Pizeria/Kepab Juliet 22.11.10
Posted: Fri Nov 25, 2011 9:40 pm
Kirjoittaja härkä » Ti Marras 23, 2010 6:14 pm
Araz Bibani oli tänään antanut haastattelun Aamulehdelle.
Kertomansa mukaan hän oli poistunut työpaikaltaan Julietista vain hetki ennen valitettavaa tapahtumaa.
Hain hieman taustoja ja tässä eräs löytämäni :
http://www.directa.fi/yritykset/6700873
Eli Araz on ainakin ollut omistajana Helsingin Kontulassa sijaitsevassa ravintolassa. Julietissa hän on ainoastaan työntekijänä.
Veljensä Aram , joka on merkitty Julietin omistajaksi , ei ole tänään vastannut puhelimeensa. Yritin nimittäin muutamaan otteeseen soittaa , mutta numeroon ei saada yhteyttä
Laitetaan tuo koko tapauksen kuvaus kun keretään
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ti Marras 23, 2010 6:50 pm
Härkä, se oli terrorismia - voihan tietysti rasisminkin laskea siihen kuuluvaksi, mutta ... Katsohan siellä oli ne NSN:n työntekijät, liittyy siihen Saksaan myytyyn vakoiluyksikköön, tai tiedä vaikka liittyisi tapaukseen OV:kin - vedoten nyt Lipposkankin sanoihin, tai pikemminkin puolusteluun. Niin, muuten... oot väärillä jäljillä, joten en minä ainakaan voi äänestää kumpaakaan näistä antamastasi vaihtoehdosta. Jää vain nähtäväksi, että kerrotaanko totuutta meille. Saattoihan tietysti nämä terroristit olla myös rasisteja, tai nämä rasismin kohteeksi joutuneet terroristeja - se olisikin mielenkiintoinen jos olisi niin päin - mene ja tiedä, heh.
Kertomansa mukaan hän oli poistunut työpaikaltaan Julietista vain hetki ennen valitettavaa tapahtumaa.
Ja kotomaa oli?
...ei ole tänään vastannut puhelimeensa. Yritin nimittäin muutamaan otteeseen soittaa , mutta numeroon ei saada yhteyttä...
Ahaa, ei ollut niin kuin tavoitettavissa. Just.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ti Marras 23, 2010 7:20 pm
Turkin Kurdi on tuo Araz , kuten arvatenkin sukunsakin.
Entinen omistaja oli Irakin Kurdi
Eikös PKK ollut asialla , kun Turkin suurlähetystöön tehtiin isku Helsingissä joitain aikoja sitten ?
Samana päivänä PKK iski myös Saltsburgissa Itävallassa.
Nytkin oli samanaikainen isku Malmössä , kuten Tampereellakin.
Nuo puhelinnumerot ovat saatavissa noista yritystiedoista.
Bibani nimellä niitä löytyy muutama lisääkin.
Tämän päivän printti Aamulehdessä oli kattava artikkeli tapauksesta. Siinä oli mm. pohjapiirros. Se jäi kuitenkin epäselväksi , mikä on mahdollisuus mennä rapun kautta siihen Julietiin ? Siellä on ilmeisesti ravintola Esperanza , joka voi olla kellarikerroksessa .
Aamulehden lehdenjakaja , etninen hänkin alkuperältään , tosin kauempaa idästä kotoisin , oli tuntenut voimakkaan bensanhajun mennessään yläkerroksiin.
Tämä antaisi viitteitä siitä , että Julietista olisi ollut avoin yhteys rappuun sillä hetkellä. Tai sitten bensaa olisi kaadettu myös rappuun. Täytynee käydä paikan päällä , kun sinne pääsee.
Aikojen alussa paikalla oli Voima niminen ravintola ja taloa kutsuttiin Voiman taloksi.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ti Marras 23, 2010 8:45 pm
Yksi pidätetty - Poliisi: kyseessä ei kosto eikä rasistinen isku
23.11.2010 - 19:44
Hämeenkatu 10:ssä syttyi tuhoisa tulipalo varhain maanantaiaamuna. Kuva: Tomi Vuokola - Aamulehti
Hämeenkadun tulipalon poliisitutkinnassa ei ole tullut esiin konkreettisia viitteitä siitä, että motiivina olisi ravintolayrittäjään tai hänen lähipiiriinsä suunnattu kosto tai rasistinen isku.
Poliisi on pidättänyt tänään miehen, joka otettiin eilen kiinni. Häntä on kuulusteltu, mutta kuulustelujen sisällöstä ei kerrota julkisuuteen tutkinnallisista syistä.
Palon syttymiselle ole saatu vielä varmuutta. Myöskään teon motiivi ei ole selvinnyt.
Tulipalossa kuoli kolme ihmistä.
Kaksi poistui palopaikalta
Tutkinnassa on vahvistunut käsitys siitä, että palopaikalta poistuneilla kahdella henkilöllä on osuutta palon syttymiseen. Henkilöiden
poistumisreitti on tarkentunut. Useiden silminnäkijöiden mukaan henkilöt ovat poistuneet palopaikan läheisyydestä ensin Aleksanterinkatua, sitten kääntyen Kyttälänkadulle ja edelleen siitä Tuomiokirkonkadulle suunta kohti Satakunnankatua. Henkilöt ovat jatkaneet matkaansa Satakunnankatua lännen suuntaan ja siitä edelleen Aleksanterinkatua kohti Lapintietä. Heistä on havaintoja Tampellan alueelta lähinnä Kelloportinkadulta ja Alaverstaanraitilta.
Viimeinen silminnäkijähavainto henkilöistä on Satakunnankadulta Satakunnansillan itäiseltä puolelta ja mitä ilmeisemmin henkilöt ovat jatkaneet matkaansa Satakunnansiltaa pitkin kosken yli.
He eivät välttämättä ole kulkeneet koko matkaa yhdessä.
Tiedätkö jotain, näitkö jotain?
Poliisi pyytää edelleen silminnäkijähavaintoja näistä kahdesta henkilöstä ja nyt erityisesti Tammerkosken länsipuolelta.
Havainnot voi soittaa puhelinnumeroon 050-3954172 tai 050-3954155 tai
sähköpostiin [email protected].
Aamulehti
Tuosta ylläolevasta ei voi vielä olla aivan varmakaan , mutta jos tuo , mitä on kerrottu pitää paikkansa , ei monta vaihtoehtoa jää.
Iskussa on selkeästi ollut tarkoitus tuhota pizzeria Juliet.
Vakuutuspetos olisi siis näin ollen ensimmäisenä mieleen tuleva syy teolle.
Olisiko niin , että nyt pidätetty henkilö on omistaja ja kaksi , joita etsitään ovat hänen palkkaamia tekijöitä.
Voi tässä toki vielä tulla joku yllätyskäännekin vielä kyseeseen.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 12:52 am
Noh, niin - mitä Sirpa sanoi - nyt sinun vaihtoehdoista on jäljellä enää vakuutuspetos! Uskotko aikuisten oikeesti siihen, että joku entinen irakilainen (tai oliko se entinen omistaja) ja nykyinen Turkin kurdi ryhtyisi näin ilmiselvään vakuutuspetokseen Suomessa? Ehei, minä en usko ainakaan. Etnisestä tausta huolimatta (ei minun) en kuitenkaan usko vakavissani, että postinkantajalla on osuutta asiaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä.... hm....
Mikä postinkantajan kotomaa olikaan?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 1:38 am
Älä Sirpa nuolaise , ennenkuin tipahtaa
Tosin saatat olla oikeassakin ?
Iskun tuhovoima oli suuri. Vastaavissa tapauksissa eri puolilla maailmaa on kuollut useita ja ne ovat olleet kyllä , kuten mainitsit terrori-iskuja.
Al - Gaida voi varoittaa , mutta ei hätää
Härkä on valppaana ja veikkaa , että syyllinen voisi löytyä , jos luxusluokan purjeveneellä lähdettäisiin pyytämään purkitettuja tälläisiä ???
http://www.youtube.com/watch?v=_VAgP2-ST1w
Tämä ei sitten ole mitään " hörhöilyä " , vaan suattaapi olla jopa mitä totisinta totta.
Nepalista oli Aamulehden jakaja kotoisin. Long way from home.
Nepalin lipun muistan lapsuudesta , kun se oli niin jännä. Muistan myös Gurghat.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 2:26 am
No, niin, yksi asia josta varmasti en pidä, on se, että Suomi on juuri NYT sotkettu Irlantiin. Ajattele, härkä, nyt tuota ketjua, jossa kerron, että Costa del Solillakin on pidätetty irkkumafiaa, ja Amykin oli kotoisin Irlannista - tytön, jonka piti tulla todistamaan McCanneja vastaan! Entä se ongelma kammottavasta palaneesta ruumista, joka aiheutti vastaavasti allekirjoittaneellekin lieviä ongelmia - myös kotoisin Irlannista, mutta ruotsalaisen keinonivelen kanssa, joka henkilöllisyyden selvittikin.
Ja entä nyt - yht äkkiä Irlanti onkin Suomen YKKÖSONGELMA, joka Jyrki Kataisen ja meidän pitäisin äkkiä ja heti pelastaa - rahalla!
Eikö maailmassa ole mitään muuta kuin Irlanti ja Irlanti?!
Ei, ei.... tai sitten totta, härkä, ehkä money puhuu....
Nyt kun keksit vielä yhteyden Tampere-tapahtuman ja Irlannin välillä saat Kymmen pistettä ja Papukaijamerkin!
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 9:22 am
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa
Irlanti yhteyttä pitää päivän mittaan miettiä.
Tuossa linkissä poliisi toteaa , että viitteitä pizzeriayrittäjään kohdistuvaan vihaan , kostoon tai rasismiin ei olisi.
Niinhän sen tietysti täytyykin olla , koska nythän pizzeriayrittäjä välttyy työnteon paineilta ja sitä kautta stressaantumiselta.
Tuo jos mikä , on toisen huomioonottamista.
Selvisi myös se , että rappukäytävästä johti sisäänkäynti Julietiin.
Oven lasinen ikkuna oli mennyt paineen myötä rikki , josta palokaasut olivat päässeet rappukäytävään.
Kovasti runsas oli kuitenkin se tulen määrä ulkopuolella.
Mitähän sytyttävää ainetta on mahdettu käyttää ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 10:18 am
No nyt selvisi se , miksi tuhosta muodostui noinkin laaja ?
Julietin ja rappukäytävän erottava seinä oli lasinen. Tämä on mainittu Aamulehden printissä tänään. En tullut sitä lukeneeksi ennen tuota aiempaa postaustani.
Normaali betoniseinä olisi estänyt noin suuren tuhon pizzerian ulkopuolella.
Alakertaan ( jonkinlainen yökerho sielläkin ) johtaneessa portaikossa ja varmaan siellä sisälläkin on ollut tulihelvetti. Samoin itse portaikossa. Myös yläkerran Love Hotel on kärsinyt pahoja vaurioita.
On mainittu etnisten ryhmien välisestä kiistasta , mutta tuo poliisin lausunto väittää toista.
Olisi luullut pienemmänkin annostuksen riittäneen pizzeria Julietin tuhoamiseen.
Hmm , mistähän on loppujen lopuksi kysymys ??
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Cotton » Ke Marras 24, 2010 11:10 am
Eihän tätä tarvitse arvailla sillä Päivi Lipponen "tietää", että kyseessä on "rasismin ja sairaan väkivallan" tulos.
Mistä Lipposka on tietonsa saanut, sitä emme tiedä..
