynyt sinne ihan omin jaloin.

Toki alan koko ajan pikkuhiljaa, ajan kuluessa, kallistua itsekin siihen, että joku ulkopuolinen voi olla tämän takana...
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Pe Elo 19, 2011 8:37 pm

eyes kirjoitti:

Siis tää menee kyllä ihan pelleilyks tää uutisointi / tietojen panttaaminen. Nyt sitten Karoliina onkin jäänyt kahdestaan yhden pojan kanssa?! En enää tiedä mitä uskoa, jotenkin tuntuu nyt ihan sössimiseltä tää homma poliisin osalta. Ei voi ymmärtää!

Lukemalla selviää että poliisi vahvisti että on ollut kahdestaan pojan kanssa (tyhmimmätkin tajuaa tuosta lausemuodostumasta että on ollut tiedossa). Miksi suuri haloo poliisista??? ;Mikä kohta paitsi oma ajattelemattomuutesi tekee ajattelemaan poliisin sössimistä? Faktoja pliis.

Ite ihmettelen poliisin kertomia juttuja,Hätäpaikannus kai aika alussa tehty -> kerrotaan parin viikon päästä
Yhen pojan kanssa loppuilta --> kerrotaan parin viikon päästä
Haetaan silminnäkijöitä...
Pelkään että rikosta epäilee...
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Elo 20, 2011 9:42 am

Minä taas ymmärsin niin, että jäi kahdestaan kahden pojan kanssa, ja poikia oli neljä, ja kaksi poistunut aikaisemmin.

AL: Tällainen oli Karoliina Kestin viimeinen puhelu

Lauantai 20.8.2011 klo 09.22

Kadonnut Karoliina Kesti pyysi katoamisyönään kaveriaan hankkimaan lisää alkoholia.


Kolme viikkoa kateissa ollut Karoliina Kesti soitti viimeisen puhelun katoamisyönään noin kello kahden aikaan, kertoo Aamulehti.

Aamulehden mukaan 15-vuotias Kesti pyysi viimeisessä puhelussaan kaveriaan hankkimaan lisää viinaa Villilänkadulla sijaitsevaan yksityisasuntoon.

- Karoliina oli soittanut yöllä toisen puhelun toiselle kaverilleen, ja he olivat suunnitelleet seuraavan viikon menoja, tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoo Aamulehdelle.

Viimeinen havainto

Kesti oli ollut viimeisen puhelun aikaan asunnossa kahden nuoren pojan kanssa. Kaksi muuta asunnossa ollutta poikaa olivat poistuneet jo aiemmin.

Noin kello 2.30 Karoliina oli lähtenyt ajamaan yksin skootterillaan. Ennen lähtöä nuorukainen oli neuvonut Karoliinalle reitin Epilän Hesburgerille, mistä Karoliina olisi osannut kotiinsa Lentävänniemeen. Nuori mies on siis viimeinen henkilö, jolla on varma näköhavainto kadonneesta.

Lehdenjakaja löysi Karoliinan skootterin varhain sunnuntaiaamuna Likolammenkatu 6:n kohdalta. Lehdenjakajan mukaan skootteri oli ollut hylättynä noin kello 2.50-3.10.

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 1_uu.shtml
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Elo 20, 2011 10:04 am

Koska on tullut esiin tuo havainto kahdesta tummatakkisesta miehestä Likolammenkadun alapäästä ja heidät voisi kuvitella romaneiksi.

Ne kuninkuusravit olivat tosiaankin juuri sinä viikonloppuna ja raviratakin suht. lähellä.
Lähellä on myös Hotelli Haapalinna ,
http://www.hotellihaapalinna.com/sijainti
Soitin tuonne hotelliin. Poliisi ei ainakaan vielä ole kysellyt siellä mahdollisesti majoittauneista romaneista.
Kyselyyn vastannut ei suoralta kädeltä muistanut ko. viikonlopun asiakkaista , mutta totesi romaneja siellä silloin tällöin asustavan.
Tosin Hotelli Lamminpää on vieläkin lähempänä Teivon rataa.

Tämä ajatus ainoastaan koskien kaappausvaihtoehtoa.

Vielä sellainen ajatus , että jos romanit olisivat kaappauksen takana , olisi skootteri voitu yrittää piilottaa väliaikaisesti , kunnes sen kuljettamiseen olisi ollut saatavilla parempi ajoneuvo. H-autollahan ei voi skootteria juuri kuskailla.
Tämä " piilottamisoperaatio" olisi sitten kiireen myötä jotenkin kariutunut. ( Vaikkapa lehdenjakajan tulo paikalle )

Se vielä , että skootterin varastamisajatus , näin olettaen , olisi tullut kaappaajille mieleen ex-tempore. Skootteri on varmaankin suht. helppo myytävä ?

VIelä sekin , että romanit olisivat todennäköisesti jääneet paikkakunnalle sunnuntaiksi , koska ravit jatkuivat vielä silloin.

Tämän ajatelman takana on se Epilässä lauantaina aiemmin sattunut nuoren miehen autoon pakottamisyritys , jossa tekijät olivat silminnäkijöiden mukaan romaneja. Tämähän muiluttamisyritys keskeytyi sivullisten ansiosta , mutta muiluttajat pääsivät pakoon.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » La Elo 20, 2011 11:24 am

Saas nähdä tuleeko oikein, mutta tässä poikien haastattelut
http://imageshack.us/photo/my-images/27/20820111.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/200/20820112.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/714/20820113.jpg/
Eli ei vieläkään täyttä selvyyttä siihen puhuuko se viimeinen poika totta ja ei myöskään hänen kommentteja ole tuossa lehdessä, joten.....?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Elo 20, 2011 11:53 am

Kiitos linkityksistä! Itse jäin kaipaamaan muutaman jos-sanan - siis "jos en olisi pyytänyt Karoliinaa mukaan, niin tätä ei olisi tapahtunut" tms. se on tällaisessa tilanteessa aika yleinen tapa ajatella, mutta ehkä sellaiset oli jätetty artikkelista pois. Ilm. kartan mukaan sitä luonnonsuojelualuetta ei ole tarkistettu?! Totta, hullulta tuntuisi, että hän olisi siellä puolella, eli olisi joutunut ylittämään tien eksyäkseen toisaalle, ja luultavasti ainoa järkevä selitys sille voisi olla, että olisi paennut jotakin, ja juossut sinne karkuun, ja jonkinlaiseen nopeaan poistumiseenhan tuo skootterin jättö viittaa. Täytyisi tietää alue paremmin, että voiko pakenemallakaan järkevästi joutua tuonne luonnonsuojelualueelle tuosta skootterin jättöpaikasta.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Elo 20, 2011 11:58 am

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... /001-1.jpg

Tässä vielä tämän päivän Aamulehden juttu
--------------------------------------------------------
Kirjoittaja will » La Elo 20, 2011 1:08 pm

Pimeän pullon hankkimisyritys keskellä yötä sisältää kokemattomalle riskejä, jotka voisivat tehdä katoamisen ymmärrettäväksi. Esim. siitä alkaen, mikä on pullon lopullinen hinta, siihen mitä se todellisuudessa sisältää, plus mahdolliset kaupan kylkiäiset. Ennenvanhaan tavattiin sanoa, että tietyn kansanryhmän edustajalta sen viimeistään saisi, muttei niin jano ollut vielä tullut. Hämärämiehiä alaikäiselle myymiseen liittyisi joka tapauksessa.

Kypärän riisuminen skootterin luo viittaisi siihen, että tarkoitus esimerkiksi olisi ollut puhua puhelimeen, pistää jotain suuhunsa tai syljeskellä sieltä pois. Kännykkä on hukassa jossain lähistöllä, tytön mukana tai erikseen. Eväitä ei ole kerrottu kuuluneen varustukseen, mutta aika näyttää.

Sirpan tulkinta läsnäolleiden lukumäärästä tarkoittaisi, että huoneistoon olisi tullut tai siellä jo ollut ulkopuolinen neljäs poika. Siis olettaen, että alunperin ilmoitettu seurueen koko 3+1 pitää paikkansa.

Paras odotella huomisen uutisia, että tämänpäiväiset ehtivät hakea paikkansa.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » La Elo 20, 2011 1:43 pm

Erittäin mielenkiintoinen tämä tieto viimeisestä puhelusta. Olisiko todellakin soittanut viho viimeisen puhelunsa sieltä asunnosta? Jos nimittäin näin on, niin silloin annan pienen pienen promillen mahdollisuuden sille, että kyse todellakin on rikoksesta. Asia nimittäin on niin, että jos kuka tahansa henkilö, etenkin teini, ajaa ojaan tms. niin ensimmäinen, mitä hän tekee, on soittaa. Miksi ihmeessä tyttö ei ole tehnyt niin, vaan pääteorian mukaan on lähtenyt hortoilemaan. Ei vaan jotenkin sovi kuvaan.

Olen alusta pitäen uskonut, että tyttö on tosiaan lähtenyt siitä onnettomuuspaikalta hortoilemaan vahvassa humalatilassa, päätynyt järveen tai lampeen ja hukkunut. Tätä teoriaa vastaan haraa tietysti se, että järvet ja lammet ovat olleet nyt syynin kohteena, eikä ruumis ole noussut pintaan kuten yleensä tapahtuu. Mutta edelleen pidän tätä todennäköisimpänä vaihtoehtona.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Elo 20, 2011 2:11 pm

Metsästä minäkin tyttöä edelleen etsisin. Aivan, will, eikö kieli olekin metka asia.

Kesti oli ollut viimeisen puhelun aikaan asunnossa kahden nuoren pojan kanssa. Kaksi muuta asunnossa ollutta poikaa olivat poistuneet jo aiemmin.

Ja kaksi oli poistunut aikaisemmin. Siinä ei lue, että Kesti oli ollut kahdestaan nuoren pojan kanssa, mutta ollaan taas tässä - kirjoitusvirhekö kyseessä vai joku muu. Parilla kirjaimella tai vain pilkun paikalla pystytään muuttamaan asioita ja niiden merkityksiä aivan toiseksi, ja lopulta kaikki perustuu vain (symbolimerkkien) tulkintaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » La Elo 20, 2011 3:24 pm

Sirpa kirjoitti:
Metsästä minäkin tyttöä edelleen etsisin. Aivan, will, eikö kieli olekin metka asia.

Kesti oli ollut viimeisen puhelun aikaan asunnossa kahden nuoren pojan kanssa. Kaksi muuta asunnossa ollutta poikaa olivat poistuneet jo aiemmin.

Ja kaksi oli poistunut aikaisemmin. Siinä ei lue, että Kesti oli ollut kahdestaan nuoren pojan kanssa, mutta ollaan taas tässä - kirjoitusvirhekö kyseessä vai joku muu. Parilla kirjaimella tai vain pilkun paikalla pystytään muuttamaan asioita ja niiden merkityksiä aivan toiseksi, ja lopulta kaikki perustuu vain (symbolimerkkien) tulkintaan.

Kyllä nyt taas väännetään yhdestä sanasta aivan turhia merkityksiä. Suomenkielessä on aivan oikein sanoa esim. Olin kahden hänen kanssaan tai Olin kahdestaan hänen kanssaan. Tässä nimenomaisessa tapauksessa tuo kyseinen seikka selviää hyvin helposti lukemalla v-a-45:n laittamat linkit tapauksen uutisoinneista.

V-a-45:n linkittämissä jutuissa sanotaan selvästi:
...Eero ja Karoliina viettivät aikaa kahden yöllä yhdestä noin puoli kolmeen... (ensimmäisessä linkissä)

-toisessa linkissä pojat kertovat olleensa kokoonpanolla 3 poikaa ja Karoliina

...Lähtemistä tukevat näiden poikien kertomukset, ei pelkästään se, joka jäi kahdestaan Karoliinan kanssa, vaan myös muiden kuulustelut... (kolmannessa linkissä Kallioniemen sanomana)

Ketään neljättä poikaa ei siis ole missään kohdin uutisoitu olleen paikan päällä, joten tällaisilla jutuilla on aivan turhaa sekoittaa ennestäänkin sekavaa juttua.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Elo 20, 2011 4:45 pm

Juu, sekava juttu on, minkähän takia?

Selvyyden vuoksi ehdotankin, että päätämme vain yhden yhteisen linjan; tapettu, siepattu, vapaaehtoisesti kadonnut tai tehnyt itsemurhan. Sitten pysymme tässä linjassa, ja laitamme kaiken uutisoinnin sopimaan siihen valitsemaamme vaihtoehtoon, ja jos se ei sovi, niin sanomme, että no se nyt on vain toimittajan näkemys tai perustelemme sitä kirjoitusvirheellä.

Näin saamme vähän järkeä tähän sekavuuteen.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Elo 20, 2011 8:58 pm

Kyllähän se niin on , että poikia on ollut kaikenkaikkiaan kolme , joista kaksi lähti ja yksi jäi.
Eri asia sitten , keitä muita voisi tapaukseen linkittyä ?

Kävin taas iltapäivällä tapahtumapaikan liepeillä. Varsinaista väenpaljoutta en nyt havainnut , joskaan en tällä kertaa käynyt Likolammenkadulla.
Kävin eräällä paikalla , jossa olisi voinut jotakin mahdollisen kaappauksen jälkeistä tapahtua. Sieltä en löytänyt mitään.
Tosin niitä mahdollisia paikkoja on lukuisia.
Kävin myös Raholan grillillä. Miksei , jos Karoliina himoitsi viinaa , tuonkaltainen yritys olisi voinut olla mahdollinen.
Tuo grillihän on hyvin vanha. Muistan sen jo aikaa ennen Abbaa. Varmastikkin sieltä on viinaa saanut. Tampereen Tyttöhän sen takuulla tietäisi
Harmi vaan , kun ei pysty kommentoimaan - vielä ?

Sitten eräs off - topic ja mennään hieman fiction puolelle

Jos nuoret siellä seutukunnalla päin satutte lukemaan ?
Liikkuiko siellä ensimmäisen mallikauden valkoista Ford Mondeota ? Siis sellaista , joka tuli ekana Sierran jälkeen ?
Tälle kysymykselle ei kannata antaa paljolti painoarvoa , eikä sitä kannata levittää muille foorumeille , mutta minulla on syyni kysyä.
Tarkistaisin vain erään sattumalta esiin putkahtaneen yksityiskohdan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Su Elo 21, 2011 11:00 am

Tässä todella hyvä video mahdollisista reiteistä skootterin löytymispaikkaan.
http://www.youtube.com/watch?v=M470J4PlDa4
Ajettu siis skootterin vauhdilla ja aikaa menee näköjään se max 4minuuttia, ajettu yöllä tai ymmärsin, että 2.30 aikoihin joten saa hyvän käsityksen valaistuksesta ja kuinka pimeää todella oli siellä katuvalojen takana ja likolammenkadun metsässä.

Juttelin taas ystäväni kanssa tuosta videosta ja likolammenkadulla on kuulemma yöllä aina noita autoja ja sitten katsoin vielä uudelleen tuon linkittämäni videon
https://www.youtube.com/watch?v=IIPGbpMZOmI
kohdassa 2.15 eteenpäin näkyy selvästi jarrutus jälki joka johtaa melkein puuhun, niin olisiko se musta auto joka näkyy tuossa yövideossa ollut silloinkin paikalla ja tyttö pelästynyt sitä ja melkein ajanut päin puuta?
Siitä sitten mopo päin aitaa.

Aamulehden jakaja tulee alhaalta, ei siis kierrä sitä kautta mitä nyt on ajateltu tytön ajamaksi.
Jos ylhäällä olisikin ollut joku auto johon tyttö olisi otettu, ei jakaja voi sitä nähdä ja muutenkin paikalla on noita autoja.

Tuolta fb,stä myös uusi juttu, Karon puhelimen näyttö mennyt rikki ( ei tietoa oliko sama yö vai milloin) mutta sillä pystyi soittamaan ja muutenkin toimi ihan hyvin, eli mites se soitto sille petrille(lisää viina kaveri) onnistu tai toiselle kaverille jos näyttö ollut sökö, tai sitten on osittain voinut nähdä tai muistaa numerot ulkoa?

Mua nyt hämää edelleen miksi tämä "eero" ei anna haastattelua tai kommentoi missään mitään? Odottelen sitä A-tuubin ohjelmaa joka tulee tiistaina koskien Karoliinan katoamista.
http://atuubi.yle.fi/videot_ja_kuvat/id-10014142

Lisään tähän nyt vielä uutisen jossa video http://yle.fi/alueet/tampere/2011/08/va ... 84613.html
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Su Elo 21, 2011 7:38 pm

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 3_uu.shtml

Kadonneen Karoliinan tapaus:
Poliisi etsii tummaa autoa ja kolmea henkilöä

Sunnuntai 21.8.2011 klo 20.03 (päivitetty klo 20.31)

Poliisin tutkinnassa on ilmennyt uusia tietoja

15-vuotias Karoliina Kesti katosi 31.7. (POLIISI)Poliisi pyytää jälleen havaintoja liittyen heinäkuun viimeisen päivän aamuyöllä kadonneen 15-vuotiaan Karoliina Kestin katoamiseen.

Silminnäkijän mukaan Mustanvuoren laskettelurinnettä vastapäätä olevalle bussipysäkille Nokiantielle oli katoamisyönä pysähtynyt tumma BMW-merkkinen henkilöauto. Auto oli mahdollisesti mallia 316 tai 318.

Auto oli pysähdyksissä noin kello 02.45 ja 02.50 välisen ajan ja sen sisällä istui kuljettaja.

Auton eteen oli pysähtynyt skootteri, jonka selässä istui tyttö. Tytön vieressä seisoi kaksi nuorehkoa miestä, joista vaaleahiuksisella oli päällään vaalea huppari ja tummahiuksisemmalla vaalea college-pusero.

Poliisi toivoo nyt erityisesti havaintoja kyseisestä BMW-merkkisestä henkilöautosta, sekä mainituista kolmesta miehestä.

Tiedot antanutta silminnäkijää vastaan oli pian tapahtumapaikan jälkeen tullut Tampereen suunnasta vastaan henkilöautotaksi. Tällä taksinkuljettajalla saattaa olla poliisin tarvitsemia havaintoja tapahtuneesta, ja häntä pyydetään siksi ilmoittautumaan poliisille.

Myös muut tapaukseen liittyvät havainnot kiinnostavat poliisia. Tietonsa voi ilmoittaa poliisille numeroihin 050 3998024 tai 071 87 45802. Sähköpostia voi lähettää osoitteeseen pitkakestoinen.pirkanmaa@poliisi.fi.

IL

Tämä ko. bussipysäkki on heti siinä , kun Salmenrannasta päin tullessa ( Tunnelin alitus ) käännytään Vanhalle Nokiantielle. Mustavuoren laskettelukeskuksen parkkipaikalle mennään lähes suoraan vastapäätä.
Polttelin samaisella bussipysäkillä Lucky-Striken jokunen päivä sitten.
Ihmettelen , miksei BMW:n vuosimallia kerrota tarkemmin. Toki auto noin peruspiirteiltään on pysynyt pitkään suht. samannäköisenä.
Ja sitä on mahdollisesti ollut tämän havainnoijan vaikea sen tarkemmin profiloida.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Su Elo 21, 2011 8:35 pm

Edellä v-a-45 pohtii, että millä puhelimella se viimeinen soitto on soitettu, jonka aikana Karoliina oli kahden pojan kanssa. No totta kait se on soitettu lainapuhelimella, joka oli lainattu edellä olevassa tekstissä mainitulta, jommalta kummalta näistä kahdesta kaverista, jonka kanssa oli siinä bussipysäkillä. Voi onko jossakin sanottu nimenomaan, että olisi soitettu puhelimella, jossa näyttö on rikki. Sekin, että yhdessä vaiheessa puhuttiin kahdesta puhelimesta selittäisi tämän kohdan.

Ja tapani mukaan sitaisen paketin - tapahtuma on samalla alueella kuin Teemu P katosi, jossa jutussa puhutaan huumeista ja vuodesta 2007, joiden mahdollinen kulkureittikin vielä liittyi Espanjaan. Ja luonnollista on, että asialla on jopa jotakin tekemistä Aurinkorannikon tai siellä olevan kaupungin nimeltä Fuengirola kanssa.

Samaan aikaan Karoliinan katoamisen kanssa - en nyt ole tarkistanut aikoja - Jenna tyttö lähtee Fuengirolassa juhlista itkien (paniikissa?) saa kuulla jotakin, ja tekee rikosilmoituksen kahdesta suomalaismiehestä, laittaa tekstiviestin äidilleen ja katoaa.

En nyt ole katsonut tapahtumajärjestystä, että miten läheltä menee Jennan ja Karoliinan katoamiset, mutta kysynpähän kuitenkin, ettei kait siinä autossa ollut vain espanjalaiset rekkarit?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Su Elo 21, 2011 9:26 pm

sonni kirjoitti:

Silminnäkijän mukaan Mustanvuoren laskettelurinnettä vastapäätä olevalle bussipysäkille Nokiantielle oli katoamisyönä pysähtynyt tumma BMW-merkkinen henkilöauto. Auto oli mahdollisesti mallia 316 tai 318.

Auto oli pysähdyksissä noin kello 02.45 ja 02.50 välisen ajan ja sen sisällä istui kuljettaja.

Auton eteen oli pysähtynyt skootteri, jonka selässä istui tyttö. Tytön vieressä seisoi kaksi nuorehkoa miestä, joista vaaleahiuksisella oli päällään vaalea huppari ja tummahiuksisemmalla vaalea college-pusero.

Poliisi toivoo nyt erityisesti havaintoja kyseisestä BMW-merkkisestä henkilöautosta, sekä mainituista kolmesta miehestä.

Jotenki outoa kuten sanoit että on palttiaralla 30 vuoden skaala noissa bemuissa, ja kyllähän 316-compact eroaa kuin yö päivästä vanhempiin 80-luvun 316-mallisiin. Muistaa vaatetuksen ja hiukset tarkkaan mutta ei bemua... Naamakirjan ketjussa jo jotkut alkoivat ilmottelemaan poliisille kun tutun tutun kissanhoitajan kummi tjsp oli myynyt kesällä mustan 325-bemun. Ihan vaan siksi tarkennusta olisi kiva saada vuosmallista.
------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Su Elo 21, 2011 9:47 pm

Edellä on tieto, että Karoliinan puhelin sulkeutuikin luultua aikaisemmin, ja tätä luulemista ihmettelin. Liittyykö tämä nyt jollakin tavalla tuohon viimeiseen puheluun, joka olisikin mahdollisesti soitettu tuolla lainapuhelimella. Eiköhän ystävälle, jolle Karoliina soitti - siis hänen teletiedoistaan ole saatu tietää, että millä puhelimella soitettiin, ja jos onkin selvinnyt, että se ei ollutkaan tuo Karoliinan puhelin. Jos tähän onkin tullut selvyyttä, ja se selvittää tuon vaihtuneen, viimeisen sulkeutumisajan. Enkä yhtään ihmettele, jos Karoliina todella soitti lainapuhelimella, niin omistaja upotti kyllä pikaisesti puhelimensa suohon, mutta kummanko puhelimen mukaan nyt sitten mitattiin sitä ... no sitä tolppaa, antennia mihin puhelu yhdistyi? Mutta jos näin olisi, niin sittenhän kait on helppoa haravoida tuo tiistaina sulkeutunut puhelin, vai? Ja saada nämä BMW kaverit puhutteluun.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Su Elo 21, 2011 10:07 pm

Sirpa

Poliisi ei ole voinut tehdä kyselyitä muiden kuin Karoliinan teletunnistetiedoista.
Tämä ei ole ollut rikostutkinta !
Jos olisi näin toiminut , poikien asianajajat voisivat nostaa seikan esille

Niin WarWas , eri ihmiset tunnistavat autoja kovin monin eri tavoin.
Minä kyllä pystyn erottamaan Bemarin eri tyypit , mutta es. kauniinmasta sukupuolesta ei kovin moni sitä ehkä pysty hahmottamaan.

Paitsi Ailar , joka olisi pystynyt ohiajaessaan tekemään tapaukseen ratkaisuun tarvittavat toimenpiteet samantien
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Su Elo 21, 2011 10:20 pm

Kumpia poikia - vai pitäisikö kysyä - mitä/ketä poikia tarkoitat? Tässä alkaa olla poikia niin paljon, ettei ole määrää eikä laatua.

Mutta tuli tuosta lauseestasi mieleen eräs tapahtuma menneiltä vuosilta - sellainen lievä ja vähän naurettavakin lainrikkomus, liittyy autojen parkkeeraukseen, jota huomasin ihmisten surutta harrastavan, mutta siitä ei ole kenellekään mitään harmia. Kun kerroin ystävälleni asiasta, niin hän totesi "Mutta ei se voi olla totta, ei niin saa tehdä, se on laitonta."

Tämän jälkeen kun näen ko. tapahtuman, niin on ollut pakko todeta itselle, että näen harhoja, nimittäin se ei ole mahdollista, koska se on laitonta.

Oletan tässä teletunnistetapauksessa poliisin käyttävän kyllä tietojen penkomiseen meediota, joten ei ole nokan koputtamista kenelläkään asianajajalla, koska eihän sellainen ole edes mahdollista.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Su Elo 21, 2011 10:33 pm

Kyllä ne asianajajat voivat takoa kuin valkoselkätikat
Usko pois.
Toki riippuu siitäkin , kuka pystyy maksamaan

Anyway
http://www.youtube.com/watch?v=WoVJTBrJ5tY

Joka tapauksessa tuo Bemari havainto pani ajattelemaan. ( Kerrankin ajattelen )
Juliet Jones ajatteli jo tuon Salmenrannan reitin tässä viikko sitten
Mistä tässä kaikessa oikein lienee kysymys ?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Su Elo 21, 2011 11:24 pm

No, en nyt ymmärrä, että mitä niiden asianajajien pitäisi takoa - sitäkö, jos meille - sinulle ja minulle - ei ole julkisesti kerrottu, että poliisi tutkii/ei tutki rikosta, kun on sanonut, että heillä on kaikki tarvittavat keinot käytössään tutkintaan ja kaikkiin linjoihin.

Vai tarkoitatko, että jos poliisi "laittomasti" tässä tarkistaa teletiedot, vaikka ei ole meille ilmoittanut, että tutkii rikoksena, niin saadaan uudet ulvilat, ja poliisi joutuu vastaamaan tekemisistään ja tekemättä jättämisistään oikeudessa? No senpä sirkuksen haluan nähdä, jos se laitetaan selkärepputikka-asianajajien toimesta käyntiin, kun tässä poliisin laittomaan tutkintaan ja laittomiin esitutkintoihin on tähän mennessä tarvittu KKO:ta myöden ex-tutkinnanjohtajat sekä ex-tutkijat, ennen kuin poliisin salaiset kansiot on saatu auki ja löydetty ylipäätään 80 % tutkinta-aineistosta sekä muut salaperäiset Seppo-nimiset tiedonhankintakeinot.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ma Elo 22, 2011 7:29 am

IS: Poliisi epäilee rikosta Karoliinan katoamisessa

Poliisi tutkii rikosta Tampereella heinäkuun lopussa kadonneen Karoliina Kestin tapauksessa.

Ilta-Sanomien mukaan poliisi myöntää, että Kesti on saattanut joutua henkirikoksen uhriksi. Aiemmin poliisi on kieltänyt rikoksen mahdollisuuden.

Rikosepäilyt on herättänyt uusi silminnäkijähavainto Karoliinan katoamisyöltä. Silminnäkijä kertoo nähneensä tumman BMV:n ja tytön skootterin kanssa bussipysäkillä. Poliisi epäilee, että kyseessä oli Karoliina.

– Rikoksen mahdollisuus on perusteltu, rikoskomisario Hannu Kallioniemi toteaa Ilta-Sanomien haastattelussa.

– Näiden henkilöiden, jotka ovat olleet skootterin seurassa tai lähellä, niin heidän osuuttaan on syytä epäillä tähän katoamiseen.

(MTV3)
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... toamisessa
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Elo 22, 2011 8:16 am

sonni kirjoitti:
Minä kyllä pystyn erottamaan Bemarin eri tyypit , mutta es. kauniinmasta sukupuolesta ei kovin moni sitä ehkä pysty hahmottamaan.

Paitsi Ailar , joka olisi pystynyt ohiajaessaan tekemään tapaukseen ratkaisuun tarvittavat toimenpiteet samantien

Vit*uiletko sinä mulle??
Niin pystynkin! Ja bemarit tunnen kuin omat taskuni. Mulla on itellänikin ollut sellainen. Ihana vieläpä! Ja Porista ostettukin!

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Mon Nov 28, 2011 6:59 pm

Kirjoittaja WarWas » Ma Elo 22, 2011 12:32 pm

Aamulehden paperiversiossa:Tapausta tutkivan rikoskomisaarion mukaan Hannu Kallioniemen mukaan auto on väriltään tumahko,mutta ei välttämättä musta. Auto on mahdollisesti niin sanotusti hatchback-mallinen lyhytperäinen malli.
eli voidaan unohtaa vanhemmat 3-sarjalaiset, jos sillä nyt suurempaa merkitystä on.
----------------------------

Kirjoittaja eyes » Ma Elo 22, 2011 3:16 pm

Kai se on minunkin pakko alkaa pikku hiljaa uskoa, että Karoliina on kadonnut jonkun toisen (tai useamman) henkilön toimesta, kun kerran poliisikin käynnisti rikostutkinnan.

Toivottavasti saadan nyt muitakin havaintoja kyseisestä Bemarista. Ei tosin ole mikään järjetön harvinaisuus tuolla tien päällä. Jotenkin elättelen toiveita, että se taksikuski olisi pistänyt merkille jotain. En kyllä usko, että itse osaisin kiinnittää mitään huomioita moiseen porukkaan, jos siinä ei näyttäisi mitään kummallista olevan tekeillä.

WarWas kirjoitti:
Jotenki outoa kuten sanoit että on palttiaralla 30 vuoden skaala noissa bemuissa, ja kyllähän 316-compact eroaa kuin yö päivästä vanhempiin 80-luvun 316-mallisiin. Muistaa vaatetuksen ja hiukset tarkkaan mutta ei bemua... Naamakirjan ketjussa jo jotkut alkoivat ilmottelemaan poliisille kun tutun tutun kissanhoitajan kummi tjsp oli myynyt kesällä mustan 325-bemun. Ihan vaan siksi tarkennusta olisi kiva saada vuosmallista.
sonni kirjoitti:
Niin WarWas , eri ihmiset tunnistavat autoja kovin monin eri tavoin.
Minä kyllä pystyn erottamaan Bemarin eri tyypit , mutta es. kauniinmasta sukupuolesta ei kovin moni sitä ehkä pysty hahmottamaan.

Ja tähän tosiaan sen verran, että itse olen aivan onneton automerkkien kanssa. Tunnistan kyllä Kuplavolkkarin, vanhan mallisen Ladan, vanhemman mallisen Saabin jne., mutta en kyllä montaa automerkkiä pystyisi nimeämään ohiajaessa. Värit kyllä tunnen


Ja sitten vähän aiheen vierestä:

Olen pitkään miettinyt uskallanko sanoa tätä täällä "ääneen", kun ei varsinaisesti liity Karoliinan katoamiseen.

Mutta niin, oletteko kertaakaan lukenut Karoliinan isän facebook-seinää, joka on avoin kaikille? Tein niistä päivityksistä omat tulkintani jo heti alussa, kun Karoliinan katoamisesta uutisoitiin ja ne ovat vain vahvistuneet entisestään. Ilmeisesti henkisesti (hyvin) sairas ihminen kyseessä?
---------------------------

Kirjoittaja sonni » Ma Elo 22, 2011 3:22 pm

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... rista.html

Päivitetty 22.8.2011 16:16, julkaistu 22.8.2011 16:07.

Poliisi: Karoliinan katoamista tutkitaan tappona – Lisätietoa bemarista


.Poliisin etsimä auto on korimalliltaan 316, 318 tai 323 BMW Combact (ns. hatcpack-malli), jossa on viisto ja lyhyt perä. Kuva on poliisin lähettämä esimerkkikuva.

Poliisi on aloittanut rikostutkinnan Tampereella kadonneen Karoliina Kestin katoamisessa. Rikosnimikkeenä on tappo.

Erityisesti viikonvaihteessa tullut silminnäkijähavainto BMW-merkkisestä autosta ja sen vieressä olevasta skootteritytöstä antoi perustellun epäilyksen siitä, että Karoliina on joutunut rikoksen uhriksi.

Poliisi ei edelleenkään ole poissulkenut mitään vaihtoehtoa Karoliinan katoamisessa vaikkakin rikoksen mahdollisuus on kasvanut.

Poliisi on saanut lisätietoa Karoliinan katoamisyönä Nokiantiellä pysähtyneenä olleesta BMW-merkkisestä henkilöautosta. Auto on ollut pysähtyneenä 31.7 n. klo 02.45–02.50 aikaan Nokiantiellä Salmenranta-nimisen tien risteyksen jälkeen tien oikealla puolella olevalla bussipysäkillä.

Pysäkki sijaitsee Mustanvuoren laskettelurinteen kohdalla Nokian suunnasta Tampereen kaupungin suuntaan ajettaessa tien oikealla puolella.

BMW -merkkinen henkilöauto on väriltään tumma, todennäköisesti musta tai tummansininen. Auto on korimalliltaan 316, 318 tai 323 BMW Combact (ns. hatcpack malli), missä on viisto ja lyhyt perä ja auto on kolmiovinen.

Tätä automallia on tehty vuosina 1993–2000. Autossa on ollut takaluukun päällä lasin alareunan kohdalla spoileri eli ilmanohjain. Auton renkaat ovat olleet matalaprofiiliset renkaat ja erikoisvanteet.

Autossa on ollut sisällä kuljettajan paikalla henkilö. Pysähtyneen auton edessä on ollut lisäksi seisomassa kaksi nuorehkoa miestä, arviolta 20–25-vuotiaita. Toisella miehistä on ollut päällään vaalea huppari, toisella vaalea gollegepusero.

Hupparia pitävällä miehellä oli vaaleat hiukset, gollegepaitaisella tummemmat. Miesten vieressä BMW henkilöauton edessä oli ollut pysähtyneenä skootteri, minkä päällä oli tyttö.

Poliisi pitää varteenotettavana vaihtoehtona sitä, että skootterin päällä ollut tyttö on Karoliina.

Poliisi pyytää nyt erityisesti havaintoja tästä BMW-autosta ja sen vieressä olleista henkilöistä ja heidän liikkeistään.

Edelleen myös muuta havainnot Karoliinan katoamiseen liittyen kiinnostavat poliisia.

Hmm , nyt tapaus on siis tutkittavana tappona. Nopea käänne tänään. Jotakin tappoon viittavaa täytynee siis poliisilla olla.
----------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ma Elo 22, 2011 4:19 pm

Vapepa kutsuttu pikana uusiin etsintöihin ja kurssin käymättömiäkin on kutsuttu mukaan (eräs kutsuttu ei virallisesti vapepalainen kirjoitti fb,ssä ja kyseli kyytiä)
Kadonnutta Karoliina Kestiä etsitään taas maastosta, kertoo Iltalehti.

Vapaaehtoisen pelastuspalvelun etsijät liikkuvat tänään Kalkun maastossa. Poliisi pyysi Vapepalta etsintäapua.

Aiemmin Karoliinaa on etsitty esimerkiksi skootterin löytöpaikan Likolammenkadun läheisyydestä, Pyhäjärven ranta-alueelta ja Nokian valtatien ympäristöstä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... kussa.html
Minfo kaatuilee kokoajan, mutta siellä yksi kirjoitti todella mielenkiintoista tarinaa kaveristaan, yritän laittaa tänne kunhan palsta taas toimii.
Kyse siis jostain virolaisista työmiehistä ja tampereen lentokentän lähellä olevasta talosta (siis omakotitalo, vuokralla) jossa vietetään bileitä ja myös nämä kaverit myyvät juotavaa (siideriä, lonkero ja kaljaa + tupakkaa) ei ollut sata varma onko heistä jollain BMW mutta yksi heppu oli lähtenyt maasta (takas viroon) 1.8 selitykset syyksi pikaiseen poistumiseen vähintäin arveluttavat (2 rattijuopumusta ja siksi pakko palata viroon).
Laitoin kirjoittajalle yksäriä mut ei ole vastannut vielä ja jos ei huomiseen vastaa soitan itse sinne poliisiin.

