Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Vaihtoehdot ratkaistuina pidettyihin rikoksiin ja onnettomuuksiin, salaliittoteoriat
Post Reply
User avatar
will
Posts: 1985
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Sun Mar 25, 2018 6:36 pm

Eks-EkstroVertti wrote:Gyllströmin vaimo tunnisti ajelijan "oman kylän pojaksi", eikä henkilöllisyyttä koskaan (tietääkseni) vuodettu julkisuuteen.
Jos Gustafssonkin ajeli, niin öisiä motskaajia olisikin ollut kaksi; tuplasti enemmän metakkaa kerralla, tai melskaamista enemmän 2 ajallisesti. Me ts. kaameassa probleemassa tässäkin. Ha ha. :oops:
Kertomus motskarin ajelusta kioskin ohi aamukolmen maissa on osa Karl Gyllströmin vaimoltaan saamaa alibia. Jos alibi olisi väitetysti vedetty takaisin, ei ajeluakaan ehkä olisi ollut. Henrik Lindelöf oli matkoilla. Ajoiko pikkuveli motskaria? Oliko motskaria ollenkaan Rackaruddenissa? Menikö joku selvittelemään soppaa murhaniemeen Jawalla? Sekö oli se Gyllströmin tosiasiallinen alibi?
Eks-EkstroVertti wrote:...
Itseäni kiinnostaa kovasti myös väitetty Henrik Lindelöfin ampumistapaus murhien jälkeen. Siitähän on netissä Dan Holmströmin kuulustelukertomus kaikkien luettavana. Miten se nyt sillai olis ammuskellut päin... tai edes sinne päin?
Suora lainaus Holmströmiltä: "Gyllström sanoi, ettei olisi ampunut jos olisi tiennyt kyseessä olevan oman kylän pojan".
Kyllähän se totisesti edelleen ihmetyttää, että miten heppoisin eväin Gustafsson raijattiin syytettyjen penkille, nimenomaan: asti.
Dan Holmströmin kertomus itse havaitsemastaan ampumisesta on annettu 44 vuotta väitetyn tapahtumisen jälkeen. Gyllström olisi ampunut korkeintaan parin sadan metrin päähän (pidemmälle kioskilta ei ole näkyvyyttä) pitkin maantietä, yhden haulin kantaessa lokasuojaan asti ja muiden mennessä mihin sattuu. Tien oikealla puolella oli Lindholmin entinen kauppa ja sen edessä ampumahollilla omenapuita. Tien vasemmalla puolella oli naapuritilan asuinrakennuksia. Onko tällainen ikivanhaa maantietä pitkin roiskiminen pelottelutarkoituksessa keskellä kylää tottakaan? Lindholmin porukka olisi saanut varoa hauleja omenoissaan seuraavana syksynä. Pöytäkirjassa joka tapauksessa sanotaan että Henrik Lindelöfillä oli moottoripyörä, jota hän tuolloin itse ajoi. Pyörän omistaminen ja sen merkki varmaan olisivat vielä tarkistettavissa ajoneuvorekisteristä.

Seuraavan vuoden 1961 elokuussa pysähdyimme maantielle lähellä väitetysti ammutun moottoripyörän paikkaa, tarkistaaksemme mitä Lindholmin entisen kaupan tienpenkassa seisoneessa kaivossa oli. Ei tullut mieleenkään, että meitä olisi voitu ampua. Emme kuitenkaan olleet ollenkaan "oman kylän" väkeä, vaan mökkiläisiä Pohjois-Espoosta, läpikulkumatkalla, ja siis ilmeisesti luvallista riistaa. Meitä ei ammuttu eikä uhattu ampua. Ehkä Gyllström ei ollut kotona.

