Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Vaihtoehdot ratkaistuina pidettyihin rikoksiin ja onnettomuuksiin, salaliittoteoriat
Post Reply
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by skoune »

will wrote: Mon Oct 28, 2019 2:30 pm ...
Onko sinulla, Skoune, ajatusta siitä, miksi HL kuoli silloin kun kuoli, siis esim. vanhuuteen, sairauteen, liialliseen julkisuuteen tai vielä liiallisemman julkisuuden pelossa? Lehtijuttu oli mielestäni aika neutraali, ja ainakin keskustelussa arveltiin, että hän olisi muistanut ajankohdan väärin. Ne alkuperäiset lehtijutut 1960-luvulla tosin olivat niin mitäänsanomattoman ympäripyöreitä, että väkisin jäi mieleen sellainenkin tutkinta olleen.
Ei ole mulla aavistusta, mutta jokin vivahde uutisoinnissa hänen kuolemastaan pisti silmääni...tai herätteli mielikuvitustani.

Filmissä Bodomin legenda on tätä "tiedusteluainesta" enemmänkin...mitenkähän filmin tekijät ovat keksineet moisen linjan..sittenhän oli niit lentokoneita, joita siirrettiin lähistöllä...ja vieläpä oli värillinen mies filmissä (joka mielestäni viittasi tuonne länteeen päin..)

Satun sattuneesta syystä muistamaan, että Amerikan suurlähettiläs oli (ainakin vuonna 1963 värillinen henkilö..ja samana vuonna sattui semmoinen Sukelluslaiva sumussa -törmäys erään suomalaisen rahtilaivan ja neukkulaisen sukelluslaivan kanssa noissa Tanskan salmissa..) Toisin sanoen on hyvinkin mahdollista, että Suomessa oli vilkasta tiedustelutoimintaa Bodomin surmien aikaan. Ja Mannerheimin patsaan paljastuksen tiimoilla Helsingissä ja lähitienoilla oli todella paljon ulkomaalaista porukkaa...

Siis miten muuten muistan, että amerikkalaisseurue oli ekaksi yrittänyt juuri tuohon niemeen, missä murhat tapahtui, mutta joutuneet etsimään toisen paikan kun se olikin jo varattu...


Ja ihan hassu ajatus iski juuri mieleeni, ehkä oli palkattu murhaaja, joka sekoili huumeissa ja iski väärään paikkaan.

Jos minun mielipidettäni kysytään, niin uskon todellakin, että oli tapahtunut jokin sekaannus. Ajatelkaa nyt hyvä ihme itsekin, vaikka kuinka vihaisi jotakuta, niin aika epätodennäöistä olisi, että vihaisi neljää! - Tietysti voisi myös kylläkin verrata näihin nykyisiin koulusurmiin, joissa hyökätään ihmisten kimppuun eri syistä...tai siitä syystä, että tekijällä on paha olla...Tähän tietysti sopisi kiskaukko ihan hyvin, hän vaikutti vammautuneen henkisesti sodassa täysin ja söi takusti Hota-pulvereita jne edelleen...ehkä häneltä oli kadonnut seksuaalinen kyky ja häntä v.....i se, että ajatteli, että nuo nuoret tulee sinne seksipuuhiin jne.
Kummitus
Posts: 136
Joined: Tue Jul 23, 2013 6:52 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Kummitus »

Mielenkiintoisia näkökulmia. Kieltämättä jänniä yhteensattuma, kun summaa yhteen Assmannin, Reino Järvisen, "DDR-talon", jenkkileirin, Poliisin salailun ja ylimielisen asenteen, Fjalar Jarvan puheet, Veli Rissasen, Morgan Shusterin päiväkirjat....

Sitten vielä muistui mieleen tuollainen juttu: https://imgur.com/XEFzbip

Äh, foorumin mielestä kuvani on aina liian isoja.
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by skoune »

will wrote: Mon Oct 28, 2019 2:30 pm ...
Nainen oli Hillevi Lahtinen, ja ainoa tähän asti julkisuudessa tiedetty KRP:n alunperin tutkiman ystävyysseuran retkiryhmän jäsen. Haastattelu oli Etelä-Suomen Sanomissa keväällä 2004.

...
Helps! Aloin tutkia tuota Hillevi Lahtista ja löysin joistain keskusteluistä tämmöisen tiedon!!!

2004 k. Hillevi Lahtinen os. Vähäkallio kuoli vanhana kerrottuaan olleensa helluntaina 1960 Bodomilla .