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 12:27 pm
Hämeenkadulla poltetun pizzerian omistaja kadoksissa - Omaiset huolissaan
24.11.2010 - 12:21 (11:52)
Maanantaiaamuna Hämeenkatu 10:ssä sijaitseva pizzeria poltettiin tuhopoltossa. Pizzerian Julietin omistaja Aram Biban vastasi Aamulehden soittoon maanantaiaamuna, jolloin hän ei halunnut kommentoida paloa. Tuon jälkeen mies ei ole vastannut puhelimeensa useista yhteydenotoista huolimatta.
Aamulehden eilen haastattelema Aram Bibanin isoveli ei ole myöskään tavoittanut miestä. Pizzeriassa paloyönä työskennellyt Araz Bibani kertoo, että hänen veljensä oli palon aikaan Helsingissä.
Keskiviikon Ilta-Sanomissa myös ravintolayrittäjän isä kertoo huolestuneensa pojastaan. Hän ei ole saanut yhteyttä Aramiin maanantaiaamun palon jälkeen.
- Aamulla poikani soitti ja sanoi, että isä, minä lähden Tampereelle. Hän oli saanut puhelun kaveriltaan, joka oli kertonut, että siellä oli tulipalo. Se oli viimeinen kerta, kun puhuin hänen kanssaan, Helsingissä asuva isä kertoi lehdelle tiistai-iltana.
Sen jälkeen isä ei ole useista yrityksistä huolimatta saanut tätä kiinni.
Myös pizzeria Julietin entinen omistaja on yrittänyt saada nykyistä omistajaa kiinni tuloksetta.
Tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo Ilta-Sanomissa, että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa. Hän ei kuitenkaan suostu kommentoimaan muita mieheen liittyviä kysymyksiä.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198708.shtml
Otan tämän toisenkin uutisen tähän talteen.
Poliisi: Hämeenkadun tuhopolton takana kolme ihmistä?
24.11.2010 - 09:27 (07:52)
Oliko törkeän tuhotyön tekijöitä kolme? Murtautuivatko tekijät pitseria Julietiin ennen paloa? Muun muassa nämä asiat ovat yhä avoinna Tampereen ydinkeskustassa sattuneen räjähdysmäisen palon tutkinnassa.
Tiistaina kävi selväksi, että verkko kiristyy Hämeenkatu 10:ssä törkeään tuhotyöhön osallistuneiden henkilöiden ympärillä. Poliisi pidätti tiistaina yhden henkilön epäiltynä osallisuudesta tekoon. Kahta muuta etsitään muun muassa valvontakamerakuvien avulla.
Poliisi kertoo, että palon syttymissyystä ei ole vielä saatu varmuutta. Tapausta tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aamulehden tietojen mukaan poliisin Tepo-ryhmän kolme tutkijaa etsi maanantaina palopaikalta räjähdysjälkiä. Viitteitä räjähdysaineista, virtalähteistä tai nalleista ei kuitenkaan löydetty. Poliisitutkinnassa on siksi keskitytty tutkintalinjaan, jonka mukaan tulipalo sai mahdollisesti alkunsa sytytysnesteistä.
Epäillyt huput päässä
Ainoa havainto sytytysnesteestä on edelleen peräisin Aamulehden lehdenjakajalta. Palopaikan tutkinnassa on Aamulehden tietojen mukaan hyödynnetty palokoiraa. Palopaikalta koira pystyy haistamaan sytytysaineisiin liittyviä jälkiä. Palopaikalta on otettu näytteet, joiden perusteelta sytytysnesteen käytölle palon sytyttämisessä yritetään saada varmistusta.
Poliisi ei kommentoi sitä, olivatko palon sytyttäjät murtautuneet pitseriaan. Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen mukaan on mahdollista, että törkeän tuhotyön tekijöitä on kolme. Kallioniemi sanoo, että ainakaan ulkomaalaistaustaiseen pitseriayrittäjään suunnatusta rasistisesta iskusta ei ole viitteitä.
-Kostoon, vihaan tai rasistisiin rikoksiin viittaavaa motiivia ei ole tullut esiin.
Palopaikan lähistöllä nähtyjen kahden tummiin pukeutuneen henkilön liikkeet ovat tarkentuneet tutkinnassa.
- Molemmilla heistä on ollut jonkinlainen huppu tai päähine jossain vaiheessa päässään, Kallioniemi sanoo.
Viimeinen silminnäkijähavainto heistä on Satakunnankadulta Satakunnansillan itäiseltä puolelta.
Onnettomuustutkintalautakunta keskittyy selvittämään, miksi menehtyneet ihmiset poistuivat huoneistoistaan. Räjähdyksen paineisku on rikkonut talon porrashuoneeseen johtavan oven ikkunan ja savukaasut ovat päässeet nopeasti käytävään.
- Se on syy siihen, miksi porrashuoneen olosuhteet on muuttuneet nopeasti niin huonoiksi, sanoo palomestari Heikki Harri tutkintalautakunnasta.
Kahdesta tummiin pukeutuneista henkilöistä kaivataan yhä havaintoja maanantaiyöltä. Poliisin tavoittaa numerosta 050 3954 172 tai 050 3954 155.
Taneli Koponen
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa
Olivatkohan nämä kolme menehtynyttä myös NSN:n työntekijöitä?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 3:28 pm
Nyt on neljä pidätettynä, mutta mitään muita tietoja ei poliisilta heru tutkinnallisiin syihin vedoten uutisen mukaan.
Hämeenkadun tulipalo: Kolme uutta henkilöä otettu kiinni
24.11.2010 - 15:18 (15:10)
Kolme uutta henkilöä on otettu kiinni Tampereen Hämeenkadun tulipaloon liittyen.
Poliisi otti heidät kiinni pääkaupunkiseudulta. Kaikki kiinniotetut ovat miehiä.
Myös poliisin aikaisemmin pidättämä mieshenkilö on edelleen telkien takana.
Poliisi ei edelleenkään kertoo kiinniotetuista henkilöistä tarkempia tietoja. Asiaa perustellaan tutkinnallisilla syillä.
Myöskään muista tapaukseen liittyvistä yksityiskohdista ei heru tietoja.
Poliisi tutkii Hämeenkatu 10:ssä varhain maanantaina riehunutta tulipaloa törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198752
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 5:45 pm
Porukkaa on näemmä otettu oikein urakalla talteen iltapäivän aikana.
Ja kaikki vissiin sitten Helsingissä.
Eräässä pöytäkeskustelussa jonka iltapäivällä kävin , sivuttiin tätä aihetta. Tuli esille sellainen seikka , että tekijöiden pitäisi olla ainakin jossain määrin " ammattilaisia " tälläisten räjähdysten suhteen. Pitäisi kuulemma osata valaa sytyttävä neste oikein ja osata avata kaasu sopivalla hetkellä jo senkin takia , että pääsee itse pakenemaan paikalta perskarvojaan polttamatta.
Käsiteltiin myös sitä , miten tuollaisen räjähdyksen voisi saada aikaan , mutta sitä en nyt kerro.
Vaikuttaisi siltä , ettei tekijä /tekijät olisi ravintolatyöntekijöitä. Voihan sitä ihminen tietenkin harrastaa ihan mitä vaan , ei sen puoleen. Tekijöiden olisi myös ehkä pitänyt tietää , että lasiseinä rappuun hajoaa ja aiheuttaa suurta tuhoa.
Pienempi tulipalo olisi riittänyt Julietin tuhoamiseen.
Ravintolan omistaja on tietenkin voida tilata tämänkaltaisen , mutta luulisin hintapyynnön olleen aika suuren.
Varmaan pian tulee lisätietoa .
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 9:59 pm
Yksi kiinniotetuista on siis pidätetty ja yksi on päästetty ulkoruokintaan.
Eli kaksi pidätettyä ja yksi varapatruunana
Ei sen kummempaa tiedotusta - vielä.
No mutta , tässä hieman historiaa.
Sirpaleita on paikalta kerätty aiemminkin.
http://www.uta.fi/koskivoimaa/arki/1940
Syyllinen oli tosin silloin varsin selkeästi määriteltävissä.
Huom !!! Ravintola oli kiinni vain muutaman päivän
Heh , Ailar , et enää kestä kovin pitkää aikaa ???
*****************½½½ tuntia ???
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 10:31 pm
Kiitos, härkä, sota-aikaisesta muistelosta - silloin ei ollut mitä tuhlailla, toista kuin nykyään. Laitan faktalinkin uutiseenkin. Olen huomannut, että kun myöhemmin joihinkin ketjuihin tutustuu, niin uutislinkitkään eivät enää aukea, ja on selkeämpää luettavaa, jos kommentointeihin sisältyy myös tuo esillä oleva uutinen.
Poliisi: Yksi on vapautettu ja yksi pidätetty tänään
24.11.2010 - 22:11 (17:42)
Poliisi on keskiviikkona vapauttanut yhden ja pidättänyt toisen tiistaina illansuussa kiinniotetuista miehistä. Miehet otettiin eilen kiinni pääkaupunkiseudulta Hämeenkatu 10:n tulipalon selvittelyn vuoksi.
Yksi mies otettiin kiinni tänään aamupäivällä. Lisäksi jo aikaisemmin pidätettynä ollut mieshenkilö on yhä pidätettynä.
Poliisi ei edelleenkään kertoo kiinniotetuista tarkempia tietoja. Asiaa perustellaan tutkinnallisilla syillä. Myöskään muista tapaukseen liittyvistä yksityiskohdista ei heru tietoja.
- Motiivipuoli ei ole edelleenkään selvinnyt, mutta keskiviikon aikana rasistisen rikoksen todennäköisyys on entisestään vähentynyt, sanoo tutkintaa johtava Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.
Tampereella Hämeenkatu 10:ssä Voiman-talossa varhain maanantaina syttyneessä tulipalossa kuoli kolme ihmistä. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 8:52 am
Poliisi pidättänyt pizzerian omistajan Tampereen tuhopoltosta epäiltynä
Torstai 25.11.2010 klo 06.00 (päivitetty klo 08.16)
Kolme ihmishenkeä vaatineesta tuhopoltosta epäillään pizzerian omistajaa ja hänen sukulaistaan.
Iltalehden saamien tietojen mukaan poliisi on pidättänyt palaneen pizzeria Julietin omistajan ja tämän sukulaisen, joka työskenteli pizzeriassa. Lisäksi kolmas, omistajan lähipiiriin kuuluva mies on otettu kiinni.
Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi ei vahvista tietoja, eikä kommentoi muutenkaan miesten kiinniotettujen henkilöllisyyttä.
- He ovat miehiä, mutta en kerro heidän ikiään, kansallisuuksiaan tai kotipaikkakuntiaan, Kallioniemi sanoo.
Iltalehden tietojen mukaan epäillyt ovat parikymppisiä ja kaikki asuvat helsingissä. Poliisin on päätettävä tänään puoleenpäivään mennessa, esittääkö se miehiä vangittavaksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Marras 25, 2010 9:05 am
Ajattelin alunperinkin (hyvähän se on näin jälkikäteen sanoa ), että se ukko on itse sen junaillut. Olisiko syy siinä, että jos omistajaa on painostettu häipymään pizzeriansa kanssa, hän päätti ihan itse lopettaa liiketoimintansa ja ottaa vakuutuksesta rahat. Säästyihän siinä edes oma henki, vaikka muutama muu pitikin uhrata.
härkä kirjoitti:
Heh , Ailar , et enää kestä kovin pitkää aikaa ???
