Madeleine McCann, Portugali 2007

Poliisin etsimät kadonneet henkilöt
Post Reply
User avatar
härkä
Posts: 5930
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by härkä » Tue Jan 15, 2013 9:18 pm

Laitetaanpa tähän väliin listaus kuulustelluista
Eräänlainen " etp ". Lista on hiemen pitempi kuin ne etp:t , joihin olemme tottuneet.
Siksi pelkkä linkki.
En muista aivan varmasti , ovatko Harriet tai Sirpa sen aiemmin laittaneet ?
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/CASE_FILES_INDEX.htm

Lista on sikäli hankala , että se aakkosjärjestyksessä etunimien perusteella.

Lisää tutkintamateriaalia :
http://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/EXTERNAL.htm

Vastapainoksi noille dokumenteille , muutamia kuvia Luzista.
http://www.luz-info.com/photos.htm

Onko kirjassa sanottu Milleniumin tarkkaa sijaintia Queen ?
Olen yrittänyt etsiä sitä , mutta toistaiseksi tuloksetta. Nimi voi olla nykyään toinen.
Ravintola kyllä vilahtelee monessakin yhteydessä , mutta sijaintia ei sanota.
Hieman hankala aamiaiskäytäntö on Ocean Clubissa ollut , jollei ole valmistanut sitä itse.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.


User avatar
Queen
Posts: 2064
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by Queen » Wed Jan 16, 2013 11:20 am

Millenium-ravintola sijaitsi noin puolen kilometrin päässä McCannien asuinhuoneistosta.
Lyhin reitti huoneistosta sinne on kävellä Rua Dr Gentil Martinsin kautta, käännös oikealle Rua Dr Agonstinho Da Silvalle, siitä käännytään Rua Do Ramalhetelle, minkä varrella vasemmalla puolella sijaitsee Millenium.
Tuo matka ei noin kilometrimääräisesti ole kovin pitkä, mutta seurueella oli ongelmana se, että lapsia piti kantaa tuo matka. Esim. McCannit saivat vuokrattua vasta myöhemmin kaksosille rattaat. Omia he eivät olleet ottaneet mukaan.

User avatar
härkä
Posts: 5930
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by härkä » Wed Jan 16, 2013 8:30 pm

Kiitos Queen.
Se olikin yläpuolella. Etsin vaistomaisesti rannan puolelta. :D
https://maps.google.com/maps/ms?msid=20 ... 4,0.004823

Tuo matka on kuitenkin mielestäni lyhyempi kuin Kate Mc Cann sanoo kirjassa.
Lisäksi Agostinho da Silvalta tuntuisi menevän oikotie suoraan Rua da Ramelhetelle. Se saattoi olla lasten kanssa tosin hankalakulkuinen ??
Tuo google auton toimimattomuus risoo. Tosin Joulun aikaan oli samantapainen googlehäiriö niinkin tutussa paikassa kuin Ylöjärvi.

Tässä hieman tietoa. Linkissä on paljon asiaa , mutta rullatessa alas , tulee asiaa aamiaisongelmasta.
http://forum2.aimoo.com/MadeleineMcCann ... 85664.html

Ilmenee , että osa koko aluekokonaisuuden ravintoloista oli vielä tuolloin kiinni.
Millenium ei ehkä ollut ns. yleinen ravintola , vaan hotellivieraiden käyttööm varattu. Nyt sillä tuntuisi olevan toinen nimikin. Siksi sitä ei löydy googlettamalla , kuten moni muu paikallinen paikka löytyy.
Minä olin Luzissa noin kuukautta aiemmin ja silloin oli paikkoja vielä enemmän kiinni.
Aamiais ja ruokailuongelma saattoi tulla Mc Cann porukalle yllätyksenä , jos olivat katsoneet netistä vain perustiedot paikasta ? Mc Canneillä ja koko porukalla oli puolihoito. Monissa hotelleissa , joissa on all inc. tai vastaava , tehdäään ateriat ennakkotilausten perusteella.

Nyt tuo reitti hotellilta herkkujen ääreen on kuitenkin selvitetty.
Täydellä vatsalla jaksaa paremmin. :D :shock:

Tässä vielä lisää perspektiiviä.
http://www.mccannfiles.com/sitebuilderc ... places.jpg

Kuvissa voi hahmottaa etäisyyden rantaan. Myös hotellia ympäröivä muuri näkyy ja sitä voi verrata es kuvan pakuun.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
härkä
Posts: 5930
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by härkä » Thu Jan 17, 2013 10:30 pm

Miten ne lasten kerho / koulutilat sijoittuvat Ocean Clubin rakennukseen Katen kirjan mukaan Queen ??

Nyt kun olen lukenut Queenin tekstiä , tulee aiempaa enemmän sellainen ajatus , että oliko tuo lomaa ollenkaan ?
Ainakin Mc Cannien aika kului vain tuolla " muurien sisällä " suurimmaksi osaksi.
Millenium , uima-allas , Tapas baari ja terassit. Tenniskenttäkin on vieressä ja se kauppa.