Eli tässä tämä minfoon kirjoitettu juttu, ei siis minun oma.

Hitto soikoon muuten nyt tarvii hieman selvitellä yhtä juttua.
Nyt kun rupesin tuota katoamis ajankohtaa paremmin miettimään niin mieleeni juolahti erään kaverini juttu ja tuli ahaa elämys.

Eli kaverini oli lähdössä elokuun ekana viikonloppuna ulkomaanmatkalle muutaman tuttunsa kanssa. Yksi heistä kuitenkin yllättäen perui alkuviikosta sen matkan. Syyksi oli sanonut sen että oli kärähtänyt toisen kerran ratista suomessa(oli siis virolainen joka oli töissä täällä) ja joutuisi sen takia palaamaan viroon.
Joutui jättämään siis työnsä ja kaikki yhtäkkiä koska ei saanut puheidensa mukaan enää oleskella suomessa.
Asui ymmärtääkseni juuri Raholassa ja vaikutti myös Nokialla. Kaverini ja muutkin oli hältä ostanut usein siiderilaatikoita tupakkaa ym. virosta tuotuja päihteitä. Hänellä oli myös kaksi kaverusta jotka olivat kanssa virolaisia. Tässä itseasiassa on muutama aika osuva yhtäläisyys:

Rahola-Nokia = Nokiantie. Ja tuo seutu.
Pimeä viina = Sitä KK:kin oli vailla.
3 Miestä
Pikainen maastalähtö

Mielenkiintoista. Tarviikin hieman kysellä ja selvitellä olisko heillä ollut mahdollisesti tumma Bemari käytössään.

Sitten juttu jatkuu..

Nyt ennen kuin aletaan yleisesti virolaisia viinatrokareita syyttämään niin korostan vielä että saattaa olla, että tuo matkan perunut on eri virolainen kuin tuo joka Raholassa asuu. Kuten sekin voi olla eri jolta sitä siideriä ostettu. Eri yhteyksissä olen heistä kuullut siis puhuttavan joten itse vain oletin/saanut käsityksen että kyse saattaisi olla samasta hepusta ja laskin 1 plus 1. Mutta joka tapauksessa kaikki nämä virolaiset kyllä ovat samaa porukkaa ja tuntevat toisensa.
Mutta mikäli tämä henkilö/henkilöt ovat tekemisissä asian kanssa niin varmaan yleisesti Raholan nuoriso tietäisi tämän jos ennenkin joku ostanut pimeää juotavaa. Tuskin KK sattumalta heihin törmäsi. Eli aika äkkiä luulisi olevan myös poliisin tiedossa.
No mutta mun tarvii tätä asiaa vielä varmistella ja yrittää kaverilta saada lisää fatkaa asian tiimoilta. Nämä kaikki jutut siis olen vain kuullut eri kerroilla mutta kun rupesin asiaa ajattelemaan niin jotenkin asiat osuivat yhteen.

Sellainenkin seikka vielä näihin virolaisiin liittyen että heillä tai mahdollisesti heidän jollain tutullaan virolaisella on hallussaan maatila Pirkkalan Lentokentän läheisyydessä jossain. Siellä usein kuulemma juhlittu viikonloppuisin. Asialla ei käytännössä muuten ole mitään merkitystä muuta kuin se, että Pirkkalan Lentokentän kohdalla pyhäjärven toisella puolella on se Tottijärvi ja se masto josta voisi tuonne puhelin linkittyä.
Ja mitä enemmän näköjään asiaa mietin niin rupee yhtäläisyyksiä vain löytymään. Tässähän rupee vallan mielikuvitus laukkaamaan No mutta kuten todettua. Muistini voi tehdä tepposet ja välttämättä kaikki ei ole fatkaa mutta näin asiat muistaisin. Ja sen olen ymmärtänyt että ihan kunnon "kansalaisia" nämä virolaiset ovat siis eikä mitään rikollissakkia. Raksahommissa ovat täällä mutta aina silloin tällöin virossa käydessään tuovat ainakin tilauksesta juotavaa tarvittaessa.

Tuli nyt näin isona kun en tiedä miten tällä palstalla voi käyttää pienennystä vai voiko ollenkaan, mutta mutta.. mielenkiintoista mielestäni
--------------------------

Kirjoittaja aniko » Ma Elo 22, 2011 6:09 pm

Mielenkiintoisia käänteitä riittää näemmä. va-45, tyhmä kysymys varmasti, mutta soitiko sinne poliisille ja kerroit nuo tiedot?
-------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ma Elo 22, 2011 6:43 pm

aniko kirjoitti:
Mielenkiintoisia käänteitä riittää näemmä. va-45, tyhmä kysymys varmasti, mutta soitiko sinne poliisille ja kerroit nuo tiedot?
Yritin, mutta numero kokoajan varattu ja en halua puhua vastaajaan, yritän aamulla uudelleen.

Fb,stä kopsattua: Hervannan yläpuolella lentää helikopterit, melkoisella vauhdilla.. Liittyisikö jotenkin tapaukseen??

Etsijät kutsuttu pikana paikalle, mut mitä noi helikopterit on? Niitä lentelee kuulemma parikin paikalla? Viimesin päivitys on 30minuuttia sitten
------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ma Elo 22, 2011 9:08 pm

Toivon, että kirjoitettaisiin se isän teoria tyttärensä katoamisesta lyhyen ytimekkäästi ilman tekstin sisällön arviointeja tai isän terveydentilan selostuksia. Se kait on se asia, jota hän haluaa viestittää avoimella naamakirjaseinällään, johon itselläni ei ole pääsyä, koska en kuulu facebook-jengeihin.

Niin, mikä se teoria nyt sitten on?

Voihan ne helikopterit liittyäkin tapaukseen, koska Lukonmäki on siinä niin lähellä.
---------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ma Elo 22, 2011 9:27 pm

Mikä tekee nyt tästä tapauksesta niin erikoisen , iLssa kin on 1000 sivua keskustelua aiheesta.

Itse en tiedä tapausta kun lehtien otsikkoiden kautta.
Mikä nyt tässä viittaa rikokseen, jos neiti vaikka interreilaa jossain päin maailmaa, eikö niitä teinejä karkaa koko ajan

Joku jenkkityylinen kaapaustarina olisi aika harvinainen Suomessa. Jos rikosta epäilään joku poikakaveri olisi paljon todennäköisempi epäilty kun joku tuntematon bemariporukka.
Toivottavasti löytyy hyvässä kunnossa.
--------------------------

Kirjoittaja sonni » Ma Elo 22, 2011 10:00 pm

Vastaisin Harrietille niin , että tässä Karoliinan tapauksessa on hieman samoja vivahteita kuin Jo Yeatesin Bristol casessa.

Kokoomusvaikuttajan , tosin paikallisen tytär.
Katoamisalueella sekä eliitin , että paremman keskiluokan asuntoja.
Skootterin löytöpaikka tietyllä tavalla " mystinen " - helppo mennä ja kokea useille.
Poikien valehtelu alussa - herättää mielenkiintoa , miksi ?
Tottijärven Tolppa Mihin asti se kantaa ?

Ajatellen v-a - 45:n linkittämää Pirkkalan vihjettä , niin Rajasalmen sillalta ja sen läheltä , on näköyhteys ko. linkkimastoon - luulen.
Rajasalmen kahvilan takainen maasto voisi olla yksi puhelimen mahdollinen etsintäpaikka. Mikäli oltaisiin poikettu parkkipaikalle matkalla Pirkkalaan.

Silti vieläkin mielestäni kaikki vaihtoehdot avoinna. Myös , kuten Harriet totesi. Se poikakaveri.
Itsemurhan alan vähitellen sulkea pois.
----------------------------

Kirjoittaja SiiliSimo » Ma Elo 22, 2011 10:37 pm

Ohhoh, eikö tyttöä ollutkaan siilit syöneet? Kaiken kaikkiaan helvetin surullista, aina kun noin nuori ihminen kuolee, hänellä olisi ollut elämä edessä, sen kaikkine iloineen ja suruineen. Lapsien ja nuorien tappajat saavat kyllä kovemman tunnetilan meikäläisessä aikaiseksi kuin pelkästään sapen kiehumaan. Samoin myös tuolla murha.infossa pyörivät uhrin syyllistäjät ja mustanmaalaajat. Toivottavasti linnassa tosiaan on miehiäkin jäljellä, jotka työntävät tekijöille harjan varren perseeseen, vähintään

Mulla tulee mieleeni tästä tapauksesta taas tuo Pohjolan Poliisi-kertoo kirjassa ollut Ruotsissa sattunut Carolin katoamistapaus, vaikka siinä kysessä olikin aikuinen nainen.
-----------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ma Elo 22, 2011 10:39 pm

Kiitos sonni

Joka tapauksessa valtavaa mielenkiintoa on tapaus herättänyt.

No mystinen tapaus tosiaan.
Jos hän on hyvästä perheestä jne niin tuskin sitten on vapaaehtoisesti kadonnut.
Ei kai lunnasvaatimuksesta ole mitään kuulunut jos olisi siepattu.

ilmeisesti tutkintaa on ollut ongelmissa kun silminnäkijä havaintoja tytöstä ei ole matkan varrelta, tai on vain yksi ja ei voi olla 100% varmaa sen luotettavuudesta.

samalla tavalla Räisänen katosi kuin tuhka tuuleen. Kukaan ei tiennyt eikä ollut nähnyt paljon mitään.
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ma Elo 22, 2011 11:03 pm

Harriet kirjoitti:

No mystinen tapaus tosiaan.
Jos hän on hyvästä perheestä jne niin tuskin sitten on vapaaehtoisesti kadonnut.
Ei kai lunnasvaatimuksesta ole mitään kuulunut jos olisi siepattu.

Muutakin voidaan vaatia kuin rahaa, vaikkapa tekoja tai tekemättäjättämisiä. Tai sitten pelotella - yhden perheenjäsenen tappo - pelottaa jo aika monta muuta perhettä.

Niinhän se ilmoitti KRP jokin aika sitten, että Suomi on järjestäytyneen rikollisuuden vallassa, eivätkä oikein kukaan uskalla tehdä mitään, kun uhkaillaan perheitä esim. perheenjäseniinkin kohdistuvilla terveysuhkilla.

Tässä nyt aiheesta yksi uutinen, jossa viitataan toiseen uutisointiin.


Nyt uhkaillaan jo virkamiesten perheitä

10.3.2011 00:00

Keskusrikospoliisin (KRP) päällikkö, poliisineuvos Rauno Ranta viestitti vakavaa asiaa Savon Sanomissa 8.3. Hänen mukaansa järjestäytynyt rikollisuus on pureutunut yhteiskuntamme rakenteisiin ja levittää lonkerojaan koko ajan. Suuntaus on hälyttävä.

Ilmiö ilmenee esimerkiksi rikollisten omistamien kulissifirmojen muodossa. Suomessa on yli 40 järjestäytynyttä, EU-kriteerit täyttävää rikollisryhmää ja jokaisella on laillisesti toimivia peiteyrityksiä. Niiden hallituksissa ei välttämättä ole rikostaustaisia henkilöitä.

http://www.savonsanomat.fi/mielipide/ar ... %A4/653419

Kysyn nyt toistamiseen, että mikä se isän kertoma tarina siellä facebookissa nyt sitten on??

ilmeisesti tutkintaa on ollut ongelmissa kun silminnäkijä havaintoja tytöstä ei ole matkan varrelta, tai on vain yksi ja ei voi olla 100% varmaa sen luotettavuudesta.

Ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset - en tarkoita Harriettia tässä, vaikka hänen viestin kohdan lainasin, vaan yleisesti - viitaten nyt edelliseen uutiseen - että tutkinta voi monen rikoksen kohdalla olla hyvin ongelmallista monesta eri syystä johtuen tällä hetkellä.

järjestäytynyt rikollisuus on pureutunut yhteiskuntamme rakenteisiin ja levittää lonkerojaan koko ajan

Ymmärrättekö te tämän - siis taas kaikille tarkoitan tätä - yhteiskunnan rakenteisiin - se on jotakin muuta kuin ammuskella nallipyssyllä nakkikioskilla. Ja minä kysyn, että miten helvetissä tähän on tultu maassa, jossa pitäisi olla poliisivoimat ja oikeuslaitos ja oikeusministeri ja niin umpi rehellinen kansakin vielä!
-------------------------

Kirjoittaja aniko » Ti Elo 23, 2011 2:13 am

Sirpa kirjoitti:
Kysyn nyt toistamiseen, että mikä se isän kertoma tarina siellä facebookissa nyt sitten on??

Tässä ote HK:n tekstiä, ilman lupaa lainaan:

"Täällä suomessa, joku ryhmittymä pyrkii saamaan valtaa kaappaamalla minulle tärkeän henkilön!
Ylipääsä mielestäni ko. mitä hirvittävin rikos ihmisyyttä vastaan.
Kuka on tämän takana, siittä otetaan selvää?
Tämä on aivan samanlainen kaaappaus kuin Pekka Herlinin tyttären kaappaus, pyritiin saamaan lunnaita (rahaa )
Tässä tapauksessa pyritään saamaan kaappauksella valtaa, todella iljettävin keinoin!"

Lisäksi hän arvelee että kyse voisi olla hevosmiehistä jotka liittyvät jotenkin Seinäjokeen, ja että ehkä on seksuaalinen(kin?) motiivi. Jos nyt oikein ymmärsin.
---------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ti Elo 23, 2011 8:33 am

HS: Etsintäpartio löysi tavaraa Karoliinan katoamispaikan läheltä

Etsijät haravoivat eilen paikkaa, jossa silminnäkijä saattoi nähdä kadonneen Karoliina Kestin nuorten miesten seurassa kolme viikkoa sitten.

Etsijät löysivät eilen alueelta tavaroita, kertoo Helsingin Sanomat. Paikalta löytyi ensin kasvorasvapurkki, sitten pienikokoinen sukka. Sukan vierestä löytyi lääkepakkaus.

Rasvapurkki laitettiin muovipussiin, ja poliisi kävi noutamassa sen.

- Se voi liittyä tähän tai sitten ei, sanoi Vapaaehtoisen pelastuspalvelun etsijöitä eilen johtanut Hellevi Ahoniemi Helsingin Sanomille.

IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 8_uu.shtml
Rasvapurkki laitettiin poliisille mut sukkaa eikä lääkepurkkia sit laitettu vai?
--------------------------

Kirjoittaja sonni » Ti Elo 23, 2011 8:53 am

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/koti ... ttu/696961

Komisario Karoliina Kestin katoamisesta:
Vapaudenriisto on poissuljettu

Juha Mikkonen

Tutkinnanjohtaja rikoskomisario Hannu Kallioniemi sulkee pois mahdollisuuden, että Karoliina Kesti olisi joutunut esimerkiksi törkeän vapaudenriiston kohteeksi.

- On erittäin epätodennäköistä, että vapaudenriisto olisi kestänyt näin kauan. Hän olisi kyllä jostain päin ilmaantunut, Kallioniemi kertoi maanantai-iltana puhelimitse Savon Sanomille.

- Hän on joutunut väkivallan kohteeksi, kun häntä ei ole tavattu kolmeen viikkoon.

Kallioniemen mukaan tappo on silloin perusrikosnimike, jonka mukaan tutkinta etenee.

- Ei meillä ole edelleenkään kristallipalloa, mikä vastaus lopulta on. Silminnäkijän havainnon perusteella on perusteltua, että hän olisi joutunut väkivallan kohteeksi.

Silminnäkijä ei nähnyt väkivaltaa, kun havaitsi tytön ja mieskolmikon autoineen tiellä.

- He olivat vain olleet vierekkäin siinä, Kallioniemi mainitsee.

Kun juttua tutkitaan tappona, se tekee mahdolliseksi myös pakkokeinojen käytön etsittyihin ihmisiin, jos heidät löydetään.

Kallioniemen mukaan vapaudenriiston lisäksi on poissuljettu myös mahdollisuus, että BMW:n luona seisoskellut joukko olisi ollut samaa porukkaa kuin bileissä, josta Karoliina Kesti oli yöllä tulossa.

- Me olemme kuulleet näitä poikia. Heillä ei ole mitään osuutta ja yhteyttä tähän BMW-vihjeeseen. Sitä tukevat myös tutkinnassa tulleet muut seikat.

Mitenkähän lienee ? Jokin yhteinen nimittäjä tuohon Salmenrannan bussipysäkillä seisoskeluun voisi kyllä ollakin. Ajatellen Bemaria ja kolmea poikaa.
Mistä se Bemari juuri silloin siihen osasi saapua ? Vai kuuluiko joku Bemarissa olleista niiden joukkoon , joille Karoliina soitteli aiemmin ?

Minäkin muuten tutkin sitä maastoa jonkin verran juuri siitä bussipysäkin läheisyydestä viime viikolla. En tosin kovinkaan laajalla säteellä.
En kylläkään nähnyt noita v-a -45 :n viestin esineitä. Joitakin roskia siinä kyllä oli.
----------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ti Elo 23, 2011 1:17 pm

Karoliina Kestin etsinnät alkoivat taas
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/karol ... 96915.html

Karoliina Kestin katoamiseen liittyvät etsinnät jatkuvat parhaillaan Tampereella.
Vapaaehtoisen pelastuspalvelun etsijät käyvät tällä hetkellä läpi Mustavuoren laskettelukeskuksen parkkipaikkaa ympäröivää aluetta. Paikalla on toista kymmentä vapaaehtoista etsijää. Etsinnät on aloitettu aamuyhdeksältä.

- Poliisin määrittelyjen mukaan mennään. Mitään uutta ei ole tullut esiin, Vapaaehtoisen pelastuspalvelun johtaja Jouko Lehtisalo kertoo.

Poliisin mukaan tällä hetkellä etsinnät on keskitetty alueille, joilla etsinnät on aiemmin jääneet kesken.

- Nyt etsijät käyvät läpi Mustavuoren rinteen aluetta parkkipaikan läheisyydessä. Niitä alueita käydään, mitä eilen on jäänyt käymättä, vanhempi rikoskonstaapeli Mikko Lehtoranta kertoo.

Lehtorannan mukaan etsintöjä suunnitellaan vielä myöhemmin tänään.

Mustavuoren parkkipaikka sijaitsee Kalkun kaupunginosassa Nokiantien varreella. Toisella puolella tietä on bussipysäkki, jossa silminnäkijä havaitsi BMW-merkkisen henkilöauton, skootterin sekä useita ihmisiä Karoliinan katoamisyönä.
--------
Eilen en saanut yhteyttä poliisiin, mutta tänään poliisi soitti minulle ja kerroin tuon viestin minkä jo tännekkin laitoin sekä yhdestä uudesta vinkistä, sekä kaikista jo kuulemistani jutuista (yksi tämä tuttuni samalla aluella joka kertonut asioita)
Uusin juttu jonka kuulin, eli yhdellä näistä pojista jonka seurassa karoliina vietti iltaa on veli joka omistaa aivan samanlaisen BMW auton, takana olevineen spolereineen päivineen.
Poliisi oli hyvinkin mielissään näistä vihjeistä ja laitoin vielä viestiä tälle nimimerkille minfoon ja poliisin puhelinnumeron, että soittaa mielummin itse kun se ottaa aikaa kun ylläpito selvittää tietoja ja välittää, jos välittää ne poliisille.
Tuo pirkkalan lentokentän lähistöllä oleva talo kiinnosti erityisesti, mutta en siitä osannut sen enempää kertoa, otti nimeni ja kiitti tiedoista, nyt odottelleen mitä tämä kaveri minulle vastaa ja oliko tiedoista mitään hyötyä tähän juttuun?
Jos siellä todella myydään virosta tuotuja päihteitä niin sekin on jo juttu, mutta ei välttämättä liity tähän Karoliinan tapaukseen.

Sitten taas fb,ssä aamulla joku (en muista nimeä) kirjoitti KK.n nähdyn aamuyöstä siellä ABC asemalla, millä kyydillä siellä oli tai keiden kanssa ei hajua, mutta luulisi poliisin hakeneen ne valvontanauhat asemalta?

Nämä nyt uusinpana mitä tiedän... jatkuu toivottavasti pian ja tyttö löytyy...
-------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ti Elo 23, 2011 1:41 pm

Tuhannet kiitokset anikolle vastauksesta! Nyt kyllä minulla nousi hiukset pystyyn päässäni luettuani tämän kohdan viestistäsi ja kaiken lisäksi vielä Seinäjoki ja Pohjanmaa. Liittyivätköhän Piia-surmat juuri Seinäjokeen...:

Lisäksi hän arvelee että kyse voisi olla hevosmiehistä jotka liittyvät jotenkin Seinäjokeen, ja että ehkä on seksuaalinen(kin?) motiivi. Jos nyt oikein ymmärsin.

Nimittäin, kun illalla menin nukkumaan ja ajattelin tätä tapausta, niin ajattelin nimenomaa sanaa "hevosmiehet", joista minun piti tänään kysellä tarkemmin, kun mietin siis Karoliinan katoamisen aikoihin olleita raveja, että puhutaanko raviharrastajista hevosmiehinä?! Sitten mietin, kun tuo WinCapitakin on alkanut laukkavedonlyöntijuttuna Virosta - ovatko siis sellaiset miehet myös "hevosmiehiä", ja kirjoittaa tähän, että mitä se tarkoittaa, kun puhutaan niin monen katoamisen tai tapon kohdalla "hevosmiehistä".

Nimimerkki sonni yhdistelee aiheeseen erästä määrättyä kansanryhmää, mutta en näe asiaa itse siten, koska hevosmiehistä on puhuttu jo 70-luvulla Helena Jämiäluoman murhan yhteydessä ja samaan aikaan on kuitenkin puhuttu ns. silmäätekevien herrajuhlista, joihin väitetään osallistuneen myös jonkun nykyisen/entisen kansanedustajan tai jotakin muita nykyisiä päättäjiä.

Ja Sari Liinaharjan, jos jonkun nimi ja tappo ei voisi enempää liittyä hevosiin - häne ruumiinsa jopa löydettiin puoli vuotta katoamisen jälkeen Rekirikosta, ja alue itsessäänkin taitaa olla merkittävää hevosmiesaluetta.

Mitä siis tarkoittaa "hevosmiehet"?
---------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ti Elo 23, 2011 1:52 pm

^Voi elämän kevät hevosmiehet tarkoittaa mustalaisia eli romaneja ja seinäjoki raveja, tosin ne ravit oli tampereella silloin kun karo katos ja sen tytön isän jutuista ei kannata välittää, onhan hän vetänyt tähän tytön katoamiseen jo venäjän tsaari perheen ja norjan joukkomurhat , herlinin tytön kaappauksesta puhumattakaan, että sinällään ei miehellä ole palikat ihan kohillaan, ja hissi ei kulje ihan ylös asti.
-------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ti Elo 23, 2011 1:55 pm

No itse olen keikkunut nyt kymmenisen vuotta jos jonkinlaisessa tarinan mutkassa, jolloin totuus onkin ollut jopa tarua ihmeellisempää, joten itselläni ei ole mainitsemaasi asennetta jonkun toisen henkilön puheisiin, ja tiedän satavarmasti, että Helenan murhan kohdalla puhutut hevosmiehet, eivät todellakaan ole romaaneja. Mieleeni tuli myös eräs hiljattain kuollut suomalainen miljonääri/miljardööri hevosmies, joka ei myöskään ollut romaani, mutta hyvinkin saattoi olla yhteys WinCapitaan. Niin, että tyttö katosi kun oli ravit, onkos silloin ollut raveja, kun Piat/Piia ovat kadonneet - tai on ollut muita selvittämättömiä tyttömurhia? Onko Järvenpään sarjamurhaaja "hevosmiehiä"?

v-a-45 kirjoitti:

isän jutuista ei kannata välittää, onhan hän vetänyt tähän tytön katoamiseen jo venäjän tsaari perheen ja norjan joukkomurhat

Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että isä on vetänyt tytön katoamiseen mukaan politiikan käyttäen apunaan esimerkkejä.

Koska Karoliinan isä puhuu hevosmiehistä, joka jo ennen kuin kuulin asiasta yhdistyi omissakin aivoissani samallalailla, niin laitan tähän vähän ylös - lähinnä nyt itselleni - tätä Pohjanmaalla tapahtunutta Helenan surmaa ja siihen liittyvää asiaa 70-luvulta. Siitähän on tiedossa jopa niin paljon, että Poliisi TV:n sivulla sanotaan surmaajan olevan suurinpiirtein saman ikäinen kuin Helena olisi nyt jos eläisi. Lause kertoo, että surmaaja tiedetään. Tässä poimintoja aiheesta:

niin silloin ainakin Lääkäreillä/lääkärillä oli ollut ISOT bileet lääkäritalossa.

Juttelin aikoinaan tästä tapauksesta n.50v entisen paikkakuntalaisen kanssa. Hän oli muuttanut n. vuosi murhaa aiemmin pois Kankaanpäästä. Hänelle oli eräs vanhempi lääkäri kertonut toisesta lääkäristä joka oli ollut Helenan murhan aikaan Kankaanpäässä töissä. Käytös oli ollut todella outoa ja vähän murhan jälkeen tämä lääkäri oli muuttanaut Vaasaan ja tehnyt myöhemmin itsemurhan. Tämä vanhempi lääkäri oli pitänyt tätä ihan varmana syyllisenä.

Oli elokuun ilta, keskiviikkoilta. Tiilikaupungissa juhlivat isokenkäiset, ns. "kerma". Helena joutui ilman tahtoaa "kerman" seuraan, joka koitui hänen karmeaksi kohtalokseen. Hänet tapettiin (murhattiin) raiskaamalla, ei häntä Linnanpuistossa kivellä päähän lyöty elävänä, vaan kuolleena, jälkien peittämiseksi ja tutkijoiden suut tukittiin rahalla.

-Kankaanpäässä kiertää jälleen voimakas uusi juttu em. tapauksesta..nimittäin eräs tunnettu paikallinen autokauppias kuoli hiljattain kankaanpäässä jonka kerrotaan kuolinvuoteellaan tulleen omantunnontuskiin ao. asiassa..paikalla oli ollut joku uskottu henkilö jolle em . on kertonut sekä olleensa itse osallinen ,kuin myöskin muiden asiaan osallistuneiden nimet jne..erään heistä kerrotaan olevan tuomari, erään lääkäri jne

-yhteinen piirre ao. teon tekijöille ilmeisesti oli se että useimmat heistä olivat tekemisissä jollain lailla hevosten kanssa jne

Tässä nyt tätä hevosmiesasiaa, ja sitä että miksi oli niin yllättävää isän kommenttien kautta päätyä jälleen tuonne Pohjanmaalle.

Karoliinan isän sanotaan todenneen:

Lisäksi hän arvelee että kyse voisi olla hevosmiehistä jotka liittyvät jotenkin Seinäjokeen, ja että ehkä on seksuaalinen(kin?) motiivi. Jos nyt oikein ymmärsin.

Toisin sanoen Karoliinan isällä on enemmänkin hallussaan tietoa koskien näitä hevosmiehiä. Mielenkiintoista.
Nyt pitää muistaa ennen kaikkea se, että ei meille kaikkea kerrota.

Päivitetty 23.8.2011 16:01, julkaistu 23.8.2011 15:48

Miksi Karoliinan katoamista tutkitaan juuri tappona, eikä esimerkiksi murhana?

Poliisi pohti rikosnimikettä tarkoin, kun Karoliinan Kestin tapauksessa aloitettiin vasta kolmen viikon kuluttua rikostutkinta.

– Kun etsimme kadonnutta, tutkinnassa otettiin heti aluksi kaikki mahdollisuudet huomioon, myös rikoksen mahdollisuus. Tutkinnassa ei ollut eroja, tutkitaanko aluksi kadonnutta vai onko heti rikostutkinta meneillään. Kun saimme luotettavan silminnäkijähavainnon ja oletimme, että tarvitsemme mahdollisesti pakkokeinoja, aloitimme rikostutkinnan. Syytä epäillä rikosta -kynnys oli ylitetty, kertoo rikosylikomisario Ilkka Laasanen Pirkanmaan poliisista.

Oliko tuo yksi luotettavana pidetty silminnäkijähavainto BMW-autosta ja miehistä skootterin vierellä Nokiantieltä syy rikostutkinnalle?

– Kokonaisnäkemys ja - tutkinta olivat siinä vaiheessa, että on syytä epäillä rikosta. Aikaa on kulunut, meillä oli hyvä havainto, eivätkä maastoetsinnät ole tuottaneet tulosta. Poliisilla on lukusia muita yksityiskohtia ja paljon tietoa, mistä kokonaiskäsitys muodostetaan, Laasanen jatkaa.

Miksi rikosnimikkeenä on juuri tappo?

– Se olisi voinut olla murha tai vapauden riisto, mutta tapon epäilyyn on päädytty monesta syystä. On todennäköistä, että etsitty henkilö on kuollut, Laasanen kertoo Aamulehdelle.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... hana+.html

Toisin sanoen teon suunnitelmallisuuttakaan ei ole poissuljettu.
--------------------------

Kirjoittaja aniko » Ti Elo 23, 2011 5:52 pm

v-a-45 kirjoitti:
Rasvapurkki laitettiin poliisille mut sukkaa eikä lääkepurkkia sit laitettu vai?

Varmasti on löytynyt paljon tavaraa tuollaisen bussipysäkin vierestä, paljon muutakin kuin nuo, ja poliisille on viety enemmänkin. Ei vain tässä vaiheessa kerrota, mitä.
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ti Elo 23, 2011 6:28 pm

Sitä varmemmalta kait tuon BMW:n osuus Karoliinan katoamiseen viittaa mitä pidempi aika menee, että BMW:n kanssa liikkeellä olleet henkilöt eivät itse ilmoittaudu poliisille? Nyt on kuitenkin tullut jälleen uutta tietoa autosta. Olisi kaiketi oletettavaa, että rekisterinumerokin jossakin vaiheessa saadaan selville jostakin videovalvontakamerakuvasta, kun autosta on näinkin hyvät tuntomerkit.

Karoliinan katoaminen: Poliisi sai uuden vinkin BMW:stä

Julkaistu: 17:22

15-vuotias Karoliina Kesti katosi Tampereella heinäkuun viimeisenä päivänä.

Pirkanmaan poliisi pyytää edelleen havaintoja BMW-henkilöautosta, joka mahdollisesti liittyy Karoliina Kestin katoamistapaukseen.

Poliisin on saanut tietoonsa uuden silminnäkijähavainnon, jonka mukaan BMW on saattanut olla pysähtynyt Nokiantien varteen pitempään kuin aiemmin on arveltu.

Auto on ollut pysähtyneenä Nokiantien varteen 31. heinäkuuta, jolloin Kesti katosi. Poliisi kertoi aiemmin, että auto oli pysähtynyt Salmenranta-nimisen tien risteyksen lähettyvillä olevalle bussipysäkille noin kello 02.45-02.50 aikaan.

Uuden silminnäkijätiedon mukaan auto on saattanut olla pysäkillä jo ennen kello 02:ta.

Poliisi alkoi eilen tutkia Kestin katoamista tappona. Rikosepäilyjä on nostanut erityisesti edellämainittu BMW, jonka vieressä on nähty tyttö skootterin kanssa. Karoliina Kesti oli liikkeellä skootterilla, joka löydettiin katoamisen jälkeen Likolammenkadulta Länsi-Tampereelta.

Poliisin etsimä henkilöauto on väriltään tumma, todennäköisesti musta tai tummansininen. Auto on korimalliltaan 316-, 318- tai 323- BMW Combact (ns. hatcpack-malli), jossa on viisto ja lyhyt perä. Auto on kolmiovinen. Automallia on tehty vuosina 1993-2000.

Autossa on ollut takaluukun päällä lasin alareunan kohdalla spoileri eli ilmanohjain. Autossa on ollut matalaprofiiliset renkaat ja erikoisvanteet.

Auton ollessa pysähtyneenä kuljettajan paikalla on istunut henkilö. Lisäksi auton edessä on ollut seisomassa kaksi nuorehkoa miestä, arviolta 20–25-vuotiaita. Toisella miehistä oli päällään vaalea huppari, toisella vaalea collegepusero. Hupparia käyttäneellä miehellä oli vaaleat hiukset, collegepaitaisella tummemmat.

Miesten vieressä BMW:n edessä oli ollut pysähtyneenä skootteri, jonka päällä oli tyttö. Poliisi pitää ”varteenotettavana vaihtoehtona” sitä, että skootterin päällä ollut tyttö oli Karoliina Kesti.

Poliisi pyytää nyt ihmisiltä havaintoja erityisesti tästä BMW-autosta sekä sen vieressä olleista henkilöistä ja heidän liikkeistään. Edelleen myös muut havainnot Karoliinan katoamiseen liittyen kiinnostavat poliisia.

Havainnot voi soittaa poliisille numeroon 050-3998024 tai 0718745802 tai sähköposti pitkakestoinen.pirkanmaa@poliisi.fi

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115049- ... kin-bmwsta

Tarkoittaako tämä sitä, että auto olisi ollut ko. pysäkillä pysähdyksissä peräti tunnin?! Kyllä siltä ajalta pitäisi sitten olla melkoinen määrä havaintojakin. Mitenkähän pitkä matka tästä on sinne missä Karoliina oli kello 2.00 yöllä? Onko kävelymatkan päässä?
-------------------------

Kirjoittaja sonni » Ti Elo 23, 2011 7:12 pm

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 9_uu.shtml

Talonmies Aamulehdelle: Karoliinan skootteri törmäsi kantoon ja aitaanTiistai 23.8.2011 klo 19.35 (päivitetty klo 19.56)

Karoliina Kestin skootteri törmäsi katoamisyönä kantoon ja puuaitaan, talonmies kertoo Aamulehdelle.


Lehdenjakaja löysi skootterin Likolammenkatu 6:n rivitaloasunnon edestä. Talonmies valokuvasi ajoneuvon ja sen jäljet tuoreeltaan, Aamulehti kertoo.

- Poliisi otti kaikki kuvani. Niistä selviää, että kannossa on selvä törmäyksen jälki ja puuaidan keppi oli kaatunut. Pyörä oli kaatunut kivetykselle, eikä lähtenyt käyntiin. Pyörän lokasuoja oli irti ja etumaskissa halkeamia. Kyllä se törmäsi kantoon, ei sitä ole voitu lavastaa, rivitaloyhtiön talonmies sanoi Aamulehdelle.

Talonmiehen mukaan kypärä oli löydettäessä kumollaan kivetyksellä lähellä pyörää.

- Karoliinalla oli ollut kortti vasta pari kuukautta ja tie oli mutkainen. Uskon, että joku törmäsi pyörällä ja pakeni sitten, talonmies sanoo.

Lähde: Aamulehti

Ajaja on ilmeisesti noussut Likolammenkadun ylös päähän saakka ja lähtenyt kurvaamaan oikealle.
Jos vauhtia on hieman liikaa , voi mutka " mennä pitkäksi ". Voisi sopia Karoliinan itsensä ajamaksi , mikäli olisi es. paennut jotakuta.
Joku poika olisi voinut kovempaakin , mutta silti menettää ajokin hallinta.

Sirpa tuossa aiemmin mainitsi , että leipoisin romaaneista syypäitä. Ei se nyt ihan niinkään ole , mutta ennen Bemarivinkkiä oli ne mustatakkiset.
Ja se Raholan nuoren kännisen miehen autoon pakottamisyritys. ja ne Kuninkuusravit Teivossa.
Melkein pakko sen bemarin on tapaukseen kuitenkin linkittyä.