Siis, Hillevi oli näköjään sukua Kytäjän Vähäkallioille !!!!
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will »

^Tuosta ei ilmene tarkemmin mikä mahdollinen sukulaisuussuhde on ollut, ehkä serkku tai pikkuserkku. Joten sylttytehdas ei kenties ole juuri siellä missä näyttää. Varsinkin saa pidätellä ajatustaan, kun se pyrkii pois tästä vuosikymmeniä asumastaan Bodomin murhien ahtaasta informaatiohäkistä, ettei pian havaitse pohtivansa, oliko Snadi ehkä MOT:n kuvaileman salaisen armeijan miehiä ja arvellut selviävänsä telttamurhasta samalla lailla kuin joku toinen oli jo selvinnyt Bodomilla ja joku kolmas häntä ennen Tulilahdella, enkä nyt ollenkaan sano juuri mitään Isojoesta. Perin yhteiskuntaa kauhistuttaneita juttuja kaikki ja edelleen selviämättä.

Kun Savossa vedotaan siihen, että Poeka on tupelehtinut sitä taikka tätä, niin näissä murhajutuissa se on helposti ollut Hans Assmann, vaikka tekijät todennäköisesti ovat olleet aivan muita miehiä ja elelleet edelleen muina miehinä, koska se on tuntunut hyvältä ajatukselta, heistä itsestään ainakin.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will »

Kummitus wrote: Mon Oct 28, 2019 6:53 pm ... Morgan Shusterin päiväkirjat....
Morgan Shuster mainitsi tekopäiväksi 4.6.1960. Ei selvinnyt tarkoittiko Suomen aikaa, ilmailussa käytettyä Zuluaikaa vaiko Washingtonissa käytettyä USA:n itärannikon aikaa. Ruumiit olivat jäähtyneet, joten jompikumpi edellisistäkin olisi voinut olla mahdollinen.

Tuo ilmailuaika voisi sikäli olla merkittävä, että murhaniemen ollessa mahdollisesti "lähtöportti" salaiselle lentoliikenteelle, tieto olisi voinut tulla Shusterille nimenomaan Zuluajan muodossa. Tämä liittyy taas näihin vanhoihin uutisiin Bodomin ajan KRP:n tutkinnoista. Espoolaiset nimittäin tekivät viranomaisille tiettäväksi, että alueella oli lennelty öisin, siis useastikin, ja laskeuduttu järville, mm. Bodominjärvelle. Siviililennonjohto ei tiennyt asiasta mitään ja ilmavoimat kertoi, ettei heidän koneitaan ollut ollut ilmassa siellä päin. Jotenka poliisi tiedotti tutkivansa väitteiden todenperää, muttei onnistunut selvittämään mitä kuulohavaintojen takana oli ollut, paitsi että moottoripyörän käynnistä oli ollut todisteita. Loppuraportista kertonut uutinen tuntui jotenkin likilaskuiselta.

Tämän pohjalta olen vuosien varrella uumoillut sellaista mahdollisuutta, että Bodomin helluntaiyössä olisi käynyt vesitaso ja moottoripyörä tullut sitä vastaan murhaniemeen, minkä kärjestä oli helppo nousta koneeseen tai siitä pois, varsinkin jos teltat oli onnistuttu pitämään poissa ajoreitiltä. Olen myös itse nähnyt 2000-luvun puolella, kuinka ketterästi vesitaso lähtee Bodominjärven pinnasta. Alle puolen minuutin kuluttua kaasun avaamisesta kone on jo rantametsän päällä ja äänet alkavat häipyä. Tietysti minulle on herännyt kysymys, miksi kukaan ei kerro havahtuneensa järveltä kuuluneeseen meteliin. Se on jossain määrin jäänyt vaivaamaan, mutta nyt kun puhutaan salaisesta, Euroopan laajuisesta armeijasta, siihen ajatusmaailmaan sopii rajojen ylitteleminen vesitasoilla yöaikaan ja laskupaikkojen lähiväestön pelotteleminen hiljaiseksi, sikäli kun eivät muuten ymmärrä olla visusti tällaisesta isänmaalliseksi miellettävästä toiminnasta Neuvostoliiton kupeessa.