*****************½½½ tuntia ???
Nauti nyt vielä kun voit, vaikka sitten se puolituntia! (mulla sekuntikello raksuttaa koko ajan mittaamassa aikaa)
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 9:48 am
En nyt oikein tiedä, Ailar, että halventaisiko kommenttisi enemmän paikan pitäjän älyä vaiko vakuutustarkastajien kykyjä, mutta jos näin nopeasti jää kiinni, niin kyllä aika avuttomalta vakuutuspetoksen yritykseltä vaikuttaisi, heh. Sattuipa kuitenkin hassusti, että taloon oli majoittuneena joukko näitä Nokia Siemens Networkin työntekijöitä, joiden lukumäärästä ja työtehtävistä poliisi - tai kuka lie antoi haastattelun lehdelle - oli yhtä vaitonainen kuin itse palotutkinnastakin, eikä nepalilainen postinjakajakaan näissä kuvioissa ihan viattomimmalta äkkiseltään (mitään tietämättömän) korvissa kuulostaisi, heh.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 10:44 am
Minä tässä jorisen Nokioista sun muista, ja nyt vasta huomasin, että eihän koko uutista ole edes linkitetty tähän ketjuun, olin laittanut sen toisaalle, joten otan sen tähän vielä.
Nokia-Siemensin intialaistyöntekijät pakenivat liekkejä
Julkaistu 22.11.2010 18:24 (päivitetty 22:02)
Tampereen Hämeenkadun palosta evakuoitiin useita Nokia-Siemensillä työskennelleitä intialaisia. Suomessa muutaman kuukauden työkeikalla olleet miehet ja naiset olivat majoitettu Hämeenkatu 10:n Aleksanterinkadun puoleisessa rapussa sijaitseviin huoneistoihin.
- Joku herätti meidät aikaisin aamulla. Tulimme alakertaan, jossa näimme savua. Palomiehet ja muut ihmiset auttoivat meitä ja neuvovat siirtymään muualle, kertoo MTV3:n uutisten haastattelema Suria.
Surian mukaan joukko ei kuitenkaan mennyt paniikkiin savun keskellä.
- Ympärillämme oli hieman savua, jonka kuitenkin pystyi selvästi haistamaan. Mutta meidät siirrettiin nopeasti toisaalle, Suria kiittelee viranomaisten toimintaa.
Nyt intialaisille on löytynyt jo uusi asunto, josta käsin he pääsevät jatkamaan työtään.
Palopaikalla ollut Nokia-Siemens Networksin edustaja vahvisti MTV3:lle intialaisten olevan heidän työntekijöitään. Heidän työtehtävistään tai lukumäärästään ei kuitenkaan annettu tietoja.
Joukko on ollut Suomessa muutaman kuukauden. Kotiin he lähtevät parin viikon kuluttua.
- Nyt aiomme vain jatkaa töitämme toisesta paikasta käsin, Suria sanoo.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm
Poliisi on nyt vahvistanut omistajan pidättämisen ja yksi pidätys on eilen illalla tehty myös Tampereella. Pizzerian omistajan vangitsemisoikeudenkäynti on viimeistään huomenna poliisin mukaan.
Poliisi vahvisti pizzerian omistajan pidätyksen tuhopoltosta
25.11.2010 10.05 - Nelonen (Päivitetty 25.11.2010 10.15)
Poliisin mukaan maanantaina kiinniotettu mies on tamperelaisen Juliet-pizzerian omistaja ja poliisi tulee vaatimaan hänen vangitsemistaan.
Vangitsemiskäsittely on viimeistään huomenna.
Poliisi kertoo ottaneensa myöhään eilen illalla kiinni vielä yhden mieshenkilön epäiltynä osuudesta Hämeenkadun paloon. Kiinniotto suoritettiin Tampereella. Hänen kuulustelunsa aloitetaan tänään.
Yksi jo aikaisemmin pidätetyistä henkilöistä on omistajan sukulainen.
Muiden epäiltyjen vangitsemisvaatimuksen tekemisestä poliisi päättää myöhemmin.
Poliisi selvittää edelleen tekoon liittyviä yksityiskohtien selvittelyä. Teon motiivi ei ole tutkinnassa vielä selvinnyt.
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/p ... hopoltosta
Vielä ei motiivia ole paljastettu, heh. Jos oli tarkoitus tehdä vakuutuspetos, niin sitten kyllä pojat mokasivat laittamalla sellaisen paukun, että oli pamahtaa koko kerrostalo, kuten härkä tässä edellä toteaa, että pienemmälläkin panoksella olisi saatu ravintola tuhottua...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Marras 25, 2010 3:49 pm
Pitserian omistajan velikin on pidätetty
25.11.2010 - 15:20 (13:35) - Kommentit: 2
Lue kaikki Hämeenkadun tulipalosta täällä >>>
Hämeenkatu 10:n tulipalossa menehtyi kolme ihmistä. Kuva: Tomi Vuokola - Aamulehti
Poliisi on tehnyt vangitsemisvaatimuksen Hämeenkadulla palaneen pitseria Julietin omistajasta.
Vangitsemiskäsittely pidetään Pirkanmaan käräjäoikeudessa perjantaina.
Miestä epäillään todennäköisin syin törkeästä tuhotyöstä, kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta sekä neljästä vammantuottamuksesta. Muiden epäiltyjen vangitsemisvaatimuksen tekemisestä tai vapauttamisesta poliisi päättää myöhemmin.
Pirkanmaan poliisin mukaan tiistaina pääkaupunkiseudulla kiinniotettu mies on pitserian omistajan veli.
Veli kertoi aiemmin kuluvalla viikolla Aamulehdelle olleensa pitseriassa töissä maanantaina aamuyöllä.
Hän sanoi lähteneensä ravintolasta noin kymmentä vaille viisi aamuyöllä, eli runsaat puoli tuntia ennen hätäkeskuksen saamaa automaattista palohälytystä.
Tapauksesta on pidätettyinä ja kiinniotettuina omistajan ja veljen lisäksi kaksi muuta henkilöä. He eivät ole omistajalle sukua, mutta kuuluvat hänen tuttavapiiriinsä.Aamulehti
Nyt on siis myös veli telkien takana. Voisiko jopa olla niin , että veljekset ovat kahdestaan palon sytyttäneet ?
Joka tapauksessa tämä Aamulehdessä haastateltu on ollut paikalla sytytyshetkellä, Siltä vahvasti näyttää. Sitten on täytynyt olla autonkuljettaja. Kytiksellä Kyttälän alueella ja hieman myöhemmin Satakunnankadun varrella.
Saattaa olla , että räjähdys tapahtui hieman liian nopeassa ajassa , mitä kaksikko oli laskenut , mikäli se olisi tehty eilen kuulemallani tavalla. Ko. tapa ei aiheuta välitöntä räjähdystä.
Kovin vaikeaa on nykyään välttää valvontakameroita kaduilla. Lisäksi poliisilla saattaa olla peltipoliisitutkiin verrattavissa olevia kameroita , jotka tunnistavat auton rek. numeron. Siis kameroita ilman nopeusvalvontaa . Sitten vielä silminnäkijät.
Bibanit eivät olleet t'stä kaikesta ilmeisestikkään tietoisia.
Bibani tarkoittanee muuten turkiksi ahventa. Ainakin hieman romaniaa opetelleena , heh, enkä ole opetellut , se sitä tarkoittaa.
Ahvenet ovat siis nyt rysän perällä .
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Harriet » To Marras 25, 2010 5:03 pm
suomessa kun on tämä talo-osake-yhtiö systeemi jolloin taloyhtiö vuokraa usein tilat liiketoimintaan, mielestäni aika arveluttavaa jos asuintalossa on joku ravintola, ensiksi se häiritsee talon asukkaita kun väkeä ramppaa edes takaisin, ja toiseksi siellä voi vaikka vahingossa joku kaasuhana jäädä auki.
Ihan sitä tarkoitin että muissa maissa myydään mös kerrostalo asuntoja kiinteänä omaisuutena.jolloin ei mikään kebab paikka tulee kysymykseen asuintalossa.
tämä on vielä kaiken huippi että omistaja tuikkaa ravintolansa tuleen, eikö uskonut jäävänsä kiinni?
täys idiootti.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 5:22 pm
No, tuohon Harrietin kommenttiin asunto-osakeyhtiöstä kyllä sanoisin sen verran, että Suomen järjestelmä osakeperiaatteella - kun osakeyhtiö omistaa koko talon - on Harrietin ajattelun kannalta parempi, koska osakeyhtiötä koskevat päätökset tekee hallitus yhteisesti.
Kun taas sellaisessa maassa, jossa ei tunnetta osakeomistusta ollenkaan - mm. Espanja, missä kaikki asunnot, jopa kerrostaloissa, ovat itsenäisiä, maarekisteriin lainhuudatettuja kiinteistöjä, myös liikehuoneistot samaisessa talossa - niissä asukkaat ovat täysin "jäävejä" sanomaan toisten asuntojen tai liikehuoneistojen toiminnasta yhtikäs mitään.
Harriet kirjoittaa:
Ihan sitä tarkoitin että muissa maissa myydään mös kerrostalo asuntoja kiinteänä omaisuutena.jolloin ei mikään kebab paikka tulee kysymykseen asuintalossa.
Missä oletat kebab-paikkojen olevan muissa maissa?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Marras 25, 2010 6:24 pm
Sirpa kirjoitti:
En nyt oikein tiedä, Ailar, että halventaisiko kommenttisi enemmän paikan pitäjän älyä vaiko vakuutustarkastajien kykyjä, mutta jos näin nopeasti jää kiinni, niin kyllä aika avuttomalta vakuutuspetoksen yritykseltä vaikuttaisi, heh.
Vastaus: paikan pitäjän älyä.
Vakuutustarkastajat on tosi teräviä tyyppejä, niitä ei niin vaan höynäytetäkään!
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Harriet » To Marras 25, 2010 6:40 pm
Sirpa kirjoitti:
No, tuohon Harrietin kommenttiin asunto-osakeyhtiöstä kyllä sanoisin sen verran, että Suomen järjestelmä osakeperiaatteella - kun osakeyhtiö omistaa koko talon - on Harrietin ajattelun kannalta parempi, koska osakeyhtiötä koskevat päätökset tekee hallitus yhteisesti.
Kun taas sellaisessa maassa, jossa ei tunnetta osakeomistusta ollenkaan - mm. Espanja, missä kaikki asunnot, jopa kerrostaloissa, ovat itsenäisiä, maarekisteriin lainhuudatettuja kiinteistöjä, myös liikehuoneistot samaisessa talossa - niissä asukkaat ovat täysin "jäävejä" sanomaan toisten asuntojen tai liikehuoneistojen toiminnasta yhtikäs mitään.
Harriet kirjoittaa:
Ihan sitä tarkoitin että muissa maissa myydään mös kerrostalo asuntoja kiinteänä omaisuutena.jolloin ei mikään kebab paikka tulee kysymykseen asuintalossa.
Missä oletat kebab-paikkojen olevan muissa maissa?
itse siis omistan kiinteistön kerrostalosta ulkomailla eikä tulisi kysymykseen että joku pistäisi jonkun ravintolan pystyyn ko taloon.
talokokouksissa päätetään äänten enemmistöllä jopa pyykkinarun laittamisesta pihalle
tosin asiat saatta olla eri tavalla eri maissa.
pizzeriat, kaupat jms sijaitsevat tavallisemmin liikehuoneistoissa, tai kauppakeskuksissa, tavallisen asuintalot eivät vastaa kaikkia vaatimuksia, jotka viranomaiset esittävät näille paikoille.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 6:58 pm
Mikä tämän taloyhteisön nimi on, joka päättää asioistanne yhdessä, johon on ilm. valittu myös hallitus? Asukasyhdistys vai mikä?
Harriet kirjoittaa:
itse siis omistan kiinteistön kerrostalosta ulkomailla eikä tulisi kysymykseen että joku pistäisi jonkun ravintolan pystyyn ko taloon.
Tasan ei käy, Harriet, onnenlahjat, minun ulkomailla omistamaani kiinteistöön pystyisi pistämään heti kohta vaikka kolme kebab-paikkaa, heh.