Ainakin Etelä-Pirkanmaalla muuten pysäytellään tuonmallisia tummia Bemareita. Eikä tarvitse olla liikennerikkomus. Kuulin asiasta juuri äsken.
Itse en ole tänään autolla juuri liikkunutkaan.

Ai niin , meinasi unohtua.
Onko sinulla v-a -45 tarkenpaa tietoa siitä Pirkkalan kentän lähistön talosta ?
Minulla voisi olla ehdokas , mutten sano siitä enempää , ennenkuin asia varmistuu jollakin tavoin.
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ti Elo 23, 2011 8:07 pm

Sirpa tuossa aiemmin mainitsi , että leipoisin romaaneista syypäitä. Ei se nyt ihan niinkään ole , mutta ennen Bemarivinkkiä oli ne mustatakkiset.
Ja se Raholan nuoren kännisen miehen autoon pakottamisyritys. ja ne Kuninkuusravit Teivossa.

Olenko minä onneton taas mennyt sanomaan jotakin oikein tosi typerää suuressa ajatustulvassani? No, ei olisi ensimmäinen kerta, kun sammakoita hyppii tekstieni sekaan! Pahoitteluni, olen tarkoittanut vain ravimiesten, hevosmiesten ydistämistä romaneihin, en syyllisiin. Kyseessä mitä ilmeisemmin on ollut jonkinlainen lauseen muotoiluvirhe.

Jos BMW-porukalla on ollut tarkoituksena kytätä Karoliinaa - siis toiminta olisi ollut suunnitelmallista - niin silloin tuosta pysähdyspaikasta täytyy näkyä kohtaan, josta Karoliina skootterillaan tulisi, tai sitten jonkun on ollut käveltävä tarkistamaan lähtöä bilepaikasta, ja siksi kyselin, että miten etäällä tuo auton pysähdyspaikka nyt olisi tuosta bilepaikasta?

No, juu ja sammakot ei ota loppuakseen. Oikein loogisuuden kukkanen. Auto mitä ilmeisemmin on ollut sen tien varressa, jota Karoliina olisi ajanut kotiinpäin, joten ei nyt ole sen enempää tarvinnut kytätä kuin odottaa. Niinpä. Siis ja sitten tyttö olisikin ajanut vastakkaiseen suuntaan karkuun, kääntynyt Likolammenkadulle, törmännyt aitaan ja juossut metsään. Mutta mitä hän nyt sitten olisi juossut karkuun - olisi hänet saatu napattua autonkyytiin siinä kohtauspaikallakin, jossa he seisoskeli ja Karoliina olisi ollut skootterinsa päällä? Ja jos vielä soitti siinä yhteydessä johonkin vieraasta puhelimestakin. Ei tämä nyt oikein osu kohdalleen tämä minun tarinani.

Joko on selvinnyt, että miten sisko osasi niin nopeasti tehdä sen katoamisilmoituksen?

Lisäys: Tarkistin tuon nimerkki sonnin kirjoittaman asian. Olen sanonut "yhdistelee aiheeseen romaneja...", tarkoitin siis aiheella hevosmiehiä, hevosia, en Karoliinaa ja sitä mitä Karoliinalle on tapahtunut.

Siis näin kirjoitin:

Nimimerkki sonni yhdistelee aiheeseen erästä määrättyä kansanryhmää, mutta en näe asiaa itse siten, koska hevosmiehistä on puhuttu jo 70-luvulla Helena Jämiäluoman murhan yhteydessä ja samaan aikaan on kuitenkin puhuttu ns. silmäätekevien herrajuhlista, joihin väitetään osallistuneen myös jonkun nykyisen/entisen kansanedustajan tai jotakin muita nykyisiä päättäjiä.

Olisi tietysti ollut selvempää kirjoittaa "aiheeseen" tilalle sana "hevosmiehiin".

Ja tarkistin tuon Pia asian - anteeksi nyt kovasti, mutta tuomiota koskevat perustelut eivät ole itseäni vakuuttaneet.

surmattu Pia Kuru

Hän oli poistunut sieltä noin klo 23 tuttaviensa kyydissä Seinäjoelle, jossa oli viettänyt tunnin. Tämän jälkeen hänet kyydittiin ns. Itikan risteykseen liftaamaan, minkä jälkeen tytöstä ei enää ollut havaintoja.

surmattu Pia Töyli

Pia oli menevä tyttö, jolla oli vaaleat hiukset ja siniset silmät. Hänet oli nähty viimeksi Seinäjoella 30.9. 1994.

Kummatkin on nähty viimeksi elossa Seinäjoella. Ja tämä tarkistus tuli siis tästä Karoliinan isän lauseesta.

Lisäksi hän arvelee että kyse voisi olla hevosmiehistä jotka liittyvät jotenkin Seinäjokeen, ja että ehkä on seksuaalinen(kin?) motiivi.
----------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ti Elo 23, 2011 10:48 pm

Kun itse tosiaan ole tapausta seurannut, niin nyt on sitten saatu vastaus että miksi skootteri löytyi piha-alueelta.

eli KK oli ajannut humalassa päin ja kolaroinnut. Skootteri ei lähtenyt enää käyntiin, joten hän jätti sen sinne.

tämä skenario on varsin todennäköinen
Mutta mitä sitten ihmnen tekee tällaisessa tilanteessa, hän soittaa apua, esim vanhemmille, kavereille jne
Tässä voi olla johtolanka, onko KK jollekin soittanut ja pyytänyt kyytiä.
Jos hän ei ole soittanut niin siihen voi olla kaksi syytä: on joko hukannut puhelimensa/akku tyhjä tai ei ole uskaltanut soittaa esim vanhemmille, humalassa skootterilla jne
Kun teletunnistetiedot viittaisivat siihen että KK on päässyt 20 km päähän skootterin löytöpaikalta, niin kävelleen hän on tuskin näin kauas mennyt eli hän on päässyt jonkun kyydissä.
On myös epäselvä että jos kännykkä on paikannettu 20 km päässä niin oliko myös KK siellä, eli se kännykkä on voinut olla jollakin ulkopuolisella.
Jos KK on vaikka hukannut sen, tippunut taskusta tms
Tai se on henkilölla jolla on osuutta KK katoamiseen.
Maastosta ja vesistösta on häntä etsitty tuloksetta.
Jos katoamiseen liittyy joku ulkopuolinen, se voi tosiaan olla kaveri, tai sattummalta paikalle osunnut autoilija tai vaikkapa lähitalon asukas.
yleensä viimeinen henkilö joka on nähnyt hänet hengissä, on se kiinnostuksen kohde eli tässä tapauksessa kaveri.
Mitään tietoa ei näytä poliisila olevan että KK olisi jollekin soittanut tai pyytänyt kyytiä.

Mihinkään lavastukseen en usko, miksi lähteä sitä skootteria mihinkään viemään vielä jonkun pihaan, ei kuulosta järkevältä.
Isän kommentit jättäisin oman arvoonsa, tuskin katoamisella poliittista ulottovuutta on.
------------------------------

Kirjoittaja SiiliSimo » Ke Elo 24, 2011 12:08 am

Voi juku sun kanssa Sirpa, sun on pakko olla trolli Se Wincapita alkoi niin, että Hannu Kailäjärvi uskotteli pelaavansa Brittiläisiin laukkakisoihin (Ei mihinkään virolaisiin, siellä pelataan muutamilla kympeillä), tosiasiassa hän ei ole pelannut yhtään minnekkään vaan jakoi rahat uudelleen, Kailajärvihän hävisi todistettavasti yli miljoona euroa sillä vedonlyöntifirmallalle mille uskotteli pelaavansa voitollista laukkavedonlyöntiä, minkäänlaisia todisteita ei ole olemassa voitollisesta vedonlyönnistä, kuten ei myöskään voitollisesta valuuttakaupasta Kailajärven osalta (todisteita sen sijaan on että hävisi parisataatuhatta valuuttakauppa-kokeiluissaan )

Ja toisekseen suosittelen sinua todellakin rauhoittumaan ja miettimään minkälaisia syytöksiä ja vihjailuja esität täällä. Vihjailet täällä että Ponsse Oyj:n edesmenneellä perustajalla ja omistajalla Einari Vidgrenillä voisi olla tekemistä jonkun pyramidikusetus Wincapitan kanssa? Minä luulen, etteivät edesmenneen teollisuusneuvoksen sukulaiset pidä siitä, että täällä joku (olkoonkin vaikka kuinka kahjo) syyttää hänen osallistuneen johonkin kälyiseen pyramidikusetukseen. Voin kertoa, ettei hänen ole tarvinnut toisilta varastaa rahaa TODELLA MERKITTÄVÄN vaurauden luomiseen. Tulee mieleeni takavuosilta 2000-luvulla kun Einari lähinnä halusi tukea hevostaloutta, niin hän pelasi V-pelejä. Kerran keskiviikkona löytyi ainoastaan yksi täysosuma V-5:ssä joka on muistini mukaan edelleen suurin yksittäinen ravivoitto, taisi olla 400.000 euroa tms. niin Einari lahjoitti koko voittosumman hyväntekeväisyyteen, koska hänellä ei ollut sille tarvetta, pikkurahoja hänen omaisuutensa rinnalla.Hänen ei tarvinnut mihinkään kälyisiin pyramidikusetuksiin lähteä mukaan!

Tämä näin OT:na sallittakoon, mutta suivaannuin, kun täällä syytellään ihmisiä aivan mielipuolisesti ja häpäistään edesmennyttä henkilöä aivan paranoidisilla syytöksillä!

Tästä eteenpäin poistin muutamia SiiliSimon ja Sirpan viestejä.
Syy : Ensinnäkin väärä ketju !
Toinen syy : Tarkoitusperäiseltä tuntuva keskustelun häirintä ja siitä aiheutuvat " harmaat hiukset "
--------------------------

Kirjoittaja sonni » Ke Elo 24, 2011 7:30 am

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... ntaan.html

Päivitetty 24.8.2011 08:03, julkaistu 24.8.2011 07:58.

Krp ei ota Karoliinan tapausta tutkintaan

Vuonna 1999 kadonneen Raisa Räisäsen tapausta tutkii keskusrikospoliisi, mutta Karoliina Kestin katoamista tutkii jatkossakin Pirkanmaan poliisilaitos.

Syynä tähän on se, että krp:n resurssit keskitetään nykyään järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaan.

– Kyllä Raisa Räisäsen katoamistapaus on varmaan viimeinen, mikä meille otettiin. Kaikki aika menee järjestäytyneen rikollisuuden torjumiseen, Tampereen krp:n yksikön rikoskomisario Paavo Tuominen sanoo.

Rikostarkastaja Jari Nieminen Tampereen krp:sta sanoo, että Karoliinan tapauksessa edetään aluevastuun periaatteella eli Pirkanmaan poliisilaitos hoitaa tutkinnan.

– Jos meille tulisi pyyntö tutkinnan aloittamisesta, se käsiteltäisiin linjajohdossa Vantaalla.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... jetta.html

– Päätutkintalinja kohdistuu nyt BMW-autoon ja miehiin.

Iltalehden haastattelema Likolammenkadum asukas puolestaan kertoo nähneensä vastaavan BMW:n useita kertoja.

– Se on pyörinyt täällä aiemminkin. Sain rekisterinumeron ylös ja soitin poliisille, naapuri kertoo.

Kopioin tuosta linkistä vain ylläolevan.
Tuntuisi mielenkiintoiselta havainnolta. Jos näin on , niin BMW linkittyy tuohon alueeseen ja sitä kautta saattaa linkittyä myös poikakolmikkoon.
-------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Elo 24, 2011 9:40 am

Suurkiitos moderaattori, oli kyllä enemmän kuin erikoinen tilanne, mutta eikö tuokin kannattaisi, joka nyt jäi tähän ketjuun täysin tähän asiaan kuulumattomana siirtää sinne WinCapita-ketjuun? Ja sitten poistaa tämäkin viesti kokonaan, niin ei jää ketjuun turhaa roskaa. Kun tuossa viestissä nyt sanotaan minun jotakin tehneen tai vihjanneen, mutta on syytä huomauttaa, että kaikki mitkä "vihjailut" olen tehnyt ovat siis ennen tuota viestiä. Jälkikeskustelu oli vain saman jatkoa, johon itse en varsinaisesti katsonut aiheelliseksi osallistua, mutta sanoin, että kirjoittajan teksti on väärässä ketjussa. Viimeinen hänen purkausviestinsähän liittyi siihen, että olen WinCapitalla vienyt itse viattomien rahat ja joudun nyt odottamaan seuraavat parikymmentä vuotta, kun ne tullaan noutamaan. Rajun purkauksen motiivi jäi hieman epäselväksi, mutta ehkä kirjoittaja on itse menettänyt jotakin luottaessaan.

Minun aiheenihan liittyi vain tuohon Karoliinan isän kirjoitukseen, jossa hän epäili Seinäjoelle yhteyksiä olevilla hevosmiehillä olevan jotakin tekemistä Karoliinan katoamisen kanssa, ja nimimerkki v-a-45 käsitti hevosmiehet romaneina, ja tämä ei pidä paikkaansa viitaten nyt tähän miljonääri hevosmieheen.
---------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ke Elo 24, 2011 10:01 am

IS: Auto seurasi tamperelaista skootterityttöä vain viikko ennen Karoliinan katoamista
Aamulehti

Auto seurasi skootterilla ajanutta 17-vuotiasta Pauliina Mattilaa Tampereella vain viikko ennen Karoliina Kestin katoamista, kertoo Ilta-Sanomat. Auto lähti seuraamaan tyttöä puolenyön maissa Pyynikillä ja seurasi aina Epilässä sijaitsevalle kotiovelle saakka.

– Pyynikin ammattikoulun vieressä menee tie, jossa on kaksi kaistaa. Ajan aina bussikaistaa, ja autot ohittavat minut. Tällä kertaa yksi auto ei ohittanutkaan, vaan ajoi takanani, Pauliina Mattila kertoo Ilta-Sanomille.

Kolmen kilometrin matkan jälkeen Pauliina kääntyi kohti kotitietään. Auto kääntyi perässä. Silloin tyttö tiesi, että auto seuraa häntä.

Kotona Pauliina parkkeerasi skootterinsa talon taakse ja huomasi, että mies nousi autosta.

– Iski hirveä paniikki. Juoksin äkkiä rappuun ja menin kotiin. Mies oli isokokoinen, hänellä oli musta parta ja viikset. Hän tuijotti minua pitkään. Jos mies olisi juossut perääni, hän olisi saanut minut kiinni, Pauliina muistelee.

Sisällä hän kuuli, kuinka mies lähti pihasta.

Varsinkin Karoliinan katoamisen jälkeen Pauliinaa on pelottanut eikä hän ole uskaltanut kulkea yksin myöhään.

Rikoskomisario Pasi Nieminen Pirkanmaan poliisista vahvistaa Ilta-Sanomille, että asiasta on tehty poliisille rikosilmoitus.

Se ei kuitenkaan näytä liittyvän Karoliina Kestin tapaukseen. Karoliinan tapauksessa poliisi pyytää vihjeitä tummasta BMW:stä, Pauliinaa seurannut auto oli valkoinen ja erimallinen.

Niemisen mukaan poliisille on tullut myös muutama muu ilmoitus vastaavanlaisesta seuraamistilanteesta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194693 ... mista.html

Nyt mielestäni liikaakin keskitytään tuohon BMW autoon, koska mielestäni kaikki tällaiset^ havainnot ja ilmoitukset pitäisi myös ottaa huomioon.

Sonni; tiedän jopa sen talon asukkaan nimen mutta en halua sitä tänne laittaa, sillä on fb,ssä kuvia ja sopisi hyvin tuohon silminnäkijän kuvaukseen vaaleasta miehestä.
Laitan sulle yksäriä.

Sirpa kirjoitti:
Suurkiitos moderaattori, oli kyllä enemmän kuin erikoinen tilanne, mutta eikö tuokin kannattaisi, joka nyt jäi tähän ketjuun täysin tähän asiaan kuulumattomana siirtää sinne WinCapita-ketjuun? Ja sitten poistaa tämäkin viesti kokonaan, niin ei jää ketjuun turhaa roskaa. Kun tuossa viestissä nyt sanotaan minun jotakin tehneen tai vihjanneen, mutta on syytä huomauttaa, että kaikki mitkä "vihjailut" olen tehnyt ovat siis ennen tuota viestiä. Jälkikeskustelu oli vain saman jatkoa, johon itse en varsinaisesti katsonut aiheelliseksi osallistua, mutta sanoin, että kirjoittajan teksti on väärässä ketjussa. Viimeinen hänen purkausviestinsähän liittyi siihen, että olen WinCapitalla vienyt itse viattomien rahat ja joudun nyt odottamaan seuraavat parikymmentä vuotta, kun ne tullaan noutamaan. Rajun purkauksen motiivi jäi hieman epäselväksi, mutta ehkä kirjoittaja on itse menettänyt jotakin luottaessaan.

Minun aiheenihan liittyi vain tuohon Karoliinan isän kirjoitukseen, jossa hän epäili Seinäjoelle yhteyksiä olevilla hevosmiehillä olevan jotakin tekemistä Karoliinan katoamisen kanssa, ja nimimerkki v-a-45 käsitti hevosmiehet romaneina, ja tämä ei pidä paikkaansa viitaten nyt tähän miljonääri hevosmieheen.
Kun et ole sinne fb,hen kirjoittautunut niin et voi sanoa yhtään mitään kuka käsitti ja mitä. karoliinan isä tarkoitti näillä hevosmiehillä juurikin mustalaisia ja seinäjoella raveja, turha tätä nyt jankata kun se on ihan sama mitä sulle kirjoittaa kun teet kuitenkin ihan omat johtopäätökset kaikesta ja kaikista.
Tämä isähän viittasi norjan joukkomurhaajaankin ja herliniin ja kaikkeen muuhunkin mikä tuskin liittyy millään tavalla tyttären katoamiseen.

Sonni: puhuin nyt uudestaan sen poliisin kanssa ja ilmoitin sen miehen nimen ja annoin myös ne sinun antamasi tiedot siitä talosta, sekä kerroin miehen lähtevän maasta 1.9
Katsotaan miten juttu edistyy
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Elo 24, 2011 11:53 am

Kun et ole sinne fb,hen kirjoittautunut niin et voi sanoa yhtään mitään kuka käsitti ja mitä. karoliinan isä tarkoitti näillä hevosmiehillä juurikin mustalaisia ja seinäjoella raveja, turha tätä nyt jankata kun se on ihan sama mitä sulle kirjoittaa kun teet kuitenkin ihan omat johtopäätökset kaikesta ja kaikista.
Tämä isähän viittasi norjan joukkomurhaajaankin ja herliniin ja kaikkeen muuhunkin mikä tuskin liittyy millään tavalla tyttären katoamiseen.

Aivan, aivan - olet oikeassa. Siksi olinkin yllättynyt tästä rajusta reaktiosta, jonka kohteeksi jouduin, joka kuulosti enemmän kuin uhkailulta. Toisaalta on vahinko, että se on poistettu. Rapatessa roiskuu, eikä kenenkään pidä ottaa henkilökohtaisesti vääntöäni. Joka tapauksessa juttu osui ja upposi, se oli tarinan anti.

Kuten sanottu viittaukset Norjaan ja muuhun ovat viittauksia politiikkaan, ja silloin pyöritään vähän toisenlaisissa kulttuuripiireissä (viitaten isänkin taustoihin) kuin missä pyöritään liittyen vain romaneihin. Tämä nyt on vain fakta-asia.

Eikä tästä nyt kannata enää sen enempää puhua, tilanne oli ja meni.

turha tätä nyt jankata kun se on ihan sama mitä sulle kirjoittaa kun teet kuitenkin ihan omat johtopäätökset kaikesta ja kaikista.

Samoin.

Tämä isähän viittasi norjan joukkomurhaajaankin ja herliniin ja kaikkeen muuhunkin mikä tuskin liittyy millään tavalla tyttären katoamiseen.

Huomioi sellainen seikka, että jos et ota huomioon isän poliittista puhetta, vaan toteat, että se ei kuulu hänen ajatukseen sieppauksesta mitenkään - siis TUSKIN, niin silloin nuo romanit sopivat olemaan isän tarkoittamia hevosmiehiä, mutta jos ajatellaan, että kumpaakaan ajatusta ei hylätä - ns. poisteta joukosta, vaan hyväksytään sekä politiikka, taustat, että kaikki muu vastaava, niin silloin isä ei ole puhunut romaneista. Itse en tee johtopäätöksiä poistamalla jotakin joukosta, joka ei sovi ajatukseeni, vaan koitan löytää ajatuksen, johon sopivat kaikki ilmoitetut kohdat, ilman, että tarvitsee sanoa TUSKIN tarkoitti, TUSKIN liittyy.

Mutta tulkintoja, tulkintoja - niitähän nämä ovat kaikki kirjoitukset!
---------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Ke Elo 24, 2011 1:15 pm

IS: Karoliinan etsinnät keskeytetty
24.08.2011 13:38

Karoliina Kestin maastoetsinnät on lopetettu Tampereella. Poliisin mukaan etsintöjä jatketaan todennäköisesti vasta ensi viikolla.

– Etsinnät on eilisillan jälkeen keskeytetty ainakin tämän ja huomisen päivän ajaksi. Todennäköisesti niitä ei jatketa enää tällä viikolla, vanhempi rikoskonstaapeli Marko Lehtoranta Pirkanmaan poliisista kertoo Ilta-Sanomille.

Lehtorannan mukaan maasto on haravoitu perusteellisesti. Etsinnöissä on ollut mukana myös Vapaaehtoinen pelastuspalvelu.

– Jos tutkinta etenee muilla rintamilla, etsintöjä voidaan jatkaa. Tarvittaessa toiminta on todella nopeaa. Tällä hetkellä tarvetta ei kuitenkaan näytä olevan, Lehtoranta toteaa.

15-vuotias Karoliina Kesti on ollut kateissa jo kolme viikkoa, ja poliisi tutkii tapausta tappona. Ensisijainen tutkintalinja liittyy BMW -merkkiseen autoon, joka oli nähty pysähtyneenä skootterilla liikkuneen tytön vieressä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... eskeytetty
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Karo ... 5268798573

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 8_uu.shtml
Karoliina Kestin maastoetsinnät on keskeytetty toistaiseksi. Rikoskonstaapeli Marko Lehtoranta Pirkanmaan poliisista vahvistaa asian Iltalehdelle.

- Pitää paikkansa. Tällä hetkellä tutkinnan tilanne on sellainen, että ei ole syytä jatkaa maastoetsintöjä, Lehtoranta kertoo.

Sitten kirjoitetaan monessa keskustelupaikassa, että olisi joku otettu kiinni?

Sitten vielä huomioitava seikka eli etsitty BMW muistuttaa todella paljon tätä autoa http://www.google.fi/search?q=Toyota+Co ... =firefox-a kuvia paljon.
No nyt jännitetään pitääkö nuo huhut paikkaansa ja saadaanko tietoja tytöstä vielä tänään?
------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Ke Elo 24, 2011 4:27 pm

Eikai tännekki ole saatu Virolaisia mukaan...
Moni tyyppi ketkä puhelleet Virolaisesta sanoivat myös varmuudella Ma. että KK löytynyt...

Tuohon seuraamiseen, se kantsii kyllä tutkia kunnolla, se ei tarkoita että edes on ollut seurausta skootterin perässä, ollaanhan jo huomattu miten mummeli puhuu että oma Mustini haukkuu kaikkia tuntemattomia jne... eipä haukukkaan.

Mä en kyl bemústa saa corollaa ja jos silminnäkijä näki matalaprofiiliset kummit niin luulisi erottavan corollan 3-sarjalaisesta bemusta.

sirpa, samat tyypit ketkä tänään puhunut että joku otettu kiinni puhuivat jo Ma. 95% varmuudella saissea...
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Elo 24, 2011 6:37 pm

Lisää yhtäläisyyksiä Bristolin Jo:n murhaan?!

Etsijät löysivät eilen alueelta tavaroita, kertoo Helsingin Sanomat. Paikalta löytyi ensin kasvorasvapurkki, sitten pienikokoinen sukka. Sukan vierestä löytyi lääkepakkaus.

Onko sukka jokin tunnus muille, että tiedetään kuka on asialla. Oikein hyvä pelottelukeino tuollainen sisäpiiriviesti, jonka tietää vain he itse, jos siitä on kyse.

"Täällä suomessa, joku ryhmittymä pyrkii saamaan valtaa kaappaamalla minulle tärkeän henkilön!


Kyse, Harriet, ei siis isänkään mukaan - jonka viesti edellä - ole rahalunnaista, ja oletan jos hän näin sanoo, niin onhan hänen pakko myös tietää, että mitä tuo valta - jota he tällä tavalla hakevat - on ja miten he tällä kaappaamisella sitä sitten saisivat.

Koska niin metkasti puhuttiin vain rasvan ottamisesta talteen - kuten edellä ihmeteltiin, että eikö sitten sukkaa otettu, kun ei mainittu - viittaa siihen, että taidetaan tietää, että ketkä ovat jutun takana, ja niin taidan minäkin. Valtapeliähän se on.

Onpa nyt vaikea paikka todella, ja oli ihan pakko kysellä tilanteeta jo herra googlelta, että mikä se sellainen merkki olisi, jos vain toisessa jalassa olisi sukka?! Herra google vastasi näin - liittyi politiikkasivuun ja Suomen Kuvalehteen.

Eikos meilla tassa taannoin ollut presidenttina eras hyvin monipuolinen herra.
Osasi pelata lentista, parsia sukkia ja oli ollut nuorempana laivoja lastailemassa. Ja ennenkaikkea oli vankka rakennusalan ammattilainen. Muurari. Ei muurarimestari vaan Mestarimuurari. Kylla hanelta looshin sekoittaminen sujui. Samaan aikaan kun muurailtiin, oli vain toisessa jalassa sukka. Toinen oli parsittavana.
Miten on, pankinjohtaja L? Toimiko Mestarimuurari kuten hyvan looshiveljen kuuluu?

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkom ... kalli-kesk
-----------------------------

Kirjoittaja WarWas » Ke Elo 24, 2011 6:50 pm

Noi tavarat ei suurella todennäköisyydellä liity mitenkään KAroliina Kestiin. Voi mennä itse kaupunkimetsiin ja pusikkoihin kattelemaan ja kävelemään mitä kaikkea niistä löytyy, 2v saldo omalla osallani on: n.10-15 laukkua ojassa, 2 skootteria, monia fillareita, monia fillarien osia, eläimen luu, 15€ tyhjiä pulloja, 90-luvun alun koff-kaljapulloja (tyhjiä)...... Eli en paljoa noihin rasvapurkkeihin sun muihin sukkiin kiinnittäisi huomiota.
---------------------------

Kirjoittaja sonni » Ke Elo 24, 2011 7:00 pm

Kiitos v-a -45 infosta. Oletkin ollut aktiivinen - näemmä.

Minä en olekaan tänään , sitten aamun, vielä tapaukseen ehtinyt paneutua , joten palennen vielä myöhemmin
--------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Elo 24, 2011 7:07 pm

WarWas kirjoitti:
Noi tavarat ei suurella todennäköisyydellä liity mitenkään KAroliina Kestiin. Voi mennä itse kaupunkimetsiin ja pusikkoihin kattelemaan ja kävelemään mitä kaikkea niistä löytyy, 2v saldo omalla osallani on: n.10-15 laukkua ojassa, 2 skootteria, monia fillareita, monia fillarien osia, eläimen luu, 15€ tyhjiä pulloja, 90-luvun alun koff-kaljapulloja (tyhjiä)...... Eli en paljoa noihin rasvapurkkeihin sun muihin sukkiin kiinnittäisi huomiota.

Aivan. Jos nyt sinun pitäisi näistä osa sovittaa johonkin katoamistapaukseen Karoliinan tapaan, niin mitkä tuotteet valitsisit lehtiartikkeliin annettavaksi - kaikkiko? Ja ellet kaikkia luettelisi, niin millä perusteella luettelemasi valitsisit?

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Mon Nov 28, 2011 7:24 pm

Kirjoittaja sonni » Ke Elo 24, 2011 8:35 pm

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 8_uu.shtml
rofessori Karoliinan katoamisesta:
Moni asia viittaa henkirikokseen

Keskiviikko 24.8.2011 klo 20.12
Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen Itä-Suomen yliopistosta myöntää, että yli kolme viikkoa sitten Tampereella kadonneen Karoliinan löytyminen elossa on epätodennäköistä

Poliisi kertoi maanantaina tutkivansa Karoliinan katoamista rikosnimikkeellä tappo. (POLIISI)Tolvasen mukaan moni asia Karoliinan katoamisessa viittaa henkirikokseen.

- Tapauksessa on valitettavasti hyvin huolestuttavia piirteitä. Ajoneuvo löytyi, hänen seurassaan on mahdollisesti ollut vieraita ihmisiä ja hän on ollut päihtynyt, Tolvanen luettelee.

Tolvanen muistuttaa, että ihminen ei yleensä häviä vastaavanlaisesta paikasta jälkiä jättämättä.

- Johonkin erämaahan tai suonsilmäkkeeseen voi vielä hävitäkin - tai jos lähellä on vesistöjä - mutta tällaisesta ei näyttäisi olevan kyse.

Yksi rikokseen viittaava seikka on Tolvasen mukaan myös se, että Karoliinan ei tiedetä olleen itsetuhoinen.

- Poliisi ei ole antanut julkisuuteen tietoa, että hän olisi ollut tekemässä jotain itselleen, Tolvanen sanoo.

Kadonneen löytyminen tulee sitä epätodennäköisemmäksi, mitä kauemmin katoamishetkestä on. Vapaaehtoista katoamista Tolvanen ei pidä kovinkaan todennäköisenä.

- Ei näissä olosuhteissa yleensä vapaaehtoisesti kadota. Ei ole myöskään esitetty mitään syytä, miksi hän piileskelisi vapaaehtoisesti.


Pakkokeinot


Poliisi kertoi maanantaina tutkivansa Karoliinan katoamista rikosnimikkeellä tappo.

- Pakkokeinovaiheessa poliisi lähtee yleensä liikkeelle tästä perustekomuodosta, jos epäillään, että kyseessä on henkirikos, Tolvanen sanoo.

Tolvasen mukaan rikosnimike mahdollistaa poliisille laajat pakkokeinot etsittyjä ihmisiä kohtaan. Näitä ovat muun muassa kiinniottaminen, pidättäminen, henkilötuntomerkkien ottaminen, kotietsintä ja televalvonta.

Onko poliisin toiminnasta pääteltävissä, että sillä ei ennen viimeisintä silminnäkijähavaintoa ollut juuri käsitystä Karoliinan kohtalosta?

- Kyllähän se siihen viittaa. Lain mukaan poliisitutkinta pitää muuttaa esitutkinnaksi heti, kun tulee epäily rikoksesta. On aika luonnollinen johtopäätös, ettei tällaista tietoa ole aikaisemmin ollut, Tolvanen näkee.

Toinen olettama

Tolvanen uskoo, että poliisi on ottanut tutkinnassaan rikoksen mahdollisuuden jollakin tavalla huomioon alusta alkaen.

- On siellä sitäkin varmasti pohdittu. Alussa on vain ollut toisenlainen olettama.

Tolvanen muistuttaa, että vaikka poliisi tutkii katoamistapausta tappona, on edelleen täysin mahdollista, ettei mitään rikosta ole tapahtunut.

- Tässä on pakko pelata tietyillä todennäköisyyksillä, kun ei muuta tiedetä. Niin kauan on toivoa, kun hänen olinpaikkansa selviää.

MARKO-OSKARI LEHTONEN
marko-oskari.lehtonen@iltalehti.fi

Edelleen ihmettelen sitä , miksi Karoliinan tavaroista skootterin luona oli annettu kahdenlaista tietoa ulos ??
Toinen tieto kertoo , että tavarat olivat skoban säilytyslokerossa
Toinen taas sanoo , että ne olivat skoban vieressä.
Tämä on tietyllä tavalla olennaista , koska mahdollinen lavastaja ei olisi kiireessä katsonut säilytyslokeroon.
Tieto tästä puolestaan voisi valottaa sitä , ajoiko Karo itse - vai ei ?

Kovasti mielenkiintoista tietoa on tässä nyt kahden päivän mittaan tullut.
Luulisi jutun selviävän. Ainakin niin toivoisi.
---------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Elo 25, 2011 9:32 am

Kun nuo Karoliinan kanssa iltaa viettäneet pojat vihdoin kertoivat, että yksi lähti saattelemaan ja ettei tyttöä haluttu päästää aiemmin lähtemään, koska tämä oli niin kännissä jne., niin tästä tuli mieleeni, olisiko asiassa voinutkin käydä niin, että näiltä pojilta on lipsahtanut esim. jonkun puhelun yhteydessä tieto ulkopuoliselle, että 'Karoliina on lähdössä hirveässä tuiskeessa paikalta'.
Tämä tiedon saanut nuorisoporukka on hypännyt bemariinsa ja lähtenyt kytikseen tien varteen. Karoliinan kaverille/kavereille onkin syntynyt epäilys siitä, että näin voisi käydä.

Ystävä/ystävät ovatkin halunneet suojella Karoliinaa joutumasta näiden nuorten kynsiin ja siksi häntä on ohjeistettu menemään tiettyä reittiä. Pojat sitten hätäpäissään keksivät suojelun syyksi tytön humalatilan. Mutta tämäkin teoria ontuu siinä, että miksi Karoliinan kaverit eivät olisi nyt (kun bemari on epäilyksen alaisena) kertoneet asian todellista laitaa. Pelostako? Onko bemarikuski sukulainen/kaveri? Eivätkö pojat enää kehtaa muutella kertomustaan, kun sitä aiemminkin tuli jo sorvattua uuteen uskoon. Toisaalta tätä teoriaa tukisi mielestäni se, miksi tämän Karoliinan kanssa kahden jääneen pojan piti vielä yöllä ilmoittaa kavereilleen, että nyt tyttö lähti. Miksi tuollaisen tiedon ilmoittaminen oli niin tärkeää?
-----------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja sonni » To Elo 25, 2011 12:37 pm

Kallistuisin siihen , että jokin yhteys poikakolmikolla ja tällä BMW:llä oli. Nuo soitot viittaavat siihen suuntaan ja voihan olla , että jollakulla on ollut lisäksi ylimääräinen puhelin pre-paid liittymällä , jota ei ole osattu linkittää tapaukseen.

Toisaalta voisi olettaa , että jos kyseessä on ollut random stalkkeri , niin Karo olisi ollut ajavinaan kuin kotiinsa. Siksi tuo reitti mäkeä ylös.
Se mutka olisi sitten tullut yllätyksenä aiheuttaen törmäyksen. Missään tapauksessa Karo ei mielestäni olisi voinut sen kummemmin törmäyksessä loukkaantua.
Sekaisin olisi saattanut mennä hieman , kun oli kännisssäkin.
Jos stalkkeri olisi ollut kylmäpäinen , olisi kaappaus tässä kohtaa mahdollinen , mutta pokkaa se on silti vaatinut. Eihän sitä koskaan tiedä , josko paikalle olisi joku talon asukas osunut?
Jos taas joku muu olisi ajanut skootteri ylös , ei se olisi ollut temppu eikä mikään. Vaikka ajajalle olisi tullut tuo sama mutka yllätyksenä.
Jos Karoliina olisi kadonnut Nokiantieltä es. siihen Bemariin , niin poishan se skootteri olisi silloin siitäkin kohtaa pitänyt saada.
Toisaalta , se olisi ollut erittäin helppo piilottaa Mustavuoren parkkipaikan taakse. Sinne rinteen lähelle. Tai sitten yleensä tuolle alueelle.
Miksi skootteri lopulta ylös ajettiin ?

