Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Vaihtoehdot ratkaistuina pidettyihin rikoksiin ja onnettomuuksiin, salaliittoteoriat
Post Reply
Eks-EkstroVertti
Posts: 2052
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Tue May 22, 2018 10:09 pm

^Minkähän merkkinen/värinen auto heillä oli käytössään?
"Iäksellä" oli IFA, (Zwickaun edeltäjä). Hän oli Mysteerion mukaan saapunut autollaan mutta todistajat kertovat yhteenvedossa vain hiekkakuopalla nähdystä harmaasta ja/tai sinisestä Popedasta, johon ehkä liittyy sekaannus. IFA oli ehkä pysäköity muualle. Poliisilla ei tunnu olevan asiasta varmuutta- kysyä voi, että miksei ole.

Voisi kuvitella, että Mäillä oli edes jonkinlainen Björklundin tai Takalan valtuutus ottaa vastaan Irmelinkin vaatteet. Tai sitten ei ollut. Reino Mäki tuli Pohjanmaalta hautajaisiin ja oliko se vasta hän, joka poltti vaatteet ja hautasi viltin. Vai Armas, vai Antti sitä ennen jo? Tavarathan haettiin poliisilta 6.6.1960. Kuten monesti todettu on.
5 p novi ise ja Perhettä ja sil läsi puli
Poik loppuu eloni jäi Veliä veriä vesiä kenkä π
Jopin Norse hat
Hoh, rt-nero aisen pahoin sisä
yskin R-vikaa
Sepi uoli matki sutki ines
maassa
I linnut % tunnil 1

Siirran mäen kiven navan all
Käyrrä V päässä


Eks-EkstroVertti
Posts: 2052
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Thu May 24, 2018 1:01 am

...on kaiketi turha enää mainita asioita, jotka Bodomin murhien kaikki tutkinnanjohtajat ovat nimenomaan uskoneet varmoiksi ja olleet samaa mieltä keskenään. Löytyykö heistä tiettyä yhteistä piirrettä?

Naapuripalstalla nimimerkki paccasucco toteaa kyynisesti:

"Nämä ovat vanhoja ja jo kauan sitten tällä foorumilla loppuun käsiteltyjä aiheita. Pyörää ei kannata keksiä uudestaan."

Tekisi mieleni kysyä, että mihinkä loppupäätelmään tulitte ja minkä "pyörän" keksitte?
En jaksanut lukea sitä keskinäistä vittuilua kovin pitkälle ja vielä vähemmän jaksoin osallistua siihen.
Ei tarvitse vastata.
5 p novi ise ja Perhettä ja sil läsi puli
Poik loppuu eloni jäi Veliä veriä vesiä kenkä π
Jopin Norse hat
Hoh, rt-nero aisen pahoin sisä
yskin R-vikaa
Sepi uoli matki sutki ines
maassa
I linnut % tunnil 1

Siirran mäen kiven navan all
Käyrrä V päässä

User avatar
will
Posts: 2218
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Fri May 25, 2018 12:41 pm

Eks-EkstroVertti wrote:
Fri May 18, 2018 10:54 am
...
Olisivatkohan tekniikat kehittyneet jo sen verran, että DNA- tutkimuksia kannattaisi tehdä uudelleen?
...
Kotimaisissa DNA-analyyseissä oli huonompi saanti kuin ulkomaisissa. Menetelmät lienevät kehittyneet täälläkin. Jos on joku testattava probleema em. kotimaassa turhaan analysoitujen tai teltasta kokonaan analysoimatta jätettyjen verijälkien kohdalta, kannattaa tehdä lisää analyysejä. Varmaan se on kustannus- ja aikakysymys myös.

Sanottiin, ettei löytynyt vierasta DNA:ta. Yhä askarruttaa, mihin jäivät alkuperäiset veriryhmäanalyysit? Otaksuttiinko niiden perustella aluksi, että Gustafsson olisi ollut jalkeilla? O-tyypin verta olisi ollut joissain sellaisissa kohdissa, joista Gustafssonin tutkinnassa ei saatu DNA-tunnistetta. Näistä voisi löytyä vieras DNA uusintatutkimuksissa. Koko teltan pohjakin on tutkimatta uudelleen.