Vai että liikekeskuksissa... ja kauppakeskuksissa, missähän maassa tuo sinun omistamasi kerrostaloasunto mahtaa olla... tuo kuulostaa kyllä enemmän Suomelta kuin miltään muulta maalta...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 7:20 pm
Ailar kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
En nyt oikein tiedä, Ailar, että halventaisiko kommenttisi enemmän paikan pitäjän älyä vaiko vakuutustarkastajien kykyjä, mutta jos näin nopeasti jää kiinni, niin kyllä aika avuttomalta vakuutuspetoksen yritykseltä vaikuttaisi, heh.
Vastaus: paikan pitäjän älyä.
Vakuutustarkastajat on tosi teräviä tyyppejä, niitä ei niin vaan höynäytetäkään!
Heh, jos vakuutuspetoksesta oli kyse - tuskin kuitenkaan omisti liikehuoneistoa, viitaten nyt tuohon osakeomistusjuttuunkin tässä edellä, ja miten laitteet olisi sitten vakuutettu - mutta, no, kannattiko kuitenkaan koko kerrostaloa tuhota. Joka tapauksessa - oli niin tai näin - sytytyslanka oli liian lyhyt tai sitten juoksunopeus verrattain hidasta, koska jäi melkein verekseltään kiinni.
Kysyisin yhtä asiaa, kun on jäänyt niin vaivaamaan, että tietääkö kukaan onko tosiaan Kamal turkkilainen nimi? Ja pitääkö paikkansa, että jossakin päin Suomea on, tai on ainakin ollut Kamalin Kebab?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Marras 25, 2010 8:45 pm
Vai tuli Sirpalle nälkä
Kamal on kyllä turkkilainen nimi , mutta Suomesta ei ainakaan ihan heti Kamalin kebabia löytynyt.
Tämä löytyi , heh
http://www.kamalmahal.co.uk/cmsAdmin/up ... l_menu.pdf
Bon appetit.
On oikaistava samaan hengenvetoon , että Biban on ahven vain romaniaksi. Turkiksi se on Lernak tai Larnak.
Biban haulla ei löydy englanninkielistä vastinetta , muuta kuin biba.
Kyttälän kaupunginosassa se muuntuu kätevästi pipaksi , mitä taas puolestaan es. Tampereen Tyttö pitää päässään
Se kielitieteestä.
Onkohan muuten vangitsemisoikeudenkäynnin aikataulu samallatavalla oikeustalolla esillä , kuten varsinaisten oikeudenkäyntienkin ?
Senhän pitäisi olla Tampereella huomenna.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 8:47 pm
Sitten olemme siirtyneet tässä palotapauksessa selittelyn ja kaiken kieltämisen vaiheeseen: tarkoittaa samaa kuin tapauksessa, jossa muutaman kuukauden kadoksissa ollutta nuorta miestä vedetään jaloista rannalle. Polvien tullessa näkyviin, toteaa poliisi, ettei tapaukseen ole syytä epäillä liittyvän rikosta.
Tässä tapauksessa kerrotaan palon epäonnistuneen, yleensä tällä tarkoitetaan liian pientä tussahdusta, mutta nyt palo olikin poliisin mielestä oletettua rajumpi, joka kuvasti epäonnistumista. Poliisi ilmeisesti haluaa tällä sanoa, että ei ollut ollenkaan tarkoitus ulottaa liekkejä koskemaan NSN:n intialaisia työntekijöitä.
Jos näitä työntekijöitä ei olisi ollut, olisiko poliisi määritellyt palon "epäonnistuneeksi" vain sen vuoksi, että liekit löivät ylemmäksi ja rajuimmin kuin olisi ollut tarpeen? Niin, ajatelkaa, poliisi arvelee tuhopolton menneen pieleen.
Poliisi epäilee: Tampereen tuhopoltto meni pieleen
Torstai 25.11.2010 klo 19.51
Poliisi haluaa, että pizzerian omistaja ja tämän veli vangitaan.
Pizzerioiden omistajat pelkäävät vastaiskua
Tampereen rajun kerrostalopalon sytyttäjien tarkoituksena tuskin oli aiheuttaa laajaa tuhoa. Poliisin mukaan tarkoituksena oli vahingoittaa vain pizzeriaa, josta palo alkoi.
Poliisi vaatii tuhopolttoon liittyen vangittavaksi pizzerian omistajan sekä tämän veljen. Lisäksi poliisi on pidättänyt kaksi muuta tapauksen vuoksi kiinni otettua miestä.
Tutkintaa johtavan rikoskomisario Hannu Kallioniemen mukaan vaikuttaa siltä, että epäillyt ovat nyt koossa.
- Epäillyt tuntevat toisensa, mutta en voi vielä kertoa mikä on kahden muun miehen suhde pizzeriaan. Ainakin osa epäillyistä on ulkomaalaistaustaisia, sanoo Kallioniemi.
Omistaja ja pizzeriassa silloin tällöin työskennellyt veli ovat taustaltaan ulkomaalaisia. Ovatko kaksi muuta siis syntyperäisiä suomalaisia?
- Heidän osaltaan tutkinta on alkuvaiheessa, enkä siksi vielä sano mitään heidän taustastaan, tutkinnanjohtaja vastaa.
Veljesten vangitsemisoikeudenkäynti on perjantaina Pirkanmaan käräjäoikeudessa. Siitä, esitetäänkö kahta muuta pidätettyä vangittavaksi, poliisi aikoo päättää perjantaina.
"Epäiltyjen roolit epäselviä"
Varhain maanantaiaamuna syttynyt tulipalo aiheutti kolmen ihmisen kuoleman Hämeenkatu 10:ssä sijaitsevassa kerrostalossa. He menehtyivät savuun, jota levisi porraskäytävään.
Alakerran pizzeriasta alkanut palo tuhosi myös useita muita talossa toimineita ravintoloita. Kymmeniä asukkaita joutui evakkoon.
Rikoskomisario Kallioniemen mukaan ilmeistä on, että polttajan tai polttajien aikomuksena ei ollut aiheuttaa näin suurta tuhoa. Tarkoitus oli vahingoittaa vain pizzeriaa. Miksi, siitä ei poliisilla edelleenkään ole varmuutta.
- Motiivin selvittely on yhä kesken. Myös epäiltyjen roolit ovat epäselviä. Tutkinnassa pyritään selvittämään, ketkä ovat tapahtumiin osallisia ja ovatko he tekijöitä, avunantajia vai jotakin muuta, sanoo Kallioniemi.
Toisin sanoen pizzerian omistajan tai hänen veljensä ei välttämättä epäillä itse sytyttäneen tulipaloa.
Kallioniemen mukaan ei vaikuta siltä, että tuhopolttoon liittyisi jokin muukin rikos - esimerkiksi huumekauppaa tai sen peittelyä. Rikosnimikkeenä on edelleen törkeä tuhotyö, kolme törkeää kuolemantuottamusta sekä useita vammantuottamuksia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112
Juu, motiivia ei tiedetä, mutta tarkoitus oli siis polttaa ihan vaan omaa pizzeriaa. Tästä nyt enää puuttuu se, kun poliisi ilmoittaa, ettei tapaukseen epäillä liittyvän rikosta.
Lisäystä: OK, härkä, eli kamalin menu löytyi, jos ei sitten löytynytkään tällä kertaa kamalinta kebabia... Uskottava se sitten on, että tarina on mahdollinen.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Marras 25, 2010 10:02 pm
25.11.2010 - 21:14 (19:31)
Poliisi on vaatinut Tampereen tuhopolttoon liittyen vangittavaksi pizzerian omistajan sekä tämän veljen. Lisäksi poliisi on pidättänyt kaksi muuta tapauksen vuoksi kiinni otettua miestä. Tutkintaa johtavan rikoskomisario Hannu Kallioniemen mukaan vaikuttaa siltä, että epäillyt ovat nyt koossa.
Kallioniemen arvion mukaan polttajan tai polttajien aikomuksena ei ollut aiheuttaa näin suurta tuhoa. Tarkoitus oli vahingoittaa vain pizzeriaa.Pidätettyjen veljesten sukulaiset ovat järkyttyneitä, kertoo yksi suvun jäsenistä.
- Pojat eivät ole voineet ikinä tehdä mitään tuommoista. Ravintolan omistaja rakasti sitä paikkaa, hän sanoo.
- Olen poikien vanhempien luona. Synkkyys on laskeutunut heidän päälleen.
Puhelimitse tavoitettu mies ei halua nimeään julki. Perhettä ei hänen mukaansa ainakaan tähän mennessä ole uhkailtu, mutta huoli ja pelko ovat suuria.
Tampereella kebab- ja pizzaravintolaa pitävä Murad Helmi on hänkin huolissaan. Hän ei tunne pidätettyjä henkilökohtaisesti, mutta pelkää tapauksen lisäävän rasismia.
- Meillä on ollut pelko, että voi tulla suomalaisten kostoisku muita ulkomaalaisia vastaan. Tämä varmasti lisää rasismia, mutta en tiedä kuinka paljon.
Murad Helmi kertoo kuitenkin, että ei ole itse saanut uhkauksia tai rumia puheita osakseen tuhopolton jälkeen.
Aamulehti, STT
Kovasti halukkaita haastateltaviksi ovat nyt vielä pidädettyinä olevien veljesten omaiset.
Tuosta punaisella merkkaamastani voisi päätellä , josko olisi tullut jo jonkinlaista tunnustustakin ??
Ei ollut tarkoitus vahingoittaa muuta , kuin Juliettia.
Muutenhan Kallioniemi ei oikein tuota olisi voinut julkituoda , jollei jotakin pohjaa lausunnolle olisi. Vaikka siinä arviosta puhutaankin.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Harriet » To Marras 25, 2010 10:37 pm
Sirpa kirjoitti:
Mikä tämän taloyhteisön nimi on, joka päättää asioistanne yhdessä, johon on ilm. valittu myös hallitus? Asukasyhdistys vai mikä?
Harriet kirjoittaa:
itse siis omistan kiinteistön kerrostalosta ulkomailla eikä tulisi kysymykseen että joku pistäisi jonkun ravintolan pystyyn ko taloon.
Tasan ei käy, Harriet, onnenlahjat, minun ulkomailla omistamaani kiinteistöön pystyisi pistämään heti kohta vaikka kolme kebab-paikkaa, heh.
Vai että liikekeskuksissa... ja kauppakeskuksissa, missähän maassa tuo sinun omistamasi kerrostaloasunto mahtaa olla... tuo kuulostaa kyllä enemmän Suomelta kuin miltään muulta maalta...
tämä keskustelu menee OTksi
mutta useissa maissa, on kerrostalojen ulkoovet lukittu tai jos rakennus on aidattu niin portit saa auki avaimella t koodilla joten ei tulisi kysymykseen että sivulliset pääsisivät sisälle.
samasta syystä, turvallisuus, on esim kaupungin keskustassa sijaitsevat asunnot rakennettu sillä tavalla, että asunnot ovat eri siivessä ja liikehuoneistoon, jos sellainen sijaitsee esim ensimmäisessä kerooksessa, pääsee eri kautta.
mutta harvemmin tosiaan ravintola, esim jos siinä on ulkoterassi niin ei ole kiva kun humalaiset huutavat kotitalon pihalla jne
toinen on tietysti turvallisuus, asuntomurrot, tai vaikka kodittomat jotka tulee mahd porraskäytävään lämmittelemään, no suomessa ei kai tällaista ole.
jo mun kohdalla ei ole varsinaisesta asukasyhdistyksestä kyse, mutta näin on sovittu että asiat päätetään yhdessä.