Jotakin puuttuu nyt , joka yhdistäisi nuo kaikki elementit. Nonni , sano sonni sonni
------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » To Elo 25, 2011 1:56 pm

Ihailtavan reipasta menoa taas teorioitten luomisessa. Hevosmiehiä sekä kavereitten ja Bemari-poikien salaliitto. Poliisilla varmasti tosi vaikea työ löytää ne oikeat vihjeet kaiken maailman hörhöjen vihjeistä, joissa kerrotaan kuinka "yks mies katsoi toukokuussa mun perään, kun kurvasin ärrälle." "Oliks sillä musta Bemari?" "Mä luulen, et ainakin saatto olla nurkan takana parkissa." - Tällaisia tulee nyt saavista kaatamalla, ja täysin edesvastuuton media niitä huutelee maailmalle.

Tästä Bemari-vihjeestä on poliisi sanonut, että se on erittäin luotettava. Kai se pitää uskoa, vaikka heti kättelyssä ilmoitettiin, että vihjeen antaja oli toisena päivänä tarkentanut antamiaan tietoja. Hans Holmerin Palme-kirjassa kerrotaan, että huuhaa-vihjailijat jäävät yleensä kiinni siitä, että niitten tarinat tarkentuvat ajan myötä. Tässä vihjeessä ihmetytti myös se, että vihje oli viipynyt, koska havainnon tekijä "oli ollut muualla Suomessa". Käsittääkseni uutisointi tapauksesta on ollut hyvin valtakunnalista, joten kuulostaa hivenen ihmeelliseltä. Seuraava askel olisi havainnon tekijän kuuleminen hypnoosissa.

Mutta jos siis lähdemme siitä, että tuo havainto on totta, niin kyllähän poikien pysytteleminen vaiti kertoo siitä, että jotain salattavaa on. Odotellaan siis, että autojen läpikäyminen tuottaa jossain vaiheessa tulosta. Itsestäni tuntuu, että ko. autojen joukosta pitäisi löytyä suht helpostikin karvanoppaelvisten auto joko ihan omistajan profiloinnin tai vihjeitten perusteella. Auto löytynee myös varmuudella jonkin sinä yönä auki olleen huoltamon turvakameran kuvista. Vai tietääkö joku yhdenkin karvanoppailevan poikaporukan, joka ei käy illan aikana huoltamon kafeteriassa ja pihalla chillailemassa?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja eyes » To Elo 25, 2011 3:52 pm

Sirpa kirjoitti:
Lisää yhtäläisyyksiä Bristolin Jo:n murhaan?!

Etsijät löysivät eilen alueelta tavaroita, kertoo Helsingin Sanomat. Paikalta löytyi ensin kasvorasvapurkki, sitten pienikokoinen sukka. Sukan vierestä löytyi lääkepakkaus.

Onko sukka jokin tunnus muille, että tiedetään kuka on asialla. Oikein hyvä pelottelukeino tuollainen sisäpiiriviesti, jonka tietää vain he itse, jos siitä on kyse.

Nyt joku roti näihin spekulaatioihinkin. Ei nyt vedetä tähän mukaan Bristolia ja KK:n isän hulluja teorioita hevosmiehistä, alkaa muuten olla kohta tää topic minfon tasoa

Urho kirjoitti:
Tässä vihjeessä ihmetytti myös se, että vihje oli viipynyt, koska havainnon tekijä "oli ollut muualla Suomessa". Käsittääkseni uutisointi tapauksesta on ollut hyvin valtakunnalista, joten kuulostaa hivenen ihmeelliseltä.

Ei kai kaikki halua lukea / katsoa uutisia lomallaan. Ja jotkut eivät seuraa uutisia kauheasti muutenkaan.

Urho kirjoitti:
Auto löytynee myös varmuudella jonkin sinä yönä auki olleen huoltamon turvakameran kuvista. Vai tietääkö joku yhdenkin karvanoppailevan poikaporukan, joka ei käy illan aikana huoltamon kafeteriassa ja pihalla chillailemassa?

Tää on muuten ihan hyvä huomio. Ehkä ensimmäisenä tarkastaisin noi ABC-huoltamoiden kamerat
---------------------------------------------------------
Kirjoittaja aniko » To Elo 25, 2011 4:29 pm

sonni kirjoitti:
Jos Karoliina olisi kadonnut Nokiantieltä es. siihen Bemariin , niin poishan se skootteri olisi silloin siitäkin kohtaa pitänyt saada.
Toisaalta , se olisi ollut erittäin helppo piilottaa Mustavuoren parkkipaikan taakse. Sinne rinteen lähelle. Tai sitten yleensä tuolle alueelle.
Miksi skootteri lopulta ylös ajettiin ?

Ajattelin tämän niin, että ehkä ajajalla oli tarkoitus ajaa kauemmas itse tekopaikasta, sitä kävelytietä pitkin, mutta hän näkikin kävelytiellä tulevan vastaan esim. mopoilijoita, joita joutui äkkiä väistämään, kun ei halunnut tulla nähdyksi. Mutta kai nämä vastaantulijatkin olisivat kolarin huomanneet, että ei oikein toimi tämäkään.

Keskiviikon (24.08.) IS:ssa oli pieni yksityiskohta, jota aiemmin en ole huomannut mainitun. Karoliinan äiti olisi lehden mukaan ollut vielä klo 01 kotona, ja odottanut Karoliinaa kotiin, ennenkuin itse lähti junalle. Tämä tarkoittaisi sitä, että kyse ei ollutkaan siitä että Karoliinan äiti oli pois kotoa ja Karoliina niin ollen vapaa tekemään mitä huvitti (siskoa lukuunottamatta), vaan että hänellä olikin kotiintuloaika. Ennen kello yhtä Karoliina siis on varmaankin halunnut lähteä ajamaan kotiin, mutta pojat "Mikko", "Jussi" ja "Eero" ovat todenneet, että hän on liian kännissä. Ehkä Mikko ja Jussikin olivat varautuneet tähän varmaankin tiedossa olleeseen kello yhden kotiintuloaikaan, koska he kuitenkin lähtivät kotiin pian tuon jälkeen, Eeron jäädessä vahtimaan (?) Karoliinaa.

Tässä kohtaa herää kyllä kysymys että miksi Karoliina ei sitten vaikka tekstarilla ilmoittanut äidille tai siskolle, että nyt myöhästyy, kun hänellä kumminkin oli tapana ilmoitella, perheen kertoman mukaan siis. No, ehkä tajuttuaan että moka oli jo tehty ja äiti jo lähtenyt kotoa, Karoliina soitti sitten kello kaksi kaverilleen, pyytäen lisää viinaa, kun sama se sitten siinä vaiheessa kai oli, paljonko joisi ja kuinka myöhään menisi. Kello kaksi "Eero" sitten päästi Karoliinan lähtemään, kun ehkä viinanhausta ja jatkoista oli päästy sovintoon..? Karoliina tosin olisi jättänyt Eeron siihen uskoon, että oli lähdössä kotiin, koska Eero sitten vielä tekstarilla kysyi perään, että oliko varmasti turvallisesti kotona. "Mikko" ja "Jussi" jäivät myös siihen käsitykseen, että Karoliinaa saatettaisiin alkumatka kotiin, ehkä Karoliina on kieltänyt saattamisen (kun ei halunnut että Eero näkee bemaripojat..).

Minusta näyttää nyt tällä hetkellä tiedetyn perusteella siltä, että nuo kolme poikaa toimivat oikein hyvin tuossa tilanteessa, vahtivat ettei toinen lähde kännissä ajamaan, ja vielä varmistelivat tekstarilla, ja olisivat saattamaankin lähteneet. Jos bemaripojilla olisi ollut Karoliinan kunnosta mitään asiallista huolta, eikä Eeron tapaaminen olisi ollut ongelma, niin hehän olisivat aivan hyvin voineet tulla Karoliinan hakemaan ihan sieltä Villilästäkin autolla. Jotain hämärää tuntuu tuossa (mahdollisessa) yöllisessä tapaamisessa yhtä ikäluokkaa vanhempien poikien kanssa olevan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » To Elo 25, 2011 5:16 pm

Urho viittaa tekstissään hevosmiehiin ja bemaripoikien salaliittoon... No hevosmiehistä Sirpa veteli aika jakauksen ylimenevää tekstiä, mutta vaikka kahlasin muutaman sivun taaksepäin, en löytänyt kenenkään mainitsevan bemaripoikien salaliittoa?!
Jos taas Urho viittasi minun kirjoitukseeni, en ole maininnut mitään salaliitosta. Tuntuuko se jotenkin käsittämättömältä, että jos nuoret miehet kuulevat sivusta vaikkapa grillijonossa puhuttavan, että nyt se Kestin Karoliina lähti sit kännipäissään kuitenkin sillä skootterillaan liikkeelle Villilänniemestä, etteikö näitä kiinnostaisi mennä jututtamaan tyttöä? Ja sen jälkeen yksi asia johtaakin jo toiseen.
Eipähän sitä tyttöä siitä skootterinsa vierestäkään löytynyt, eikä edes kävelymatkan päästä, joten joku hänet on melko todennäköisesti napannut.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » To Elo 25, 2011 10:17 pm

Mikäli ollaan samaa mieltä siitä , kuten poliisi sanoo , että muut Tampereen skootterityttöjen seuraamiset , eivät liity tähän , voisi ehkä ajatella näin ?

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694 ... video.html

Ohessa vielä video , joka nyt ei tähän omaan miettelyyni liity.

Eli ; BMW on ollut paikalla kytiksessä. Syystä tai toisesta Karoliina on osunut samalle bussipysäkille.
Voisi päätellä , ettei BMW:n ollessa Karoliinaa odottamassa tai kyttäämässä , mikään muu taho olisi voinut osua paikalle niin , että olisi päässyt Karoliinaan käsiksi.
Bemarissa oli kolme nuorta miestä ja todennäköisesti suhteellisen paikallisia.

Kuten Ailar totesi yksi asia voi johtaa toiseen.
Mikä olisi voinut olla se toinen ? Ja vielä mahdollinen kolmas ?
Kolme nuorta poikaa - kolme nuorta miestä - yksi tyttö , vain 15 - vuotias ??
Nuorten poikien keskinäiset suhteet ???
Nuorten miesten keskinäinen solidaarisuus ?
Miten Karoliina istuisi kuvioon ??
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » To Elo 25, 2011 10:36 pm

Tässä täytyy olla samaa mieltä Urhon kanssa.

voi juma*** niitä kaikenmaailman teoriota. Tässä on vaan muutama linja ja kyllä se varmaan selviää.Jos häntä ei ole maastosta tai vesistöstä löydetty niin se ei tarkoita ettei hän voisi siinäolla.
Tosiaan tämä vapaaehtoinen katoaminen näissä olosuhteissa on pois laskusta.
Mielestäni sieppaus on näissä olosuhteissa myös suht epätodennäköinen.
Joten joko tapaturma tai henkirikos.
Kun KK ei ole löytynyt niin ilmeisesti on päätytty tuohon henkirikokseen.

Todennäköisempi on taas mielestäni henkilölle tuttu tekijä kun sattumalta paikalle osunnut henkilö joka on rikoksen selvittämisen kannalta parempi vaihtoehto-

ps mun avattaren skootteri ei liity tapaukseen, kyseessä on sattuma.

Onko se KK skootterin kuva ollut lehdissä. Minkälainen-värinen skootteri kyseessä?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » To Elo 25, 2011 11:08 pm

Kyseessä oli mitä ilmeisimmin Kymco Agility merkkinen skootteri.

http://www.google.fi/search?q=kymco+agi ... d=0CD0QsAQ

Väriltään harmaa.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Pe Elo 26, 2011 12:08 am

Minulla ei ole paikallistuntemusta mutta IL uutisoi että reitti on ollut outo

Järjetön reitti?
Torstai 25.8.2011 klo 21.33
Iltalehti kulki Karoliinan katoamisyönä kulkemaa reittiä

Image resized to : 60 % of its original size [ 820 x 294 ]

Image resized to : 99 % of its original size [ 503 x 335 ]
Karoliina Kesti lähti matkaan Villilänkadulta

Kun Villilänkadulta lähtee tarkoituksenaan ajaa Nokiantietä Lentävänniemeen, joutuu alittamaan ensin Nokian moottoritien. Sen jälkeen on ajettava mäki ylös ja lähdettävä Nokiantietä oikealle. Kääntyäkseen jyrkästi vasemmalle kohti Nokiaa, suuntavaiston täytyisi olla todella sekaisin. Jotta suuntavaisto olisi sekaisin, pitäisi olla todella humalassa. Mutta Karoliina pystyi ajamaan skootteria. Miksi hän siis lähti vasemmalle? Oliko hänellä sovittu tapaaminen?

Image resized to : 99 % of its original size [ 503 x 335 ]
Tällä bussipysäkillä ohikulkija kertoi nähneensä tytön ja skootterin sekä pysähtyneen BMW:n ja kolme nuorehkoa miestä

Yhä järjettömämmäksi reitti käy jatkuessaan pidemmälle Nokiantietä. Talot harvenevat, korkeat puut varjostavat tietä, mennään yhä kauemmaksi kaupungista. Mustavuoren bussipysäkillä voi ehkä käydä kääntymässä, mutta järki sanoo, ettei kannata jatkaa pidemmälle: siellä on vain synkkää metsää ja autio aamuöinen tie.

Ja sitten: Likolammenkatu. Miksi nuori, kotiinsa pyrkivä tyttö kääntyisi pimeänä yönä kello kolme jyrkästi ylämäkeen nousevalle, kapealle pikkukadulle? Miksi hän ajaisi aivan kadun päähän, yhä metsäisemmäksi käyvää tietä ja mikä saisi hänet kaasuttamaan niin kovaa, että hän ajautuisi jyrkässä käänteessä päin alamäessä olevaa kantoa?

Miksi kukaan lähtisi näin ilmiselvästi väärään suuntaan menevälle reitille ja lopulta päätyisi umpikujaan pikkukadulle, ellei hänellä olisi siihen jokin syy?

Image resized to : 99 % of its original size [ 503 x 335 ]
Karoliinan skootteri löytyi Likolammenkadulta, missä hän ilmeisesti törmäsi kantoon.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 0_uu.shtml
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Pe Elo 26, 2011 6:59 am

Ailar kirjoitti:
Kun nuo Karoliinan kanssa iltaa viettäneet pojat vihdoin kertoivat, että yksi lähti saattelemaan ja ettei tyttöä haluttu päästää aiemmin lähtemään, koska tämä oli niin kännissä jne., niin tästä tuli mieleeni, olisiko asiassa voinutkin käydä niin, että näiltä pojilta on lipsahtanut esim. jonkun puhelun yhteydessä tieto ulkopuoliselle, että 'Karoliina on lähdössä hirveässä tuiskeessa paikalta'.
Tämä tiedon saanut nuorisoporukka on hypännyt bemariinsa ja lähtenyt kytikseen tien varteen. Karoliinan kaverille/kavereille onkin syntynyt epäilys siitä, että näin voisi käydä.

Ystävä/ystävät ovatkin halunneet suojella Karoliinaa joutumasta näiden nuorten kynsiin ja siksi häntä on ohjeistettu menemään tiettyä reittiä. Pojat sitten hätäpäissään keksivät suojelun syyksi tytön humalatilan. Mutta tämäkin teoria ontuu siinä, että miksi Karoliinan kaverit eivät olisi nyt (kun bemari on epäilyksen alaisena) kertoneet asian todellista laitaa. Pelostako? Onko bemarikuski sukulainen/kaveri? Eivätkö pojat enää kehtaa muutella kertomustaan, kun sitä aiemminkin tuli jo sorvattua uuteen uskoon. Toisaalta tätä teoriaa tukisi mielestäni se, miksi tämän Karoliinan kanssa kahden jääneen pojan piti vielä yöllä ilmoittaa kavereilleen, että nyt tyttö lähti. Miksi tuollaisen tiedon ilmoittaminen oli niin tärkeää?
Itse sain sellaisen vihjeen, että yhdellä pojalla joka oli viettämässä iltaa Karon kanssa on isoveli joka omistaa bemarin ja tämän vihjeen olen kertonut myös poliisille.
Ja tuo häiritsee minuakin, miksi oli niin tärkeää ensin saada Karo sinne poikien kanssa juomaan ja sitten se tarkistus soitto joko Karo lähti?
Itseasiassa noin luettuna ailarin mietintä samasta, alkoi vaivaamaan kovastikkin?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Pe Elo 26, 2011 8:06 am

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694 ... aassa.html

Päivitetty 26.8.2011 09:00, julkaistu 26.8.2011 08:33.

Professori uskoo, että Karoliinan kolari voi olla lavastettu –

Turun yliopiston rikosoikeuden professori Jussi Tapani keksii kolme eri vaihtoehtoa sille, miten kadonneen Karoliina Kestin skootteri joutui kello kolme aamuyöllä Likolammenkadulle. Pyörä löytyi kumossa vilkku päällä ja lommoilla.

Kesti lähti pyörällä kilometrin päästä Villilänkadulta noin kello 2.30. Silminnäkijähavainnon mukaan tyttö jutteli Nokiantiellä kello 2.45–2.50 kahden BMW:ssä olleen miehen kanssa. Kolmas henkilö istui autossa.

Tapanin ensimmäisen vaihtoehdon mukaan yksi autossa olleista on voinut ajaa skootterin sen löytöpaikalle ja Karoliina on otettu autoon. Toinen vaihtoehto on, että skootteri on törmännyt kantoon, mutta kolari on voitu myös lavastaa.

Kolmas vaihtoehto on tutumpi: Karoliina on itse ajanut pyörän sen löytöpaikalle ja humalassa törmännyt vieraalla tiellä kantoon. Loukkaantuneena ja pelästyneenä kolaroinnista hän pakenee maastoon ja katoaa. Karoliina on voitu ottaa kiinni myös kolarin jälkeen, arvioi Tapani.

Tapani pitää poissuljettuna mahdollisuutta, että täysin ulkopuolinen henkilö olisi löytänyt pyörän Nokiantiellä tai muualla ja ajanut sen Likolammenkadulle kypärineen.

Lue lisää perjantain Aamulehdestä

Printti Aamulehdessä on iso kuva skootterista. Näyttäisi siltä , että vilkku on päällä ja muut tavarat säilytyslokerossa , koska niitä ei kuvassa näy.
Aamulehden printissä on lisäksi maininta , että BMW:n kuljettaja Nokiantiellä on saattanut olla nainen.
Kallioniemen mukaan vihjeissä koskien BMW henkilöiden vaatetusta , on ristiriitaisuuksia.
Muut Tampereen skootteri seuraamiset Kallioniemi jälleen sulkee pois.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Elo 26, 2011 8:43 am

Tuo Aamulehden skootterikuva paljastaa, miten lähellä asunnon ulko-ovea tuo skootteri onkaan.
Jos Karoliina on sen itse siihen torpannut, olisiko hän tarkoituksella antanut hämäystarkoituksessa jollekin takana tulevalle kuvan, että hän asuu tuossa asunnossa ja on menossa kotiinsa? Hän on siksi laittanut vilkunkin päälle osoittaakseen jo hyvissä ajoin kääntyvänsä kotiin.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Pe Elo 26, 2011 12:15 pm

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694 ... tavaa.html

Päivitetty 26.8.2011 08:42, julkaistu 26.8.2011 07:35.

Asiantuntijat Karoliina-tapauksesta: BMW-miehillä on jotain salattavaa

Helsingin väkivaltarikosyksikön entinen johtaja, rikosylikomisario ja nykyinen kansanedustaja Kari Tolvanen ei halua kommentoida yksityiskohtaisesti Karoliina Kestin tapausta, mutta uskoo, että poliisin etsimillä BMW-miehillä on jotain salattavaa.

– BMW-autoa ja siihen liittyviä miehiä on etsitty näyttävästi. Luulisi, että jos miehillä ei olisi mitään salattavaa, he olisivat ilmoittautuneet jo poliisille, kun tapauksesta on kulunut yli kolme viikkoa. Salaamisen syy voi olla pienikin.

Kopsasin tuosta linkistä vain tuon Tolvasen lausunnon.

Voi hyvinkin olla , että Karoliina on pyrkinyt osoittamaan takaa-ajajalle tai useammalle asuvansa Likolammenkadulla , jos on tullut vainotuksi alempana.

Soitin muuten äsken Satakunnan
Kansaan ja kysyin siitä Nakkilan sorakuopalla poltetusta autosta.
Ko. jutun kirjoittanut toimittaja sanoi uskovansa , ettei tapaus linkity Karoliinaan. Eikä hän es. tiedä auton merkkiäkään. Uutisaihe oli saatu poliisitiedotteista.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja v-a-45 » Pe Elo 26, 2011 12:31 pm

Etsijät taas liikkeellä, haravoivat Ristimäenkadun kohdalla olevaa radanvartta.
Raholassa tietääkseni?
Jospa tulis jotain infoa medialtakin kun kuulin tämän paikalliselta.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja eyes » Pe Elo 26, 2011 5:33 pm

Harriet kirjoitti:
Onko se KK skootterin kuva ollut lehdissä. Minkälainen-värinen skootteri kyseessä?

Tässä kuva skootterista:



On siis ilmeisesti sen rivitalon asukkaan ottama kuva, joka sanoi valokuvanneensa skootterin heti löydettyään. Ja kuten Ailar sanoi:

Ailar kirjoitti:
Tuo Aamulehden skootterikuva paljastaa, miten lähellä asunnon ulko-ovea tuo skootteri onkaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Elo 26, 2011 7:02 pm

Jotkut kirjoittajat ovat tähänkin 15-vuotiaan teinitytön katoamiseen liittäneet "salaliittoteoriat" tai "teoriat" yleensä. Tarkoitus on tietenkin ollut väheksyä toisten kirjoittajien antia.
Minusta tämä sana "salaliittoteoria" on jo kärsinyt inflaation tällaisen tapauksen yhteydessä ja yleensäkin näillä suomalaisilla rikospalstoilla. Sen ymmärtää jossain tapauksessa JFK tai jopa Olof Palmen (oli muuten setäni tuttava) murhan yhteydessä, mutta ei tällaisissa kannattaisi sitä esille tuoda.

Miten nämä "teorioiden" ihmettelijät selittävät sen, että koko ajan Suomessakin tapahtuu raakoja henkirikoksia. Koko ajan keksitään mitä mielikuvituksellisimpia tapoja päästä jonkun hengestä, päästä jonkun ruumiista jne. Miten näillä palstoilla voi vielä pyöriä ihmisiä, jotka eivät ole koskaan törmänneet tällaisiin tapauksiin? Jos kaikki olisikin niin helppoa, että sitä sattuu tapaturma tai henkilö riistää itseltään hengen tms., tämähän olisikin helppoa. Ei suunniteltuja tai suunnittelemattomia henkirikoksia, ei raiskauksia, ei törkeitä pahoinpitelyjä, ei mitään.

Kuinka usein itse näitä juttuja lukiessa/tutkiessa on törmännyt tapaukseen, jossa henkirikoksen tekijä on sanonut, siinä vaiheessa kun hilut isketään kinttuihin: " En mää tarkottanu!", "Mää vaan vähän kuristin", " Mää vaan halusin hiljentää sen" jne. Kuinka usein se tilaisuus on tehnyt varkaan?

Eivät ehkä nämäkään bemarilaiset tai muut asiaan sekaantuneet tarkoittaneet mitään, sitä vaan sattuu. Joku kuulee jotain ja sitten mentiin.

Ja joku kirjoitti jossain palstalla (ota näistä nyt selvää), että 20-30-vuotiaat eivät enää pyöri yöaikaan autoillaan missään. Höpönlöpön, sanon minä. Asun pienehkössä kaupungissa ja juuri tämän ikäiset siellä pyörivätkin kumia kuluttamassa grillin kulmilla. Ei ole töitä, joten aamulla ei ole kiire mihinkään. Autoilla pääsisi kauemmaksikin, mutta ei ole bensarahaa kuin siihen ringin vetämiseen. Ikävä kyllä, usein joukossa tyhmyys tiivistyy.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sivujuoni » Pe Elo 26, 2011 7:39 pm

Pari ajatusta.

Skootterin vilkusta
Lähtökohtana kuva http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... et/017.jpg jossa lähestyminen ylempää ja aamulehden "skootteri maassa" -kuva, jonka oletan aidoksi.

Jos skootteri on tullut pihaa kohti sieltä suunnasta kun jarrutusjäljet lähestyvät ensin koivua (jonka jälkeen kanto ja sitten aita johon osuttiin), eli oikealle kaartavan tiukan kääntölenkin jälkeen, miksi vilkku oikealle? Vai olenko hahmottanut paikan jotenkin väärin ja tälle on jonkin luonnollinen selitys?

Vai voiko vilkku mennä tuollaisessa skootterissa helposti päälle ihan tuossa rytinässä, jolloin se ei kerro mitään? Jos näin ei ole, vilkkuasia vaivaa todella paljon - joko olen käsittänyt jotain väärin tai sitten vilkku on ns. "järjetön".

Skootteri- ja autohavainnot ja ajat
* 2.00 maissa Yleisöhavainto/epäily siitä, että BMW oli pysäkillä jo "kahden maissa"
* "2.40 Nokiantiellä Pukkisaarenkadun kohdalla skootteri Nokialle päin, kaksi autoa perässä" -havainto (oli jossain uutisessa) - jos autojen etäisyys oli muutaman sata metriä, toinen auto voi hyvin olla epäolennainen
* 2.45-2.50 BMW ja skootteritytön juttelu pysäkillä -havainto

Oliko Bemari sittenkään pysäkillä kahdelta / koko aikaa?
Jos oli ja klo 2.40 skootteri oli K:n, hänen ajamansa reitti voisi pisimmillään mennä piirtämäni punaisen viivan mukaan (jatkua itäpäässä toki kauemmaskin). Melkoista poukkoilua, mutta ajallisesti mahtuu raameihin?
Jos klo 2.40 skootteri taas ei ollut K:n, sininen reitti vaikuttaa todennäköisemmältä, minkä osuuden hän siitä ajoikaan. Tällöinkin on vielä Bemarin suhteen kaksi vaihtoehtoa auki: se on voinut olla pysäkillä tai se on saattanut olla tämän "ei-K:n" skootterin perässä ajava auto, joka on sitten kääntynyt pysäkille, jossa jutteluhavainto on.

http://tinyurl.com/3jd62h7 (punainen ja sininen reitti ja kellonaikoja)

Piti näistä mikä tahansa tai ei mikään paikkansa, näyttää siltä, että nopeasti tässä on asioita tapahtunut, mihinkään isoihin tappeluihin tai pitkiin suostuttelukeskusteluihin ei ole ollut aikaa.

On spekuloitu sitä, miten helposti tai vaikeasti K olisi napattavissa skootterin kolaripaikalta. Tyrmäystippatyyppiset spekulaatiot ovat ajan puolesta täysin mahdollisia - ja esimerkiksi em. aineesta tiedän, että siinä voi kyllä vielä juuri tajuta että nyt alkaa huipata ja hallinta mennä - jolloin nopea jarruttaminen on mahdollista, mutta jatkoon hallintaa ei enää olekaan. Tämän jälkeen ei tarvi kamppailuja tai muuta kenties aikaavievää käydä.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Pe Elo 26, 2011 10:37 pm

Tervetuloa palstalle puolestani sivujuoni.

Mielenkiintoista pohdintaa. Noista linkeistä se , että tarvitsee olla 5 postausta ennenkuin linkitys onnistuu.
Se on varotoimenpide , jottei ensimmäisillä postauksilla voi lähettää " sopimatonta , kuten es. pornoa " .

Olen sen verran seurannut muita palstoja , että olen huomioinut asetetun kyseenalaiseksi tuon BMW silminnäkijän todistuksen.
Kun hän oli ollut lomalla siinä välillä.
Mielestäni on mahdollista muistaa kaukaisiakin asioita ja yksityiskohtia. Jos omaa hyvän näkömuistin.
Omaan itse sen kaltaisen ja pystyn muistamaan yksityiskohtia jopa vuosikymmenten takaa.
Varsinkin , jos niihin liittyy nättejä tyttöjä

Ja Ailar , totta puhut. Useat rikokset ovat lopulta hyvinkin yksinkertaisia. Uskoisin , että lopulta tämäkin on sen laatuinen.
Tosin pidän edelleenkin mahdollisena , mutta hyvin pienellä varauksella , sitä karkumatkaa.
Itsemurhan suljen pois.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Pe Elo 26, 2011 11:01 pm

Niistä salaliitto-teoriosta sen verran että niitä voi käydä lukemassa minfon puolella.
Se että KK olisi siepattu ja taustalla olisi joku poliittinen juoni on aika naurettava. toisaalta nämä ulkomaalaiset rikosjärjestöt jne

Herlinin tapaukseseen jolloin uhri haettiin tarkoituksella kotoa on tällä tapauksella tuskin mitään samankaltaisuuksia.
Silloinkin pyörii villejä huhuja vaikka mistä - mutta tekijäksi osoittautui joku rahapulassa oleva tolvaana.
Kiitos tästä kuvasta.

Tietysti on pohdittu nyt sitä onko KK lähtenyt mopolla liikkeelle ollenkaan - keskellä yötä ja vieläpä humalassa, tämä jo sinänsä viittaa siihen ettei kyseessä ole kovin järkevä toiminta. Ja kyseessä ei ole ollut mikään 1-2 kilometrin pituinen matka vaan huomattavasti pidempi.
ottaen vielä huomioon että hänellä oli ollut kortti pari kuukautta - aika uhkarohkealta vaikuttaa.
Mutta jos jostain syystä hän ajatteli että mikäs siinä jos kuitenkin jätetään lavastus pois ja ajatellaan että KK ajoi vahingossa väärään suuntaan ja lopulta vieläpä kolarin - niin voi olettaa että juuri siinä vaiheessa on sattunut jotain sellaista joka on johtanut katoamiseen.

Luultavasti hän loukkaantui lievästi. Ilmeisesti verta ei ole kolaripaikalta löytynyt.
Ajokki näyttää olevan suht kunnnossa, ei mitenkään romuna, mutta se ei ole lähtenyt käyntiin lehtitietojen mukaan, eli myös avain on ollut paikoillaan.

Miksi jättää uusi mopo jonkun pihaan ja lähteä kävelemään yön selkään, kun on myös turvallisempia vaihtoehtoja. Jos tosiaan hän oli humalassa ja ei siitä syystä uskaltanut soittaa esim vaikka hätäkeskuskeen niin olisiko hän vain lähtenyt kävelemään toivossa että pääsee jonkun auton kyytiin tms
Ja kuinka suuri mahdollisuus oikeasti on että jos vaikka yöllä joku auto ottaa kyytiin niin joutuu tapetuksi tms, sanoisin aika pieni. Ainakin Suomen oloissa.

Se havinto bemarista- silloin hän oli vielä skootterin päällä joten kolari on sattunut myöhemmin.
Voi toki olla että bemariporukalla ei ole osaa eikä arpaa tuohon katoamiseen ja siksi he eivät ilmoittaudu kun pelkäävät että epäilyt kohdistuisivat heti heihin. poliisi kysyy* mitä teitte tytölle, huhut alkaa pyörimään, leimataan tappajiksi tms
Toisalta on tiedossa että suuri osaa vihjeistä jotka tulee tällaisissa paljon julkisuutta saanneissa tapauksia, on aivan turhia.

Poliisilla on varmasti enemmän tietoja mitä julkisuuteen on kerrottu.
Saa nähdä miten tämä tapas ratkeaa.

eyes kirjoitti:
Harriet kirjoitti:
Onko se KK skootterin kuva ollut lehdissä. Minkälainen-värinen skootteri kyseessä?

Tässä kuva skootterista:



On siis ilmeisesti sen rivitalon asukkaan ottama kuva, joka sanoi valokuvanneensa skootterin heti löydettyään. Ja kuten Ailar sanoi:

Ailar kirjoitti:
Tuo Aamulehden skootterikuva paljastaa, miten lähellä asunnon ulko-ovea tuo skootteri onkaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Pe Elo 26, 2011 11:29 pm

Ehkä Nokiantiellä oli kaksi autokuntaa, jotka yhdessä estivät neiti Kestiä ajamasta edemmäs tai palaamasta Ratakistonkatua pitkin Villilänkadulle kumpaakaan kautta. Hänelle olisi jäänyt ainoaksi vaihtoehdoksi ajaa Likolammenkadulle, joka päättyi metsäpolkuun. Jos sinne seuraajia oli kaksi, niin toinen olisi voinut tulla vastaan rivitalon kohdalla. Skootterin olisi pitänyt ajaa ulos tieltä välttääkseen törmäyksen. Kuljettaja on voinut mennä tajuttomaksi kaaduttuaan ja viety autolla pois.

Alunperin on voinut olla hyvä tarkoitus porukalla saada Karoliina lopettamaan maistissa ajaminen siltä yöltä. Lopulta olisi huomattu, etteivät auttajat mitenkään voi tähän vahinkoon sotkeutua julkisuudessa, ja viety ruumis metsän peittoon (kuin Orivedellä ikään?).

Toisaalta, jahtaaminen käy yhdelläkin autolla, mutta jonkun henkilön tai syyn olisi pitänyt saada Karoliina kääntymään Tampereen suunnalta takaisin kohti pysäkillä seisonutta Bemaria. Siis olettaen, että juuri hän ajoi Nokian suuntaan sitä skootteria, jota kerrottiin seuratun autolla.

Joku asiasta tietävä pitäisi saada kertomaan tapahtumista poliisille. Henkirikosepäily on jo olemassa, joten vapaaehtoiset voivat olla vähissä.

Edit:
Ohessa on Karolina Kestin omakuva käännettynä alkuperäisestä peilikuvasta normaaliksi. Jakaus on oikealla puolella toisin kuin otoksesta tavallisesti julkaistussa peilikuvassa.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Elo 27, 2011 8:20 am

Tämän päivän printti Aamulehdessä on kuulemma uutinen , että poliisi saattaa ottaa tarkistukseen kaikki vastaavat BMW compact ( lyhyet ) mallit Pirkanmaalta.
Niitä on Pirkanmaalla vain 32 kpl ja koko maassa 248 kpl. Suhteellisen vähän siis.
En pysty tänään laittamaan linkkiä , koska saan ko. lehden käsiini vasta huomenna.
Voihan tuo uutinen tulla nettilehteenkin päivän aikana ?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » La Elo 27, 2011 3:10 pm

netista poimittu ilmakuva alueesta aika lailla 'eksyksissä' on kyllä ollut

Image resized to : 74 % of its original size [ 670 x 642 ]
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Su Elo 28, 2011 4:43 pm

Kun nyt vasta luin tarkemmin että myös kotiavaimet ja käsilaukku jäänyt...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 3_uu.shtml

Eipä näytä siltä että hän olisi lähtenyt 'kävelemään kodin päin..'

Kun vieläkään en jaksa uskoa sieppaukseen - niin olisko hän itse lavastanut tämän homman..
silloin ei olisi vapaaehtoinen katoaminen poissuljettu..
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Su Elo 28, 2011 8:45 pm

Harriet saattaa olla oikeassa. Voi hyvinkin olla , että Karoliina ajoi Kymconsa sinne ylös itse.

Tämä voi olla karkaamisajatuksen ja sen seuraamuksen yhdistelmä.
Emme voi tarkalleen tietää , mitä kaikkea hänen elämäänsä tuona hetkenä vaikutti ?
En nimeä vaikuttimia sen kummemmin , mutta viitteitä karkumatkaankin voisi olla. Vaikka onkin kerrottu ulos toista.

Ylösajo suht. hiljaisella skootterilla on voitu suorittaa. Skootterit ovat mopoja huomattavasti hiljaisempia.

Karoliina olisi voinut nousta johonkin autoon. Es. tähän nyt etsittyyn Bemariin. Ko. yhteys on voinut muodostua hyvinkin nopealla syklillä.
Jopa muutamassa päivässä.
Oriveden Vainaja katkaisi yllättäen yhteytensä omaisiinsa ja tuttaviinsa totaalisella tasolla noin 36 - vuoden iässä. ( Kuoli noin 40 - vuotiaana )
Karoliina on ( toivottavasti vieläkin on ) vasta 15 - vuotias.
Voisiko hän olla ottamatta yhteyttä kehenkään kaveriinsa ? Yli kolme viikkoa on jo kulunut.
Voisi olettaa , että joku Karoliinan tuttavataho olisi ollut perillä suunnitellusta karkumatkasta.