Jatkan vielä MOT-ohjelmasta. Siinä vuori-insinööri JP kertoo, että salaisen armeijan komentajana Suomessa olisi ollut professori Vladi Marmo, silloisen Geologisen tutkimuslaitoksen ylijohtaja, entisiä kaukopartiomiehiä ja syntyjään keski-Venäjältä. Jos ajattelee, että Suomessa olisi ollut salainen, ympäri maata hajautettu vastarinta-armeija, tuolta vakanssilta olisi ollut kätevää pitää yhteyttä sen soluihin, geologiaa kun on aivan kaikkialla. Ylijohtaja Marmolla oli ollut tapana tehdä kenttätöitä, mikä selvisi minulle, kun kyselin erään pahoin ruttaantuneen Valiantin perään Geologisen tutkimuslaitoksen pihassa elokuussa 1969. Tein silloin diplomityötäni Otaniemessä ja toisinaan oikaisin GTL:n parkkipaikan halki. Valiantti oli säälittävässä kunnossa, silloisen sanonnan mukaan rusina, mutten kunnioituksesta tutkinut sitä lähemmin, kun kuulin, että laitoksen ylijohtaja oli heittänyt siinä henkensä. Nopeusrajoituksia ei ollut. Autossa olleet kivinäytelaatikot olivat siirtyneet tiukan ohituksen jälkeen ja vieneet menopelin ulos tieltä Vaajakoskella. Seuranneessa äkkipysäyksessä näytteet olivat tulleet autoa ajaneen ylijohtajan niskaan. Ei ollut turvavöitä saati turvatyynyjä, eikä niistä olisi ollut apuakaan siinä kivisateessa.

Nyt sitten tietysti tulee mieleen ministeri Penna Tervon onnettomuus ja Hans Assmannin omakehu sen johdosta. HA kertoi, ettei ollut tehnyt paljoa. Sen aikaisilla autoilla olisi varmaan riittänyt ilmanpaineen vähentäminen vetävän akselin toisen pään renkaasta, jolloin auto olisi sopivassa sivuttaisliikkeessä niiannut sille puolelle odotettua enemmän ja lopulta mennyt ulos tieltä.

VM:n kuoleman aikoihin salainen armeija olisi jo ollut vähentämässä toimintaansa, tiedä sitten miten henkilökuntaa olisi vähennetty, Yt-neuvotteluja kun ei vielä tunnettu, ja kerran Firman palvelukseen tulleet olivat Firman miehiä hamaan loppuunsa asti. Toisaalla on mainittu, että VM:llä olisi ollut CIA-yhteyksiä jo vuosikymmentä ennen.

Sellainen OT-muistelus vielä, että Tsekkoslovakian miehitys 1968 sattui päällekkäin Prahassa pidetyn Kansainvälisen Geologikongressin kanssa. Ylijohtaja Marmo lienee ollut siellä paikalla muiden maailman geologian alan ylijohtajien tavoin. Saatan aavistella silloisen Neuvostoliiton alueella syntyneen, Suomen armeijan entisen kaukopartiomiehen ja mahdollisen Varsovan liittoa vastustaneen salaisen armeijan silloisen paikalliskomentajan tuntemuksia, kun aamulla herätessä kaduilla ja toreillä näkyi "Kutseitin tähdillä" merkittyjä panssarivaunuja. Ehkä oli syytä tuntea tyytyväisyyttä, ettei näky ollut Suomesta.
monoliitti
Posts: 1372
Joined: Tue May 30, 2017 5:04 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by monoliitti »

Vuosikymmenen takaiselta vilkkaasta Bodom keskustelusta on muistikuvia väitteistä ,että tällä Kai Vähäkalliolla olisi ollut sukulaissuhde Oittaan kartanon omistajiin. Olisi ollut Bodom murhien aikaan armeijassa.
Edellä mainittujen salaisten vastarintamiesten joukkoon Vähäkallio olisi taustaltaan hyvin sopinut . Kytäjän kartanon perillinen ja fanaattinen aseharrastaja.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by härkä »

https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... php?t=8764

Re: Jenkkileiri
Viesti Kirjoittaja Krieg » Ma Maalis 15, 2010 2:29 am


Täällä ennenkin ollut lehtiuutinen:


Etelä-Suomen Sanomat 2.5.2004

Vain 400 metrin päässä yöpyi suuri retkiseurue

Mitä enemmän Espoon Bodominjärven 44 vuoden takaista murhenäytelmää pengotaan, sitä enemmän löytyy surmapaikan lähellä liikkuneita ihmisiä. Nykyään lahtelainen, mutta silloin helsinkiläinen Hillevi Lahtinen yöpyi helluntain 1960 surmayön samaisen järven tuntumassa. Hän oli liikkeellä suomalais-amerikkalaisen yhdistyksen jäsenten kanssa, joita osallistui retkelle kymmenkunta. Ryhmä leiriytyi ensin hyvin lähelle tulevaa tapahtumapaikkaa, mutta joutui siirtymään pois. - Maanomistaja tuli sanomaan, ettei tässä passaa olla, menkää muualle. Sitten me menimme noin 400 metrin päähän.