Araz Bibani oli tänään antanut haastattelun Aamulehdelle.
Kertomansa mukaan hän oli poistunut työpaikaltaan Julietista vain hetki ennen valitettavaa tapahtumaa.
Hain hieman taustoja ja tässä eräs löytämäni :
http://www.directa.fi/yritykset/6700873
Eli Araz on ainakin ollut omistajana Helsingin Kontulassa sijaitsevassa ravintolassa. Julietissa hän on ainoastaan työntekijänä.
Veljensä Aram , joka on merkitty Julietin omistajaksi , ei ole tänään vastannut puhelimeensa. Yritin nimittäin muutamaan otteeseen soittaa , mutta numeroon ei saada yhteyttä
Laitetaan tuo koko tapauksen kuvaus kun keretään
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ti Marras 23, 2010 6:50 pm
Härkä, se oli terrorismia - voihan tietysti rasisminkin laskea siihen kuuluvaksi, mutta ... Katsohan siellä oli ne NSN:n työntekijät, liittyy siihen Saksaan myytyyn vakoiluyksikköön, tai tiedä vaikka liittyisi tapaukseen OV:kin - vedoten nyt Lipposkankin sanoihin, tai pikemminkin puolusteluun. Niin, muuten... oot väärillä jäljillä, joten en minä ainakaan voi äänestää kumpaakaan näistä antamastasi vaihtoehdosta. Jää vain nähtäväksi, että kerrotaanko totuutta meille. Saattoihan tietysti nämä terroristit olla myös rasisteja, tai nämä rasismin kohteeksi joutuneet terroristeja - se olisikin mielenkiintoinen jos olisi niin päin - mene ja tiedä, heh.
Kertomansa mukaan hän oli poistunut työpaikaltaan Julietista vain hetki ennen valitettavaa tapahtumaa.
Ja kotomaa oli?
...ei ole tänään vastannut puhelimeensa. Yritin nimittäin muutamaan otteeseen soittaa , mutta numeroon ei saada yhteyttä...
Ahaa, ei ollut niin kuin tavoitettavissa. Just.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ti Marras 23, 2010 7:20 pm
Turkin Kurdi on tuo Araz , kuten arvatenkin sukunsakin.
Entinen omistaja oli Irakin Kurdi
Eikös PKK ollut asialla , kun Turkin suurlähetystöön tehtiin isku Helsingissä joitain aikoja sitten ?
Samana päivänä PKK iski myös Saltsburgissa Itävallassa.
Nytkin oli samanaikainen isku Malmössä , kuten Tampereellakin.
Nuo puhelinnumerot ovat saatavissa noista yritystiedoista.
Bibani nimellä niitä löytyy muutama lisääkin.
Tämän päivän printti Aamulehdessä oli kattava artikkeli tapauksesta. Siinä oli mm. pohjapiirros. Se jäi kuitenkin epäselväksi , mikä on mahdollisuus mennä rapun kautta siihen Julietiin ? Siellä on ilmeisesti ravintola Esperanza , joka voi olla kellarikerroksessa .
Aamulehden lehdenjakaja , etninen hänkin alkuperältään , tosin kauempaa idästä kotoisin , oli tuntenut voimakkaan bensanhajun mennessään yläkerroksiin.
Tämä antaisi viitteitä siitä , että Julietista olisi ollut avoin yhteys rappuun sillä hetkellä. Tai sitten bensaa olisi kaadettu myös rappuun. Täytynee käydä paikan päällä , kun sinne pääsee.
Aikojen alussa paikalla oli Voima niminen ravintola ja taloa kutsuttiin Voiman taloksi.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ti Marras 23, 2010 8:45 pm
Yksi pidätetty - Poliisi: kyseessä ei kosto eikä rasistinen isku
23.11.2010 - 19:44
Hämeenkatu 10:ssä syttyi tuhoisa tulipalo varhain maanantaiaamuna. Kuva: Tomi Vuokola - Aamulehti
Hämeenkadun tulipalon poliisitutkinnassa ei ole tullut esiin konkreettisia viitteitä siitä, että motiivina olisi ravintolayrittäjään tai hänen lähipiiriinsä suunnattu kosto tai rasistinen isku.
Poliisi on pidättänyt tänään miehen, joka otettiin eilen kiinni. Häntä on kuulusteltu, mutta kuulustelujen sisällöstä ei kerrota julkisuuteen tutkinnallisista syistä.
Palon syttymiselle ole saatu vielä varmuutta. Myöskään teon motiivi ei ole selvinnyt.
Tulipalossa kuoli kolme ihmistä.
Kaksi poistui palopaikalta
Tutkinnassa on vahvistunut käsitys siitä, että palopaikalta poistuneilla kahdella henkilöllä on osuutta palon syttymiseen. Henkilöiden
poistumisreitti on tarkentunut. Useiden silminnäkijöiden mukaan henkilöt ovat poistuneet palopaikan läheisyydestä ensin Aleksanterinkatua, sitten kääntyen Kyttälänkadulle ja edelleen siitä Tuomiokirkonkadulle suunta kohti Satakunnankatua. Henkilöt ovat jatkaneet matkaansa Satakunnankatua lännen suuntaan ja siitä edelleen Aleksanterinkatua kohti Lapintietä. Heistä on havaintoja Tampellan alueelta lähinnä Kelloportinkadulta ja Alaverstaanraitilta.
Viimeinen silminnäkijähavainto henkilöistä on Satakunnankadulta Satakunnansillan itäiseltä puolelta ja mitä ilmeisemmin henkilöt ovat jatkaneet matkaansa Satakunnansiltaa pitkin kosken yli.
He eivät välttämättä ole kulkeneet koko matkaa yhdessä.
Tiedätkö jotain, näitkö jotain?
Poliisi pyytää edelleen silminnäkijähavaintoja näistä kahdesta henkilöstä ja nyt erityisesti Tammerkosken länsipuolelta.
Havainnot voi soittaa puhelinnumeroon 050-3954172 tai 050-3954155 tai
sähköpostiin [email protected].
Aamulehti
Tuosta ylläolevasta ei voi vielä olla aivan varmakaan , mutta jos tuo , mitä on kerrottu pitää paikkansa , ei monta vaihtoehtoa jää.
Iskussa on selkeästi ollut tarkoitus tuhota pizzeria Juliet.
Vakuutuspetos olisi siis näin ollen ensimmäisenä mieleen tuleva syy teolle.
Olisiko niin , että nyt pidätetty henkilö on omistaja ja kaksi , joita etsitään ovat hänen palkkaamia tekijöitä.
Voi tässä toki vielä tulla joku yllätyskäännekin vielä kyseeseen.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 12:52 am
Noh, niin - mitä Sirpa sanoi - nyt sinun vaihtoehdoista on jäljellä enää vakuutuspetos! Uskotko aikuisten oikeesti siihen, että joku entinen irakilainen (tai oliko se entinen omistaja) ja nykyinen Turkin kurdi ryhtyisi näin ilmiselvään vakuutuspetokseen Suomessa? Ehei, minä en usko ainakaan. Etnisestä tausta huolimatta (ei minun) en kuitenkaan usko vakavissani, että postinkantajalla on osuutta asiaan, mutta eihän sitä koskaan tiedä.... hm....
Mikä postinkantajan kotomaa olikaan?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 1:38 am
Älä Sirpa nuolaise , ennenkuin tipahtaa
Tosin saatat olla oikeassakin ?
Iskun tuhovoima oli suuri. Vastaavissa tapauksissa eri puolilla maailmaa on kuollut useita ja ne ovat olleet kyllä , kuten mainitsit terrori-iskuja.
Al - Gaida voi varoittaa , mutta ei hätää
Härkä on valppaana ja veikkaa , että syyllinen voisi löytyä , jos luxusluokan purjeveneellä lähdettäisiin pyytämään purkitettuja tälläisiä ???
http://www.youtube.com/watch?v=_VAgP2-ST1w
Tämä ei sitten ole mitään " hörhöilyä " , vaan suattaapi olla jopa mitä totisinta totta.
Nepalista oli Aamulehden jakaja kotoisin. Long way from home.
Nepalin lipun muistan lapsuudesta , kun se oli niin jännä. Muistan myös Gurghat.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 2:26 am
No, niin, yksi asia josta varmasti en pidä, on se, että Suomi on juuri NYT sotkettu Irlantiin. Ajattele, härkä, nyt tuota ketjua, jossa kerron, että Costa del Solillakin on pidätetty irkkumafiaa, ja Amykin oli kotoisin Irlannista - tytön, jonka piti tulla todistamaan McCanneja vastaan! Entä se ongelma kammottavasta palaneesta ruumista, joka aiheutti vastaavasti allekirjoittaneellekin lieviä ongelmia - myös kotoisin Irlannista, mutta ruotsalaisen keinonivelen kanssa, joka henkilöllisyyden selvittikin.
Ja entä nyt - yht äkkiä Irlanti onkin Suomen YKKÖSONGELMA, joka Jyrki Kataisen ja meidän pitäisin äkkiä ja heti pelastaa - rahalla!
Eikö maailmassa ole mitään muuta kuin Irlanti ja Irlanti?!
Ei, ei.... tai sitten totta, härkä, ehkä money puhuu....
Nyt kun keksit vielä yhteyden Tampere-tapahtuman ja Irlannin välillä saat Kymmen pistettä ja Papukaijamerkin!
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 9:22 am
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa
Irlanti yhteyttä pitää päivän mittaan miettiä.
Tuossa linkissä poliisi toteaa , että viitteitä pizzeriayrittäjään kohdistuvaan vihaan , kostoon tai rasismiin ei olisi.
Niinhän sen tietysti täytyykin olla , koska nythän pizzeriayrittäjä välttyy työnteon paineilta ja sitä kautta stressaantumiselta.
Tuo jos mikä , on toisen huomioonottamista.
Selvisi myös se , että rappukäytävästä johti sisäänkäynti Julietiin.
Oven lasinen ikkuna oli mennyt paineen myötä rikki , josta palokaasut olivat päässeet rappukäytävään.
Kovasti runsas oli kuitenkin se tulen määrä ulkopuolella.
Mitähän sytyttävää ainetta on mahdettu käyttää ?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 10:18 am
No nyt selvisi se , miksi tuhosta muodostui noinkin laaja ?
Julietin ja rappukäytävän erottava seinä oli lasinen. Tämä on mainittu Aamulehden printissä tänään. En tullut sitä lukeneeksi ennen tuota aiempaa postaustani.
Normaali betoniseinä olisi estänyt noin suuren tuhon pizzerian ulkopuolella.
Alakertaan ( jonkinlainen yökerho sielläkin ) johtaneessa portaikossa ja varmaan siellä sisälläkin on ollut tulihelvetti. Samoin itse portaikossa. Myös yläkerran Love Hotel on kärsinyt pahoja vaurioita.
On mainittu etnisten ryhmien välisestä kiistasta , mutta tuo poliisin lausunto väittää toista.
Olisi luullut pienemmänkin annostuksen riittäneen pizzeria Julietin tuhoamiseen.
Hmm , mistähän on loppujen lopuksi kysymys ??
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Cotton » Ke Marras 24, 2010 11:10 am
Eihän tätä tarvitse arvailla sillä Päivi Lipponen "tietää", että kyseessä on "rasismin ja sairaan väkivallan" tulos.
Mistä Lipposka on tietonsa saanut, sitä emme tiedä..
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 12:27 pm
Hämeenkadulla poltetun pizzerian omistaja kadoksissa - Omaiset huolissaan
24.11.2010 - 12:21 (11:52)
Maanantaiaamuna Hämeenkatu 10:ssä sijaitseva pizzeria poltettiin tuhopoltossa. Pizzerian Julietin omistaja Aram Biban vastasi Aamulehden soittoon maanantaiaamuna, jolloin hän ei halunnut kommentoida paloa. Tuon jälkeen mies ei ole vastannut puhelimeensa useista yhteydenotoista huolimatta.