Tässä viime keväältä olevassa linkissä kerrotaan , että Maddyä olisi tarkkailtu koko perilläolon ajan , mutta kaappaaja ei olisi ollut pedofiili.
Tuosta en sano vielä mitään , mutta linkin kuva on mielenkiintoinen.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... chers.html
Aivan Mc Cannien huoneiston vieressä näkyy olevan portti , josta pääsee helposti yli , vaikka muuri on massiivinen.
Mitä tuosta portista sanotaan ?

Praia da Luz oli hyvin " brittiläinen " paikka. Ja varmaan on nytkin.
Siellä on paljon brittiomisteisia paikkoja. Hotelleja ja pubejakin.
Tässä esimerkiksi yksi , jossa olen kumonnut muutaman :D ( En tosin kysynyt omistuspohjaa ko. paikkaan. )

http://www.paraisodaluz.com/#
Aivan rantaravintolan vieressä oli tosi mahtavalla paikalla englantilaisomisteinen hotelli. Oli vaan maaliskuun lopulla vuonna 2007 täynnä, joten emme sinne päässeet.

Se , miksi tämän otan esille ,on ihmetyksen aiheeni siitä , mikseivät Mc Cannit ja muu porukka olleet juurikaan rannalla ?
Pitäisihän lastenkin saada viettää lomaa ! Eikä käydä koulua etelän lämmössä.
Täytyykin tarkistaa kantaani koko tapaukseen jossain määrin.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
Queen
Posts: 2064
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by Queen » Fri Jan 18, 2013 11:17 am

Taaperoiden kerho oli hyvin lähellä Tapas-ravintolaa, viereinen rakennus, vastapäätä huoneistoa uima-altaan toisella puolella. Tässä kerhossa kaksoset kävivät.
Mini Club eli Madeleinen kerho oli vastaanoton yläpuolella eli Rua Direttan varrella ja näin ollen kauempana huoneistosta.

Kuten Härän linkissäkin epäillään, olen itsekin päätynyt siihen ajatukseen, että Madeleinen vei kenties joku, joka halusi oman lapsen. Minusta tähän viittaa se, että sieppaaja ei vienyt kaksosista jompaa kumpaa. Kun ajattelee, voisi olla vaikeaa kasvattaa lasta, joka on erotettu omasta kaksosestaan. Useinhan kaksosilla on hyvin kiinteä suhde keskenään. Toinen juttu on se, että jos kaksonen olisi napattu, jäljelle jääneen kaksosen ulkonäön muuttumisesta voitaisiin aina tehdä johtopäätöksiä, minkä näköinen kaapattu lapsi minäkin ikävuotena olisi (paremmin kuin yksittäisen lapsen). Vaikka kaksosista nyt toinen olikin poika ja toinen tyttö.
Muutoin voisi olettaa, että sieppaaja veisi mieluummin pienen lapsen, joka ei ehkä osaa lyödä niin kovasti hanttiin ja sellainen olisi helpompi kantaakin paikalta.

Kirjassa ei todellakaan mainittu rannalla oloa kuin yhden ainoan kerran (jos ulkoa oikein muistan). Silloinkin oli sateinen sää. Vanhemmat halusivat kovasti pitää lapsilla päivärutiinit, mikä kyllä minustakin vaikuttaa hieman liialliselta. Pitäisihän sitä lastenkin saada hieman vapauksia ja muutosta arkeen.

User avatar
härkä
Posts: 5930
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by härkä » Fri Jan 18, 2013 10:36 pm

Oliko kirjassa mainintaa siitä , pitikö kerhopaikat lapsille varata etukäteen ?
Ajatellen siis sitä , ketkä kaikki olisivat voineet ennalta Maddystä tietää ?
Tai lapsesta ylipäätään.
Queen otti esille viedyn lapsen iän. Voisiko kaappaajan kansalaisuudella olla merkitystä ?
Olisiko kaapatun lapsen äidinkielen osaamisen pitänyt olla tietyllä tasolla ?

Tässä Mark Warnerin nykysivua.
http://www.markwarner.co.uk/sun-holiday ... ocean-club

Nuo kerhot ja iltaseimi mainitaan
Ravintolat vaikuttavat kuvissa suuremmilta kuin kirjan kuvaus antaa ymmärtää.
Lisäksi hotelli mainostaa virheellisesti itseään Beach Resortiksi.
Oikeaan Beach Resortiin on rannalta matkaa alle 100 metriä - mielestäni.