Kaunis yö
Lahtisen mieleen jäi, että murhayö oli erittäin kaunis ja lämmin. Hän ei muista yhdistyksen retkeläisillä olleen edes telttoja. Vuonna 1925 syntynyt Hillevi Lahtinen oli tuolloin jo aikuisen iässä. Hän ei henkirikosten tekoaikoihin havainnut ympäristössään mitään erikoista. Heidän seurueensa oli saapunut kesäkuun 4. päivän iltapäivällä tai illansuussa ja poistunut helluntaina 5. päivän iltapäivällä. Uhrit löydettiin helluntaina ennen puoltapäivää. Henkirikosten arvioidaan tapahtuneen saman päivän aamuna kello neljän ja kuuden välillä. Sivussa muista Lahtisella on hyvin hämärä muistikuva, että yhdistyksen jäsenet olisivat majoittuneet niemestä katsottuna vasemmalle jäävään maastoon. Leiripaikka ei ollut ainakaan minkään tien varressa, sillä retkeläiset eivät huomanneet niemelle tulleita poliiseja eivätkä sivullisia. - Vasta kun lehdissä ja radiossa oli uutisia, niin tajusimme, että voi kauheaa.

Ennestään on tiedetty onkipojasta, joka oli niemen toisella puolella. Lisäksi surmapaikan lähellä liikkui kaksi nuorta lintuharrastajaa, jotka olivat kulkeneet pitkin järven rantoja. Myös Oittaan kartanon työntekijä teki kauempaa havaintoja Hästbergenin murhaniemen suuntaan."


Minfosta tuosta jenkkileiristä.

Vaikuttaa ristiriitaiselta , tämä leiri. Sen olemassaolo ylipäätään.
Ainakin linkin keskustelun pohjalta. Ehkä jotain sen suuntaista on kuitenkin ollut.

Mainitunoloisen leirin ja MOT-ohjelman esiin tuoman maanalaisen armeijan kohdilla on kuitenkin ongelma.
Miksi CIA:n ja M16:sta alullepanema organisaatio olisi edes vahingossa tappanut " omiaan " ?
Pikemminkin vastapuoli olisi näin tulkiten ollut asialla.
Mikäli ajatellaan erehdytyn leirin sijainnista ja leiriytyjistä.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by skoune »

härkä wrote: Tue Oct 29, 2019 8:55 am ...
Mainitunoloisen leirin ja MOT-ohjelman esiin tuoman maanalaisen armeijan kohdilla on kuitenkin ongelma.
Miksi CIA:n ja M16:sta alullepanema organisaatio olisi edes vahingossa tappanut " omiaan " ?
Pikemminkin vastapuoli olisi näin tulkiten ollut asialla.
Mikäli ajatellaan erehdytyn leirin sijainnista ja leiriytyjistä.
Kiitos härkä lainauksesta muualta...siellähän meikäläinen olikin jo selvittänyt Hillevi Lahtisen Kai Vähäkallion naispuoliseksi serkuksi!

Jos tiedot siitä, että Kai V oli tuolloin kesäkuussa 1960, niin hän oli taatusti Mannerheimin patsaanpaljastuksessa "marssimassa". Ja sitten lähdettiin porukalla juhlimaan Bodomille samanhenkisten Suomi-Amerikka seuralaisten kanssa. Ehkä olimukana jopa joku amerikkalainen vieraskin...

Mentiin Bodomille, mutta kartanoon ei otettu vastaan (vai otettinko kuitenkin??) ja sitten päätettiin leiriytyä maastossa, vaikka ei ollutkaan telttoja jne? Ehkä kiskaukko kävi komentamassa pois?