Juolahti vasta nyt mieleen, että jospa Gyllström olisi vahtinut sitä kylän todennäköisesti yhteistä kaivoa ja heidän taloutensa lähintä vedenottopaikkaa murhien jälkeen siksi, että oli ruvennut leviämään huhu tiessä olleiden verijälkien vieressä olleeseen katettuun kaivoon piilotetuista murha-aseista, minkä vuoksi ulkopuolisia olisi rampannut paikalla kurkkimassa luukusta sisään ja pudottelemassa tupakantuhkaa ja -natsoja heidän juomaveteensä? Seuraavaan vuoteen mennessä hän olisi saattanut kyllästyä silmälläpitoon ja täyttänyt kaivon hiekalla, kuten naapurinsa kertoi nähneensä, ja mikä myös oli tosiasiallinen tilanne siellä käydessämme. Ampuminen olisikin ollut seurausta siitä, että Henrik Lindelöf (tai kuka motoristi olikaan) olisi jostain syystä pysähtynyt maakellarin ja sitä vastapäätä olleen kaivon lähistölle, ja Gyllström olisi häätänyt hänet jatkamaan matkaansa lähettämällä haulipanoksen hänen peräänsä.
Eks-EkstroVertti wrote:Taisi olla merkiltään Jawan jälki se, alla pensaan tai vieressä.
.....
Hyvää pääsiäistä, kärsimysnäytelmää.
Noin minäkin ne uutiset muistan.
Naapurifoorumin vertailussa telttaan syntyneet jäljet sopivat kovin hyvin perus-Jawan mittoihin.
Ei ollut tarvetta hakea muuta merkkiä eikä mallia.
Jawa oli Suomen yleisin motskari niihin aikoihin ja eräs kaaduttu sellainen on yhä näytillä Automuseossa, Bodominjärven pohjoispuolella.
Millainen pyörä mahtoi olla Lindelöfeillä?
Jäppisellä ja Kumbergilla kuitenkin olisi jälkimmäisen mukaan ollut Jawa alla.

Pääsiäistä sinnekin.


Eks-EkstroVertti
Posts: 1343
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Mon Mar 26, 2018 4:13 pm

Ei tietoa minulla Lindelöfin pyörästä. Gustafsson myi tai antoi omansa Jäppiselle murhien jälkeen?
20612:6561

Et ympärillesi nää
Kuinka korkeat mäellä nousee puut
Ja kaikki valoa hengittää

Tissittä rähisi. Parittelu ruletti. Rapisi härät, tissit.
Isi äkkää: Rääkkäisi
pirusti. Ol´ loitsu: R.I.P.

User avatar
will
Posts: 1985
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Tue Mar 27, 2018 7:16 am

^Poikien moottoripyörien rekisterihistoriaa meillä ei ole. Hessu52 oli hankkinut niitä tietoja ajoneuvorekisterikeskuksesta, muttei kertonut otteiden sisällöstä. Ehkä parempi niin, koska ilman mitään faktoja suuntaan tai toiseen jäppisteoria oli mainio vedätys.

User avatar
will
Posts: 1985
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Tue Mar 27, 2018 7:50 am

monoliitti wrote:Vesilaitostyömaan kopissa piti majaa joku mies, ilmeisesti epävirallisena vahtina.. Muistaakseni oli tullut viimeisellä bussilla helsingistä. Kello 3-4 aikaan oli pistäytymyt ulkona. Ei hänkään ollut kuullut koko yönä mitään erikoista. Äänien puuttuminen murhayönä onkin erikoista, tyyni vedenpintahan kantaa ääntä kauas. Rantamökeillä on ihmisiä yöpynyt helluntaina.
Pirjo Pentti Timperi oli työmaan varastonhoitaja, joka oli majoittunut työmaakoppiin, tehtävänä myös toimia teollisuusvartijana siinä paikalla. Kopin toinen vuode oli tyhjillään helluntain yli. Hän oli käynyt portailla klo kolmen maissa, kun aurinko nousi, jolloin ulkona oli ollut rauhallista. Hän oli saattanut herätä moottoripyörän ohiajoon ja ulkona pistäytyessään mm. silmäillyt, liikkuiko työmaalla ketään asiattomia. Mitään työmaa-aitoja ei ollut ja isommat työkalutkin saattoivat odottaa seuraavaa vuoroa siinä, mihin edellisen työt päättyivät. Kuten varmaan muistat.