Eks-EkstroVertti
Posts: 2052
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Sat May 26, 2018 10:38 pm

Sinne ne jäivät 60-luvulle varmaan. Laulukirjan voisi testata.
Enpä tiedä, 2000-luvulla taidettiin vain toteuttaa Gustafssonin ainoa toive päästä nokitellen syyllisen kanssa ja katsomaan kuka tai paremminkin mikä sitten kaatuu.
Mosaiikki kaatui koska sillä ei ollut mitään mahdollisuuksia olla kaatumatta. :|

No. Menee toiston toistoksi.
5 p novi ise ja Perhettä ja sil läsi puli
Poik loppuu eloni jäi Veliä veriä vesiä kenkä π
Jopin Norse hat
Hoh, rt-nero aisen pahoin sisä
yskin R-vikaa
Sepi uoli matki sutki ines
maassa
I linnut % tunnil 1

Siirran mäen kiven navan all
Käyrrä V päässä

User avatar
will
Posts: 2218
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Sun May 27, 2018 1:21 pm

Whittakerin yhteenvedon alleelien ristiintaulukointi uhrien vertailunäytteiden ja tyynyliinan DNA-jäljistä (samojen alleelien osuus kaikista parin analyysissä löytyneistä yhteisistä alleeleista ja osamäärän tekijöinä olevat lukumäärät):

Tuntematon tyynyliinasta
BS1 / NG : 15% ; 3/19
BS1 / IB : 42% ; 5/12
BS1 / SB : 30% ; 3/10
BS1 / TM : 31% ; 5/16

Syytteessä ollut
NG / IB: 42% ; 5/12
NG / SB: 20% ; 2/10
NG / TM: 44% ; 7/16

Surmansa saaneet
IB / SB: 40% ; 4/10
SB / TM: 50% ; 5/10
TM / IB : 50% ; 6/12


Jos kysytään, kenen verisukulainen mahdollisesti olisi tyynyliinan perusteella käynyt paikalla, katseet eivät ensimmäiseksi kohdistu Gustafssoniin.

Jos taas kysymys on siitä, kuka geneettisesti eniten poikkeaa joukosta (lika barn leka bäst), hän on Gustafsson. Ystäviä he kuitenkin kaikki olivat keskenään, eikä väitetystä eristämisestä ole todisteita.

Eks-EkstroVertti
Posts: 2052
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Sun May 27, 2018 2:10 pm

DNA-näytteet ja sormenjäljet Mäen veljeksiltä ja niiden vertailut tyynyliinaan sekä Jaffa-pulloon, kiitos.

Laulukirjan "2aikaa" on alunperin ollut "Reino?".
5 p novi ise ja Perhettä ja sil läsi puli
Poik loppuu eloni jäi Veliä veriä vesiä kenkä π
Jopin Norse hat
Hoh, rt-nero aisen pahoin sisä
yskin R-vikaa
Sepi uoli matki sutki ines
maassa
I linnut % tunnil 1

Siirran mäen kiven navan all
Käyrrä V päässä

OscarM
Posts: 87
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by OscarM » Mon May 28, 2018 3:21 pm

(Lukemat nimimerkin Will viestistä)

DNA:n vertailu:

Surmansa saaneet
IB / SB: 40% ; 4/10
SB / TM: 50% ; 5/10
TM / IB : 50% ; 6/12

Eli yksi naispuolinen,TM, kutsutaan sitä vaikka koodilla F1, jakaa 50% geeneistään toisen naispuolisen, IB/F2, kanssa, sekä samoin 50% miespuolisen surmansa saaneen, SB/M1:n kanssa.

Olen kirjoittanut tämän saman jo aiemmin, mutta jos ruumiita ei olisi tunnistettu /uhreja hývin tunnettu, näistä kai vetää vain sen johtopäätöksen, että kyseessä olisi perhe, tytär ja vanhemmat? Tai sisaruksia, mutta 50% tasan enemmänkin viittaa vanhempi-lapsi-suhteeseen.

Ja joiden keskinäinen DNA on 40% sama, mitä se sitten merkinneekään.

Murha.infossa joskus taannoin (muistaakseni nimimerkki awa) sanoi, ettei tämä tulos merkitsisi sukulaisuutta, vaan johtuisi vain siitä, että näytteet olivat niin vajavaisia. Noita muita tuloksia katsoessa huomaa kyllä, että käytettyjen alleelien lukumäärä vaihtelee, mutta silti, esim. juuri verrattuna Gustafssonin näytteeseen, ei tuota vertailussa näitä tuloksia. Silti en toki ole tästä varma, mutta miten ihmeessä tuo sitten voitaisiin selittää....?

Vaikka Mäen veljekset olisivatkin olleet paikalla, miten tuo IB/TM 50% siltikään olisi selitettävissä.

Kun tekee itsestään dna-testin jonkun nettifirman kautta, sieltä lähetetään infoa löytyneistä "yllätyssukulaisista" jos sellaisia löytyy. Mutta DNA jonka niiden, täysin tuntemattomien, kanssa jakaa on yleensä ollut max alle 2 %. Tästäkin ehdottavat, että kyseessä voisi olla 3. tai 4. serkku. Kovin yleistä ei siis liene tuollainen 40-50 % jaettua DNA:ta omien kavereiden kanssa, joitten ei pitäisi olla mitään sukua.