Sitten onneton NG-seurue tuli samaan paikkaan, ja jos Kai V oli ajettu siitä samasta paikasta pois, niin varmasti hän tulistui kovasti asiasta ja ...
vrt lainaus eräästä kirjasta
"Siinä välissä oli kartanossa tapahtunut hurjia. Alusta asti oli selvää että tuleva kartanonherra Kai Vähäkallio oli jollakin tavalla omituinen. Jo hänen nuoruuden aikaiset opiskelutoverinsa panivat merkille hänen omintakeisuutensa. Hänen luonnettaan leimasi sittemmin aikuisena vainoharhaisuus ja äkkipikaisuus, ja hän oli suoranainen stereotyyppi äksystä kartanonisännästä. Luonnetta ei suinkaan lieventänyt, että hän astui isoihin saappaisiin, ja hän painiskeli monenlaisten talousongelmien parissa, sillä kartanon talous oli miljoonaluokkaa. Stressi tietenkin pahensi hänen tilaansa. Tai enemmänkin, hänen luonteensa oli lähellä mielisairautta. Hän oli pelottava mies, joka kuljeskeli kartanon alueilla pistooli taskussaan, ja ajoi kaikki ulkopuoliset surutta pois raivoten ja uhkaillen. Tiedettiin että yhden nuorisojoukon hän oli ajanut maantielle ampuen laukauksen maahan. Sellainen kyllä pistää vipinää kinttuun. Hänen kyvyttömyydestään vihanhallintaan riitti tarinoita. Ajaessaan iltamyöhällä vaimonsa kanssa kotia kohti, hän sai selittämättömän raivokohtauksen joko jostakin vaimonsa sanomasta sanasta tai väärästä radiokanavasta, ja yritti kimpaantuneena ajaa suoraan vastaantulevaa autoa päin. Tiedettiin yleisesti että hän oli täysin impulsiivinen ja arvaamaton, ja samaan syssyyn hän omisti mittavan määrän aseita. Näille aseille tuli käyttöä, kun lauma teinejä oli luvatta leiriytynyt hänen mailleen. Nähdessään kaadetut koivuntaimet, hän menetti itsehillintänsä rippeetkin. Kävi huoneestaan hakemassa järeän käsiaseen, ja sitten seurasi eräs maamme rikoshistorian mustimpia lukuja. Kytäjän kuulut viisi surmanluotia 10. toukokuuta vuonna 1972."

Kai Vähäkallio syntyi todella vaikeaan paikkaan, samana päivänä kuin isänsä Väinö V kaatui talvisodan viimeisenä päivänä! Sotaleski -äitinsä meni uusiin naimisiin ja Kaille syntyi sisaruspuolia...

(Ehkä Kai Vn isoäiti kuului Tuuder-sukuun (Tuutari), ehkä Oittaan kartanolaiset olivat sukua myös Vähäkalliolle tämän kautta ja siksi Oittaan kartano oli tuttu paikka Vähäkalliolle, tai sitten kartanossa oli joku Suomi-Amerikka -seuran jäsen? Tai ehkä Hans A kuului tähän yhdistykseen?)

Tässä olisi minulla paikka perua sanani ja kertoa, että ei ollutkaan telttalaisten murhaaminen mikään sekaannus vaan viha ja raivo ei - amerikkalaismielisiä kohtaan (eikö NGn vanhemmat olleet esim aika vasemmalla?) Ja tekijän/ tekijöitten murtuneet mielet?
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by skoune »

will wrote: Tue Oct 29, 2019 6:16 am...
^Tuosta ei ilmene tarkemmin mikä mahdollinen sukulaisuussuhde on ollut, ehkä serkku tai pikkuserkku. J
will, katso härän linkkaama linkki jenkkileiristä, siellähän minä olinkin selvittänyt, että Hillevi oli Kain naispuolinen serkku.

Jossain keskusteluissa on sanottu sitä, että Kai V ei voinut olla tekijä, koska hän käytti ampuma-aseita tuhotöissään.
Mutta, jos mies sattui olemaan armeijassa ja sen vuoksi Mannerheimin patsaanpaljastuksessa, niin ei tainnut olla mahdollista päästä tuliaseisiin käsiksi Bodomilla...vrt mun vastausta härlle...
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will »

monoliitti wrote: Tue Oct 29, 2019 7:51 am Vuosikymmenen takaiselta vilkkaasta Bodom keskustelusta on muistikuvia väitteistä ,että tällä Kai Vähäkalliolla olisi ollut sukulaissuhde Oittaan kartanon omistajiin. Olisi ollut Bodom murhien aikaan armeijassa.
...
Paljon on keskusteltu. Oma muistikuva näistä viesteistä on, että hän olisi aloittanut palveluksensa kesäkuun 1960 erässä ja siten ollut piilossa alkututkinnalta. Liekö kuitenkaan oikein? Kytäjän murhien jälkeen hänen mahdollista osuuttaan Bodomin murhiin olisi selvitetty, muttei olisi löytynyt raskauttavaa. Tämäkin tutkinta toivottavasti tulee nähtäville, jos nykyisenkaltainen aineistojen esittelypolitiikka jatkuu.
Post Reply