Ellei sitten , jotakin mennyt pieleen.
Lyhyeksi suunniteltu karkumatka olisi kääntynyt huonoon suuntaan. ( Viina tai huumeet )
Varsinaiseen rikokseen ei näyttäisi olevan suoria viitteitä , kuten tappoon , joka rikosnimeke nyt on.

Tosin kaikki muukin on mahdollista , tätä yhteyttä ajatellen - toisaalta. Mutta mikä voisi olla lopulta syy henkirikokseen ?

Toinen vaihtoehto on tottakai sitten se , että Karoliina kuitenkin kohtasi jonkun tahon , joka oli hänelle ennalta odottamaton.

Viikonloppu on ollut uutisoinnin osalta hiljainen. Siihen voi olla syynä tutkinnanjohtaja Kallioniemen mahdollinen vapaa viikonloppu.
Poliisi varmasti tutkii koko ajan , mutta todennäköisesti vain Kallioniemi nyt tiedottaa. Muut eivät anna lausuntoja.

Tämä tuolle jutulle , jossa oltiin puhuttu noin viidestäkymmenestä poliisista alkuvaiheen tutkimuksissa.

Satuin vilkaisemaan Minfon ketjua aiheesta ja jäin miettimään tätä.
MissHolmes oli pohtinut , josko Salmenrannan tienristeyksessä olisi tapahtunut onnettomuus ?

En lainaa häntä , vaan omaa Minfoon linkittämättä jättämättömääni ( hyvä sana , jättämättömääni ) postausta.

MissHolmesin ideassa on se ajatus , että tullessa Salmenrannasta , tulee Nokian vanha valtatie ( käytän tätä wanhaa nimitystä ) , suht yllättäin eteen.
On se mahdollista.
Että Karoliina olisi tullut aavistuksen liian kovaa ja olisi ollut onnettomuus.
Kymcon etulokari oli vissiin irti. Niin olen aiemmin tulkinnut , ymmärtänyt
Se ei irtoa , jos Kymco olisi työnnetty tai ajettu kantoa ja aitaa päin Likolammen kadun yläpäästä käsin.
Irtoamiseen tarvitaan voimakkampi kosketus.
Toisaalta etupyörän kunnosta ei ole mainintaa. Oliko es. hieman soikea ???

Haluaisin nähdä tuon ajopelin

Tuo etulokarin irrallaan oleminen alkoi nyt todenteolla askarruttamaan.
Ei helkkari ! Se ei ole voinut irrota , oli sitten Kymco ajettu tai työnnetty tuohon löytöpaikalle muutaman metrin vauhdilla.
Se risteys tulee tosiaankin hieman yllättäin , koska se on niin lähellä alikulkua.
Olen tutustunut paikkaan melkoisella hartaudella , joten uskallan näin asian arvioida.

Hmm , Talonmies oli sanonut , että lokari oli irti. Kuvassa se kuitenkaan " pistä silmään "
Mene ja tiedä , MissHolmesin teoria on kuitenkin varteenotettava.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Elo 29, 2011 7:34 am

Tuo kolaroinnin mahdollisuus on kyllä olemassa, mutta siitä olen eri mieltä, etteikö skootterista lähde hyvinkin helpolla tuo etulokari irti.
Aikanaan oma skootterini oli kolaroitu. Eräs jannu oli kännipäissään kaatunut sillä metsäpolulla. Skootterin ekulokari oli haljennut ja irronnut. Lisäksi (mikähän se nyt on viralliselta nimeltään?) tuo "astinlauta", jossa jalkoja pidetään oli myös ratkennut lyhyeltä matkalta.
Minfon ketjussa oli myös aiemmin tällaisia kokemuksia, että nimenomaan tuo etulokari menee helpoimmin mäsäksi, mutta takalokari on vahvempaa tekoa ja se kestää pienen tökkäyksenkin takaapäin.
Kuitenkaan tuolle kuskillekaan, joka (tulevan) skootterini ajoi nurin, ei ollut käynyt kuinkaan, vaikka hänellä ei ollut edes kypärää päässään.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ma Elo 29, 2011 8:30 am

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694 ... sessa.html

Päivitetty 29.8.2011 08:39, julkaistu 29.8.2011 08:39.IS:

Poliisi ei suunnittele Bemariratsiaa kadonneen Karoliinan tapauksessa.


Poliisi on kiinnostunut mustasta tai tummansinisestä BMW Compact 316-, 318- tai 323 -tyypin viisto- ja lyhytperäisestä autosta liittyen Karoliina Kestin katoamistapaukseen.

Pirkanmaalla tunnusmerkkeihin sopivia autoja on 32 ja koko maassa 248.

Maanantain Ilta-Sanomien mukaan poliisi ei aio ratsata kuvaukseen sopivia autoja Pirkanmaan alueella.

– Pitäisin todella omituisena, jos Pirkanmaan alueella poliisi pysäyttelisi kaikkia tällaisella automalleilla ajelevia autoilijoita, sanoo rikoskomisario Pasi Nieminen lehdelle.

Nieminen muistuttaa, että silminnäkijän havainnoima auto saattaa olla Pirkanmaan ulkopuolella.

Tuohon ylläolevaan se , että poliisi on kyllä jo viime viikolla mustia Bemareita pysäytellyt - ainakin muutamia.

Mahdollisesta onnettomuudesta sen verran , että tapauksen alkututkinnan aikana poliisi kertoi , ettei onnettomuudesta ollut viitteitä.
Tietenkin on myös mahdollista , että skootterin lokari oli jo valmiiksi huonosti kiinni ja siksi olisi irronnut. Tämä on taas kerran mahdollisesti myös luetun tekstin tulkintakysymys. Talonmies oli sanonut , että lokari oli irti. Oliko se kokonaan irrallaan , vai repsottiko vain jotenkin ?
Täytyy kuitenkin sen verran yrittää tänään tutustua noihin skootterityttöihin , että voisi muodostaa mielipiteen paremmin tuosta lokarista.
Varmasti lokareitten kiinnityksessä on eroja eri merkkien välillä.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ma Elo 29, 2011 10:29 am

Tampereella oli tunnetusti useita yleisötapahtumia katoamisviikonlopun aikana. Poliisi oli epäilemättä varautunut niihin.

Onko kerrottu, oliko läntisen Tampereen alueella autoilijoiden puhallustarkastuksia katoamisyönä, erityisesti siihen aikaan, jolloin Karoliina odotti kotiinlähtöään?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sivujuoni » Ma Elo 29, 2011 10:42 am

Jotain uutta spekuloitavaa väelle skootterikuvasta.

Sössin jotain kuvan rajauksen kanssa, mutta tämä onkin vain havaintokuva - kannattaa itse zoomailla alkuperäisiä AL/IL-kuvia.

http://imageshack.us/f/801/klasinlapi.jpg/

Tuttavani löysi tuolta mielestään kaksikin hahmoa, minä vain yhden. Mutta se yksi näkyy kyllä ainakin sangen selvästi.

Heijastuuko sisältä vai ulkoa? (Heijastuksessa näkyy myös ehkä jotain ikkunoita, mutta näkyvätkö ne talon läpi vai heijastuvatko ulkoa - paikalla käyneet ehkä voivat osata arvioida.) Kuka, mikä ja mitä?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ma Elo 29, 2011 11:07 am

http://imageshack.us/f/801/klasinlapi.jpg/

Kopioin tuon sivujuonen linkin. En ole vielä siihen tutustunut. Tutustun päivän mittaan ( Kun on ne 5 postausta , ennenkuin voi linkittää )

Will:n huomioon puhallusratsioista : Ei ole vissiin niistä erikseen mainittu , mutta olisi luultavaa , että niitä on ollut , koska yleisötapahtumia oli niinkin paljon.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ma Elo 29, 2011 8:19 pm

http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa ... FB00475769

Poliisin uusimman tiedotteen mukaan ainakin näyttäisi siltä ettei mitään ratkaiseva vihjettä ole tullut ja tutkinta junnaa paikoillaan


Poliisi jatkaa edelleen Tampereella 31.7 kadonneen 15 -vuotiaan Karoliina Kestin etsintää.
Suomenlahden merivartiostosta on ollut veden alaiseen etsintään soveltuvaa kalustoa ja sukeltajia 26.-29.8 välisenä aikana vesistöetsinnöissä yhdessä poliisikoirien kanssa. Etsintäalueina on ollut Likolammi ja Mustalammi sekä Pyhäjärven puolella on katsottu vesistöalueita Villilänniemen kohdalta ulottuen aina Rajasalmen siltojen Nokian puoleisille alueille.
Etsinnät on toistaiseksi lopetettu eikä toistaiseksi ole päätetty etsintöjen jatkamisesta.

Poliisi pyytää edelleen ihmisiltä havaintoja.

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Mon Nov 28, 2011 8:05 pm

Kirjoittaja Harriet » Ma Elo 29, 2011 8:26 pm

Iltis on saanut jonkun kaverin kiinni joka arvelee että KK muuttui viime keväänä
Olisko kaveripiiri muuttunut, vai olisko hän alkanut kapinoimaan, alkoholi jne?

Kadonnutta Karoliina Kestiä, 15, kuvaillaan kiltiksi, urheilulliseksi ja mukavaksi. Katoaminen on järkyttänyt tytön kavereita.

- Mukava tyttö. Hänellä oon paljon kavereita, eikä hän ainakaan mikään häirikkö ole koskaan ollut, koulukaveri kertoo.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082 ... 5_uu.shtml
-----------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ma Elo 29, 2011 9:25 pm

Oli kiirus päivä , siksi vasta nyt

Lupasin aiemmin kommentoida sivujuonen laittamaa kuvaa.
Tuo kuva on talonmiehen ottama , sen jälkeen kun poliisi oli häntä pyytänyt sen tekemään.
Eli johonkin aikaan sunnuntai aamupäivällä. Poliisihan saapui paikalle vasta myöhemmin iltapäivällä.
Kuvassa olevilla peilikuvilla tai heijastumilla ei ole mielestäni merkitystä , koska kuvanottohetkellä paikalla oli jo varmasti useitakin naapureita.
Näin voisi olettaa.
Vasta kuvanoton jälkeen talonmies oli saanut poliisilta luvan siirtää ajopelia - otaksuisin.
Itse tapahtumapaikasta kuva antaa hyvän vaikutelman.

Sitten siitä lokasuojasta.
Jututin tänään kahta skootterityttöä
Molemmilla oli suht. uudet Derbi skootterit. Toinen oli ns. perusmalli ja toinen isompi ja vankemman tuntuinen.
Pienemmässä Derbissä etulokari oli tosiaankin hieman hentoisen oloinen , mutta isommassa se oli kahdella järeällä ruuvilla molemmilta puolin haarukkaa kiinni sellaisella tavalla , ettei se ikimaailmassa olisi tuossa Likolammenkadun tärskyssä irronnut.
Kyselin tytöiltä onko kaveripiirissä ollut lokareitten irtoamisia. Ei ollut ollut
Derbi on mitä ilmeisemmin Kyncoa laadukkaampi merkki. Pitäisi siis saada kontakti vastaavaan laitteeseen , jotta lopullisen mielipiteen voisi muodostaa.
Skootterimerkkejä tuntuu olevan paljon ja useat niistä ovat äkkiseltään ainakin minulle outoja.

Jos joku sattuu kyseisen Kymco Agilityn bongaamaan , voisi hän sitä etulokaria hahmottaa.
--------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ma Elo 29, 2011 9:41 pm

tämmöinen se kulkupelin pitäisi olla, riippuu kait vähän vuosimallista
KYMCO AGILITY 50 / 125
Image resized to : 83 % of its original size [ 599 x 600 ]

http://www.motorscooterguide.net/Kymco/ ... ility.html
----------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ti Elo 30, 2011 7:41 am

Tuosta Harrietin laittamasta kuvasta näkyy kyllä tuo etuhaarukka ja lokari hyvin. Kymcossa näyttää olevan aika lyhyttä mallia tuo lokari, mikä saattaa tehdä siitä kestävämmän. Varmaan malleissa on eroja, kuten Sonni kirjoitti.
Omastani se lokari oli irronnut siksi, että se oli haljennut, joten siinä ei enää ruuvit auttaneet. Jotain lasikuituahan nuo taitaa olla.
Yhtäkaikki K:n skootterin lokasuoja siis oli irti ja etumaskissa halkeamia, joten mihinkään lavastukseen skootterin osalta en usko. Siis siinä suhteessa, että sen joku vaan olisi tuohon työntänyt menemään. Minusta nuo vauriot sopivat erittäin hyvin siihen, että kantoon on törmätty ja siinä samalla kaadettu tukiaitaa.
Tuo lokari saattaa muuten lähteä hyvin irti, jos sen ja renkaan väliin menee joku esine, esim. aidan tolppa tms.
----------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ti Elo 30, 2011 3:40 pm

Juttelin aiemmin päivällä nuorisoporukan kanssa , jossa oli tyttöjä ja poikia. Yhdellä heistä oli ko. Kymco.
Kymcon etulokasuoja on kiinni haarukan yläosasta suht. tukevasti. Itse lokasuoja on kyllä muovisen oloinen ja kevyt.
Nuoret itse olivat sitä mieltä , ettei lokari ainakaan kokonaan olisi Likolammenkadun tapauksessa irronnut.
Olivat hyvin selvillä tapauksesta , eivät kuitenkaan tamperelaisia , joten sen yksityiskohtaisempaa tietoa ei luonnollisestikkaan heillä ollut.

Ihmettelen muuten sitä , että eräässä aiemmassa muistaakseni Iltalehden uutisessa oli sanottu , että tapauksen tutkinnan alkuvaiheessa olisi paikalla ollut " noin viisikymmentä poliisia "
Olisiko virhe toimittajalta ??

Toisekseen huhutaan , että Eero nimisen , kolmikon jäsenen poliisikuulustelussa olisi ollut Eeron asianajaja mukana.
Tässä tullaan siihen aiemmin esilleottamaani tutkinnan nimikkeeseen.
Eli es. kotietsintää ei voi poliisi suorittaa ilman oikeudellista päätöstä.

Mikäli Harriet tai Ailar haluaisivat skoottereiltaan hieman enemmän
Niin tässä olkaat hyvät

http://www.gilera.fi/mallisto?=&malli=GP800

Tällä pääsee hyvin Bemareilta karkuun.
-----------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ti Elo 30, 2011 9:06 pm

Joo ei tämmoisella lasten lelulla ole mitään virkaa.
Itse tykkään retro-tyyppisistä skoottereista

kuten esim
Image resized to : 62 % of its original size [ 800 x 800 ]
vaikka en kyllä tiedä mitä näillä suomen oloissa tekisi, jos ei tule lunta niin tulee vettä niskaan.
Etelän maissa, missä on lämmin näillä voi huristella ympäri vuoden JA esim Aasiassa nämä on hyvin suosittuja, kun näillä pääsee ruuhkan ohi

tämä siis OTna

Tapaus on ilmeiseti iltapäivälehtien toimittajien mieleen
IS on saanut selville että outo kartta löytyi illanvietto paikalta, IL puolestaan on ottanut yhteyttä bemarikerhoon


Tampereella kadonneen Karoliina Kestin illanviettopaikalta Villilänsaaren rannalta löytyi sunnuntaina käsin piirretty kartta.
Image resized to : 75 % of its original size [ 658 x 370 ]
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ohiku ... 06983.html

Autoharrastajat: "BMW olisi helppo löytää"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011083 ... 5_uu.shtml
-----------------------------------------

Kirjoittaja eyes » Ti Elo 30, 2011 10:31 pm

Toi löytynyt piirretty kartta nyt on ihan selvästi jonkun, joka on käyny noita tähän caseen liittyviä paikkoja kattelemassa (IMO).

Kävin tänään ensimmäistä kertaa ajamassa Likolammenkadun päästä päähän. En kyllä nähny missään tota skootterin löytöpaikkaa Mulla ei tosin ollu aikaa kattella paremmin, kun kaveri oli kuskina ja oltiin vaan ohitse ajamassa (Nokiantietä)
------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » Ke Elo 31, 2011 12:33 pm

Juu se paikka on vähän hankala, pitää siis ajaa Likolammenkatu sinne ihan päähän asti missä se muuttuu kävelytieksi, ja siitä sitten oikealle alas jyrkkää mäkeä, niin siellä vasta on se paikka.
-----------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ke Elo 31, 2011 7:38 pm

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... 11/001.jpg

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... 11/002.jpg

Poikkesin tänään Tottijärvellä.
Linkkimasto on kuvattu Tottijärven hautausmaan takaa. Pellolta sen jälkeen. Pyhäjärvi on kuvauspaikasta katsoen maston takana.
Kun lähdetään Tottijärveltä kohti Vesilahtea ja Lempäälää , on pikkutien ( sinänsä hyvä asfalttitie ) vasemmalla puolella paljon mökkejä rannalla.
Paikka on varsin kauniskin.
Tottijärvi itsessään on varsin pieni ja hiljainen.
Linkkimasto ei ole lopulta kovin korkea , eikä sen luulisi kovin moneen paikkaan Tampereen puolella linkittyä. Vaikea tietenkin asiaa sen kummemmin tuntematta sanoa ?
Ehkä oli kuitenkin reissu käyntinsä arvoinen ?

Jos oletetaan , että skootterin ajaminen löytöpaikalle olisi lavastus , jäin miettimään BMW:n osallisuutta asiaan.
En oikein löydä järjellistä syytä siihen , miksi BMW porukka , olisivatpa he sitten olleet ketä tahansa , olisi vienyt Kymcon sinne.
Olisi ollut paljon helpompia ja riskittömänpiäkin vaihtoehtoja , mikäli toimenpiteeseen olisi ollut aihetta.

Edelleen olettaen kyseessä olleen lavastuksen, ainoa taho , joka Likolammenkadun löytöpaikasta hyötyisi , olisi suoraan biletaloon tai Villilään yleensä linkittyvä taho.
Näin oltaisiin saatu huomio pois Villilänkadulta ja tienoolta yleensä.
Oltaisiin voitu luoda kuva , että Karoliina on poistunut alueelta.

Pojat antoivat alussa ristiriitaista tietoa poliisille. Saatettiinko Karoliinaa vai ei ? Kaksi poikaa oli poistunut noin klo 01.00 yöllä ja yksi pojista oli jäänyt kahden Karoliinan kanssa.
( Oikea tapa ilmaista )
Jos Villilässä olisi sitten tuon tunnin aikana tapahtunut jotakin dramaattista , olisi tämä sinne jäänyt ( Eeroko ? ) saattanut tarvita apua.
Skootterin siirtoon ja mahdollisen ruumiin hävittämiseen.
Voidaan miettiä sitä , mistä käsin ko. apua olisi ollut saatavissa ?
Voidaan myös miettiä sitä , miksi , jos Karoliina olisi kuollut yliannostukseen , asiasta ei oltaisi reilusti ilmoitettu.
Linnatuomiotahan ei ko. poika olisi tuosta kuitenkaan saanut. Häpeää kylläkin - itselleen ja lähipiirille.
Eriasia sitten on tottakai se , jos olisikin tapahtunut rikos ?

BMW havainto voi olla oikeastikin tehty , mutta oliko tyttö varmasti Karoliina.
Kyllähän tässä toki mieleen sekin vaihtoehto tulee , että ko. havainto on bluffia , kuten toisaallakin on esitetty.
BMW havainto siirtää Karoliinan ajassa eteenpäin ja pois Villilän alueelta.
Toisaalta luulisi , että jos BMW porukka olisi ollut joitakuita muita , he olisivat jo julkitulleet.

Edelleen ajatellen mahdollista lavastusta ja puhelimen liittymistä siihen.
Puhelin jäi ilmeisesti Karoliinan nahkatakin taskuun , eikä sitä oletetussa lavastustilanteessa huomioitu.
Näin ollen puhelin olisi ottanut yhteyden Tottijärven mastoon jostakin muualta kuin Mustaltavuorelta. Vaikkapa Pyhäjärveltä ?

Kuten sanottu nämä olivat ainoastaan ajatuksia , jos kyse olisi ollut lavastuksesta.
Totuus voi olla toisenkinlainen.
-----------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » To Syys 01, 2011 3:31 pm

Mietin tätä, että eräissä keskusteluissa on tuotu esiin "Eerolla" (eli tällä pojalla, joka jäi Karoliinan kanssa viimeiseksi) olleen asianajajan mukanaan, kun häntä on kuultu ja tätä pidetään osoituksena syyllisyydestä. Minä en tuota pitäisi mitenkään ihmeenä tai raskauttavana asiana Eeron syyllisyyden suhteen. Jos oma poikani olisi vastaavassa tilanteessa ja minulla olisi esim. tuttu asianajaja, varmasti kysyisin häneltä neuvoja, kuinka asiassa olisi parasta toimia. Voisin hyvinkin pyytää häntä pojan tueksi kuulusteluihin. Sitäpaitsi asianajaja on hyvinkin voinut ennakoida sen, että Eerolle saattaa vielä tulla esiin kuumat paikat, jos Karoliinaa ei löydetäkään.

Toisaalta en sulkisi täysin poiskaan näiden kolmen pojan osuutta asioiden saamaan käänteeseen. Tuli mieleeni Heinon pariskunnan murhat, joissa yksi nipinnapin täysi-ikäinen vahvistettuna alaikäisillä juonivat kokoon melkoisen murhanäytelmän, kaikkine skoottereineen ja urheilukasseihin pakattuine ruumiineen.

Kummallista on ollut myös tuo, miksi toinen näistä poistuneista pojista eli "Jussi" on FB:ssa kaipaillut tietoja Karoliinasta klo 1:n jälkeen yöllä, kun Eero - hänen ystävänsä - on ilmoittanut tytön lähteneen klo 2.30. Eikö tämä poika ole luottanut ystävänsä sanaan?

Mietin myös, olisivatko nämä kaksi aiemmin poistunutta poikaa ottaneet Karoliinan skootterin vähän rällätäkseen sillä? Mutta mitä sitten on tapahtunut? Ja oliko pojilla omatkin moponsa?

Sonnille: Kyllä me Harrietin kanssa voidaan siirtyä sellaiseen sinun esittelemääsi skootteriin, mutta ei me mitään bemaripoikia karkuun lähdetä, me JAHDATAAN niitä! Ja jos ne ei oo kunnolla, me vedetään niitä pataan!
Ja kuten sanoit, puhelin jäi mitä ilmeisemmin Karoliinan taskuun. En ymmärrä, miksi hän sen nyt sinne skootterin lokeroon olisi laittanut? Itselle ei olisi tullut mieleenkään. Taskuunhan se pitää laittaa, että kuulee/tuntee värinän, jos joku soittelee.
---------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » To Syys 01, 2011 8:10 pm

Bilepojat Karoliinasta Seiskassa: Hänellä oli on-off-poikaystävä
Torstai 1.9.2011 klo 18.15
Kadonneen Karoliina Kestin kaverit kertovat Seiskassa, että Karoliinalla oli on-off-poikaystävä

Karoliinan kanssa iltaa viettäneet pojat ovat kertoneet julkisuudessa illan tapahtumista.
- Hänellä oli tiettävästi joku on-off-suhde jonkun Hämeenlinnassa päin olevan pojan kanssa, mutta emme ole koskaan tavanneet häntä, kertoo 17-vuotias lukiolaispoika.

17-vuotias sekä 16-vuotias ammattikoulua käyvä poika kertovat Seiskassa, että katoamisiltana he joivat kolmannen pojan tuttavan yksiössä Villilänkadulla sitruunalikööriä ja kuuntelivat musiikkia. Tätä ennen oli oltu rannalla ja pojat olivat juoneet pari lonkeroa.

Yllättävä lähtö
Nuorten piti yllättäen poistua tarkoitettua aiemmin asunnosta, koska sen haltija oli tulossa ja halusi sen tyhjäksi.

Aikaistuneen lähdön vuoksi rannalta tuodut lonkerot jäivät sinä iltana kokonaan juomatta, pojat kertovat Seiskalle.

16-vuotias lähti ensimmäisenä puoli yhden aikaan, jolloin Karoliina vaikutti selvältä. 17-vuotias lähti puolen tunnin kuluttua. Seiskassa hän kertoo vielä pohtineensa, meneekö kotiinsa vai 16-vuotiaan luokse, jonne lopulta päätyi.

Karoliina jäi vielä hieman selviämään asunnolle. 17-vuotias kertoo poikien sopineen, ettei Karoliinalle saa enää antaa juotavaa. Puoli kolmelta Karoliina oli lähtenyt. Kolmas poika oli soittanut 17-vuotiaalle ja sanonut tytön olleen ajokunnossa ja neuvoneensa hänelle reitin kotiin.

Selviämään jääneen Karoliinan tiedetään soittaneen yöllä vielä kaverilleen ja kysyneen lisää alkoholia. 17-vuotias kertoo Seiskassa, että soitto oli tullut hänenkin tuntemalleen henkilölle kello 1.06. Asunnossa ollut kolmas poika ei kavereiden mukaan ollut huomannut Karoliinan soittavan.

Pojat kertoivat poliisille ensin erilaisen version illasta. Seiskassa he kertovat syyksi sen, että halusivat peitellä juomista asunnon haltijalta.

Näin pojat kertoivat Iltalehdelle
Näin samat pojat kertoivat illan tapahtumista Iltalehdessä 20.8. Teksti: Kaisu Puranen. Poikien nimet on muutettu.

Pojat näyttävät tavallisilta teineiltä lenkkareineen, huppareineen ja reppuineen. Ulkoapäin ei voisi aavistaa, millaiseen myllytykseen he ovat joutuneet kolmen viime viikon aikana.

Mikko ja Jussi ovat kaksi niistä kolmesta pojasta, jotka viettivät viimeistä iltaa Tampereella kadonneen Karoliina Kestin seurassa. He haluavat kertoa, kuinka tapahtumat Karoliinan katoamisiltana heidän näkökulmastaan menivät.

Alkuillasta lauantaina heinäkuun 31. päivä Mikko vietti aikaa Villilässä kaverinsa Eeron kanssa.

- Karoliina ja Jussi tulivat sinne myöhemmin, joskus yhdeksän-puoli kymmenen aikaan. Jossain luki, että oltaisiin ryypätty siellä rannassa, mutta se on väärää tietoa, Mikko kieltää.

- Me nautittiin vain pari, lisää Jussi.

Jäi selviämään

Kun neljä nuorta, Mikko, Jussi, Karoliina ja Eero olivat juoneet parit juomat rannalla, he siirtyivät siihen yksityisasuntoon Villilänkadulle, jonne Karoliina myöhemmin jäi puoleksitoista tunniksi kahdestaan Eeron kanssa.

Nuoret joivat asunnossa jonkin verran enemmän, mutta eivät niin paljon, että kukaan heistä olisi ollut "pahasti sekaisin".

- Siinä istuskeltiin ja puhuttiin mitä puhuttiin, ei mitään hirveän tärkeää. Olisiko kello ollut puoli yksi, kun Jussi poistui kotiinsa, Mikko muistelee.

Kun Jussi lähti, paikalle jäivät vielä Mikko, Karoliina ja Eero. Mikko lähti pois melkein heti Jussin jälkeen, noin yhden maissa yöllä.

- Karoliina jäi siihen vielä sen takia, kun se oli pikkuisen juonut. Ei viitsitty päästää sitä ajamaan heti siitä. Mutta tosiaan, missään kaatokännissä se ei ollut silloinkaan kun lähdettiin, Mikko sanoo.

- Pienessä humalatilassa. Tasapaino oli vähän huono. Ajateltiin, että saisi selvitä siinä vielä hetken aikaa, Jussi kuvailee.

Hyvässä kunnossa
Poikien kertomuksen mukaan Eero ja Karoliina viettivät aikaa kahden yöllä yhdestä noin puoli kolmeen. Jussi ja Mikko sanovat, että Eero jäi vahtimaan, että Karoliina selviää ja pääsee lähtemään kotiin.

He eivät tiedä asunnon tapahtumista muuta kuin sen, etteivät Eero ja Karoliina ainakaan juoneet mitään enää toisten lähdön jälkeen.

- Niin Eero meille sanoi. Varmaan puoli kolmen aikaan se ilmoitti, että päästi Karoliinan lähtemään ja että tämä vaikutti melko selvältä lähtiessään, Mikko kertoo.

Mikko ja Jussi eivät usko, että Karoliina olisi ollut niin humalassa, että olisi eksynyt vahingossa Likolammenkadulle tai kaatunut skootterillaan.

- Ei hän ollut niin huonossa kunnossa kun me lähdettiin, eikä juonut mitään sen jälkeen, joten en usko, Mikko sanoo.

"Tuntuu tosi pahalta"
Mikko ja Jussi tuntevat Karoliinan noin puolen vuoden ajalta.

Mikko tutustui Karoliinaan Leijonien kultajuhlissa Tampereella. Hän ja Karoliina ovat siis tunteneet muutaman kuukauden. Jussi taas tapasi Karoliinan yhdeksän kuukautta sitten.

Poikien mukaan syy, miksi Karoliina ajautui viettämään iltaa kolmen pojan kanssa, on yksinkertainen: tyttöä vain keksittiin pyytää mukaan.

- Alun perin se meni niin, että siellä olisi ollut minä, Mikko ja Eero, mutta sitten vaan pyysin Karoliinankin mukaan sinne, se tuli sinne minun kanssa samaa matkaa, Jussi kertoo.

Karoliina on poikien mukaan tavallinen, mukava tyttö. Hän ei ole mikään pahistyttö, eivätkä pojat ole huomanneet, että Karoliinan kaveripiirikään olisi kovasti muuttunut kesän aikana. Itsetuhoinenkaan Karoliina ei poikien mukaan ole.

- Varsinkin se, että on spekuloitu, että olisi itselleen tehnyt jotain. Sitä en usko tosiaan, ei hän vaikuttanut sellaiselta, Mikko painottaa.

Pojat eivät usko että Karoliinalla olisi syytä karatakaan, sillä kotona hänellä meni hyvin ja koulu sujui.

Heidän mielestään Karoliinan kohtalolla on turha spekuloida.

- Joko se on metsään joutunut, tai sitten jonkun kyytiin, Jussi sanoo.

Katoaminen tuntuu poikien mielestä uskomattomalta-ja pahalta.

- Tosi pahalta, aluksi ei voinut uskoa, että tällaista voi tapahtua, Mikko sanoo hiljaa.

- Alussa tuntui, ettei tässä ole mitään järkeä, eikä kai vieläkään ole, Jussi jatkaa.

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 0_uu.shtml
-------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » To Syys 01, 2011 9:47 pm

Katsoit siis parhaaksi Ailar , edetä tässä tapauksessa jo värinä asteelle
Värinöitätähän tässä on jo kyllä ollutkin

Minulla on sellainen värinä , ettei Karoliina ottanut Villilänkadulle mennessä muita tavaroitaan pois Kymcon lokerosta , jonka saa lukkoon.
Kun porukka tuli Salmenrannan uimarannalta , luulisin heidän menneen sisään samantien ja Karoliina otti vain Kymcon avaimet ja puhelimen ineen.
Kaikki muu jäi skobottimen lokeroon.

Näin ollen , jo Kymcoa olisi jonkin muun tahon voimin roudattu kohti Mustaavuorta , olisivat ne lokerossa olleet tavarat roudaajalle sivuseikka.
Oli kiirus kuin valtakunnansovittelijalla kolmelta yöllä lentolakon aikaan. Saada se ajopeli pois sieltä.
Tämä kaikki tietenkin olettaen , että lavastus olisi koskenut ko. asuntoa ja henkilöitä siellä.

Tästä voitaisiin tulla yhteen avainkysymykseen. Miksi ne Karon kotiavaimet olivat skootterin lokerossa ?
Jos se olisi ollut onnettomuus Likolammenkadulla , hän ei olisi mielestäni voinut loukkaantua siinä pahemmin.
Olettaen .että hän oli itse ajanut ja ajanut harhaan.

Sitten se , että mitä Harrietin edellä linkittämässä Seiskan jutussakin sanotaan , että jos Karo nukkui huurujaan , niin hän ei olisi oikein mielestäni voinut seistä tanakasti Kymcon selässä Salmenrannan risteyksessä Nokiantielläkään.

On mietittävä pitempään ja yritettävä löytää jotakin teoriaa.
Myös konkretiaa tapaukseen linkittyvistä henkilöistä on mahdollista löytää. Katsotaan .

Jaa niin , se värinä
http://www.youtube.com/watch?v=Hei6xjHbiKU
------------------------------------------

Kirjoittaja eyes » Pe Syys 02, 2011 1:27 am

Panokset kovenee!

Aamulehti.fi kirjoitti:

Selviääkö Karoliina Kestin kohtalo nyt? Läpimurtovihjeestä luvassa 10 000 euroa

Yksityinen rakennusalan liike on luvannut 10 000 euron palkkion ratkaisevan vihjeen antajalle Karoliina Kestin rikostapauksessa. Firma otti yhteyttä Aamulehteen, jonka toivoo toimivan asian julkaisijana ja välittäjänä. Firma edellyttää palkkion saajalta rikoksen ratkaisussa ”läpimurtovihjettä”, jolla mahdolliset tekijät saadaan kiinni.

– Firmassamme on useita äitejä ja isiä, joita nuoren katoaminen ja mahdollisesti rikoksen uhriksi joutuminen on koskettanut syvästi. Haluamme vauhdittaa silminnäkijöiden ja asioista jotain tietävien muistia ja havaintojen antamista tällä palkkiosummalla, summan lahjoittajafirman edustaja perustelee Aamulehdelle.

Karoliina Kesti,15, on ollut kateissa kuukauden. Poliisi tutkii tapausta tappona. Viimeinen varma silminnäkijähavainto Kestistä on 31. heinäkuuta kello 02.30.

Aamulehden jakaja löysi Karoliinan kaatuneen skootterin kello 03–03.10 välillä noin kilometrin päässä lähtöpaikasta Likolammenkadulta, missä se näytti törmänneen kantoon ja puuaitaan. Paikalta löytyi myös Karoliinan kypärä, kotiavaimet ja lompakko.

Poliisi on pyytänyt havaintoja kello 02.45–02.50 väliltä Nokiantieltä vastapäätä Mustanvuoren tienristeystä olevalta bussipysäkiltä, jossa autolla ohi ajaneen silminnäkijän mukaan seisoi kaksi nuorta miestä huppareissaan ja yksi henkilö istui tummassa BMW 3 Compact-sarjan autossa. Auton edessä oli skootteri, jonka päällä istui tyttö. Auto on voinut olla pysäkin tuntumassa jo kello 02.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... euroa.html
------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Pe Syys 02, 2011 8:32 am

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/polii ... 98167.html

Poliisi ei halua osallistua vihjepalkkioiden jakamiseenJ

julkaistu: 02.09.2011 08:59 Tampereen poliisipäällikön Aapo Nuotion mukaan jokaisella yksityisellä ihmisellä on oikeus lahjoittaa vihjepalkkio, mutta poliisi ei halua olla välittäjänä.

Yksityinen rakennusalalla toimiva yritys on luvannut maksaa 10 000 euroa sille, joka antaa ratkaisevan vihjeen Tampereella kadonneen Karoliina Kestin rikostapauksessa. Yrityksen edustaja otti yhteyttä Aamulehteen ja toivoo sen julkaisevan asian ja toimivan välittäjänä.

Poliisipäällikkö Nuotion mukaan yksityinen vihjepalkkio on heille aivan uusi kokemus. Sen sijaan asianomistajat, esimerkiksi ilkivallan kohteeksi joutuneet yritykset, ovat joskus luvanneet palkkioita vihjeistä.

Nuotion mukaan poliisi ei ole miettinyt, onko huomattavasta rahapalkkiosta hyötyä vai haittaa, vaan se etenee oman tutkintasuunnitelmansa mukaisesti.