User avatar
will
Posts: 1985
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Tue Mar 27, 2018 8:07 am

monoliitti wrote:Oikeudenkäynnissä Gustafsson kiisti öisen moottoripyörälläajon ,sanoi että ":siinähän olisi koko kylä herännyt kun puuttui äänenvaimennin". Kunnarlantiellä oli ehkä murhayönä tavallista vilkkaampaa, mutta kuitenkin hyvin harvaa liikennettä. Aikana jolloin ei tunnettu vapaita lauantaita, mielsivät monet, varsinkin nuoret, helluntain kaksoispyhät sunnuntai-maanantai kesän aloitukseksi, jonka viettoon kohdistui suuri odotushorisontti. Usein toiveissa petytään, ja mahdollisesti joku helluntain viettäjä on laskuhumalassa ajautunut teltan luokse, ja lukuisista meille tuntemattomista syistä muodostunut agressio purkautunut.
Olisi todella kiinnostavaa nähdä jonkun ammattilaisen tekemä profiili Bodominjärven murhista, koska sellainen on jokseenkin varmasti tehty. Julkisuuteen päin on viimeksi näytty etsityn juopunutta nuorta miestä, jolla olisi ollut pääasia liiaksi mielessä. Tämä lähtökohta saattoi olla seurausta Imatran murhatapauksen ratkaisusta. Analogiat voivat kuitenkin johtaa harhaan. Palstoilla esitetyn kotitekoisen analyysin mukaan mielenterveydeltään horjunut huumeidenkäyttäjä keräisi enemmän suorituspisteitä murhapaikan jälkien perusteella kuin psyykkisesti diagnosoimaton tai alkoholisoitunut tekijä, siinäkin tapauksessa, että teltan päänsijojen yli olisi ensin vahingossa ajettu moottoripyörällä, ja vastaavat murhapaikan piirteet olisi eroteltu pois aineistosta. Itse asiassa noin puolet piirteistä selittyisi onnettomuudella ja toinen puoli mielenhäiriöisen huumeveikon tekosilla. Kuten totesin, tätä olisi hyvä saada petratuksi jonkun profilointia todella osaavan toimesta. Profilointi taitaa kuitenkin kuulua liiaksi oikean tutkinnan puolelle, jotta sitä voisi valottaa julkisuuteen päin.

User avatar
-Uta-
Posts: 1726
Joined: Mon Sep 22, 2014 11:55 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by -Uta- » Tue Mar 27, 2018 10:51 am

Ja jos tämä pahoinpitelymurhaonnettomuus tapahtui jo iltayöstä, niin aamuyöllä ei sitten varmaankaan tapahtunut mitään? Ehkä siellä kuitenkin kävi joitain yöihmettelijöitä (esim. Siv Jansson-Knuts), ja ehkä ne salapoliisitkin kävivät aamuvierailulla?

Jossittelua: Jospa tässä onkin kaksi eri tapahtumaa... ensin ne pahoinpitelijämurhaajat, ja sitten vielä ne moottoripyörämurhaajat? Ja kaikki olettavat olevansa syllisiä, kuten kait ovatkin, eivätkä uskalla kertoa totuutta?
Last edited by -Uta- on Wed Mar 28, 2018 6:12 am, edited 1 time in total.