Aamulehden eilen haastattelema Aram Bibanin isoveli ei ole myöskään tavoittanut miestä. Pizzeriassa paloyönä työskennellyt Araz Bibani kertoo, että hänen veljensä oli palon aikaan Helsingissä.
Keskiviikon Ilta-Sanomissa myös ravintolayrittäjän isä kertoo huolestuneensa pojastaan. Hän ei ole saanut yhteyttä Aramiin maanantaiaamun palon jälkeen.
- Aamulla poikani soitti ja sanoi, että isä, minä lähden Tampereelle. Hän oli saanut puhelun kaveriltaan, joka oli kertonut, että siellä oli tulipalo. Se oli viimeinen kerta, kun puhuin hänen kanssaan, Helsingissä asuva isä kertoi lehdelle tiistai-iltana.
Sen jälkeen isä ei ole useista yrityksistä huolimatta saanut tätä kiinni.
Myös pizzeria Julietin entinen omistaja on yrittänyt saada nykyistä omistajaa kiinni tuloksetta.
Tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo Ilta-Sanomissa, että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa. Hän ei kuitenkaan suostu kommentoimaan muita mieheen liittyviä kysymyksiä.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198708.shtml
Otan tämän toisenkin uutisen tähän talteen.
Poliisi: Hämeenkadun tuhopolton takana kolme ihmistä?
24.11.2010 - 09:27 (07:52)
Oliko törkeän tuhotyön tekijöitä kolme? Murtautuivatko tekijät pitseria Julietiin ennen paloa? Muun muassa nämä asiat ovat yhä avoinna Tampereen ydinkeskustassa sattuneen räjähdysmäisen palon tutkinnassa.
Tiistaina kävi selväksi, että verkko kiristyy Hämeenkatu 10:ssä törkeään tuhotyöhön osallistuneiden henkilöiden ympärillä. Poliisi pidätti tiistaina yhden henkilön epäiltynä osallisuudesta tekoon. Kahta muuta etsitään muun muassa valvontakamerakuvien avulla.
Poliisi kertoo, että palon syttymissyystä ei ole vielä saatu varmuutta. Tapausta tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aamulehden tietojen mukaan poliisin Tepo-ryhmän kolme tutkijaa etsi maanantaina palopaikalta räjähdysjälkiä. Viitteitä räjähdysaineista, virtalähteistä tai nalleista ei kuitenkaan löydetty. Poliisitutkinnassa on siksi keskitytty tutkintalinjaan, jonka mukaan tulipalo sai mahdollisesti alkunsa sytytysnesteistä.
Epäillyt huput päässä
Ainoa havainto sytytysnesteestä on edelleen peräisin Aamulehden lehdenjakajalta. Palopaikan tutkinnassa on Aamulehden tietojen mukaan hyödynnetty palokoiraa. Palopaikalta koira pystyy haistamaan sytytysaineisiin liittyviä jälkiä. Palopaikalta on otettu näytteet, joiden perusteelta sytytysnesteen käytölle palon sytyttämisessä yritetään saada varmistusta.
Poliisi ei kommentoi sitä, olivatko palon sytyttäjät murtautuneet pitseriaan. Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen mukaan on mahdollista, että törkeän tuhotyön tekijöitä on kolme. Kallioniemi sanoo, että ainakaan ulkomaalaistaustaiseen pitseriayrittäjään suunnatusta rasistisesta iskusta ei ole viitteitä.
-Kostoon, vihaan tai rasistisiin rikoksiin viittaavaa motiivia ei ole tullut esiin.
Palopaikan lähistöllä nähtyjen kahden tummiin pukeutuneen henkilön liikkeet ovat tarkentuneet tutkinnassa.
- Molemmilla heistä on ollut jonkinlainen huppu tai päähine jossain vaiheessa päässään, Kallioniemi sanoo.
Viimeinen silminnäkijähavainto heistä on Satakunnankadulta Satakunnansillan itäiseltä puolelta.
Onnettomuustutkintalautakunta keskittyy selvittämään, miksi menehtyneet ihmiset poistuivat huoneistoistaan. Räjähdyksen paineisku on rikkonut talon porrashuoneeseen johtavan oven ikkunan ja savukaasut ovat päässeet nopeasti käytävään.
- Se on syy siihen, miksi porrashuoneen olosuhteet on muuttuneet nopeasti niin huonoiksi, sanoo palomestari Heikki Harri tutkintalautakunnasta.
Kahdesta tummiin pukeutuneista henkilöistä kaivataan yhä havaintoja maanantaiyöltä. Poliisin tavoittaa numerosta 050 3954 172 tai 050 3954 155.
Taneli Koponen
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa
Olivatkohan nämä kolme menehtynyttä myös NSN:n työntekijöitä?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 3:28 pm
Nyt on neljä pidätettynä, mutta mitään muita tietoja ei poliisilta heru tutkinnallisiin syihin vedoten uutisen mukaan.
Hämeenkadun tulipalo: Kolme uutta henkilöä otettu kiinni
24.11.2010 - 15:18 (15:10)
Kolme uutta henkilöä on otettu kiinni Tampereen Hämeenkadun tulipaloon liittyen.
Poliisi otti heidät kiinni pääkaupunkiseudulta. Kaikki kiinniotetut ovat miehiä.
Myös poliisin aikaisemmin pidättämä mieshenkilö on edelleen telkien takana.
Poliisi ei edelleenkään kertoo kiinniotetuista henkilöistä tarkempia tietoja. Asiaa perustellaan tutkinnallisilla syillä.
Myöskään muista tapaukseen liittyvistä yksityiskohdista ei heru tietoja.
Poliisi tutkii Hämeenkatu 10:ssä varhain maanantaina riehunutta tulipaloa törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198752
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 5:45 pm
Porukkaa on näemmä otettu oikein urakalla talteen iltapäivän aikana.
Ja kaikki vissiin sitten Helsingissä.
Eräässä pöytäkeskustelussa jonka iltapäivällä kävin , sivuttiin tätä aihetta. Tuli esille sellainen seikka , että tekijöiden pitäisi olla ainakin jossain määrin " ammattilaisia " tälläisten räjähdysten suhteen. Pitäisi kuulemma osata valaa sytyttävä neste oikein ja osata avata kaasu sopivalla hetkellä jo senkin takia , että pääsee itse pakenemaan paikalta perskarvojaan polttamatta.
Käsiteltiin myös sitä , miten tuollaisen räjähdyksen voisi saada aikaan , mutta sitä en nyt kerro.
Vaikuttaisi siltä , ettei tekijä /tekijät olisi ravintolatyöntekijöitä. Voihan sitä ihminen tietenkin harrastaa ihan mitä vaan , ei sen puoleen. Tekijöiden olisi myös ehkä pitänyt tietää , että lasiseinä rappuun hajoaa ja aiheuttaa suurta tuhoa.
Pienempi tulipalo olisi riittänyt Julietin tuhoamiseen.
Ravintolan omistaja on tietenkin voida tilata tämänkaltaisen , mutta luulisin hintapyynnön olleen aika suuren.
Varmaan pian tulee lisätietoa .
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » Ke Marras 24, 2010 9:59 pm
Yksi kiinniotetuista on siis pidätetty ja yksi on päästetty ulkoruokintaan.
Eli kaksi pidätettyä ja yksi varapatruunana
Ei sen kummempaa tiedotusta - vielä.
No mutta , tässä hieman historiaa.
Sirpaleita on paikalta kerätty aiemminkin.
http://www.uta.fi/koskivoimaa/arki/1940
Syyllinen oli tosin silloin varsin selkeästi määriteltävissä.
Huom !!! Ravintola oli kiinni vain muutaman päivän
Heh , Ailar , et enää kestä kovin pitkää aikaa ???
*****************½½½ tuntia ???
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » Ke Marras 24, 2010 10:31 pm
Kiitos, härkä, sota-aikaisesta muistelosta - silloin ei ollut mitä tuhlailla, toista kuin nykyään. Laitan faktalinkin uutiseenkin. Olen huomannut, että kun myöhemmin joihinkin ketjuihin tutustuu, niin uutislinkitkään eivät enää aukea, ja on selkeämpää luettavaa, jos kommentointeihin sisältyy myös tuo esillä oleva uutinen.
Poliisi: Yksi on vapautettu ja yksi pidätetty tänään
24.11.2010 - 22:11 (17:42)
Poliisi on keskiviikkona vapauttanut yhden ja pidättänyt toisen tiistaina illansuussa kiinniotetuista miehistä. Miehet otettiin eilen kiinni pääkaupunkiseudulta Hämeenkatu 10:n tulipalon selvittelyn vuoksi.
Yksi mies otettiin kiinni tänään aamupäivällä. Lisäksi jo aikaisemmin pidätettynä ollut mieshenkilö on yhä pidätettynä.
Poliisi ei edelleenkään kertoo kiinniotetuista tarkempia tietoja. Asiaa perustellaan tutkinnallisilla syillä. Myöskään muista tapaukseen liittyvistä yksityiskohdista ei heru tietoja.
- Motiivipuoli ei ole edelleenkään selvinnyt, mutta keskiviikon aikana rasistisen rikoksen todennäköisyys on entisestään vähentynyt, sanoo tutkintaa johtava Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.
Tampereella Hämeenkatu 10:ssä Voiman-talossa varhain maanantaina syttyneessä tulipalossa kuoli kolme ihmistä. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 8:52 am
Poliisi pidättänyt pizzerian omistajan Tampereen tuhopoltosta epäiltynä
Torstai 25.11.2010 klo 06.00 (päivitetty klo 08.16)
Kolme ihmishenkeä vaatineesta tuhopoltosta epäillään pizzerian omistajaa ja hänen sukulaistaan.
Iltalehden saamien tietojen mukaan poliisi on pidättänyt palaneen pizzeria Julietin omistajan ja tämän sukulaisen, joka työskenteli pizzeriassa. Lisäksi kolmas, omistajan lähipiiriin kuuluva mies on otettu kiinni.
Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi ei vahvista tietoja, eikä kommentoi muutenkaan miesten kiinniotettujen henkilöllisyyttä.
- He ovat miehiä, mutta en kerro heidän ikiään, kansallisuuksiaan tai kotipaikkakuntiaan, Kallioniemi sanoo.
Iltalehden tietojen mukaan epäillyt ovat parikymppisiä ja kaikki asuvat helsingissä. Poliisin on päätettävä tänään puoleenpäivään mennessa, esittääkö se miehiä vangittavaksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Marras 25, 2010 9:05 am
Ajattelin alunperinkin (hyvähän se on näin jälkikäteen sanoa ), että se ukko on itse sen junaillut. Olisiko syy siinä, että jos omistajaa on painostettu häipymään pizzeriansa kanssa, hän päätti ihan itse lopettaa liiketoimintansa ja ottaa vakuutuksesta rahat. Säästyihän siinä edes oma henki, vaikka muutama muu pitikin uhrata.
härkä kirjoitti:
Heh , Ailar , et enää kestä kovin pitkää aikaa ???