- Jos tällä palkkiolla saadaan lisäarvoa, se on tietysti hyvä asia, Nuotio sanoo.

- Suomalaiset ovat muutenkin niin velvollisuudentuntoisia, että havainnoista kyllä ilmoitetaan poliisille, jos kuvitellaan, että niistä on apua.
Vesa Salminen

Mielenkiintoinen käänne. Aiheuttanee Aamulehdelle jossakin määrin hommia , koska vihjeitä tullee runsaasti.
Äkkiseltään voisi ounastella , että tuolla kymppitonnilla yritettäisiin saada jonkin nuoren , joka asiaan jollakin tavalla linkittyy , suu auki.
Yleisvihjeitähän poliisi lienee jo saanut paljonkin.
---------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Pe Syys 02, 2011 12:52 pm

aivan tämän lystin jätän mielellään Ailarille, aika vaarallisen näköistä touhua.
Itse Liikun mielummin polkupyörällä tai potkukelkalla.

Tämä artikkeli on aika mielenkiintoinen.
Tästä selviä juuri se että reitti oli neuvottava KKlle eli hän on voinut eksyä matkalla.
Toisaalta ovatko pojat toiaan pitäneet näin hyvää huolta tytöstä..

Jos asunnon haltija oli tulossa ja heidän oli poistuttava niin miksi KK olisi soittanut ja pyytänyt lisää viinaa kun hänen piti lähteä ajamaan.

Ei nyt ihan kaikki tässä täsmää-.

Mikäli tapaukseen liittyy rikos, niin kyllä se selviää.
Suomessa, ja ihan sama mitä Auer-fanit sanoo, on rikostutkinnan taso aika korkea, valtaosa henkirikoksesta selvitetään ja aika nopeastikin.

On todella tärkeä että Kk löytyisi mahd pian, joka auttaisi selittämään liittyykö tapaukseen rikos.
Minusta näyttää siltä että sieppaus tai vapaaehtoinen katoaminen - se että hän piileskelisi jossain - ovat molemmat vähemmän todennäköisiä kuin ne muut vaihtoehdot.

Karoliina Kestin tutkinnasta
02.09.2011

Tampereella Karoliina Kestin katoamisessa yhtenä tutkintalinjana ollut BMW auto ja auton vieressä olleet henkilöt on osoittautumassa vääräksi. Poliisin tutkinnassa on selvinnyt, että silminnäkijöiden havainnot BMW autosta ja sen vieressä olleista henkilöistä ovat todennäköisesti oikeita mutta ne ovat tehty eri aikaan kuin Karoliinan katoamisajankohtana.
Epäilys havainnon ajankohdan oikeellisuudesta heräsi kun poliisi sai BMW:stä ja sen vieressä olevista henkilöistä osittain ristiriitaisia havaintoja ja myös sellaisia havaintoja, joiden mukaan bussipysäkillä ei olisi ollut ko. ajankohtaan tällaista seuruetta. Poliisi on pystynyt selvittämään silminnäkijöiden liikkeitä havainnointiaikaan ja vertaamaan niitä keskenään ja vahvasti tuntuu siltä, että havainnot on tehty eri päivältä tai eri aikaan kuin aikaisemmin ilmoitettuna aikana.
Havainnon tekijöiden joukossa on mm. taksinkuljettajia, joiden taksikyytien tarkemmissa selvityksissä on pystytty osoittamaan, ettei heidän kertoma havainto ole voitu tehdä katoamisajankohtana.

Poliisi pitää todennäköisenä, että Nokiantiellä Salmenranta -nimisen tien risteyksen jälkeen tien oikealla puolella olevalla bussipysäkillä on ollut silminnäkijöiden kuvaama BMW auto ja sen vieressä henkilöitä ja myös skootteri mutta eri aikaan kuin 31.7 yöllä Karoliinan katoamisjankohtaan.
Asian varmistamiseksi poliisi pyytää tällaista seuruetta, joka pysäkillä tai sen läheisyydessä on oleskellut lähellä katoamisajankohtaa, ilmoittautumaan poliisille. Tällä tiedolla poliisi pystyisi varmistamaan, ettei tämä ko. BMW auto liity Karoliinan katoamiseen.

Poliisi jatkaa Karoliinan katoamista rikosasiana, tappona.
Poliisi ei edelleenkään ole voinut poissulkea mitään muutakaan vaihtoehtoa Karoliinan katoamisessa.

HAVAINTOJA KAIVATAAN EDELLEEN:

Poliisi on saanut paljon havaintoja ja vihjeitä liittyen Karoliinan katoamiseen. Poliisi kiittää vihjeistä mutta valitettavasti mikään niistä ei ole toistaiseksi ratkaissut Karoliinan kohtaloa.

Viimeinen varma havainto Karoliinasta on edelleen Villilänkadulta 31.7 n. klo 02.30 aikaan kun hän lähti sieltä skootterillaan. Skootteri löytyi samana aamuna klo 07 aikaan Likolammenkatu 6 taloyhtiön piha-alueelta kumollaan.
Karoliinan käyttämä matkapuhelin on edelleen kateissa.

Poliisi pyytää edelleen havaintoja kahdesta tummatakkisesta miehestä, jotka silminnäkijän mukaan ovat olleet Karoliinan katoamisyönä 31.7 n. klo 02.40-02.50 aikaan Nokiantiellä Mustalammin kohdalla tien varressa. Miehet olivat seisoskelleet tien pientareella olevan suoja-aidan vieressä.

Havaintoja pyydetään lisäksi samalta yöltä n. klo 02.40 aikaan Nokiantiellä Pukkisaarenkadun vaiheilla Nokian suuntaan ajaneesta skootterista ja samaan suuntaan skotterin perässä menneistä ajoneuvoista.
Myös Nokian moottoritien varteen Tesoman valtatien ja Porintien välille pysähtyneestä porrasperäisestä ajoneuvosta pyydetään edelleen havaintoja.

Kaikki muutkin havainnot henkilöistä ja ajoneuvoista, jotka ovat liikkuneet katoamisyönä katoamispaikan läheisyydestä, kiinnostavat poliisia.
Katoamisviikonvaihteessa oli mm. Tampereen Teivossa Kuninkuusravit ja Nokialla Tapsan tahdit, joten Nokiantielläkin on todennäköisesti ollut normaalia viikonvaihdetta enemmän liikennettä.

Havainnot voi soittaa poliisin numeroon 050-3998024 tai 07187 45802 tai sähköpostiin pitkakestoinen.pirkanmaa@poliisi.fi

http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa ... FF003DF806
-------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Syys 03, 2011 12:21 am

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... sassa.html

Päivitetty 2.9.2011 23:33, julkaistu 2.9.2011 23:25.

Poliisi vakuuttui: Karoliina ei ole lammessa tai metsässä


Heinäkuussa kadonneen Karoliina Kestin, 15, jäljittämisessä vain kaksi asiaa on varmaa: Kesti ei ole hukkunut Liko- eikä Mustalampeen. Hän ei ole myöskään metsässä Villilän tai Raholan alueella. Kaikki mättäät ja lammenpohjat on nyt tutkittu tarkkaan.

– Sinne ei ole nykytiedoilla mitään tarvetta mennä enää etsimään, tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi Tampereen poliisista kertoo Aamulehdelle.

Siihen poliisin varmat tiedot loppuvatkin. Kallioniemi joutui perjantaina julkistamaan tiedon, että jonkinlaiseksi läpimurroksi toivottu havainto tummasta BMW:stä bussipysäkillä Nokiantiellä ei välttämättä liitykään Kestin katoamiseen.

Bussipysäkillä olleet henkilöt eivät ole huomattavan laajasta julkisuudesta huolimatta ilmoittautuneet poliisille, eikä Kallioniemi tiedä, mistä se johtuu.

Poliisi haluaisi yhä tavoittaa porukan voidakseen tarkentaa kuvaa siitä, mitä Karoliina Kestin katoamisyönä 31. heinäkuuta tapahtui Villilän alueella.

Olisi hyvin mielenkiintoista tietää siitä , mitä tuon Villilänkadun asunnon naapuristo voisi kertoa ?
Voisiko siinä olla seuraava askel vaikkapa lehdistölle ?
Toisaalta - Se Salmenrannan uimaranta ja siihen liittyvät tahot , hmm ??

Kallioniemen replikoinnista voisi vetää sen suuntaisen johtopäätöksen , että kyseessä on lopultakin lavastus.
Näin voitaisiin ajatella.
Suurin epäilys , koskien lavastusta , jos se olisi tapahtunut , suuntautuu edelleenkin mielestäni itse tapahtumapaikkoja kohtaan.

Random sieppaaja ei olisi yleisiltä teiltä tai kaduilta lähtien toiminut tuolla tapahtuneella tavalla.
Skootteri olisi jäänyt silloin sinne isomman tien varteen tai puskiin sen vierustalle.

Olen miltei pakotettu olemaan sitä mieltä , että Karoliina saattoi kuolla Villilässä.
Joko Villilänkadulla tahi sittten siellä Salmenrannan suunnalla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 3_uu.shtml

Yllätyskäänne:
Poliisi etsii nyt tummatakkisia nuoria
Lauantai 3.9.2011 klo 05.04
Poliisin tiedossa on Karoliinan henkirikokseen viittaavia "konkreettisia yksityiskohtia".

Karoliina kestin katoaminen on yhä ratkaisematta.
Poliisi: BMW ei luultavasti liity Karoliina Kestin katoamiseen
15-vuotiaan Karoliina Kestin mystisen katoamisen tutkinta keskittyi tiukasti BMW-autoon ja kolmeen mieheen.

Eilen poliisi kertoi, että kyseinen tutkintalinja paljastuikin harha-askeleeksi ja huomio on jo kiinnitetty uusiin seikkoihin.

Poliisi kaipaa tietoja kahdesta tummatakkisesta miehestä, jotka olivat Karoliinan katoamisyönä Nokiantien varrella hieman ennen aamukolmea.

Lue lauantain ( 3.9.2011) Iltalehdestä, kuinka silminnäkijä kuvaili poliisin etsimiä miehistä. Lehdessä myös tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen haastattelu.

Tuo maininta konkreettisista yksityiskohdista on mielenkiintoinen. Eli yksityiskohtia on siis ainakin kaksi , jollei useampi ?
Mitä ne voisivat olla ?
-----------------------------------------------------

Kirjoittaja Kukkahattusetä » Su Syys 04, 2011 6:41 pm

Eiliseen asti olen odottanut poliisitiedotetta jossa yksioikoisesti todettaisiin esimerkiksi "Karoliina Kesti löytyi menehtyneenä maastosta/vesistöstä paikasta X, tapaukseen ei liity rikosta”. Mutta nuo konkreettisesti henkirikokseen viittaavat yksityiskohdat… kai se on pakko uskoa että tällä kertaa yksinkertaisin ratkaisu ei ole se oikea. Tuli mieleen ettei se ilmeisesti vääräksi jäljeksi osoittautunut bemarin havaitseminen ollutkaan se syy miksi tutkintanimikettä muutettiin. Samoihin aikoihin selvisi ehkä jotain muuta mistä ei ole tiedotettu julkisuuteen. Nettipalstoilla puhuttavien veristen farkkujen en kuitenkaan usko liittyvän tapaukseen.

Tällä hetkellä ratkaisuun johtavasta vihjeestä on luvassa 23 000€. Ihan mukava summa joka varmasti saisi jonkun pikkunilkin käräyttämään vaikka parhaan kaverinsa mutta en usko että tätä tapausta rahalla ratkaistaan. Joko a) tekijä toimi yksin b) tekijöitä oli useampia mutta kaikki ovat osaltaan syyllisiä eli kellään ei ole vara puhua. Satunnaisia ulkopuolisia silminnäkijöitä rahalla tuskin saadaan koska he olisivat jo kertoneet tietonsa muutenkin.

Kyselit sonni valkeasta mondeosta. Liittyikö auto suoranaisesti Karoliinan tapaukseen vai kenties ”isoon mustapartaiseen mieheen”? Oliko mondeo korimalliltaan farmari?

ps. Jep, yksi taustalla lueskellut rohkeni rekisteröityä. Laitanpa vielä ”sisääntuloviestiini” musiikkikappaleen. Vaikka tämä artisti ei itselleni hirveän kovaa tipahdakaan niin kappaleen sanat liittyvät tähänkin tapaukseen, ja onhan artisti Tampereelta kotoisin, kuten Karoliinakin.
http://www.mikseri.net/artists/mc-mane/ ... et/483442/

E: niin, olihan siitä mainittu jossain ettei linkit onnistu nyybeillä, mutta saahan tuon auki tuosta silti...
------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Su Syys 04, 2011 7:26 pm

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... 11/027.jpg

http://i1094.photobucket.com/albums/i46 ... 11/026.jpg

http://www.mikseri.net/artists/mc-mane/ ... et/483442/

Tervetuloa puolestani palstalle Kukkahattusetä . Kopioin tuon mc-mane linkin. Mane on jees ja biisi tosi hyvä , mielestäni.
Kysyit siitä Mondeosta. Se oli sedan malli ja jo aika ruosteisen oloinen. Ihan sitä ekaa mallisarjaa , joka tuli Sierran jälkeen.
Yhdistin sen Karoliinaan siinä vaiheessa , kun haettiin tummatakkisia , eli ilmeisesti romaneja. Nythän tummatakkeja taas haetaankin.
En ole nähnyt ko. Mondeota Tampereella , mutta minulla oli tietty syy hakea autoa , koska satuin kuulemaan osan eräästä keskustelusta muualla , jonka ko. auton porukka kävi.
Auto ei liittyne tapaukseen , mutta se on varoksi hanskassa

Poikkesin taas tänään Kalkutan kulmilla ja Tesomalla. Myös SPR:n varastolla kävin. Siellä oli porukkaa aika tavalla. Myös Rajasalmen sillan maastossa näkyi olevan jengiä etsimässä. Rajasalmen sillan kahvio on muuten nyt talviaikataulussa , joten se on La - Su kiinni , joten minullakin jäi munkkikahvit juomatta.
Nuo yllä olevat kuvat otin hieman Salmenrannan tiehaarasta Nokialle päin.
Poliisi on kertonut , että tummatakkiset seisoivat suoja-aidan takana Mustalammen kohdalla.
Paikka on juuri kuvassa oikealla puolella oleva.
Toisessa kuvassa näkyy " kanahäkin oloinen " turvakehikko , jonka sisällä on jotakin kiellettyä. Liittyisikä puhdistamoon
Eli BMW havainto ja tummatakkishavainto ovat noinkin lähekkäisiltä paikoilta. Myös se veriset farkut löytö oli tehty vissiin hetikohta Kalkun kehätielle kääntymisen jälkeen , ehkä. Ainakin noilta kulmilta. Tosin Karoliinallahan oli mustat legginsit. Jos sitten oli , kuka sen on lopulta todennut ?

Kovasti tämä tapaus joka tapauksessa työllistää , niin virkavaltaa kuin muitakin tahoja.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... ennyt.html

Päivitetty 5.9.2011 08:30, julkaistu 5.9.2011 08:30.

Vaihe vaiheelta: Näin Karoliina Kestin katoamistapauksen tutkinta on edennyt

30.7. Karoliina Kesti lähtee viettämään lauantai-iltaa kavereidensa kanssa.

31.7. Karoliina lähtee illanviestosta Villilästä vahvasti humaltuneena kotiin Lentävänniemeen puoli kolmelta yöllä. Tämän jälkeen tytöstä ei ole havaintoja.

Kolmelta yöllä postinjakaja löytää Karoliinan skootterin Likolamminkadulta Raholasta. Skootterin luota löytyvät kännykkää lukuun ottamatta kaikki tytön tavarat. Talonmies kuvaa skootterin. ( Kuvaus tapahtuu poliisin pyynnöstä joskus aamupäivästä sunnuntaina. )

Sunnuntaiaamulla tytön perhe huomaa, ettei Karoliina ole tullut kotiin, ja poliisi alkaa etsiä häntä.

2.8. Tiistaiaamuna tytön kännykkä mykistyy.

3.8. Karoliinan kuva julkaistaan lehdissä ja poliisi pyytää yleisöltä vihjeitä. Poliisi kertoo, ettei usko henkirikokseen.

4.8. Poliisi ja vapaaehtoiset etsivät kadonnutta maastosta Likolamminkadun läheisyydestä, tuloksetta.

Teletunnistetiedoista paljastuu, että Karoliinan kännykkä toimi viimeksi Nokian Tottijärven tukiaseman verkossa. Viimeisen puhelunsa hän soitti kaverilleen juuri ennen kotiinlähtöä.

5.8. Maastoa tarkkaillaan myös lentokoneesta. Poliisi lopettaa maastoetsinnät viikonlopuksi.

Karoliina kateissa viikon

8.8. Maastoetsinnät jatkuvat ruumiskoirien avulla.

Poliisille paljastuu, että Karoliinan seurassa juhlineet pojat olivat valehdelleet illan kulusta. Karoliinaa ei ollut saatettu kotimatkalla, vaikka pojat näin aluksi väittivät.

10.8. Poliisi myöntää, että Karoliinaa ei enää todennäköisesti löydetä elävänä.

11.8. Karoliinan maastoetsinnät lopetetaan toistamiseen.

Karoliina kateissa kaksi viikkoa

15.8. Maastoetsintöjä laajennetaan asumattomille alueille, mutta ne lopetetaan samana iltana.

17.8. Maastoetsinnät jatkuvat.

Poliisille paljastuu, että Karoliinan puhelin mykistyi luultua aiemmin, maanantaiaamuna kello viisi.

18.9. Poliisi pyytää vihjeitä autosta, joka mahdollisesti seurasi Karoliinaa Nokiantiellä.

Myös Nokian moottoritien sivuun pysäköidystä tummasta porrasperäisestä autosta saadaan ensimmäiset vihjeet.

19.9. Julkisuuteen leviää tieto, että Karoliina oli juhlien päätteeksi kahdestaan pojan kanssa. Viimeisen puhelun sisällöksi paljastuu pyyntö saada lisää viinaa.

Poliisi pyytää vihjeitä kahdesta mustatakkisesta miehestä Nokiantien varressa.

Karoliina kateissa kolme viikkoa

21.8. Poliisi tarkentaa, että tumma henkilöauto on BMW.

22.8. Karoliinan katoamista aletaan tutkia tappona. Maastoetsinnät käynnistetän uudestaan.

23.8. Likolammin maasto saadan haravoitua kokonaan, ja maastoetsinnät lopetetaan.

26.8. Karoliinaa etsitään Likolammesta, Mustalammesta ja Pyhäjärvestä, tuloksetta.

Karoliina kateissa kuukauden

2.9. Nimettömänä pysyttelevä rakennusfirma lupaa 10 000 euron palkkion henkilölle, joka antaa läpimurtovihjeen poliisille.

Poliisi ilmoittaa, että tumma BMW ei välttämättä liitykään juttuun. Nyt keskitytään kalastamaan vihjeitä mustatakkisista miehistä.

3.9. Myös toinen rakennusfirma lupaa palkkion henkilölle, joka antaa läpimurtovihjeen Karoliinan tapauksessa. Summa on noussut 11 000 euroon.
( Summa on itse asiassa jo 23.000 € mukaan lukien Alibin 12.000 € vihjepalkkio. )

4.9 Karoliina Kestin etsintöjä jatketaan Tesomajärven ympäristössä poliisin ja Vapaaehtoisen pelastuspalvelun voimin.
---------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ma Syys 05, 2011 7:59 pm

Luulin jo hetken aikaa että KK olisi löytynyt.
Mutta ruumislöytö ei liity Kestin tapaukseen, mutta henkirikos näyttää olevan kyseessä.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tamp ... isboksi_p1

Tampereen Hervannasta on löytynyt metsiköstä naisen ruumis. Naisesta löytyi väkivallan merkkejä, joiden perusteella poliisi epäilee henkirikosta.

Poliisi sai tapauksesta tiedon kello 12.54. Poliisi vahvisti myöhemmin iltapäivällä, että ruumis ei ole kadonnut Karoliina Kesti.

Naisen ruumis löytyi teknologiapuiston alueelta Nokian toimistotalon ulkopuolelta. Poliisilla on ollut meneillään suuroperaatio alueella. Paikalla on useita poliisiautoja ja rikostutkijoita.
-------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ma Syys 05, 2011 8:04 pm

http://i1094.photobucket.com/albums/i460/hejac/001.jpg

http://i1094.photobucket.com/albums/i460/hejac/002.jpg

http://i1094.photobucket.com/albums/i460/hejac/003.jpg

Tässä vielä muutama kuva.

001 : Otettu Salmenrannan tien päässä olevalta Villilänsaaren uimarannan Nokianpuoleisesta päästä.
Veneitä on parisenkymmentä , jotka kutakuinkin kaikki lukittuina.
Veneitten jälkeen näkuu Villa Jo Annan laituri.
Taustalla häämöttää Mustavuorenrinne suunnilleen BMW - pysäkin kohdalta.

002 : Otettu samalta paikalta Nokian suuntaan.
Moottoritie nähtävissä. Taustalla häämöttävä linkkimasto ei ole " Tottijärven Tolppa " , vaan joku muu.

003 : Tuokkospoikia Villilänsaaressa ??

Etsintää on kuulemma tänäänkin lähialueilla olleen. Mielenkiintoiseksi tämä menee.
Harrietin edellä esille tuomasta uudesta ruumiista huhuillaan sellaista , että olisi aasialainen.
-------------------------------------------------------

Kirjoittaja Kukkahattusetä » Ma Syys 05, 2011 8:16 pm

Okei, eli tuo mondeohavainto ei natsaa, no en sitä juuri odottanutkaan, mutta pitihän se varmistaa...

Tällaiseen törmäsin murofoorumin kautta, kyseessä siis kaveri jolle Karoliina oli soitellut yöllä ja kysellyt lisää viinaa. Tai näin kyseinen henkilö on kertonut, puhelun sisältöä ei ilmeisesti muuta kautta ole pystytty varmistamaan. Mutta vaikuttaa vilpittömältä siinä mielessä että esiintyy kuitenkin omalla nimellään.

No niin, nyt voidaan lopettaa sitten nämä keskustelut minusta. Olen kyllä ihan Tampereelta en mistään Tuuloksesta. Olin sopinut kyllä aiemmin jo hyvien ystävieni kanssa että menen viettämään aikaa heidän kanssaan Tuulokseen, koska nyt sattumoisin ennen tätä katoamista, minulla on ollut ihan tarpeeksi rankkaa. Ja mitkäs muut sitä voisi parantaa kuin omat hyvät ystävät. On kyllä totta, että majoitin hänet meille 28.8.-29.8 eli torstai - perjantai väliseksi yöksi koska hän ei uskaltanut mennä kotiin. Menin itse perjantaina 29.8. 6.00 töihin ja pääsin kello 14.00. Tulin kotiin ja pakkasin reppuuni vaatteita, ja lähdin Tuulokseen viettämään viikonloppua. Vietimme rauhallisen perjantai-lauantai illan heillä kotona. Lauantaina kävimme syömässä ja vaihdeltiin kasvotusten kuulumisia. Lauantai-sunnuntai yönä, kävimme ajelemassa. Lähdimme Tuuloksesta, menimme Lahteen, sieltä Riihimäelle ja noin 40km ennen Riihimäkeä sain soiton KK:lta. Pääsimme Hämeenlinnaa jossa vietimme aika paljon aikaa, ystävieni kavereiden seurassa. Pääsimme Tuulokseen noin klo 4.00 yöllä, join pari lonkeroa ja rupesin nukkumaan. Sunnuntaina iltapäivänä sain puhelin soiton (nimeämainitsematta KK:n parhaalta ystävältä (tai ainakin olettaisin)) että, KK:sta ei ole kuulunut/näkynyt mitään eikä hän vastaa puhelimeen. Lähdin siitä sitten noin tunnin päästä puhelin soitosta kohti Tamperetta ja kotia, toki huolissani, että mitähän nyt on tapahtunut. Huolissani olin siksi, että autoin häntä torstai-perjantai välisenä yönä, jolloin hän oli tosi huonossa kunnossa. Toivottavasti teille nyt aukeaa, että miksi minut on tähän liitetty. Ja toivottavasti ymmärsitte nyt, mikä on minun tilanne. Kiitos.
Petri Brusi
-----------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Syys 05, 2011 8:53 pm

Kyllä minä luulen, että tän pojan taustat on aikahyvin tarkistettu. On hänellä ollut kavereitakin mukanaan ilmeisesti.
Tässä mietteet kyllä kääntyy tuonne Karoliinan kavereiden puoleen. Kovin on ristiriitaista tuo heidänkin selityksensä illan tapahtumille.
-----------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ti Syys 06, 2011 4:32 pm

Ailar kirjoitti:
Kovin on ristiriitaista tuo heidänkin selityksensä illan tapahtumille.
Mitä ristiriitoja tarkoitat?

Toistaiseksi on aavistukset osuneet suht kohdalleen, kun Bemari-juttu osoittautui ankaksi. Nyt vaan kaipaisin tietoja siitä, onko KK soittanut mopokolarin jälkeen. Jos on, niin en jaksa uskoa rikokseen, vaan tyttö on jossain järvessä. Jos taas ei ole soittanut, niin on hyvinkin voinut joutua rikoksen uhriksi.
------------------------------------------------------

Kirjoittaja Kukkahattusetä » Ti Syys 06, 2011 4:58 pm

Ei ole soittanut. En löytänyt tähän hätään tiedolle lähdettä mutta muistaakseni tutkinnanjohtaja Kallioniemi on kertonut että Karoliina soitti viimeisen puhelunsa Villilänkadulta ennen lähtöään. Onnettomuuden jälkeen puhelinta ei ole käytetty. Itse ajattelin tämän johtuvan siitä että puhelimesta on kolarissa hajonnut näyttö tai se on muuten ollut siinä kunnossa ettei sillä ole voinut soittaa ja Karoliina on vain suutuspäissään heittänyt sen pusikkoon. Puhelimessa on kuitenkin ollut virta päällä joko maanantai aamuun tai tiistaihin asti (kahta eri tietoa riippuen lähteestä) ja se on paikannettu kilometrin säteelle skootterista.
-----------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Ti Syys 06, 2011 6:53 pm

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 1_uu.shtml

Krp:tä ei haluta Karoliina Kestin etsintöihin

Tiistai 6.9.2011 klo 16.28

Pirkanmaan poliisin mukaan Karoliina Kestin maastoetsinnöistä päätetään nyt päivä kerrallaan.


Krp:tä ei vielä pyydetä Karoliina Kesstin etsintöihin. (POLIISI)Viikonloppuna ja alkuviikosta kymmenet vapaaehtoiset etsivät kadonnutta tuloksetta muun muassa Tampereella Myllypuron maastosta.

Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen mukaan Pirkanmaan poliisi ei myöskään tässä vaiheessa ole pyytämässä etsintöihin keskusrikospoliisin apua.

Tamperelainen Karoliina Kesti lähti tuttavansa luota aamuyöllä 31. heinäkuuta, mutta ei saapunut kotiin. Hänen skootterinsa löydettiin aamulla tienvarresta läheltä Villilää.

STT

Hmm , mitä tästä voisi ajatella ?
Ehkä Tampereen poliisi vain haluaa viedä tapauksen ominvoimin loppuun. Onhan se jo aikamoisia ponnistuksia tapauksen eteen suorittanutkin.
Etsinnät aloitettiin pienen alkuviivyttelyn jälkeen massiivisesti.
Ne mahdolliset 50 poliisia Likolammenkadun maastossa ja Tottijärven etsinnät mukaan lukien. ( Se alkuvaiheessa tapaamani vanhempi pariskunta , josta kerroin , oli siis oikeassa ). Sitten jatkotoimet. Helikopterit ja VaPePa yhteistyö.
Pirkanmaan poliisi on tehnyt paljon tapauksen eteen ja tiedottanutkin varsin paljon.
Mitä KRP :llä olisi mahdollista tehdä , jota paikallispoliisi ei voi ?
Miksi KRP:n apua ei haluta ? Tai pyydetä ?

Itse maastoetsintään tai vastaavaan toimintaan ei KRP voi mielestäni tuoda mitään ratkaisevaa uutta linjaa.
Mutta voisiko tuoda johonkin muuhun tapaukseen liittyvään ?
------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Syys 07, 2011 9:43 am

Urho kirjoitti:
Ailar kirjoitti:
Kovin on ristiriitaista tuo heidänkin selityksensä illan tapahtumille.
Mitä ristiriitoja tarkoitat?

Toistaiseksi on aavistukset osuneet suht kohdalleen, kun Bemari-juttu osoittautui ankaksi. Nyt vaan kaipaisin tietoja siitä, onko KK soittanut mopokolarin jälkeen. Jos on, niin en jaksa uskoa rikokseen, vaan tyttö on jossain järvessä. Jos taas ei ole soittanut, niin on hyvinkin voinut joutua rikoksen uhriksi.

Niin no, en tiedä, onko 'ristiriitainen' oikea sana, mutta ajattelin näitä julkisuudessa muuttuvia lausuntoja ym. tapahtumien kulun kertomuksia. On tietysti huomattava, ettei tässä jutussa enää tahdo millään tietää, mikä on täyttä faktaa, mikä huhua ja mikä ihan vaan keksittyä juttua. Mutta näitä ajattelin:

Ensin pojat valehtelivat Karoliinan saattamisesta, kunnes muuttivatkin kertomuksen. Lopulta vain yksi pojista olikin jäänyt tytön seuraan.

Nämä kaksi poikaa siis kertoivat lähteneensä puolta tuntia ennen Karoliinaa eli siis kahden aikaan. Toinen poika kuitenkin oli facebookissa kaipaillut Karoliinasta tietoja klo 1 jälkeen. Miksi? Olihan hän itsekin tytön seurassa vielä klo 2 saakka.
Tästä kyllä on ollut liikkeellä iltapäivälehdissä toisenlaistakin tietoa, eli että pojat ovat lähteneet jo tuntia ennen Karoliinaa, mutta niin tai näin, onhan siis tiedossa se, missä Karoliina oli kello 2.30 saakka. (Jos nyt luotamme tämän pojan sanaan, joka jäi tytön kanssa)

Tämä Karoliinan kännitaso on myös hieman kyseenalainen juttu. Poliisi tiedotti aikanaan Karoliinan olleen keskivahvassa tai vahvassa humalassa (poikien kertoman mukaan). Sittemmin pojat ovat tainneet kallistua sille kannalle, ettei tyttö nyt enää niin kovin humalassa ollutkaan, eikä tietysti voinutkaan olla, jos on päästetty sujuvasti tarttumaan skootterin sarviin. Ainakin jonkinlaista selviämistä on tapahtunut.

Tuo tuntuu edelleen oudolta myös, että tämä Karoliinan kanssa kahden jäänyt poika soitti näille kahdelle kaverilleen, että nyt tyttö lähti. Jos poika oli näin äärettömän huolissaan, eikö olisi ollut huiman paljon järkevämpää soittaa itse Karoliinalle sopivan ajan kuluttua ja kysyä "Pääsitkö onnellisesti kotiin?". Tällaista soittoa/soittoyritystähän ei ole ollut.
Tai poika olisi voinut sanoa tytön lähtiessä, että "Lähetä mulle tekstari, kun pääset kotiin, että tiedän kaiken olevan hyvin".

Tästä puhelimen viimeisestä käytöstä: Karoliina soitti siis viimeisen puhelun kahden aikaan yöllä. Se puhelu oli tälle Petrille, jolta hän tiedusteli lisää alkoholia. Sen jälkeen puhelimesta ei enää soitettu, vaikka se vielä maanantaiaamuun saakka olikin auki. Tämä Petrihän kyllä kirjoituksessaan muisteli, että puhelin olisi hälyttänyt vielä maanantaina iltapäivälläkin.
Jos näin todella olisi ollut, avasiko joku puhelimen kokeeksi iltapäivällä, mutta ei tietenkään uskaltanut vastata siihen? Löysikö sen joku ja latasi virtaa omalla laturillaan? Mutta sulki sen säikähtäneenä, kun puhelimeen on tietysti yrittänyt yhteyttä yksi jos toinenkin.
Mutta eikö tällainen puhelimen hetkellinen avaaminen näkyisi teletiedoissa?
-------------------------------------------

Kirjoittaja John Doe » Ke Syys 07, 2011 11:23 pm

Aamulehden keskiviikkoiltana saamien vihjeiden mukaan Tampereen Likolammilla on nähty illan aikana useita poliiseja ja palomiehiä. Lampi sijaitsee heinäkuun lopulla kadonneen Karoliina Kestin skootterin löytöpaikan välittömässä läheisyydessä.

Aamulehti ei ole tavoittanut tutkinnanjohtajaa, rikoskomisario Hannu Kallioniemeä tai rikostutkinnan päivystävää ylikonstaapelia kommentoimaan, liittyykö operaatio Kestin tapaukseen.

Pirkanmaan pelastuslaitoksen läntisen alueen päivystävä palomestari vahvistaa, että palokunta antoi poliisille virka-apua keskiviikkona Likolammella.

– Sinne lähetettiin yksi yksikkö, joka oli paikalla kello 19.44. Yksikkö palasi asemalle kymmenen jälkeen. En voi voi kommentoida asiaa mitenkään muuten, poliisilla on tiedotusvastuu, pelastuslaitokselta kerrotaan.

Sosiaalisessa mediassa levisi huhuja, joissa arvuutellaan, miksi poliiseja parveili Karoliinan löytöpaikan läheisyydessä.

Aamulehti seuraa tilannetta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... milla.html

Pelastuslaitos sai Iltalehden tietojen mukaan keskiviikkoiltana virka-apupyynnön suorittaa tarkistus- ja etsintätoimintoja Tampereella. Etsinnät tehtiin yli kuukauden kadoksissa olleen Karoliina Kestin, 15, katoamispaikan välittömässä läheisyydessä sijaitsevalla Likolammilla.

Samalla paikalla oli illan aikana myös useita poliisiyksiköitä. Paikalle rakennettu eristys on kuitenkin jo purettu.

Pelastuslaitokselta ei tiedotettu tehtävästä enempää.

Myös Iltalehden tavoittama tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi Tampereen poliisista kieltäytyi kommentoimasta asiaa. Hän kuitenkin sanoi, että poliisi tiedottaa asiasta keskiviikkoillan aikana. Lisätietoja ei ole kuitenkaan annettu puoleen yöhön mennessä.

Sunnuntain vastaisena yönä 31. heinäkuuta kadonnutta Karoliina Kestiä on etsitty Tampereen poliisin ja vapaaehtoisten pelastajien voimin jo viikkoja.

IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 4_uu.shtml

Vaikkakin nuo uutistiedot on puutteellisia, niin pakko veikata, että Karon ruumis on löytynyt. Poliisi tiedottaa asiasta todennäköisesti aamulla.

No niin, varmistus on sitten tässä:
Tampereella Likolammesta on löytynyt kuollut henkilö
08.09.2011

Pirkanmaan hätäkeskukseen ilmoitettiin 7.9.2011 klo 19:36 aikaan, että Tampereella Likolammessa on vedessä todennäköisesti kuollut henkilö. Paikalle meni poliisin ja pelastuslaitoksen yksiköitä. Pelastuslaitoksen yksikkö toi menehtyneen henkilön rantaan.

Kyseessä oli nuori tyttö. Tuntomerkkien ja vaatetuksen perusteella on todennäköistä, että kyseinen henkilö on Tampereella 31.7.2011 kadonnut Karoliina Kesti. Varmuus asiasta saadaan oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa.

Vainajan ulkoisessa tarkastuksessa ei havaittu merkkejä väkivallasta. Lopullinen kuolinsyy varmistuu oikeuslääketieteellisessä tutkimuksessa.

Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran kun henkilöllisyys on saatu varmistettua ja vainajalle on tehty oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa ... 0400750FF2

Näillä tiedoilla vaikuttaa siltä, ettei tapauksessa sittenkään ollut kyse mistään erikoisemmasta, vaikkakin on syytä odotella "avauksen" tuloksia.
--------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ke Syys 07, 2011 11:48 pm

No niin Karliinan tapaus on sitten ratkennut ja hyvä kun löytyi, omaiset saavat nyt aloittaa surutyön.
Alustavien tietojen mukaan viitteitä rikoksesta ei ole.

Mielestäni ei ole kovin todennäköistä että hän olisi horjahtanut yöllä siihen järveen joten luultavasti hän oli itsetuhoinen.

RIP
------------------------------------------

Kirjoittaja eyes » To Syys 08, 2011 12:06 am

eyes kirjoitti:
Mä olen edelleen ensisijaisesti sitä mieltä, että Karoliina on jossain siellä Likolammen lähimaastoissa ja on päätynyt sinne ihan omin jaloin.

Ei se sitten tainnut toi mun kolme viikkoa sitten uumoilemani liipata kovin kaukaa totuudesta

Harriet kirjoitti:
Mielestäni ei ole kovin todennäköistä että hän olisi horjahtanut yöllä siihen järveen joten luultavasti hän oli itsetuhoinen.

Itse kyllä veikkaisin sitä mitä aiemminkin, eli on ollut hyvin sekava (päihteiden aiheuttama sekavuus + skootteritörmäyksen aiheuttama tärsky) ja hoiperrellut vahingossa sinne lampeen.
Joka tapauksessa RIP.
-------------------------------------------
Kirjoittaja Harriet » To Syys 08, 2011 12:37 am

tässä kuvassa on sitten ilmesesti Likolampi, aivan skootterin löytöpaikan vieressä-
Ei tuo minusta tapaturmalta näytä, kun kaikki tavarat, aivaimen, käsilaukku ovat jääneet ja ilmeisesti kännykän on myös heittänyt pois.

näillä tiedoilla olettaisin että itsemurha valitettavasti kyseessä.
luulen että mahd syistä tuskin uutisoidaan sillä omaiset eivät hyväksy tätä.
Kun kaverit puhui on-off poikaystävästä niin olisko epäonnistunut suhde johtanut tällaiseen, toiset vaan ottaaa asiat vähän raskaammin

Image resized to : 74 % of its original size [ 670 x 642 ]
---------------------------------------------

Kirjoittaja Norsula » To Syys 08, 2011 7:02 am

HS kirjoitti:
214
8.9.2011 0:29 | Päivitetty: 8.9.2011 7:26 |
Jussi Rokka
HELSINGIN SANOMAT

Pirkanmaan poliisilaitos kertoi torstain vastaisena yönä, että Tampereen Likolammesta on keskiviikkona illalla löytynyt kuollut nuori tyttö. Poliisin mukaan hän on tuntomerkkien ja vaatetuksen perusteella todennäköisesti Karoliina Kesti, joka katosi 31. heinäkuuta.

Kuolleessa ei havaittu ulkoisia merkkejä väkivallasta. Poliisi vahvistaa kuolleen henkilöyden oikeuslääketieteellisen tutkimuksen jälkeen.

Pirkanmaan hätäkeskukseen tuli keskiviikkoiltana kello 19.36 ilmoitus Tampereen Likolammessa vedessä havaitusta ilmeisesti kuolleesta ihmisestä.

Pelastuslaitoksen yksikkö toi kuolleen rantaan, jolloin poliisi totesi, että tuntomerkit ja vaatetus täsmäsivät kadonneeseen Karoliina Kestiin.

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Hannu Kallioniemi kertoi yöllä, ettei tässä vaiheessa kommentoi asiaa mitenkään.

Poliisi sanoo tiedottavansa asiasta lisää, kun henkilöys on varmistettu ja oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus tehty.

Karoliina Kesti katosi 31.7. Tampereen länsipuolella. Hän oli ollut viettämässä iltaa tuntemiensa kolmen pojan kanssa Tampereella Villilänniemen alueella, josta hän oli lähtenyt ajamaan skootterillaan kotiinsa Lentävänniemeen. Hänen skootterinsa löytyi sunnuntaina aamuyöllä kaatuneena läheltä Likolampea.

Kadonneen löytämiseksi järjestettiin laajoja etsintöjä alueen maastossa.

Pian katoamisen jälkeen häntä etsittiin myös Likolammesta, mutta silloin tuloksetta.

Siis hetkinen... Löytyi Likolammesta. Eli siis ihan siitä skootteripaikan vierestä? En kyllä luota ruumiskoiriin enää ollenkaan.
-----------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » To Syys 08, 2011 8:25 am

Kyllä tosiaan tuntuu nyt oudolta, että poliisi juuri pääsi vakuuttelemasta, että maastosta tai lammesta häntä ei ainakaan löydy.
Kuten Norsula totesi, eipä taida ruumiskoiriin olla sitten kovin luottamista. Mahtaako tämä Karoliinan näin läheltä löytyminen antaa viitteitä myös Raisa Räisäsen tapaukseen; ettei olisi Raisakin vaan jossain vesistössä Tampereella. Myös Jussi Neuvosen katoamisessa tällainen lopputulos on enemmän kuin mahdollinen.
Hyvä kuitenkin, että katoamiseen tuli selvyys.
Näinhän täällä mm. Urho ja eyes ainakin uumoilivat, että lähivesistöstä saattaa löytyä.
----------------------------------------------

Kirjoittaja John Doe » To Syys 08, 2011 8:52 am

Likolammesta löytyneestä ruumiista
08.09.2011

Poliisilla ei ole eilen Likolammesta löytyneeseen ruumiiseen toistaiseksi lisää tiedotettavaa.

Poliisi tiedottaa seuraavan kerran kun vainajan henkilöllisyys on varmistunut ja ruumiinavaus on suoritettu ja aikataulullisesti aikaisintaan tänään iltapäivällä.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa ... 050021E093

Näemmä avaus tehdään "pikana", mikä on tietenkin hyvä, julkisuuden ja erityisesti spekulanttien kannalta.
------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » To Syys 08, 2011 9:04 am

Kyllä tämäkin poliisin lausuma joutuu ihmeelliseen valoon näin jälkikäteen ajateltuna (sivulta 15 Sonnin linkittämästä uutisesta):

"Heinäkuussa kadonneen Karoliina Kestin, 15, jäljittämisessä vain kaksi asiaa on varmaa: Kesti ei ole hukkunut Liko- eikä Mustalampeen. Hän ei ole myöskään metsässä Villilän tai Raholan alueella. Kaikki mättäät ja lammenpohjat on nyt tutkittu tarkkaan."
---------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » To Syys 08, 2011 9:30 am

No ei se ruumis löydy näin helposti kun se Likolammi ei ole aivan mikään pieni lampi.
Ruumis on voinut olla esim pohjassa kiinni, mutta sitten noussut pintaan virran mukana.

Poliisin tämänaamuisen tiedotteen mukaan mitään uutta ei ole tiedossa ja henkilöllisyys varmistetaan ruumiinavauksen jälkeen.

Kun ruumis on ollut vedessä jo aika pitkään yli kuukauden niin voi olettaa että se on jo aika pahasti hajonnut joten miten tarkasti se kuolinsyy selviää jää nähtäväksi. Voi olla että se ei selviä lainkaan.
Aika pitkään kesti kun se nousi pintaan.
Kun eräs tuttuni hukkui kesällä järveen niin se ruumis nousi pintaan viikon päästä ja oli jo niin pahassa kunnossa (turvoksissa jne) että lähiomaisia kuten vaimoa ja lapsia ei päästetty sitä katsomaan.
Riippuu missä kohdassa se on ollut, ehkä liikkunut virran mukana jne, joten ruumista on aika vaikea löytää vedestä.
Eli kun se on pahasti hajonnut niin miten sitten on jo ensi silmäyksellä pystytty sanomaan ettei väkivallan merkkejä ole, ehkä on katsottu luunmurtumia, onko kallo ehjä jne.

Tapaturmaksi tätä on vaikea uskoa.
Spekuloin edelleen tuolla itsari-teorialla.

On mahdollista etää joku asiaa on häntä vaivannut pidemmän ajan, onko hän ollut masentunut, allapäin tms Näihin kysymyksiin tuskin vastausta saadaan.

Luulen että kyseessä ei ole hetken päähänpisto, ihmisellä on kuitenkin se elämänhalu kova jo geeneissä eli semmoset asiat kytee pidemmän ajan. Ja naiset yleensäkin päätyy harvemmin ko ratkaisuun. Tämä itsensä hukuttautuminen keskellä yötä viitaisi kyllä masennukseen.Ehkä haki rohkeutta viinasta.
Tekotavassa sinänsä ei ole mitään ihmeellistä - vaikka naisilla se lääkkeiden yliannostus on tavallisin tekotapa,. Luulen että varsinkin nuorten teinien joukossa on yleisin tapa joko korkealta hyppäminen tai hukuttautuminen. Hukuttautuminen vaikuttaa sellaiselta kivuttomalta vaihtoehdolta.
<nuorten masennus on Suomessa vakava ongelma, johon kiinnitetään liian vähän huomiota. Yli viidennes nuorista kärsii psyyken ongelmista. kaikki eivät suinkaan saa siihen apua/hoitoa.
Muuten pari päivä sitten julkaistiin tukimus jonka mukaan jopa 40% euroopan väestöstä on psyyken ongelmia.
http://www.reuters.com/article/2011/09/ ... JJ20110904

Psyyken ongelmat liittyvät usein myös rikollisuuteen, luulen että suurin osa jotka tekevät esim perhesurmia, tai tappavat läheisensä, ovat sairaita. (joka taas ei tarkoita sitä että psyykkisesti sairas ihminen olisi aina väkivaltainen jne)

suomen tilastoja

Mielialahäiriöiden ilmaantuvuuden huippu on 15-18 vuotiailla. Tytöillä depression esiintyvyys on noin kaksinkertainen poikiin verrattuna. Vakava masennustila on yleisin nuorten mielialahäiriöistä (85 %)
http://therapiafennica.fi/wiki/index.ph ... n_masennus
Tulipa tästä nyt karmea postaus, mutta kait sopii surulliseen aiheeseen.

(en kuiteskaan sano että rikos tai tapaturma olisi täysin poissuljettu, mutta edellämainittu vaikuttaa todennäköisemmältä)
-----------------------------------------------

Kirjoittaja maxwella » To Syys 08, 2011 9:42 am

Kesäaikaan ruumis nousee pintaan n. kahdessa viikossa. Puhelimen kohtalo askarruttaa. Mikäli Karoliina on itse kulkenut ko. matkan, kannattaisi nyt tarkkaan vielä haravoida maastoa puhelimen löytämiseksi.

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by Tottijärven Tolppa » Mon Nov 28, 2011 8:36 pm

Kirjoittaja Harriet » To Syys 08, 2011 10:00 am

vai lehteenkö pitäis soittaa onpa kummallinen käsitys ihmisillä asioista.
sensaatio-hakuista toimintaa.

- Emme maksa, koska vihje ei ole tullut meidän kauttamme. Olemme selkeästi sanoneet, että silloin kun vihje tulee meidän kauttamme, vihjepalkkio maksetaan, lehden päätoimittaja Lahtonen perustelee.

Vinkkaajan olisi siis pitänyt soittaa Alibiin, jos hän olisi halunnut luvatut
12 000 euroa. Silminnäkijä soitti hätäkeskukseen, ja toimi tässä Lehtosen mukaan oikein.

- Mutta jos hän olisi soittanut heti hätäkeskuspuhelun jälkeen meille, olisimme maksaneet palkkion, Lehtonen sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 2_uu.shtml
----------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja sonni » To Syys 08, 2011 10:13 am

Ruumiin löytyminen Likolammesta on tavallaan varsin loogista ja näinhän alkuun poliisikin asian tulkitsi.
Toisaalta voi ihmetellä sitä , miksei kaikkien etsintöjen jälkeen ruumista kuitenkaan nähty ?

Kuten Harriet edellä kirjoittaa , on mahdollista , että Karoliina on todellakin ollut itsetuhoinen.
Itsetuhoisuus on saattanut korostua liiallisesta alkoholin ( huumeiden ehkä ) käytöstä. Myös jokin ihmissuhdeongelma on voinut vaikuttaa , mikäli olisi tullut äkisti esille tuolloin heinäkuun viimeisenä päivänä ?

Se hieman kuitenkin ihmetyttää , miksi Karoliina olisi ajanut ylös sinne Likolammenkadun päähän.
Bilepoikien mukaan hän ei tuntenut paikallisia teitä ja hänet haettiin lauantaina Raholan ja Pispalan rajalta.
Miten hän olisi voinut tietää Likolammen olemassaolosta ? Karoliinalla olisi ollut huomattavasti helpompiakin paikkoja hukuttautua.
Toki sekin on edelleen mahdollista , että Karoliina ei " huuruissaan " huomannut lampea ollenkaan ja hukkui tapaturmaisesti.

Myös se palautuu mieleen , että mitkä olivat ne selkeät konkreettiset seikat , joitten perusteella poliisi mainitsi epäilevänsä henkirikosta BMW vinkin jälkeen ?
Edelleen puhelimen merkitys asiaan ja se , missä se nyt , askarruttaa.

No, iltapäivällä saadaan varmaan lisätietoja - ainakin se henkilöllisyyden lopullinen varmistus.
-------------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja will » To Syys 08, 2011 10:38 am

Hyvä, että (todennäköisesti) löytyi, eikä jäänyt kadoksiin.

Patologi selvitellee piileviä. Jos uhrista ei löydy samoja, joita on lammessa, niin poliisi jatkanee rikostutkintaa. Jos taas ovat samoja, niin mahdolliset muut löydökset tai tutkinnassa selvinneet tiedot ratkaisevat jatkon.

Kännykkä ei kai näy Tottijärven mastolle, jos on rivitalolla tai siitä rantaan päin, koska välissä on soraharjanne. Onko rakkine viskattu Tottijärven puolella olevan sorakuoppan rinteeseen ja peittynyt valuneeseen hiekkaan?

Viimeinen soitto oli pojalle, joka majoitti kotiinsa pari yötä ennen. Ehkä Karoliina halusi hänen luokseen, syystä tai toisesta, ja alkoholin tiedusteleminen antoi vain syyn soittaa. Mahtoiko pojan asunto olla lähempänä Villilänsaarta kuin oma koti?
----------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Harriet » To Syys 08, 2011 11:01 am

Tästä syystä Karoliina Kestiä ei löydetty sukeltajien avulla

Image resized to : 75 % of its original size [ 658 x 371 ]
- Jos sukeltaja etsii käsituntumalla tai vedenalaisen tekniikan kanssa, ei etsiminen ole sataprosenttista, meripelastusjohtaja Juha Jokiniemi Suomenlahden merivartiostosta sanoo.
Jos vesi on sameaa, käytetään teknisiä apuvälineitä, esimerkiksi kaikuluotainta ja syvissä vesissä tarpeen mukaan robottia, mutta varsinkin muta ja kaislikko voivat piilottaa ruumiin.

- Veden alla näkyy 20 senttiä, ja käsien kanssa sukeltaja ylettää metrin alueelle. Veden alla voi myös mennä etsittävän yli tai ali.

- On eri asia etsiä, jos on silminnäkijöitä, jotka kertovat, että tästä sata metriä tuon kirkontornin suuntaan, Jokiniemi kuvaa.

Pelastuspäällikkö Esko Kautto Tampereen palolaitokselta kertoo, etteivät heidän sukeltajansa osallistuneet Karoliinan etsintään sukeltamalla.

- Koko etsinnän kulusta vastaa poliisi. Olemme antaneet satunnaisesti eri pyynnöstä virka-apua poliisille, Kautto sanoo.

- Siellä ovat ruumiskoirat käyneet lammellakin.

Kauton mukaan pieni metsälampi voi olla haastava paikka etsiä ruumista, kun sukeltajan näkyvyys on nolla.

- Se täytyy mennä alue-etsintänä. Haravoidaan yksi paikka ja merkitään se.

Myös ruumiskoirilla on Kauton mukaan saatu aikaa hyviä tuloksia. Ongelmia voi olla kylmässä vedessä, mutta lämpimissä vesissä koirat ovat saanet hyviä tuloksia aikaan.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tasta ... 92063.html
---------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja John Doe » To Syys 08, 2011 2:57 pm

Likolammesta löytynyt vainaja on Karoliina Kesti
08.09.2011

Eilen 7.9 illalla Tampereen Likolammesta löytyneen vainajan henkilöllisyys on varmistunut.

Vainaja on 31.7 Tampereella kadonnut 15 -vuotias Karoliina Kesti.

Pirkanmaan hätäkeskukseen ilmoitettiin 7.9 klo 19.36 aikaan, että Likolammessa veden pinnalla on todennäköisesti kuollut henkilö. Paikalle meni poliisi ja pelastuslaitoksen yksikkö, joiden toimesta varmistui, että lammessa oli kuollut henkilö. Pelastuslaitoksen yksikkö toi menehtyneen henkilön rantaan.

Poliisi pyysi jo vainajan löytöpaikalle oikeuslääkärin, jonka toimesta suoritetussa vainajan ulkoisessa ruumiintarkastuksessa ei ilmennyt ulkoisia väkivallan merkkejä.

Tänään 8.9 vainajalle tehdyssä oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa oikeuslääkärin mukaan vainajan kuolemansyy on yksiselitteisesti hukkuminen. Vainajassa ei löytynyt minkäänlaisia merkkejä ulkoisesta väkivallasta.

Tutkinnassa tulleiden seikkojen ja tutkintatoimenpiteiden perusteella ei ole tullut esille seikkoja, joiden perusteella olisi syytä epäillä jonkun ulkopuolisen aiheuttaneen Karoliinan joutumisen Likolampeen.

Poliisi pitää näiden uusien tietojen valossa rikoksen mahdollisuutta erittäin epätodennäköisenä. Poliisin ensisijainen tehtävä on nyt poissulkea rikoksen mahdollisuus ja poliisi tekee vielä tiettyjä tutkintatoimenpiteitä sen vaihtoehdon poissulkemiseksi.

Likolampi, mistä Karoliina nyt löytyi, oli ollut etsinnän kohteena jo aikaisemmin.

Lampea on etsitty aikaisemmin poliisin ruumiskoiran avulla, merivartioston vedenalaiseen etsintään soveltuvien laitteiden sekä sukeltajien toimesta. Etsinnät eivät silloin tuottaneet tulosta.

Vesistöetsintä on aina vaikea ja haasteellinen. Likolampi on lisäksi näkyväisyydeltään huono ja sen pohja on pehmeä ja liejuinen, jonka perusteella vainaja on voinut vajota pohjamutiin niin, ettei vedenalaiset välineet tai sukeltajat ole häntä löytäneet.

Likolampi on lähdepohjainen lampi, jonka veden lämpötila on poikkeuksellisen alhainen. Lammen pohjan veden lämpötila voi olla jopa muutaman asteen luokkaa, jonka perusteella ruumiin pinnalle nouseminen kestää normaalia pidempään. Lisäksi alhainen veden lämpötila vaikeuttaa myös ruumiskoiran työskentelyä.

Poliisi haluaa jo tässä vaiheessa kiittää kaikkia ihmisiä, jotka antoivat tutkinnan aikana poliisille vihjeitä.

Lisäksi poliisi haluaa kiittää ison panoksen etsintöihin antanutta vapaaehtoista pelastuspalvelua.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa ... 0500412CA5
Asia siis loppuunkäsitelty, ilman sen kummempia spekuja/syyllistämisiä.
Muistakaa katsoa illan Poliisi-TV, ihan pikku vinkkinä, tulee juttua sekä tästä, että siitä "kiinalaisesta" keissistä.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Kukkahattusetä » To Syys 08, 2011 3:57 pm

Odotettua, mutta surullista. Osanottoni Karoliinan läheisille jos sattuvat lukemaan.



On tässä vaan silti monta asiaa jotka eivät ole selvinneet, osin samoja sonni tuolla aiemmin pohtikin...

-Miksi Karoliina ajoi Likolammenkadulle? Se ei ole kotimatkan varrella. Jos taas kyseessä on tahallinen hukuttautuminen, mistä hän tiesi että kadun päässä on lampi kun ei aluetta tuntenut? Pyhäjärvi olisi ollut paljon lähempänä lähtöpaikkaa ja reitin rannalle Karoliina tiesi koska oli ollut siellä aiemmin. Jos taas vasta skootterin kolarointi oli se viimeinen pisara jonka myötä lopullinen päätös syntyi, edelleen, miksi hän ajoi Likolammenkadulle?

-Miksi Karoliina ajoi niin kovaa että mutkassa skootteri lähti lapasesta? Syystä tai toisesta tunnekuohun vallassa/hälläväliä-asenteella? Karoliina mahdollisesti yritti myös käynnistää skootteria kolarin jälkeen. Miksi, jos tarkoitus oli mennä lampeen? Tuhon aikaan lisäksi oli täysin pimeää, miten hän ylipäätään löysi lammen rantaan?

-Miksi Karoliina sopi illan puhelu(i)ssaan seuraavan viikon tapaamisia jos ei ollut tarkoituskaan olla enää maisemissa?

-Mitä ovat ne henkirikokseen viittaavat yksityiskohdat?


Luultavasti osaan näistä kysymyksistä ei tiedä vastausta kukaan muu kuin Karoliina itse. Ehkä vastauksia ei olekaan, vain sarja humalaisen päähänpistoja jotka johtivat asiasta toiseen.


R.I.P. Karoliina

Edit: Yhteen mieltäni vaivanneeseen kysymykseen löytyi vastaus, Karoliinan veren alkoholipitoisuus pystyttäneen selvittämään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 8_uu.shtml

Lammen ranta on upottavaa ja lampi on todella syvä noin pieneksi. Oma veikkaukseni veteen joutumisen syystä on puhdas onnettomuus.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » To Syys 08, 2011 10:40 pm

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... video.html

Päivitetty 8.9.2011 23:16, julkaistu 8.9.2011 22:59.Karoliinan löytöpaikka:

Likolammin ranta on petollisen upottava – katso video

Neulasmaton peittämä ranta on petollinen. Vaikka ranta näyttää jatkuvan lähes puoli metriä, sinne ei ole mitään asiaa: keppi uppoaa neulasten läpi lähes metrin syvyyteen.

Karoliina Kestin skootterin löytöpaikalta johtaa selvä polku Likolammille, josta tytön ruumis löydettiin myöhään keskiviikkoiltana.

Lyhin reitti skootterin kolaripaikalta rantaan on vain noin sata metriä. Polut kulkevat aivan lammen rannassa, ja veteen on polulta lyhimmillään matkaa alle metri.

Likolammin ranta on hyvin upottava. Pientä rantapoukamaa peittää paksu, mutta petollinen neulasmatto. Silmin katsoen näyttää siltä, että vettä olisi vain kymmenisen senttiä, mutta rantaan painettu keppi uppoaa pahimmillaan noin kahden metrin syvyyteen ennen kuin tavoittaa pitävän pohjan.

Mikä on lyhin polku rantaan ja kuinka upottava lammen pohja on polun lähellä? Katso video:

Linkin videosta käy hyvin ilmi paikan salakavaluus. Näyttää siltä , että Karoliina on kuitenkin " huuruissaan " kävellyt lampeen.
Ilmeisesti vahingossa , eikä ole päässyt kännipäissään ominavuin sieltä ylös.
Siltä se valitettavasti alkaa näyttämään.
Miksi näin kävi , on oma lukunsa.

Minfon puolella on ihmetelty sitä , miksi meistä jotkut uskovat rikokseen aina hamaan tappiin saakka
Vastaan omasta puolestani lyhyesti , yhdellä sanalla.
Tulilahti
Toivottavasti näitten Villilän poikien ei tarvitse väistellä totuutta lopun ikäänsä , kuten Savon sydämessä aikoinaan tapahtui !
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » To Syys 08, 2011 11:06 pm

kävin pikaisesti lukemassa minfon puolella, luin 5 sivua jossa oli yht 2 järkevä viestiä.
Joillakin on todella vaikea hyväksyä ettei mitään murhamysteeriä saatu aikaan, paranoia ja skitsoilua, luulen että aihepiiri on monelle vaikea - pää ei kestä.

(olen itsekin nähnyt painajaisia yöllä joskus, liittyykö nyt tähän kiinnostukseen kohteeseen )

Anyway, näissä tapauksissa kannattaa pitää pää kylmänä, kuten selvisi tutkinnan aloittaminen rikosnimkeellä tappo oli ennenaikaista, ehkä julkisuuden paine aiheutti tämän. On todella itsekästä tehdä noin ja jättää muut miettimään mitä on tapahtunut ja viattomat kaverit saivat älyttömiä syytöksiä niskaan.
Nämä pähkäilyt että olisi mennyt 'peseytymään' tai peräti uimaan -kamoon ei näissä ole mitään järkeä.
Itsekkyys on varmasti yleisin luonnepiire suomalaisilla (kuten esim pahansuopaisuus virolaisilla ) imo

Ei tässä ole syytä syyllistää ketään ulkopuolista. Poliisi ja vapaaehtoiset tekivät työtä urakalla ja häntä todellakin etsittiin kuin neulaa heinäsuovasta.

Kylmä mutalampi kätki Karoliinan viikkokausiksi
Torstai 8.9.2011 klo 19.17

Mutapohjainen ja kylmä lampi lienee syynä siihen, ettei Karoliina Kestiä löydetty heti

Image resized to : 99 % of its original size [ 503 x 307 ]

Upottava mutapohja
Likolammi on lähdepohjainen pieni lampi, jonka pohja on pehmeä ja liejuinen. Näkyvyys vedessä on huono. Kallioniemen mukaan vainaja on saattanut vajota pohjamutaan niin, ettei häntä pystytty löytämään.

- Vesistöetsinnät ovat haasteellisia, eivätkä menetelmät aina ole selkeitä ja varmoja. Likolammessa veden lämpötila on alhainen, mikä vaikuttaa siihen, miten ruumiskoira pystyy työskentelemään, selvittää Kallioniemi.

Koira haistaa vedessä olevan ruumiin siitä nousevien kaasujen perusteella. Kylmässä vedessä ruumis hajoaa hitaasti ja kaasuja muodostuu vähän.

Ruumis säilyy vedessä paremmin
Likolammen kylmyys on osaltaan vaikuttanut myös siihen, että Kestin ruumis nousi pintaan näin myöhään. Sinänsä ei ole poikkeuksellista, että hukkuneen ihmisen ruumis tulee pinnalle vasta viikkoja myöhemmin.

- Se on ihan tavallista. Vainaja saattaa nousta pintaan hyvinkin pitkien aikojen kuluttua, sanoo oikeuslääkäri Ursula Vala Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.

Esimerkiksi Ikaalisissa Tampereelta länteen päin löytyi tällä viikolla Kyrösjärvestä iäkkään miehen ruumis. Miestä etsittiin muutamia viikkoja sitten hukkuneeksi epäiltynä.

Oikeuslääkäri Valan mukaan vainaja säilyy vedessä jonkin verran paremmin kuin maalla, joten ruumiinavauskin pystytään tekemään luotettavammin.

- Sen varmistaminen, onko vainaja hukkunut, voi olla pitkän ajan kuluttua vaikeaa. Sen sijaan vammat säilyvät hyvin, jopa yllättävän pitkään, Vala kertoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 2_uu.shtml

Tällainen kuva Likolammesta löytyy google mapsista.
Riipuu missä kohtaa Kk on sinne lampeen mennyt, toimittaja käveli sitä todennäköistä reittiä pitkin, joka kulki suoraan skootterin löytöpaikalta rantaa.Matkaa oli toimittajan mukaan n 100 m.
Siellä ei parane ainakin lapsiperheen asua, aika vaarallisen näköinen paikka, on kasvillisuutta, ei mitään hiekkarantaa, mutainen pohja, jo rannassa oli 2 metriä syvä kohta-
Tuossa kuvassa näkyy että kyl siellä rannassa useampi laituri on, joten kai siellä myös uidaan.
Karoliina ei asunnut missään lähistöllä, ei nyt kukaan nuori tyttö menee harhailemaan yöllä pimeään metsään niinku .. vahingossa.

Poliisi jatkaa tapauksen tutkintaa, olisi tärkeää selvittää myös löytyykö jotain muita aineita. Näytteitä voi ottaa verestä, hiuksista, ihosoluista.

Karoliinan veren alkoholipitoisuus selvitetään

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 8_uu.shtml

Image resized to : 11 % of its original size [ 4320 x 3240 ]

http://www.panoramio.com/photo/57341671
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Pe Syys 09, 2011 8:17 am

Ainakin neljä todistajaa on muistanut tai otaksunut väärin kadonneen jalkineiden värin. Todistajien muistin epäluotettavuus on tunnettu asia.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194695 ... itten.html

Kai kuitenkin on varmistunut, että löytyneet tennarit ovat olleet Karoliinan vaatekaapista, eivätkä tulleet jossain vaiheessa omien tilalle, esim. silloin, kun hänen ja kännykän tiet erosivat? Jos varmuutta ei ole, niin tennareista voisi teoriassa löytyä jotain analysoimisen arvoista, esim. kuituja.

Edit: Jos kännykkä olisi ollut Karoliinan mukana kantoon törmäämiseen asti, niin mahdollisen paikka, josta sitä ei ehkä olisi etsinnöissä löydetty olisi viereisen piharakennuksen (muovinen?) läntinen räystäskouru. Peltikatto estäisi puhelimen signaalin itään, Tampereen suuntaan, mutta muovinen kouru ei Tottijärvelle päin. Tottijärven kuuluvuus on esitetty naapuripalstalla linkitetyssä kuvassa, josta ilmenee, että piharakennuksen katon taso voisi myös olla kuuluvuusaluetta, vaikka maan pinta törmäyspaikalla ei olekaan.

Jos puhelin - vaikka hyvin epätodennäköisesti - sattuisi olemaan kourussa, niin saattaa kuitenkin jäädä arvoitukseksi kimmastuiko skootteristi itse puhelimeensa vai heittikö sen joku toinen. Media kertoo, että tutkinnanjohtajan mukaan poliisi yhä etsii puhelinta. Toivottavasti se löytyy.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maxwella » Pe Syys 09, 2011 10:15 am

Olisikohan mahdollista, että Karoliina olisi pelästynyt jotakin kyseisessä pihapiirissä kaaduttuaan skootterilla. Esim. olisiko paikalle ilmestynyt joku henkilö lähistöltä, jota Karoliina on lähtenyt paniikinomaisesti karkuun. Erikoista on, että hän ei ole ottanut laukkuaan, avaimiaan mukaan.
Onko kyseisellä alueella esim. ns. "moponuoriso-ongelma" eli häiritseekö moponuoriso alueen asukkaita.
Onko lähistöllä henkilöä/henkilöitä, jotka ovat saaneet tarpeekseen mopoilijoista ja nyt kun sattui vielä tällainen ikävä onnettomuus.
Kysymyksiä riittää.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Pe Syys 09, 2011 11:07 am

Mä luulisin että jos hänellä joku hengenhätä olisi, niin olisi varmaan soittanut jollekin tai vaikka soittanut siinä jonkun ovikelloa..

ei juokseminen yöllä metsään kyllä mitenkään järkevältä vaikuta.
no poliisi siinä selvittää onko päihdeillä osuutta asiaan, tai miksi tää kotimatka päätyi näin onnettomasti.

infossaon selvästi ylireagointia tapauksen suhteen, joka on monen mielestä saanut kohtuuttomat mittasuhteet. Ilmeisesti tapaus kiinnosta ja kun lehti myy niin uutta juttua pukkaa.. ei ole seposta ja auerista vissi mitään raportoitava

ja nämä naamakirjan muistosivut, josta vaaditaan päitä vadille, ylireagointia sekin, en usko että kukaan tytölle irvaile vaan näille lehtiotsikkoille. Onhan vastaavia tapauksia ollut aikaisemminkin -tämä on saanut vaan jonkinlaisen joukkopsykoosin aikaiseksi.
esim ko kuva, siinä selvästi on jotain iltapulun uutisoinnille irvailtu, eikä KK-lle
hyvän maun vastaista, ehkä omituista huumoria, mutta en näe tässä kyllä mitään kovin loukkaavaa.

(tän oli poiminut joku naamakirjasta ja laittanut infoon)
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maxwella » Pe Syys 09, 2011 12:30 pm

Mitäpä jos uhka on tullut esim. kyseisestä talosta tai lähitienoolta, jolloin Karoliina ei ole voinut mennä pyytämään apua.
Paniikki tytölle on todennäköisesti kuitenkin tullut. Pimeään metsään ei lähdetä hortoilemaan vapaaehtoisesti.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Pe Syys 09, 2011 4:39 pm

Ei välttämättä ole ollut uhkaavaa tilannetta, voi olla semmoinen luulo ollut Karoliinalla. Taikka muuten vaan tetsaa metsään, eise ole erikoista. Monia järkiperäisiä syitä on miksi meni Likolammille päin eikä jatkanut asfalttia pitkin, monissa selittyy myös se että pelkäsi jotain tai ei... Sitä ei saada varmaankaan ikinä tietää. Omiin kokemuksiin on aika turha tukeutua ellei halua toisen kirjoittajan spekun kumota.
Veden lämpötilasta faktaa 2007:
http://www.tampere.fi/tiedostot/5sZPbe8 ... et2007.pdf
29.08-2007 Likolammi, syvyys 1m - 15.6C°... 3m - 15.4C° ... 4m - 10.8C°... 6m - 5.4C° kokonaissyvyys 6.6m
6m happea 0
Selittää miksi ruumis ei heti noussut pintaan, jos oli pohjassa.
2007 lämpötilat vaikkakin kuukausi pidemmälle on aika verrannollisia, veden lämpötilat ei kummiskaan kauheasti heittele syvemmissä vesissä vaikka pinnan päällä lämpötila vaihtelee.

Onko muuten paikka Likolammille vai Likolammelle, kun paikka on Likolammi?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Syys 09, 2011 6:17 pm

Karoliinan ruumiissa ei siis ole mitään ulkoisen väkivallan merkkejä.
Onko ruumiissa merkkejä skootterionnettomuudesta?
Onko Karo yrittänyt saada apua joltain talon asukkaalta? Siitäkö nuo "trampoliinin" äänet? Että olisi hakannut ovea tai lasia?
Onko Karo turhan yrittämisen jälkeen lähtenyt lammelle pesemään verijälkiään tai "maantieihottumaa"? Horjahtanut siitä jne.?
Näkyykö lampi rivitalolle? Sen takapihalle tai yleensä lähiympäristöön?
Ilmanmuutahan tämä kuitataan itsemurhana tai tapaturmana ja sitä varmaan onkin. Surullista!
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Pe Syys 09, 2011 6:35 pm

Oliko josan raossa nuo äänet poissuljettu? Jollei ni siihenkin on monta mahdollisuutta, näillä faktoilla ei kylläkään saa millään tarkkaa aikajanaa mitä tapahtunut. Oma speku on onnettomuudesta mutsil oo paskaakaan väliä koska ei voi kukaan tietää mitä tapahtunut.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Syys 09, 2011 9:07 pm

WarWas kirjoitti:
Oliko josan raossa nuo äänet poissuljettu? Jollei ni siihenkin on monta mahdollisuutta, näillä faktoilla ei kylläkään saa millään tarkkaa aikajanaa mitä tapahtunut. Oma speku on onnettomuudesta mutsil oo paskaakaan väliä koska ei voi kukaan tietää mitä tapahtunut.

Totta tuo, mitä sanot, että tästä on vaikea saada mitään kokonaiskäsitystä. Pahimmalle tuntuu ajatus, että Karoliina on yrittänyt saada jotain apua tuosta rivitalosta, mutta kun ei kukaan ole auttanut, on hän onnistunut(?) löytämään tuolle lammelle pesemään itseään ja lipsahtanut siitä veden varaan. Voi ikävä!
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » Pe Syys 09, 2011 9:42 pm

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090 ... 7_uu.shtml

Poliisi etsi tänään Karoliinan puhelinta
"Voi olla, ettei löydy"

Perjantai 9.9.2011 klo 17.48
Karoliinan kännykkä on yhä kateissa.