Miksiköhän Maddy oli erityisen väsynyt edeltävänä iltana ?
Missä vaiheessa väsyneisyys havaittiin ? Heti pian kerhosta tulon jälkeenkö ?
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
Queen
Posts: 2064
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by Queen » Sat Jan 19, 2013 11:10 am

Siitä ei kirjassa mainita, pitikö kerhoihin ilmoittautua etukäteen.
Tähän kerhoon liittyy eräs tapahtuma, joka jäi hieman mietityttämään, mutta en tiedä, onko sillä mitään merkitystä.
Samana päivänä, kun Madeleine oli erityisen väsynyt, Kate lähti Fionan kanssa hakemaan lapsia kerhoista. Fiona kertoi Katelle, että he olivat Daven kanssa olleet surffaamassa. Tällä reissulla he olivat nähneet rannalla Madeleinen kerholaisten menevän minipurjehdukseen. (Myöhemmin Kate sai kuulla, että kerholaiset olivat olleet sekä moottoriveneessä että jollassa). Fiona oli nähnyt Ellan (Madeleinen kerhokaverin), mutta ei Madeleinea!
Missähän Madeleine oli sitten ollut tuolloin?

Kate huomasi Madeleinen poikkeuksellisen väsymyksen, kun Gerry oli hakenut lapset kerhoista Katen ollessa lenkillä ja hänen palatessaan Gerry oli lasten seurassa näiden syödessä iltapalaa Tapas-alueella. Muut seurueen jäsenet olivat lähteneet Rantaravintola Paraisokseen. Kate oli huomannut siis Madeleinen väsymyksen ja kalpeuden ja kysynytkin tältä onko kaikki hyvin. Madeleine oli vastannut myöntävästi. Hän oli kuitenkin niin väsynyt, että Kate oli kantanut hänen sisälle.

Kissaihminen
Posts: 345
Joined: Sat Jan 07, 2012 6:07 pm

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by Kissaihminen » Sun Jan 20, 2013 8:56 pm

Tulen vähän jälkijunassa, mutta kiitos Queen kirjavinkistä!

Tunnen Madeleinen tapauksen melko hyvin, kuitenkin tuo Kuka vei tyttäremme -kirja on jäänyt minulta lukematta. Korjaan asian parin päivän sisään, sillä tuo teos on näköjään hyllyssä jopa täällä maaseudun kirjastossa :)

Tässä Madeleinen katoamisessa on niin monta kummallista asiaa, että piti ihan miettiä mistä aloittaa:

Madeleinen makuuhuoneen ja perheen loma-asunnon pääoven edessä oli pieni parkkipaikka ja sen vieressä katu. Jos perheen rutiineja seurattiin ja jos tytön sieppaus oli ennalta suunniteltu, sieppaajien auton luulisi olleen parkissa ihan siinä asunnon edessä.

Miksi siis mahdollinen sieppaaja kävelisi tyttö sylissään pitkin katuja?

Joku tässä nyt ei oikein täsmää...

User avatar
härkä
Posts: 5930
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by härkä » Sun Jan 20, 2013 11:16 pm

On mainiota , että Kissaihminenkin tulee lukemaan kirjan. :D

Ennen sitä kysyn kuitenkin Queeniltä , miten kirjassa kuvataan Jane Tannerin havainto ???
http://www.mccannfiles.com/id18.html

Tuon linkin mukaan porukkaa oli liikkeellä kuin vuonna 1960 Bodomilla. Useita ryhman jäseniä liikkeillä samoihin aikoihin.
Ihmettelen Kissaihmisen lailla samaa asiaa.
Tosin Ocean Clubia ympäröivä muuri on erikorkuinen eri paikoista. Ynnä ne pensaat siinä.
Tannerin näköhavainto voi periaatteessa mielestäni toimia myös Mc Cann:lle epäedulliseen tapaan.
Ymmärrän nyt Queenin myötä Portugalin poliisia paremmin.

( Tosin tuskin kumpikaan , Queen tai minä , ole vielä lopullista mielipidettä ilmaissut ) :?

Kas , muu porukka oli sitten käynyt kuitenkin samassa paikassa kuin minäkin. Paraisos :D
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
skoune
Posts: 966
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Madeleine McCann, Portugali 2007

Post by skoune » Mon Jan 21, 2013 12:41 am

härkä wrote:On mainiota , että Kissaihminenkin tulee lukemaan kirjan. :D

Ennen sitä kysyn kuitenkin Queeniltä , miten kirjassa kuvataan Jane Tannerin havainto ???
http://www.mccannfiles.com/id18.html

Tuon linkin mukaan porukkaa oli liikkeellä kuin vuonna 1960 Bodomilla. Useita ryhman jäseniä liikkeillä samoihin aikoihin.
Ihmettelen Kissaihmisen lailla samaa asiaa.
Tosin Ocean Clubia ympäröivä muuri on erikorkuinen eri paikoista. Ynnä ne pensaat siinä.
Tannerin näköhavainto voi periaatteessa mielestäni toimia myös Mc Cann:lle epäedulliseen tapaan.
Ymmärrän nyt Queenin myötä Portugalin poliisia paremmin.

( Tosin tuskin kumpikaan , Queen tai minä , ole vielä lopullista mielipidettä ilmaissut ) :?

Kas , muu porukka oli sitten käynyt kuitenkin samassa paikassa kuin minäkin. Paraisos :D

Täällä Ruattissa (;)) on lehdissä ollut tällaista juttua juuri.

http://www.expressen.se/nyheter/uppgift ... na-maddie/

En ehdi kääntämään, mutta saanette silti selvää.

Post Reply