*****************½½½ tuntia ???
Nauti nyt vielä kun voit, vaikka sitten se puolituntia! (mulla sekuntikello raksuttaa koko ajan mittaamassa aikaa)
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 9:48 am
En nyt oikein tiedä, Ailar, että halventaisiko kommenttisi enemmän paikan pitäjän älyä vaiko vakuutustarkastajien kykyjä, mutta jos näin nopeasti jää kiinni, niin kyllä aika avuttomalta vakuutuspetoksen yritykseltä vaikuttaisi, heh. Sattuipa kuitenkin hassusti, että taloon oli majoittuneena joukko näitä Nokia Siemens Networkin työntekijöitä, joiden lukumäärästä ja työtehtävistä poliisi - tai kuka lie antoi haastattelun lehdelle - oli yhtä vaitonainen kuin itse palotutkinnastakin, eikä nepalilainen postinjakajakaan näissä kuvioissa ihan viattomimmalta äkkiseltään (mitään tietämättömän) korvissa kuulostaisi, heh.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 10:44 am
Minä tässä jorisen Nokioista sun muista, ja nyt vasta huomasin, että eihän koko uutista ole edes linkitetty tähän ketjuun, olin laittanut sen toisaalle, joten otan sen tähän vielä.
Nokia-Siemensin intialaistyöntekijät pakenivat liekkejä
Julkaistu 22.11.2010 18:24 (päivitetty 22:02)
Tampereen Hämeenkadun palosta evakuoitiin useita Nokia-Siemensillä työskennelleitä intialaisia. Suomessa muutaman kuukauden työkeikalla olleet miehet ja naiset olivat majoitettu Hämeenkatu 10:n Aleksanterinkadun puoleisessa rapussa sijaitseviin huoneistoihin.
- Joku herätti meidät aikaisin aamulla. Tulimme alakertaan, jossa näimme savua. Palomiehet ja muut ihmiset auttoivat meitä ja neuvovat siirtymään muualle, kertoo MTV3:n uutisten haastattelema Suria.
Surian mukaan joukko ei kuitenkaan mennyt paniikkiin savun keskellä.
- Ympärillämme oli hieman savua, jonka kuitenkin pystyi selvästi haistamaan. Mutta meidät siirrettiin nopeasti toisaalle, Suria kiittelee viranomaisten toimintaa.
Nyt intialaisille on löytynyt jo uusi asunto, josta käsin he pääsevät jatkamaan työtään.
Palopaikalla ollut Nokia-Siemens Networksin edustaja vahvisti MTV3:lle intialaisten olevan heidän työntekijöitään. Heidän työtehtävistään tai lukumäärästään ei kuitenkaan annettu tietoja.
Joukko on ollut Suomessa muutaman kuukauden. Kotiin he lähtevät parin viikon kuluttua.
- Nyt aiomme vain jatkaa töitämme toisesta paikasta käsin, Suria sanoo.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm
Poliisi on nyt vahvistanut omistajan pidättämisen ja yksi pidätys on eilen illalla tehty myös Tampereella. Pizzerian omistajan vangitsemisoikeudenkäynti on viimeistään huomenna poliisin mukaan.
Poliisi vahvisti pizzerian omistajan pidätyksen tuhopoltosta
25.11.2010 10.05 - Nelonen (Päivitetty 25.11.2010 10.15)
Poliisin mukaan maanantaina kiinniotettu mies on tamperelaisen Juliet-pizzerian omistaja ja poliisi tulee vaatimaan hänen vangitsemistaan.
Vangitsemiskäsittely on viimeistään huomenna.
Poliisi kertoo ottaneensa myöhään eilen illalla kiinni vielä yhden mieshenkilön epäiltynä osuudesta Hämeenkadun paloon. Kiinniotto suoritettiin Tampereella. Hänen kuulustelunsa aloitetaan tänään.
Yksi jo aikaisemmin pidätetyistä henkilöistä on omistajan sukulainen.
Muiden epäiltyjen vangitsemisvaatimuksen tekemisestä poliisi päättää myöhemmin.
Poliisi selvittää edelleen tekoon liittyviä yksityiskohtien selvittelyä. Teon motiivi ei ole tutkinnassa vielä selvinnyt.
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/p ... hopoltosta
Vielä ei motiivia ole paljastettu, heh. Jos oli tarkoitus tehdä vakuutuspetos, niin sitten kyllä pojat mokasivat laittamalla sellaisen paukun, että oli pamahtaa koko kerrostalo, kuten härkä tässä edellä toteaa, että pienemmälläkin panoksella olisi saatu ravintola tuhottua...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Marras 25, 2010 3:49 pm
Pitserian omistajan velikin on pidätetty
25.11.2010 - 15:20 (13:35) - Kommentit: 2
Lue kaikki Hämeenkadun tulipalosta täällä >>>
Hämeenkatu 10:n tulipalossa menehtyi kolme ihmistä. Kuva: Tomi Vuokola - Aamulehti
Poliisi on tehnyt vangitsemisvaatimuksen Hämeenkadulla palaneen pitseria Julietin omistajasta.
Vangitsemiskäsittely pidetään Pirkanmaan käräjäoikeudessa perjantaina.
Miestä epäillään todennäköisin syin törkeästä tuhotyöstä, kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta sekä neljästä vammantuottamuksesta. Muiden epäiltyjen vangitsemisvaatimuksen tekemisestä tai vapauttamisesta poliisi päättää myöhemmin.
Pirkanmaan poliisin mukaan tiistaina pääkaupunkiseudulla kiinniotettu mies on pitserian omistajan veli.
Veli kertoi aiemmin kuluvalla viikolla Aamulehdelle olleensa pitseriassa töissä maanantaina aamuyöllä.
Hän sanoi lähteneensä ravintolasta noin kymmentä vaille viisi aamuyöllä, eli runsaat puoli tuntia ennen hätäkeskuksen saamaa automaattista palohälytystä.
Tapauksesta on pidätettyinä ja kiinniotettuina omistajan ja veljen lisäksi kaksi muuta henkilöä. He eivät ole omistajalle sukua, mutta kuuluvat hänen tuttavapiiriinsä.Aamulehti
Nyt on siis myös veli telkien takana. Voisiko jopa olla niin , että veljekset ovat kahdestaan palon sytyttäneet ?
Joka tapauksessa tämä Aamulehdessä haastateltu on ollut paikalla sytytyshetkellä, Siltä vahvasti näyttää. Sitten on täytynyt olla autonkuljettaja. Kytiksellä Kyttälän alueella ja hieman myöhemmin Satakunnankadun varrella.
Saattaa olla , että räjähdys tapahtui hieman liian nopeassa ajassa , mitä kaksikko oli laskenut , mikäli se olisi tehty eilen kuulemallani tavalla. Ko. tapa ei aiheuta välitöntä räjähdystä.
Kovin vaikeaa on nykyään välttää valvontakameroita kaduilla. Lisäksi poliisilla saattaa olla peltipoliisitutkiin verrattavissa olevia kameroita , jotka tunnistavat auton rek. numeron. Siis kameroita ilman nopeusvalvontaa . Sitten vielä silminnäkijät.
Bibanit eivät olleet t'stä kaikesta ilmeisestikkään tietoisia.
Bibani tarkoittanee muuten turkiksi ahventa. Ainakin hieman romaniaa opetelleena , heh, enkä ole opetellut , se sitä tarkoittaa.
Ahvenet ovat siis nyt rysän perällä .
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Harriet » To Marras 25, 2010 5:03 pm
suomessa kun on tämä talo-osake-yhtiö systeemi jolloin taloyhtiö vuokraa usein tilat liiketoimintaan, mielestäni aika arveluttavaa jos asuintalossa on joku ravintola, ensiksi se häiritsee talon asukkaita kun väkeä ramppaa edes takaisin, ja toiseksi siellä voi vaikka vahingossa joku kaasuhana jäädä auki.
Ihan sitä tarkoitin että muissa maissa myydään mös kerrostalo asuntoja kiinteänä omaisuutena.jolloin ei mikään kebab paikka tulee kysymykseen asuintalossa.
tämä on vielä kaiken huippi että omistaja tuikkaa ravintolansa tuleen, eikö uskonut jäävänsä kiinni?
täys idiootti.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 5:22 pm
No, tuohon Harrietin kommenttiin asunto-osakeyhtiöstä kyllä sanoisin sen verran, että Suomen järjestelmä osakeperiaatteella - kun osakeyhtiö omistaa koko talon - on Harrietin ajattelun kannalta parempi, koska osakeyhtiötä koskevat päätökset tekee hallitus yhteisesti.
Kun taas sellaisessa maassa, jossa ei tunnetta osakeomistusta ollenkaan - mm. Espanja, missä kaikki asunnot, jopa kerrostaloissa, ovat itsenäisiä, maarekisteriin lainhuudatettuja kiinteistöjä, myös liikehuoneistot samaisessa talossa - niissä asukkaat ovat täysin "jäävejä" sanomaan toisten asuntojen tai liikehuoneistojen toiminnasta yhtikäs mitään.
Harriet kirjoittaa:
Ihan sitä tarkoitin että muissa maissa myydään mös kerrostalo asuntoja kiinteänä omaisuutena.jolloin ei mikään kebab paikka tulee kysymykseen asuintalossa.
Missä oletat kebab-paikkojen olevan muissa maissa?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Ailar » To Marras 25, 2010 6:24 pm
Sirpa kirjoitti:
En nyt oikein tiedä, Ailar, että halventaisiko kommenttisi enemmän paikan pitäjän älyä vaiko vakuutustarkastajien kykyjä, mutta jos näin nopeasti jää kiinni, niin kyllä aika avuttomalta vakuutuspetoksen yritykseltä vaikuttaisi, heh.
Vastaus: paikan pitäjän älyä.
Vakuutustarkastajat on tosi teräviä tyyppejä, niitä ei niin vaan höynäytetäkään!
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Harriet » To Marras 25, 2010 6:40 pm
Sirpa kirjoitti:
No, tuohon Harrietin kommenttiin asunto-osakeyhtiöstä kyllä sanoisin sen verran, että Suomen järjestelmä osakeperiaatteella - kun osakeyhtiö omistaa koko talon - on Harrietin ajattelun kannalta parempi, koska osakeyhtiötä koskevat päätökset tekee hallitus yhteisesti.
Kun taas sellaisessa maassa, jossa ei tunnetta osakeomistusta ollenkaan - mm. Espanja, missä kaikki asunnot, jopa kerrostaloissa, ovat itsenäisiä, maarekisteriin lainhuudatettuja kiinteistöjä, myös liikehuoneistot samaisessa talossa - niissä asukkaat ovat täysin "jäävejä" sanomaan toisten asuntojen tai liikehuoneistojen toiminnasta yhtikäs mitään.
Harriet kirjoittaa:
Ihan sitä tarkoitin että muissa maissa myydään mös kerrostalo asuntoja kiinteänä omaisuutena.jolloin ei mikään kebab paikka tulee kysymykseen asuintalossa.
Missä oletat kebab-paikkojen olevan muissa maissa?
itse siis omistan kiinteistön kerrostalosta ulkomailla eikä tulisi kysymykseen että joku pistäisi jonkun ravintolan pystyyn ko taloon.
talokokouksissa päätetään äänten enemmistöllä jopa pyykkinarun laittamisesta pihalle
tosin asiat saatta olla eri tavalla eri maissa.
pizzeriat, kaupat jms sijaitsevat tavallisemmin liikehuoneistoissa, tai kauppakeskuksissa, tavallisen asuintalot eivät vastaa kaikkia vaatimuksia, jotka viranomaiset esittävät näille paikoille.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 6:58 pm
Mikä tämän taloyhteisön nimi on, joka päättää asioistanne yhdessä, johon on ilm. valittu myös hallitus? Asukasyhdistys vai mikä?
Harriet kirjoittaa:
itse siis omistan kiinteistön kerrostalosta ulkomailla eikä tulisi kysymykseen että joku pistäisi jonkun ravintolan pystyyn ko taloon.
Tasan ei käy, Harriet, onnenlahjat, minun ulkomailla omistamaani kiinteistöön pystyisi pistämään heti kohta vaikka kolme kebab-paikkaa, heh.
