Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Poliisin etsimät kadonneet henkilöt
Post Reply
Seeking
Posts: 450
Joined: Wed Feb 24, 2016 2:46 pm

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by Seeking » Thu Mar 30, 2017 3:43 pm

Will: Seeking on kuvan mukaan kiertänyt järven itäpuolista tietä koiran kanssa ilman havaintoja. Jos HK olisi suunnannut järven yli, hän olisi jäänyt Helgträskintien ja Helgträskin väliin, mahdollisesti juuri tuon laiturin luo.
En ole kiertänyt Helgträskintietä vaan kulkenut kauempana metsässä olevaa luontopolkua! Minun osaltani Helgträskin alue ympäristöinen on täysin tutkimatta. Oletin, että siellä liikkuu niin paljon paikallisia ettei ole tarvetta, kun tuolla kauempana Fiskträskin rannallakin oli paljon jalanjälkiä. Koirani ei ole ruumiskoira, eikä minulla ole ko. henkilön hajutunnistetta. Eikä kiertely noissa metsissä todista juurikaan mitään. Vain tiheä 'kampaus' voisi antaa koht. varman tuloksen mutta on aika mahdotonta noin laajalle alueella. So. löytäminen lienee sattuman kauppaa. Mutta jos oli matkalla tuolle Helgträskin vastakkaisrannalle niin suoraan Knutersintietä järven yli oikaisu voisi olla ollut hyvinkin ajatuksena ja siellä oli varmaan myös sulia kohtia silloin. Voisihan tuo koirien merkkauspaikka olla toki HK:n pissapaikkakin.


Pk_etsijä
Posts: 169
Joined: Wed Nov 23, 2016 10:06 pm

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by Pk_etsijä » Thu Mar 30, 2017 3:59 pm

Eiköhän tuo helgträsk ja fiskträsk alueineen ole haravoitu jo vapepan ja viranomaisten toimesta. Ei taida maassa kovin tuoreita jälkiä enää tässä vaiheessa olla hk:sta kun katoamisesta kulunut aika kauan. Tuolla liikkuu myös jatkuvasti suunnistajia, koiranulkoiluttajia, retkiryhmiä ym että taitaa aika katveessa olla, jos edes enää tuolla alueella on.
Tuollainen linkki löytyi juuri: http://www.aslak.fi/uutiset.html?90188

Sus-5
Posts: 29
Joined: Fri Mar 03, 2017 9:11 pm

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by Sus-5 » Fri Mar 31, 2017 7:33 am

Ja nyt kaikki lumen peitossa.. ja mistä sen tosiaan tietää onko kävellut Pornaisten pohjoispuolelle.. tai kääntynyt ympäri tullut takaisin päin

Seeking
Posts: 450
Joined: Wed Feb 24, 2016 2:46 pm

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by Seeking » Fri Mar 31, 2017 8:17 am

Nuo etsintäkoirajutut tahtoo mennä aina hieman sekaisin niin tässä eräs lyhyt asiaa selventävä kuvaus:
Etsintään käytettyjä koiria on mm.
1) trailing dog: hakee ”nokka maassa” ihmisestä irronneiden mm. epiteelien ja vaatekuitujen hajujen jäljessä. Hajujälki mielellään enimmillään tunteja, korkeimmillaan muutamia päiviä vanha. Työskentelee hihnan päässä.
2) tracking dog: hakee ”nokka ilmassa” ilmavirtauksen mukana tulevia hajuelementtejä. Toimii nopeammin, voi olla koulutettu tunnistamaan tietyn ihmisen jäljet. Haistaa esim. juuri luonnossa kauan säilyvän virtsan jäljet (vrt. eläinten hajumerkityt reviirialueet). Toimii parhaiten laajoilla alueilla, jotka voidaan esim. sulkea muilta ihmisiltä etsinnän ajaksi. Paras aika etsintään varhaiset aamut. Työskentelee parhaiten ilman hihnaa.
3) HRD koirat tai cadaver koirat; ruumiskoirat. Koirat on koulutettu erottamaan kuolleesta henkilöstä lähtevät hajut, jotkut koirat erottavat jopa vuosien tai kymmenien vuosien vanhoja hajuja maapeitteen alta.
4) vesietsintä koirat: koulutettu erottamaan veden alla olevasta ihmisestä erittyviä hajuja.
5) lumivyörykoirat: koulutettu etsimään lumen alla olevia ihmisiä
Yksilölliset erot voivat tietenkin olla suuria riippuen koirasta ja koulutuksesta.
Lähteenä mm. http://www.4themissing.net/dogs-in-sar.html

User avatar
will
Posts: 2204
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by will » Fri Mar 31, 2017 8:31 am

Seeking wrote:...
En ole kiertänyt Helgträskintietä vaan kulkenut kauempana metsässä olevaa luontopolkua! .... Koirani ei ole ruumiskoira, eikä minulla ole ko. henkilön hajutunnistetta. ... Voisihan tuo koirien merkkauspaikka olla toki HK:n pissapaikkakin.
Kiitos selvennyksestä, ja erityisesti, ettei koiralle ollut antaa hajutunnistetta. Kuitenkin siellä on käyty lenkki "villein" vapaaehtoisvoimin, ja viranomaisten järjestelmällisempi etsintä pohjalla. ... Jos merkkauspaikka oli streetview:stä näkyvän levikkeen reuna ennen rakennuksia ja avokalliota etelästä tullessa, on HK hyvinkin saattanut siinä keventää itseään bussimatkan ja tunnin kävelyn jälkeen ja tuumailla jatkoreittiä. Oli kuutamo, joten hyvin näki eteensä ja suunta sikäli vapaa.