Poliisi olettaa, että Karoliina pudotti kännykkänsä kulkiessaan kohti lampea. (MINNA JALOVAARA)Teletunnistetietojen mukaan Karoliinan puhelin sammui 1. elokuuta kello viiden aikaan, reilu vuorokausi sen jälkeen, kun tyttö päätyi Likolampeen.

- Olemme jatkaneet etsintätoimenpiteitä, kylläkin tuloksetta. Tänään lähinnä tätä ranta-aluetta katsottiin tarkemmin. Sijaintitietoaineisto kertoo, että puhelin on illalla jäänyt Likolammin alueelle. Tarkkaa aluetta emme pysty teletunnistetiedoilla arvioimaan, sanoo tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi.

Karoliinan puhelin on Nokia 3120 classic -mallinen. Puhelin on saattanut tippua Karoliinan matkasta jo ennen skootterin hylkäämispaikkaa. Etsintöjä vaikeuttaa se, ettei Karoliinan reitistä ole tarkkaa tietoa. Vaihtoehtoja on muitakin kuin suorin reitti illanviettopaikalta Likolammenkadulle, Kallioniemi sanoo.

- Pienestä esineestä kun puhutaan, voi olla ettei sitä löydykään.

Jos puhelin löytyy, mitä odotatte sen paljastavan?

- Ei sieltä varmaan mitään olennaista uutta sinänsä paljastu. Meillä kuitenkin on puhelinkäyttäytymiseen liittyvät tiedot. Puhelimen sijainti voi Karoliinan kulkeman reitin osalta tuoda ilmi jotain uutta.

Poliisi odottaa myös tuloksia laboratoriotutkimuksista, joissa voi mennä joitakin viikkoja.

- Niillä ei tämän tutkinnan kannalta ole isoa odotusarvoa. Kuolinsyy on yksiselitteinen, eikä se muutu noissa laboratoriossa tehtävissä tutkimuksissa. Joitakin asioita vain haluamme vielä varmistaa liittyen kokonaistutkintaan.

Tennari löytyi jo aiemmin

Tänään kävi ilmi, että toinen Karoliinan tennistossuista löytyi jo perjantaina 26. elokuuta. Vasta Karoliinan ruumiin löydyttyä keskiviikkona paljastui, että kyseessä hänen kenkänsä.

- Tällainen yksittäinen ruskea tennari löytyi merivartioston etsintöjen aikana. Meillä oli tieto aivan erivärisestä tennarista, joten kenkä jäi silloin omaan arvoonsa.

STEFAN LEPPÄNEN
stefan.leppanen@iltalehti.fi

Puhelin ei löydy , jos se on jonkun muun henkilön toimesta hävitetty - syystä tai toisesta.
Puhelin voi olla myös vedessä.
Juhannuksena nimittäin sattui sellainen tapaus , että hyvä kaverini , ( ei foorumeilla , siksi hyvä ) pudotti Nokialaisensa veneensä viereen.
Puhelin hälytti useaan otteeseen , mutta ahvenet eivät vastanneet. Jota kylläkin vielä nytkin jaksan ihmetellä.
Ko. puhelin toimii tänäkin päivänä , kun se oli sittemmin kuivatettu sukellustoimien jälkeen.

Ajatus , jonka maxwella esitti , on aivan mahdollinen.
Alueella on ollut omat mopo-ongelmansa - kuulemma.
Niitä on ollut kuluneena kesänä yleensäkin paljon ja varsinkin Pirkanmaalla.

Ailarille :
Lampi ei näy rivitalon päädystä , mistä se polku alkaa. Varsinkaan pimeän aikaan.
Rivitalon Pyhäjärven puoleisessa päässä lampi on lähempänä taloa . Ja Nokiantien puolella vieläkin lähempänä.
Harrietin ja will:n aiemmissa linkeissä on lampi nähtävissä.
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Neiti Kestin katoaminen scootterilla TRE 31.7.11
Kirjoittaja maxwella » Pe Syys 09, 2011 9:53 pm

Maasto oli Karoliinalle vierasta. Tiesikö Karoliina lammesta? Tuskinpa.

Onko kenelläkään tietoa olivatko nuo kolme poikaa nauttineet myös alkoholia, joiden kanssa Karoliina vietti iltaa.
Mikä heidän humalatilansa oli? Ovatko heidän antamansa lausuntonsa siinä tapauksessa luotettavia?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja WarWas » Pe Syys 09, 2011 10:23 pm

sonni kirjoitti:
Juhannuksena nimittäin sattui sellainen tapaus , että hyvä kaverini , ( ei foorumeilla , siksi hyvä ) pudotti Nokialaisensa veneensä viereen.
Puhelin hälytti useaan otteeseen , mutta ahvenet eivät vastanneet. Jota kylläkin vielä nytkin jaksan ihmetellä.
Ko. puhelin toimii tänäkin päivänä , kun se oli sittemmin kuivatettu sukellustoimien jälkeen.Tietenkin tiedätte syvyyden kännyssä, tiedätte myös miten likainen vesi on verrattavissa Likolammeen? Jollette niin tuo on vaan juttua missä selitetään omia kokemuksia mitkä ei liity juttuun. Jos veden likausuus edes pikkasen samaa voidaan alkaa miettiä, muuten toi juttu on täysin turhaa (mäkijoo sillo ja siel, mullaki se ja siel)

maxwella kirjoitti:
Onko kenelläkään tietoa olivatko nuo kolme poikaa nauttineet myös alkoholia, joiden kanssa Karoliina vietti iltaa.
Mikä heidän humalatilansa oli? Ovatko heidän antamansa lausuntonsa siinä tapauksessa luotettavia?Muistaakseni ainakin yksi (en faktana kyl sano). IMO, ei sil ole merkitystä.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » La Syys 10, 2011 12:05 am

sivulle 14 on linkitetty artikkeli jonka mukaan siideriä ja sitruunalikööria oli otettu.
n klo 1 aikaa KK oli jo sen verran humalassa 'että tasapaino oli huono'.

klo 2.30 hänet on päästettu menemään, eikä hän poikien mukaan ottanut enää päälle klo 1 jälkeen, eli oli ollut 1,5 tuntia selviämässä.

Tuskin auttanut paljon asiaa, sillä väsymys varmasti alkoi jo painaa ja jos oli semmoinen pieni krapula päällä plus väsymys (oliko syönyt mitään) niin eihän hän ollut ajokunnossa.

mut näillä tiedoilla, niin ei nämä kaverit ole olleet vastuussa hänestä, itse kun ovat myös alaikäisiä.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » La Syys 10, 2011 12:08 am

Harriet kirjoitti:
esim ko kuva, siinä selvästi on jotain iltapulun uutisoinnille irvailtu, eikä KK-lle
hyvän maun vastaista, ehkä omituista huumoria, mutta en näe tässä kyllä mitään kovin loukkaavaa.

Tuon ankan leikkiminen viittaa minusta siihen, että Karoliinalla on tuossa kuvassa (joidenkin mielestä) duckface-ilme.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Duckface

Tämä sitten aika mauttomasti yhdistyy tuohon lampeen..
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » La Syys 10, 2011 12:43 am

siinä on monenlaista selitystä annettu, yksi on huomiohakuisuus
eli semmoisen kuvat jotka nuoret tytöt laittavat itsestään nettiin
Angelina Jolie imitaatio?

Duckface is the common term for a hideous facial expression, popularly used in self-taken photographs, in which the lips are pursed and flattened, usually accompanied by widened eyes which rarely look directly at the camera. It is mainly used by the subject to show how cute and "random" they are.


no kun siinä ryhmässä on kuulemma lähinnä teinejä, 14 vuotiata jne, niin he haluavata kokeilla rajoja, en itse katso pahalla jos joku haluaa olla ns vastarannankiiski
ehkä sen voisi tulkita ko yhteydessä näin että 'hän oli tyhmä' tai 'teki tyhmästi'

esim kuva duckface-nettiilmiöstä
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Syys 10, 2011 7:29 pm

Image resized to : 48 % of its original size [ 1024 x 768 ]

Kuva on otettu ns. normikuvista katsoen vasenmalta , eli talon päädystä päin.
Edellä will otti esille Karoliinan kännykän mahdollisen olemisen talon rännissä. Kyselin asiasta eräältä talon asukkaalta. Poliisi on kuulemma senkin seikan tutkinut. Ja tutkinut talon ympäristöä useaan otteeseen.

Image resized to : 48 % of its original size [ 1024 x 768 ]

Kuva on otettu samalta paikalta kuin edellinen. Eli muutaman metrin päässä skootterin törmäämispaikasta , on aidan ja tiiliseinän välissä tuo ihmisen mentävä kulkutie. Aita jonka päältä kuvan otin jatkuu alhaalla talon lammenpuoleiseen päätyyn ja yläpuolella siihen pisteeseen , josta lenkkeilijöiden käyttämä polku alkaa. Luulen , että Karoliina käytti juuri tuota reittiä.

Image resized to : 48 % of its original size [ 1024 x 768 ]

Matkaa tuosta Likolammenkatu 6:n päätyhuoneistosta lammen rantaan , onkin paljon vähemmän , kuin aiemmin otaksuin. Se johtuu siitä , että ihmisten normaalisti käyttämä polkureitti on pitempi. Es. Aamulehden kulkuvideo. Samoin sanoin Ailarille eilen hieman väärin. Lampi ei näy siitä , mistä polku lähtee , mutta näkyy kylläkin talon kulmalta. Ranta tulee pimeällä äkisti vastaan.

Image resized to : 48 % of its original size [ 1024 x 768 ]

Paikalla oli nytkin runsaasti väkeä. Yritin jututtaa nuorisoakin , mutta silloin paikalla olleet mopoauto ja skootteri tytöt ja pojat olivat kauempaa ( Kangasala ja Pirkkala ) , joten he eivät tunteneet paikallisia.

Olen jokseenkin varma siitä , että Karoliina ajoi paikalle itse ja kaarteessa menetti ajokin hallinnan.
Siitä seurasi törmäys kannon kautta tukiaitaan ja kaatuminen.
Syystä tai toisesta Karoliina panikoi ja juoksi tai eteni kävellen " rollaattorirapun " vasemmalta puolelta aidan ja talon välistä rantaa kohti.
Hän ei voinut nähdä pimeässä lampea , jollei sen olemassaolosta toisaalta tiennyt ?
Polkua pitkin mennäkseen , hänen olisi ensin pitänyt kävellä noin 15 metriä asfalttipihatietä ylös ja kääntyä siitä kohtaa polulle.
Uskon , että näin ei tapahtunut , vaan hän meni suorinta reittiä.
Lammen rannassa on useita lyhyitä laitureita.
Myös ko. asunnon takapihan puolella. Trampoliinia muistuttava ääni on saattanut aiheutua myös laiturilla pompittaessa.
Ponttoonilaiturin omistavat ymmärtävät varmaan mitä tarkoitan.

Karoliinan viimeiset askeleet vaikuttavat kulkeneen kokolailla kuvaamallani tavalla , mutta spekuloitavaa tästä kyllä jää.
Satavarmasti , ilman silminnäkijätodistajia tai muita varmenteita ei tapausta voida minun mielestäni kokonaan clousata.
Poliisi sen todennäköisesti kylläkin tekee , joka lienee viisaintakin.

Summa Summarum : Likolampi on oikeastaan varsin viehättävä asuinpaikka , joten käyhän Ailar katsomassa seutua
Voihan tästä vielä jotakin selvitäkkin ??
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Su Syys 11, 2011 12:18 pm

Kiitokset kk:n omakuvan selityksestä. Olen ihmetellyt, miksi lehdistö julkaisee kateissa olevasta tytöstä peilikuvaa. Jos kuva kuitenkin on nuorisomuodin mukainen "ankkailme", niin ei sen tarkoituskaan liene ollut olla näköinen, vaan on tarkoitettu kontaktin ottoon internetissä. Miksi se sitten julkaistaan? Oliko sillä jokin informaatioarvo vallinneessa tilanteessa?

Laitan tähän käännetyn version, olkoonkin poseeraus:

Image resized to : 69 % of its original size [ 724 x 1024 ]

Lammessa ankan esittämistä pitäisin ns. puujalkavitsinä, ellei olisi ollut mainintaa siitä, että KK ei tekisi pahaa kärpäsellekään. Hän saattaa olla ollut jossain määrin altis kiusaamiselle, mikä voisi näkyä em. kommenttina vielä jälkeenpäin.


Olen Ailarin tavoin odotellut tietoa törmäyksessä mahdollisesti syntyneistä vammoista ja jäljistä asusteissa. Ts. ajoiko KK itse, vai lähtikö mopo alamäkeen itsekseen tien kääntöpaikalta. Jos hän oli ohjaimissa, niin mahdollisesti on menty tangon yli ja voinut esim. jokin ranneluu murtua. Kun skootteri on ollut rikki, paikkoja olisi särkenyt ja mahdollisesti vielä ollut pilkkaa odotettavissa, niin mieli olisi voinut olla maassa.

Lähtö kaatuneelta skootterilta olisi voinut tapahtua nopeasti kulman taa, jos esim. lehdenjakaja olisi lähestynyt, itse vielä huomaamatta tyttöä. Kuten Sonni maastosta kertoo, niin kulku talon aidan takana on vaikeaa ja lampi tulee vastaan yllättäen. Veteen joutuminen tapaturmaisesti on siten varsin mahdollista.

Puhelinta yhä haetaan, poliisin pitäessä mahdollisena, ettei sitä koskaan löydy, koska Karoliinan loppureitti on tarkkaan tutkittu. Sonnin kuuleman mukaan myös katot on käyty läpi, eikä puhelinta ollut niissäkään rakenteissa.

Mikä soittoääni puhelimessa oli? Siihen on yritetty pitää yhteyttä yli vuorokauden, jolloin joku sen lähistöllä ollut olisi voinut kuulla äänen. En ole huomannut, että olisi peräänkuulutettu mahdollisia havaintoja tuntemattoman puhelimen soimisesta. Vai oliko soittosignaalina jokin luontoääni tai kenties trampoliinin retkahtelun ääni?

Hyvä asia tässä perin surullisessa jutussa on, että uhri löytyi, ja läheiset voivat sen puolesta jatkaa elämäänsä, ilman häntä tosin. Kaverit puolestaan saattaisivat tietää enemmän siitä, olisiko hän ehkä joutunut lampeen kiusanteosta alkaneen tapahtumaketjun seurauksena. Jos niin, niin kukaties joku puhuu aikanaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » Ma Syys 12, 2011 6:26 am

Mietin tuota että olisiko Karoliina ollut kiusattu, ja ehkä sen takia itsetuhoinen (ja väitetysti alkoholiongelmainen). Ne kolme poikaa joiden seurassa hän oli olivat eri ikäluokkaa, eikä poikaystäväkään ollut ihan samoilta seuduilta. Viittaisiko tämä siihen, että Karoliinalla ei niinkään ollut kavereita saman ikäisistä samalla seudulla asuvista, mikä voisi johtua siitä, että koulukaverit olivat kiusaajia? Voi olla tietysti sattumaa. Mutta aika julmia kommentit kyllä ovat olleet. On tässä kyllä taas tätä irvokkuutta, että Karoliina olisi saattanut tarvita apua ilmeisen monien ongelmiensa kanssa, mutta vasta hänen kuolemansa jälkeen kymmenet tai sadat ihmiset ryhtyivät auttamaan.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ma Syys 12, 2011 11:43 am

Jo tämä willin laittama kuva, on se 'ankkanaama' kuva.

Yleensä kun kadonnut henkilö ja varsinkin lapsi, nuori kyseessä ja katsotaan että kuva olisi julkaistava ja kun sieppaus ei ole poissuljettu, niin poliisi neuvoo minkälaisen kuvan voi julkaistaa.
Siihen on omat syyt, miksi joku kuva kelputetaan julkaistavaksi ja toinen taas ei.
eli luulen että myös tässä tapauksessa kyseessä ei ole sattuma miksi nämä kaksi kuva julkaistiin eikä esim tätä allaolevaa kuvaa joka oli esillä hänen muistotilaisuudessa.
Yleensä kuvan pitäisi olla mahd 'neutraali'.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maxwella » Ma Syys 12, 2011 11:58 am

Muuttuiko poikien kertomus tapahtumien kulusta sen jälkeen kun asianajaja astui kuvaan. Pojat kertoivat alussa, että yksi pojista lähti saattamaan Karoliinaa kotiin ja myöhemmin pojat kielsivät näin tapahtuneen. On täysin uskottavaa, että hänelle on menty näyttämään reittiä kotiin jonkun matkaa.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ma Syys 12, 2011 12:10 pm

Kiusaamisesta en osaa kyllä sanoa mitään.
Itse en ole näitä kommentteja lukenut, teinien maailma saattaa olla julma mutta tuskin se on julmempi kuin aikuisten maailmaa. Jos joku joutuu silmätikuksi niin siihen ei tarvi aina olla mitään erityistä syytä, muut siinä laumassa saavat vaan tyydytystä kun heillä on joku johon purkaa pahaa oloaan jne
Ei ne kiusaajat aina edes tajua että ovat tehneet jotain väärin kun virran mukana on menty.
Kiusattu saattaa usein olla syrjäänvetäytyvä, olkoon kyseessä sitten aikuinen tai nuori.
Voi olla että häntä on oikeasti väheksytty ja syrjitty, eikä kiusaajat ole välttämättä aina kaverit, vaan ongelmia saattaa olla kotona jne, mutta joskus kiusaaminen on lähinnä kuvitteltua 'että muut ovat ilkeitä', esim kemiat eivät kohtaa, jotkut esim aikuistuvat aikaisemmin.
En osaa sanoa miten KK koulussa menestyi, siitä voi myös päätellä olisko hän ollut masentunut.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » Ma Syys 12, 2011 3:13 pm

Harriet kirjoitti:
En osaa sanoa miten KK koulussa menestyi, siitä voi myös päätellä olisko hän ollut masentunut.

Jossain roskalehden haastattelussa joku kolmesta pojasta kertoi, että Karoliinan keskiarvo oli peruskoulun lopussa 8.5, joka riitti helposti läheiseen Kaarilan lukioon pääsyyn. Eli ei ihan kaikki Karoliinan elämässä mennyt huonosti, uusi kouluhan oli pian alkamassakin (oletettavasti hän sinne halusi, koska oli jaksanut hyvän keskiarvon itselleen opiskella). Tosin "liian hyvin" koulussa pärjääminen voi sekin joskus riittää syyksi kiusaamiseen.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ti Syys 13, 2011 5:32 am

Hei Aniko

jos se arvosanayhtäkkiä romahtaa, tulee paljon poissaoloja jne niin silloin joskus voi nuorella olla ongelmia. Mutta KK on pärjännyt koulussa hyvin ja siitä ei voi kyllä päätelä että hän olisi ollut pahasti masentunut.

Tuosta illanvietosta ei voi kyllä päätellä että hänellä joku 'alkoholiongelma' olisi.

Varmaan jos pystytään jotenkin selvittämään että tapaturma oli kyseessä niin siitä tiedotetaan jos omaiset haluavat, tuskin mitään kerrotaan jos itsemurhaa olisi syytä epäillä.
Varmaan nyt joku kaveri tai sisko olisi kuullut mitään, jos hänellä olisi itsetuhoisia ajatuksia. Päiväkirja voi esim olla myös avuksi.

Minusta ei vaan ole mitään muuta järkevä syytä siihen miksi joku menisi yöllä metsään, jättäisi tavarat jonkun pihalle jne
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ti Syys 13, 2011 7:02 am

Mistä KK:n omakuva oli alunperin; kasvokirjastako? Minusta ilme on siinä paitsi vakava myös aavistuksen surullinen, mikä sitten lienee alkuperäinen peilikuvan viestin tarkoitus ollutkaan. Ehkä kesä on päättymässä ja pingotus alkamassa uudessa luokassa.

Pointtini oli, auttaisiko tuollainen poseerauskuva kadonneen löytämiseen, jos on elossa, vai julkaistiinko se esim. täydentämään toisesta julkaistusta kuvasta syntyvää vaikutelmaa? Miksi julkaistiin peilistä otettu kuva, eikä löytymistä auttava näköiskuva, missä mm. tukka olisi pääosin kammattu sille puolelle, missä hän näyttäisi pitävän sitä? Oliko siinä vaiheessa jo käsitys, ettei hän tule takaisin? ... Asia ei ole enää ajankohtainen, ja tuo "nukkuu kalojen kanssa" -tyyppinen viesti on otaksuttavasti vain typeryyden osoitus ilman informaatioarvoa, kuten jo on todettu.

Kiireinen onnettomuuspaikalta poistuminen hätäännyksissä ja pimeässä suistuminen lampeen olisi luonnollinen selitys. Tavarat olisivat voineet jäädä skootterille, koska olisi ollut tarkoitus palata takaisin, kun esim. lähestyvä lehdenjakaja olisi jatkanut kierrostaan tai mahdolliset perässä seuranneet häipyneet tiehensä. Puhelimen kateissaolo ja "vääränväriset" kengät voisivat olla johtolankoja muuhun, vaikka luonnollisemmin ovat sattumaa ja huonosti muistettuja havaintoja. ... Poliisi mahdollisesti vielä tiedottaa rikosepäilyjen poistamiseksi tehtävien analyysien tuloksesta.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ti Syys 13, 2011 8:47 am

Minä olen tainnut täysin pudota rattailta tässä Karoliinan kuvajutussa.
Mikä tässä siis on ongelmallista, että julkisuuteen annettiin tuo Karon itse itsestään ottama kuva?
Minusta kuva on erinomainen. Se on suoraan otettu eli näyttää sikäli passikuvalta, että siitä selviää Karoliinan kasvonpiirteet selvästi.
Ja kun kuva on Karoliinan itsensä ottama, hän on varmasti ollut sitten tyytyväinen siihen ja hänet on siitä selkeää tunnistaa.
Kuvassa ei ole ketään muuta "häiritsemässä" jne.
Minusta Karoliina ei mitenkään "leiki ankkaa" kuvassa, vaan poseeraa omalle peilikuvalleen kuin nyt erityisesti tuon ikäisillä on tapana kokeilla eri ilmeitä.

Onko se laituri heti tämän polun päässä, jota myöten Karoliinan oletetaan päätyneen lampeen? Jos hän olisi laiturilla seissyt tai siis sellainen laituri olisi vastaan tullut reitillä, kai sentään olisi osannut varoa putoamista tai olisi päässyt paremmin nousemaankin ylös laiturin kautta?

Minä kyllä nykytiedoilla uskon enemmän tapaturmaan kuin itsemurhaan. Etenkään ennalta suunniteltuun itsemurhaan en usko.
Silloin Karoliina olisi päättänyt, että nyt minä menen ja hukutan itseni kotimatkalla sinne lampeen (kartastako olisi katsonut, vai kysynyt pojilta?). Ensin piti odottaa, että pojat päästäisivät hänet matkaan ja olla kuuntelevinaan näiden reittiselostuksia. Tyttö olisi vielä onnistunut koheltamaan skootterinsakin jonkun piha-aitaan ja hävittämään puhelimensa. Mutta sinnikkäästi hän on marssinut ylimääräisistä viivytyksistä huolimatta lammen rantaan ja mennyt uppeluksiin.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Harriet » Ti Syys 13, 2011 9:46 am

Voi kai sanoa noin että ne kaksi kuvaa jotka julkaistiin eivät ole siitä 'nätimmästä päästä', että on myös kuvia jotka on otettu ihan kuvaamossa.
Kuva pitäisi olla mahd uusi, tämä on selvä asia.Ei asialla ole tietysti nyt enää mitään väliä.

Itse pidän melko todennäköisenä että siinä heti alussa jo tutkijat epäilivät ettei KK löydy hengissä.
Ensinnäkin missä olosuhteissa hän katosi, kaikki tavarat jäi jne
Oma katoamisen lavastus tuskin olisi tullut kyseeseen, jos teini karkaa niin se karkaa ei siihen yleensä mitään sen kummempaa lavastusta tai mysteeriä liity.Hän oli ilmeisesti kunnollinen tyttö eikä karkaaminen kotoa siinä vaiheessa kun oli kaiken järjen mukana matkalla kotiin, ei kyllä uskottavalta kuulosta.

Ehkä sieppausta on jossain vaiheessa epäilty. Jos olisi vaikka tutustunut jonkun kanssa netin välityksellä ja mennyt tätä tapamaan, semmoinenkin skenario olisi mahdollista.

itse en tapaturmaan usko, kyllä se 'kolari' saattaa olla tapaturma mutta juokseminen metsään ja järveen. jos lehdenjakaja tai talonmies siinä pyörii, miksi näitä olisi pelättävä? Hän kuiteskin käveli n 100 metriä joten tuskin se lampi aivan yllättäen vastaan oli tullut. Ei ole ainuttakaan silminnäkijää -tietääkseni - joka olisi nähnyt KK pihalla, (jos vaikka joku olisi herännyt/tai muuten valvonnut ja kurkannut ikkunnasta) joten aika lailla olettamusten varassa ollaan
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » Ti Syys 13, 2011 3:54 pm

Karoliinan alkoholiongelma oli siis huhu, ei mistään päätelty. Itsemurha- ja tapaturmaskenaariot voisi tietysti yhdistää tapaturmainen itsemurha -skenuksi, jossa hetkellisen epätoivon puuskan vallassa Karoliina säntää metsään ja vahingossa löytää lammen, ja sitten kun mieli muuttuu, hän ei pääse enää ylös. Tässä jää nyt kyllä selittämättä se trampoliiniääni ja kännykkä. Lehdenjakajan auto voi olla pelottava, jos sitä luulee (poliisi)autoksi joka seuraa. Trampoliiniäänihän voisi olla skootterin polkemisen ääni, kaatumiseen jälkeen skootteria vain ei enää saanut käyntiin.

Veren alkoholipitoisuus kyllä voisi olla ihan mielenkiintoinen tieto, jos vielä klo 1 Karoliina poikien kertomuksen mukaan horjui(?), niin ei hän 1,5 tuntia myöhemmin ollut vielä lainkaan selvä. Humala selittäisi sekoilua hiukan. Se kännykkä nyt vain jaksaa hämätä. Mutta varmasti löytyy tyyppejä, jotka vain poimisivat löytämänsä kännyn mukaansa, eikä heillä olisi mitään motivaatiota ilmoittaa löydöstään poliisille.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ti Syys 13, 2011 4:47 pm

Harriet kirjoitti:
Voi kai sanoa noin että ne kaksi kuvaa jotka julkaistiin eivät ole siitä 'nätimmästä päästä', että on myös kuvia jotka on otettu ihan kuvaamossa.
Kuva pitäisi olla mahd uusi, tämä on selvä asia.Ei asialla ole tietysti nyt enää mitään väliä.

Niin, ja kai se on sitten katsojan silmässä. Minusta kun tuo itseotettu kuva on kaikkein paras näkemäni. Karoliina on siinä nätti ja persoonallisen näköinen.

Harriet kirjoitti:
itse en tapaturmaan usko, kyllä se 'kolari' saattaa olla tapaturma mutta juokseminen metsään ja järveen. jos lehdenjakaja tai talonmies siinä pyörii, miksi näitä olisi pelättävä? Hän kuiteskin käveli n 100 metriä joten tuskin se lampi aivan yllättäen vastaan oli tullut. Ei ole ainuttakaan silminnäkijää -tietääkseni - joka olisi nähnyt KK pihalla, (jos vaikka joku olisi herännyt/tai muuten valvonnut ja kurkannut ikkunnasta) joten aika lailla olettamusten varassa ollaan-
En minäkään usko mihinkään lehdenjakajiin tai talonmieheen. Ajattelin itse niin, että tapaturma olisi ollut se onnettomuus skootterilla. Sitten Karoliina olisi saattanut mennä vaikka lammelle peseytymään (jos nyt siitä tietoinen oli), jos on tullut haavoja käsiin, polviin tms. Siinä yhteydessä olisi sattunut vahinko ja pudonnut lampeen, eikä humalatilastaan johtuen päässytkään ylös.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Pe Syys 16, 2011 9:13 pm

Olisiko "ensikännit" menneet vaan liian pitkälle ja tottumaton kännipäissään kävellyt lammen rantaan törttöiltyään eka skootterilla ja ranta upottanut ja siitä seurasi kaatuminen veteen ja hukkuminen tms. Kurja juttu kuitenkin.
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja sonni » La Marras 12, 2011 5:47 pm

Ajattelin nostaa tämän esiin , koska lumparn viittasi tähän Merja Vaaran ketjussa aiemmin tänään.

Poliisi ei ole tiedottanut asiasta mitään sen jälkeen , kun se ilmoitti , että jäljellä on ainoastaan rikoksen poissulkeminen.
Aikaa on kulunut nyt on reilusti.
Tein poikkeuksen ja kurkkasin äsken myös murha.infon ko. ketjua. Siellä nimimerkki kukkuu ilmoittaa Karoliinan puhelimen löytyneen.
Tieto on ilmeisesti Facebook muistosivulta. Sen mukaan 8 metriä aidasta , jolla tarkoitetaan ilmeisesti talon päätyaitaa.
Paikka osuu suunnilleen rantaan johtavan polun varrelle , joka kiertää taloa kaartaen vasemmalla.
En oikein usko tuohon facebook tietoon.
Keskustelin syyskuussa ko. talon asukkaan kanssa ja kuulin , että poliisi oli tutkinut lähialueen perusteellisesti.
Lisäksi teimme paikalla myös omia tutkimuksiamme.

Mielestäni myös nimike tapahtuneelle on vielä avoin.
Kyseessä voi olla itsemurha. Voi olla myös vahingossa veteen päätyminenkin.
Sitäkään ei ole pystytty varmuudella kartoittamaan , että oliko paikalla muita henkilöitä ?
Ja jos oli , niin mikä oli heidän vaikutuksensa tapahtumien kulkuun ?

On sanottu Karoliinan tossun löytyneen siitä kohtaa missä oli se muistelupaikka. Mudasta.
Toisaalta oli kuulunut sitä trampoliinin ääntä , joka voisi olla laitureista lähtöisin. Ääni on samankaltainen , jos kelluvalla laiturilla juoksee tai " pomppii ".
Jos kuultu ääni tuli laitureista , niin miksi Karoliina olisi ensin pomppinut laiturilla ja sitten mennyt veteen muutaman kymmenen metrin päässä olevan muistelupaikan kohdalta ?
Olisiko Karoliina kuitenkin paennut jotakin ?
Silloin oli varsin pimeää ja lampi tulee vastaan äkkiarvaamatta , jollei sen olemassaoloa tiedä.
Voiko itsemurha-ajatus tulla mieleen tosiaankin noin nopealla syklillä ?
Tässä tapauksessa Karoliinan olisi pitänyt tietää Likolammen olemassaolo. Bilepojat kuitenkin kertoivat alueen olleen Karolle outo.

Mikä on totuus puhelimesta ? Missä se voisi olla , jos facebook uutinen on ankka ?
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » Su Marras 13, 2011 1:38 am

sonni kirjoitti:
Voiko itsemurha-ajatus tulla mieleen tosiaankin noin nopealla syklillä ?

Teinit ovat alttiita tunnekuohuille ja masennukselle, ja näitähän humalatila vielä lisää. Ei se ehkä ihan täysin spontaanisti se itsemurha-ajatus synny, mutta mitään keinoahan ei ole tietää, että olisiko sitä itsetuhoa ollut ilmassa jo pidempään. Tai siis on keinoja tietää, esim. terveydenhuollon ihmisillä, mutta näitä asioitahan Karoliinasta me sitten emme saa tietää.

User avatar
härkä
Posts: 5634
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by härkä » Wed Jan 18, 2012 8:59 pm

Ajattelin nostaa tätä vielä kertaalleen esiin , koska muilla " estraadeilla " käydään yhä keskustelua asiasta.
Kaiken lisäksi yritin tiedustella asian tilaa Tampereen poliisilta , mutten saanut vastausta.
Jostakin syystä tässä tapauksessa poliisi on haluton antamaan infoa. Joissakinhan tapauksissa olen saanut tietoa ihan kiitettävästi.
Viimeinen tietohan oli se , että poliisin ainoaksi tehtäväksi jäi poissulkea rikoksen mahdollisuus.
Tästä ei ole kuitenkaan mitään tiedotettu.
Toisaalta. Poliisi ei ole siihen velvollinen - vissiin.

Tokihan tuo kaikkinainen tapahtumien kulku viittaa joko itsemurhaan tai pelästyksissä tehdyn paikalta pakenemisen jälkeiseen lampeen vahingossa joutumiseen.
Mutta siihen jää mielestäni pieni jossittelun mahdollisuus.
On mahdoton sanoa , mitä siellä piha-alueella oikeasti tapahtui ?
Ja miksi Karoliina sinne yleensäottaen päätyi ?
Asiaa voisi vielä jonkin verran puida.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
Uutisvastaava
Posts: 234
Joined: Wed Dec 14, 2011 1:03 pm

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by Uutisvastaava » Wed Feb 22, 2012 3:59 pm

Karoliina Kestin tutkinta päätökseen; katoamiseen ei liity rikosta
22.02.2012


Pirkanmaan poliisi on saanut loppuun viime vuonna Tampereella kadonneen Karoliina Kestin tutkinnan. Tutkinnan perusteella on käynyt ilmi, ettei asiaan liity rikosta.


Katoamisaikaan 15 -vuotias Karoliina Kesti katosi 31.7.2011 ja hänet löydettiin pitkään jatkuneiden etsintöjen jälkeen 7.9 menehtyneenä Tampereelta Likolammesta.


Nyt valmistuneen tutkinnan perusteella Kestin kuolemansyyksi on varmistunut hukkuminen ja että Kesti hukkui juuri Likolampeen.
Oikeuslääketieteellisessä tutkimuksessa mm. Kestin keuhkoista otettu vesinäyte vastasi ominaisuuksiltaan Likolammen vesistöä. Tällä tutkimuksella haluttiin varmistaa, että Kesti on hukkunut juuri Likolampeen.


Karoliina Kestin pitkään kadonneena ollut puhelin löytyi 16.9 Likolammen rannalta.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa ... AC00406B92

No niin, eiköhän tämäkin sit ollu tässä ja puhelimen löytyminenkin varmistui, vaikkakin huhuja on ollut jo pitkään asiasta.
"On täysin luonnollista, että näinkin moniulotteinen ja monimutkainen todellisuus ennemmin tai myöhemmin vastaa täydellisesti sepitettyä vastinettaan."

User avatar
härkä
Posts: 5634
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Karoliina Kesti, Tampere 31.7.2011

Post by härkä » Wed Feb 22, 2012 8:06 pm

Näköjään se Facebookissa ollut viesti puhelimen löytymisestä sitten piti paikkansa.
Puhelin oli siis löytynyt lammen rannasta.
Joittenkin arvioitten mukaan se ei olisi voinut ottaa sieltäkäsin yhteyttä Tottijärven mastoon.
Toisaalta siellä lammen rannassa kävi elo/syyskuussa hirveän paljon ihmisiä. Minäkin peräti neljä kertaa.
Puhelinta ei nähnyt kukaan. Voisiko olla mahdollista , että puhelin olisi ollut sen rivitalon pihassa - rannan puolella.
Sinnehän ei " yleisö " tietenkään arvannut mennä. Jonkin rakenteen alta esimerkiksi.
Paikka löytyy foorumin etusivun kuvasta.

On toki mahdollista , että Karoliina teki itsemurhan.
Mahdollista on myös se , että hän kaaduttuaan pelästyi ja juoksi hätäpäissään lampeen.
Lammen ranta on upottava ja se tulee eteen äkisti. ( Eräs mukana ollut siellä jo melkein uikin :D )
Mitä lopulta tapahtui ?
Joku saattaa sen tietää , mutta tuskinpa koskaan kertoo. Vastaavaa on tapahtunut aiemminkin.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

Post Reply