Vai että liikekeskuksissa... ja kauppakeskuksissa, missähän maassa tuo sinun omistamasi kerrostaloasunto mahtaa olla... tuo kuulostaa kyllä enemmän Suomelta kuin miltään muulta maalta...
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 7:20 pm
Ailar kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
En nyt oikein tiedä, Ailar, että halventaisiko kommenttisi enemmän paikan pitäjän älyä vaiko vakuutustarkastajien kykyjä, mutta jos näin nopeasti jää kiinni, niin kyllä aika avuttomalta vakuutuspetoksen yritykseltä vaikuttaisi, heh.
Vastaus: paikan pitäjän älyä.
Vakuutustarkastajat on tosi teräviä tyyppejä, niitä ei niin vaan höynäytetäkään!
Heh, jos vakuutuspetoksesta oli kyse - tuskin kuitenkaan omisti liikehuoneistoa, viitaten nyt tuohon osakeomistusjuttuunkin tässä edellä, ja miten laitteet olisi sitten vakuutettu - mutta, no, kannattiko kuitenkaan koko kerrostaloa tuhota. Joka tapauksessa - oli niin tai näin - sytytyslanka oli liian lyhyt tai sitten juoksunopeus verrattain hidasta, koska jäi melkein verekseltään kiinni.
Kysyisin yhtä asiaa, kun on jäänyt niin vaivaamaan, että tietääkö kukaan onko tosiaan Kamal turkkilainen nimi? Ja pitääkö paikkansa, että jossakin päin Suomea on, tai on ainakin ollut Kamalin Kebab?
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Marras 25, 2010 8:45 pm
Vai tuli Sirpalle nälkä
Kamal on kyllä turkkilainen nimi , mutta Suomesta ei ainakaan ihan heti Kamalin kebabia löytynyt.
Tämä löytyi , heh
http://www.kamalmahal.co.uk/cmsAdmin/up ... l_menu.pdf
Bon appetit.
On oikaistava samaan hengenvetoon , että Biban on ahven vain romaniaksi. Turkiksi se on Lernak tai Larnak.
Biban haulla ei löydy englanninkielistä vastinetta , muuta kuin biba.
Kyttälän kaupunginosassa se muuntuu kätevästi pipaksi , mitä taas puolestaan es. Tampereen Tyttö pitää päässään
Se kielitieteestä.
Onkohan muuten vangitsemisoikeudenkäynnin aikataulu samallatavalla oikeustalolla esillä , kuten varsinaisten oikeudenkäyntienkin ?
Senhän pitäisi olla Tampereella huomenna.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Sirpa » To Marras 25, 2010 8:47 pm
Sitten olemme siirtyneet tässä palotapauksessa selittelyn ja kaiken kieltämisen vaiheeseen: tarkoittaa samaa kuin tapauksessa, jossa muutaman kuukauden kadoksissa ollutta nuorta miestä vedetään jaloista rannalle. Polvien tullessa näkyviin, toteaa poliisi, ettei tapaukseen ole syytä epäillä liittyvän rikosta.
Tässä tapauksessa kerrotaan palon epäonnistuneen, yleensä tällä tarkoitetaan liian pientä tussahdusta, mutta nyt palo olikin poliisin mielestä oletettua rajumpi, joka kuvasti epäonnistumista. Poliisi ilmeisesti haluaa tällä sanoa, että ei ollut ollenkaan tarkoitus ulottaa liekkejä koskemaan NSN:n intialaisia työntekijöitä.
Jos näitä työntekijöitä ei olisi ollut, olisiko poliisi määritellyt palon "epäonnistuneeksi" vain sen vuoksi, että liekit löivät ylemmäksi ja rajuimmin kuin olisi ollut tarpeen? Niin, ajatelkaa, poliisi arvelee tuhopolton menneen pieleen.
Poliisi epäilee: Tampereen tuhopoltto meni pieleen
Torstai 25.11.2010 klo 19.51
Poliisi haluaa, että pizzerian omistaja ja tämän veli vangitaan.
Pizzerioiden omistajat pelkäävät vastaiskua
Tampereen rajun kerrostalopalon sytyttäjien tarkoituksena tuskin oli aiheuttaa laajaa tuhoa. Poliisin mukaan tarkoituksena oli vahingoittaa vain pizzeriaa, josta palo alkoi.
Poliisi vaatii tuhopolttoon liittyen vangittavaksi pizzerian omistajan sekä tämän veljen. Lisäksi poliisi on pidättänyt kaksi muuta tapauksen vuoksi kiinni otettua miestä.
Tutkintaa johtavan rikoskomisario Hannu Kallioniemen mukaan vaikuttaa siltä, että epäillyt ovat nyt koossa.
- Epäillyt tuntevat toisensa, mutta en voi vielä kertoa mikä on kahden muun miehen suhde pizzeriaan. Ainakin osa epäillyistä on ulkomaalaistaustaisia, sanoo Kallioniemi.
Omistaja ja pizzeriassa silloin tällöin työskennellyt veli ovat taustaltaan ulkomaalaisia. Ovatko kaksi muuta siis syntyperäisiä suomalaisia?
- Heidän osaltaan tutkinta on alkuvaiheessa, enkä siksi vielä sano mitään heidän taustastaan, tutkinnanjohtaja vastaa.
Veljesten vangitsemisoikeudenkäynti on perjantaina Pirkanmaan käräjäoikeudessa. Siitä, esitetäänkö kahta muuta pidätettyä vangittavaksi, poliisi aikoo päättää perjantaina.
"Epäiltyjen roolit epäselviä"
Varhain maanantaiaamuna syttynyt tulipalo aiheutti kolmen ihmisen kuoleman Hämeenkatu 10:ssä sijaitsevassa kerrostalossa. He menehtyivät savuun, jota levisi porraskäytävään.
Alakerran pizzeriasta alkanut palo tuhosi myös useita muita talossa toimineita ravintoloita. Kymmeniä asukkaita joutui evakkoon.
Rikoskomisario Kallioniemen mukaan ilmeistä on, että polttajan tai polttajien aikomuksena ei ollut aiheuttaa näin suurta tuhoa. Tarkoitus oli vahingoittaa vain pizzeriaa. Miksi, siitä ei poliisilla edelleenkään ole varmuutta.
- Motiivin selvittely on yhä kesken. Myös epäiltyjen roolit ovat epäselviä. Tutkinnassa pyritään selvittämään, ketkä ovat tapahtumiin osallisia ja ovatko he tekijöitä, avunantajia vai jotakin muuta, sanoo Kallioniemi.
Toisin sanoen pizzerian omistajan tai hänen veljensä ei välttämättä epäillä itse sytyttäneen tulipaloa.
Kallioniemen mukaan ei vaikuta siltä, että tuhopolttoon liittyisi jokin muukin rikos - esimerkiksi huumekauppaa tai sen peittelyä. Rikosnimikkeenä on edelleen törkeä tuhotyö, kolme törkeää kuolemantuottamusta sekä useita vammantuottamuksia.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112
Juu, motiivia ei tiedetä, mutta tarkoitus oli siis polttaa ihan vaan omaa pizzeriaa. Tästä nyt enää puuttuu se, kun poliisi ilmoittaa, ettei tapaukseen epäillä liittyvän rikosta.
Lisäystä: OK, härkä, eli kamalin menu löytyi, jos ei sitten löytynytkään tällä kertaa kamalinta kebabia... Uskottava se sitten on, että tarina on mahdollinen.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja härkä » To Marras 25, 2010 10:02 pm
25.11.2010 - 21:14 (19:31)
Poliisi on vaatinut Tampereen tuhopolttoon liittyen vangittavaksi pizzerian omistajan sekä tämän veljen. Lisäksi poliisi on pidättänyt kaksi muuta tapauksen vuoksi kiinni otettua miestä. Tutkintaa johtavan rikoskomisario Hannu Kallioniemen mukaan vaikuttaa siltä, että epäillyt ovat nyt koossa.
Kallioniemen arvion mukaan polttajan tai polttajien aikomuksena ei ollut aiheuttaa näin suurta tuhoa. Tarkoitus oli vahingoittaa vain pizzeriaa.Pidätettyjen veljesten sukulaiset ovat järkyttyneitä, kertoo yksi suvun jäsenistä.
- Pojat eivät ole voineet ikinä tehdä mitään tuommoista. Ravintolan omistaja rakasti sitä paikkaa, hän sanoo.
- Olen poikien vanhempien luona. Synkkyys on laskeutunut heidän päälleen.
Puhelimitse tavoitettu mies ei halua nimeään julki. Perhettä ei hänen mukaansa ainakaan tähän mennessä ole uhkailtu, mutta huoli ja pelko ovat suuria.
Tampereella kebab- ja pizzaravintolaa pitävä Murad Helmi on hänkin huolissaan. Hän ei tunne pidätettyjä henkilökohtaisesti, mutta pelkää tapauksen lisäävän rasismia.
- Meillä on ollut pelko, että voi tulla suomalaisten kostoisku muita ulkomaalaisia vastaan. Tämä varmasti lisää rasismia, mutta en tiedä kuinka paljon.
Murad Helmi kertoo kuitenkin, että ei ole itse saanut uhkauksia tai rumia puheita osakseen tuhopolton jälkeen.
Aamulehti, STT
Kovasti halukkaita haastateltaviksi ovat nyt vielä pidädettyinä olevien veljesten omaiset.
Tuosta punaisella merkkaamastani voisi päätellä , josko olisi tullut jo jonkinlaista tunnustustakin ??
Ei ollut tarkoitus vahingoittaa muuta , kuin Juliettia.
Muutenhan Kallioniemi ei oikein tuota olisi voinut julkituoda , jollei jotakin pohjaa lausunnolle olisi. Vaikka siinä arviosta puhutaankin.
--------------------------------------------------------------------------------
Kirjoittaja Harriet » To Marras 25, 2010 10:37 pm
Sirpa kirjoitti:
Mikä tämän taloyhteisön nimi on, joka päättää asioistanne yhdessä, johon on ilm. valittu myös hallitus? Asukasyhdistys vai mikä?
Harriet kirjoittaa:
itse siis omistan kiinteistön kerrostalosta ulkomailla eikä tulisi kysymykseen että joku pistäisi jonkun ravintolan pystyyn ko taloon.
Tasan ei käy, Harriet, onnenlahjat, minun ulkomailla omistamaani kiinteistöön pystyisi pistämään heti kohta vaikka kolme kebab-paikkaa, heh.
Vai että liikekeskuksissa... ja kauppakeskuksissa, missähän maassa tuo sinun omistamasi kerrostaloasunto mahtaa olla... tuo kuulostaa kyllä enemmän Suomelta kuin miltään muulta maalta...
tämä keskustelu menee OTksi
mutta useissa maissa, on kerrostalojen ulkoovet lukittu tai jos rakennus on aidattu niin portit saa auki avaimella t koodilla joten ei tulisi kysymykseen että sivulliset pääsisivät sisälle.
samasta syystä, turvallisuus, on esim kaupungin keskustassa sijaitsevat asunnot rakennettu sillä tavalla, että asunnot ovat eri siivessä ja liikehuoneistoon, jos sellainen sijaitsee esim ensimmäisessä kerooksessa, pääsee eri kautta.
mutta harvemmin tosiaan ravintola, esim jos siinä on ulkoterassi niin ei ole kiva kun humalaiset huutavat kotitalon pihalla jne
toinen on tietysti turvallisuus, asuntomurrot, tai vaikka kodittomat jotka tulee mahd porraskäytävään lämmittelemään, no suomessa ei kai tällaista ole.
jo mun kohdalla ei ole varsinaisesta asukasyhdistyksestä kyse, mutta näin on sovittu että asiat päätetään yhdessä.