Merkkauspaikan hajusignaali lienee viimeinen havainto kadonneesta, joten jälkien pää voisi olla lähellä:
- auto, jonka kyytiin
- joku lähistön rakennuksista, sisään pyydettynä
- järvi, jonka jää olisi pettänyt

Lähistön metsät lienee haravoitu pihapiirien ulkopuolelta, joten siellä hän ehkä ei ole.

Kahdessa ensimmäisessä tapauksessa joku tietäisi, muttei kerro. Onnettomuus on mahdollinen melkein missä vaan, mutta osittain heikkojäinen järvi tuntuu ilmeisimmältä. Siihen tuli pian uutta lunta, joten jälkiä on voinut olla vaikea nähdä enää jonkin ajan kuluttua ... Juuri nyt ei mielestäni järveä tuntemattoman kannata jäälle mennä: Tältä viimeisimmältä uudelta lumelta ei näe kertaalleen jo paljastuneen vanhan jään vanhoja murtumispaikkoja eikä varsinkaan sen mahdollisia nykyisiä heikon jään alueita, jotka ovat etsijän oman hengen päälle.

Luonnollisesti on mahdollista, että hän on kävellyt "taukopaikalta" edelleen jonnekin kauemmas, kenenkään näkemättä ja itse jättämättä mitään sellaisia jälkiä, joita olisi osattu yhdistää häneen.

Sus-5
Posts: 29
Joined: Fri Mar 03, 2017 9:11 pm

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by Sus-5 » Fri Mar 31, 2017 9:25 am

Tosiaan tarkennuksena koirastani vielä että se ei ole missään virallisesti koulutuksessa käynyt vaan ihan olen sitä omatoimisesti opettanut ja viime vkl etsinnät oli mahdollisuus päästä mukaan koiran kanssa katsomaan miten se toimii,
lauantaina se etsi monia jälkiä, keskiviikona se ei ottanut kenenkään muun jälkeä, ei edes muiden etsijöiden tuoreita jälkiä mitä se teki lauantaina. vain tuon minkä tien vierestä otti.
Jatkan omalta osaltani koirani /koirieni kouluttamista omalla tavallani.
Ulkoillahan voi metsissä haluamillaan reiteillä ;)

Seeking
Posts: 450
Joined: Wed Feb 24, 2016 2:46 pm

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by Seeking » Fri Mar 31, 2017 10:38 am

Tuo juttu koiristahan oli vain teoriaa. Minulla on noutaja ja nehän koulutetaan mm. verijäljille, haku seuraavana päivänä. Noutaja noutaa vain haavoittuneita eläimiä ;) . No joo. Minun koira kyllä on tähän asti löytänyt kaikki eläinten raadot ja merkkaa selkeästi isot eläimet ja useimmiten ihmisetkin. So. lähinnä siis on hyvänä seurana. 8-)
Tarkistin tuon vuokramökin vuokrauksen, josta on täällä mainittu = ei ollut vuokrattu silloin ja järvi oli kuulemma vahvassa jäässä silloin, joten nuo Willin kaksi ensimmäistä teoriaa alkaa näyttää vahvalta. Siinä on muuten komea mökki rakenteilla tien vieressä. rakentaakohan virolaiset? Jos olisivat vaikka aamulla ottaneet kyytiin niin eivät tietäisi ilmoittaa. Huom. tämäkin on vain kaukaa haettu teoria.

User avatar
will
Posts: 2204
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by will » Fri Mar 31, 2017 12:03 pm

Tuusulanjärven ja Hiidenveden jääpaksuus on ollut 33cm sekä Espoon Pitkäjärven 32 cm 10.2. tehdyissä mittauksissa.
Hyvin on isompienkin Uudenmaan järvien jää kantanut kävelijän. Virtapaikat, puronsuut ja järvenpohjan lähteet ovat erikseen, yksilöllisiä ja voivat olla arvaamattomia, ellei niitä tunne entuudestaan.

Katoaminen oli keskellä viikkoa. Rakennustyömiehet ovat yksi mahdollinen selitys, vaan lienee poliisi heiltäkin kysellyt, jos rakentajat ovat siellä olleet illalla.

Pk_etsijä
Posts: 169
Joined: Wed Nov 23, 2016 10:06 pm

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by Pk_etsijä » Fri Mar 31, 2017 1:18 pm

Näytti olevan täälläkin juttua noista koirien pätevyyksistä: http://www.palveluskoiraliitto.fi/ajank ... yytta.html

Sus-5
Posts: 29
Joined: Fri Mar 03, 2017 9:11 pm

Re: Harry Karjalainen 8.2.17 33v HKI Herttoniemi

Post by Sus-5 » Sat Apr 01, 2017 2:07 pm

Kävin aamulla kiertää siitä parkkipaikalta pohjoiseen järven rantaa ja purolle asti ja viereisen ison kallio. Ei mitään missään.

Post Reply