Eks-EkstroVertti
Posts: 2052
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Mon May 28, 2018 4:06 pm

Arvaan, etteivät alleeliprosenttimäärät esim. sisaruussuhteita setviessä ole mitenkään ratkaisevia. Edelleen arvaan, että tätä veikkaustani tullaan pian korjaamaan jonkun viisaamman, asiaa paremmin tuntevan taholta.
5 p novi ise ja Perhettä ja sil läsi puli
Poik loppuu eloni jäi Veliä veriä vesiä kenkä π
Jopin Norse hat
Hoh, rt-nero aisen pahoin sisä
yskin R-vikaa
Sepi uoli matki sutki ines
maassa
I linnut % tunnil 1

Siirran mäen kiven navan all
Käyrrä V päässä

User avatar
will
Posts: 2218
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Mon May 28, 2018 8:42 pm

Eks-EkstroVertti wrote:
Mon May 28, 2018 4:06 pm
Arvaan, etteivät alleeliprosenttimäärät esim. sisaruussuhteita setviessä ole mitenkään ratkaisevia. ...
Näinhän se on. Saman sisarusparven kahden jäsenen kesken kaikki alleelit voivat olla samoja, tai ei yhtään samaa tai enimmäkseen siltä väliltä.
OscarM wrote:
Mon May 28, 2018 3:21 pm

Eli yksi naispuolinen,TM, kutsutaan sitä vaikka koodilla F1, jakaa 50% geeneistään toisen naispuolisen, IB/F2, kanssa, sekä samoin 50% miespuolisen surmansa saaneen, SB/M1:n kanssa.

Olen kirjoittanut tämän saman jo aiemmin, mutta jos ruumiita ei olisi tunnistettu /uhreja hývin tunnettu, näistä kai vetää vain sen johtopäätöksen, että kyseessä olisi perhe, tytär ja vanhemmat? Tai sisaruksia, mutta 50% tasan enemmänkin viittaa vanhempi-lapsi-suhteeseen.
Whittaker sanoo saaneensa sukulaisuussuhteet KRP:ltä, huomauttaen esittämiensä todennäköisyyksien perustuvan etäiseen tai tuntemattomaan sukulaisuuteen ja tulosten muuttuvan, jos tämä lähtötieto muuttuu. Voisin tarjota kaljat, jos kertoisi, mitä oikeasti ajatteli.

Tässä saattaisi olla villakoiran ydin, teoriassa. Tosin, kuten awa - vai oliko hän Mariacka - huomautti, vanhempi-lapsi suhteen selvittäminen lain edessä DNA:n avulla edellyttää huomattavasti enemmän alleeleja kuin tässä tutkinnassa saatiin talteen.

Mutta kuitenkin: F1 tavattiin vain teltan ulkopuolella, F2 ja M1 olennaisesti vain sisäpuolella. Olisiko kysymys yhdestä tai kahdesta adoptiosta? Äiti olisi tullut katsomaan lapsiaan ja heidän tyttö- ja poikaystäviään retkellä. Kyydin antamiseen käytetty moottoripyörä olisi traagisesti päätynyt teltalle. Neljän nuoren verta olisi ollut sisäpuolella, vaikka yhden vain hyvin vähän, äidin verta taas ulkopuolella, pisaroina.

Sitten tutkintaa olisi väärennetty, syystä tai toisesta. Suomessa adoptoitiin sankarivainajien lapsia, jotkut perheet hajosivat sodan jälkeen muista syistä. Maassa oli myös sotavankeja, aseveljiä, heimosotureita ja muuta sodan vuoksi tänne tullutta ulkomaista miesväkeä, joilla oli tilaisuus saada lapsia suomalaisnaisten kanssa.

Saa tästä vaihtoehtoisen salaliiton, kunnes arkistot avautuvat ja DNA-tutkimukset tarkentuvat.

Eks-EkstroVertti
Posts: 2052
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Mon May 28, 2018 11:00 pm

^ Jos nimeä ei näy, niitä saa ehkä käyttää joskus.
Olen vakuuttunut siitä, että laulukirjan tekstissä lukee Reino. Se avaa myös näkymiä koskien "vahvistettua otsikointia". Uhrin tai jonkun toisen kirjoittama nimi ei tietenkään todista mitään puoleen tai toiseen, etenkään kun kirjoituksensa harmillisesti katkeaa mitä ilmeisimmin kesken.
5 p novi ise ja Perhettä ja sil läsi puli
Poik loppuu eloni jäi Veliä veriä vesiä kenkä π
Jopin Norse hat
Hoh, rt-nero aisen pahoin sisä
yskin R-vikaa
Sepi uoli matki sutki ines
maassa
I linnut % tunnil 1

Siirran mäen kiven navan all
Käyrrä V päässä

Post Reply