User avatar
-Uta-
Posts: 1726
Joined: Mon Sep 22, 2014 11:55 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by -Uta- » Tue Mar 27, 2018 10:58 am

Osaa noista liikkeillä olleista on sitten kuultu todistajina...
jo aiemmin on tullut kerättyä tällainen pieni kooste heidän tapahtumapaikkahavainnoistaan:

- Nähnyt kasassa olevan teltan, jonka päällä makasi mies, vain jalat näkyi.
- Havainnut jonkun mieshenkilön makaavan kasassa olevan teltan päällä, jalassa tummat housut.
- Teltasta vedetty narut poikki... harja puukolla auki... se oli siinä levällään. Eloonjäänyt siinä päällimmäisenä, semmoinen verinen möykky. Niitä alimmaisia ei paljoa näkynyt.
- Mies makasi selällänsä telttakankaan päällä jalat niinku koukussa, polvi putos välillä, mutta oli kyllä ihan poissa.
- Nähnyt teltan päällä makaavassa asennossa olevan miehen, jolla veriset kasvot, havainnut myös kaksi naista makaavan liikkumattomana.
- Todennut eloonjääneen heiluttaneen kättään ja puhuneen jotain, josta ei saanut selvää.
- Havainnut teltan päällä makaavan elottoman nuoren naisen, ja naisen vieressä nuoren miehen, joka hengitti raskaasti ja piti valittavaa ääntä.
- Teltan päällä oli kolme veristä ihmistä. Ei muista, että toinen tytöistä olisi ollut osittain alasti.
- Oli nähnyt lysähtäneen teltan ja kasan keskellä verisen mieshenkilön, josta jäänyt muistikuva, että miehen alakeho oli teltan oviaukosta sisällä. Ja oli teltan kuhmuroista mieltänyt, että siellä voisi olla muitakin ihmisiä.
- Oli nähnyt kokoon menneen teltan ja sen päällä kolme ilmeisesti murhattua ihmistä.
- Oli nähnyt teltan päällä makaavan verisen miehen. Ei muita, koska ei mennyt lähemmin katsomaan.

Yhtenäistä noissa havainnoissa näyttää olevan ainakin kasaan mennyt teltta ja verinen mies.... Voisko olla kuten siinä ETP:n liitteiden NG:n & Leppiniemen loppulausunnossa todetaan, että kuullut todistajat eivät ehkä vaan ole kyenneet havainnoimaan tapahtumapaikkaa kovin tarkasti, kun osa ei ole esim. kyennyt huomaamaan montako henkilöä teltan päällä oli. Tai sitten on jotain jäänyt kirjaamatta, tapahtumapaikan kun kuitenkin piti olla pysynyt muuttumattomana poliisien tuloon saakka.

Eks-EkstroVertti
Posts: 1343
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Wed Mar 28, 2018 1:53 pm

^Hyvin on Uta listannut. Kiitos hälle!

Mitä tähän sanoo Arvo Kyyrölä?
20612:6561

Et ympärillesi nää
Kuinka korkeat mäellä nousee puut
Ja kaikki valoa hengittää

Tissittä rähisi. Parittelu ruletti. Rapisi härät, tissit.
Isi äkkää: Rääkkäisi
pirusti. Ol´ loitsu: R.I.P.

OscarM
Posts: 58
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by OscarM » Wed Apr 18, 2018 6:21 pm

Onko muuten mitään ajankohtaa tiedossa, milloin Bodomin uhrien- kolmen kuolleen ja yhden tajuttoman- henkilöllisyydet selvisivät?

Jos/kun Gustafsson oli taju poissa, hän ei voinut kovin pian niitä kertoa. Ja oliko nyt niin, että kaikki ajokortit ja lompakot yms. oli viety...?

Mietin, että jos eloonjääneitä ei olisi ollut yhtäkään, olisi pitänyt tehdä kuolleiden tunnistus omaisten toimesta. Onkohan siitä mitään tietoa, tehtiinkö nyt näin sitten ollenkaan.

Tästä päästäänkin "tavallista vaihtoehtoisempaan" pohdiskeluun: olisiko siis teoriassa mahdollista, että Bodomilla kuolivatkin jotkut muut....kun ne dna-jäljetkin viittasivat (?) ennemminkin johonkin perheeseen...

Eks-EkstroVertti
Posts: 1343
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Wed Apr 18, 2018 11:22 pm

Moottoripyörien rekisterikilvet ja poliisin (Paavola & Lönnberg) radiopuhelin varmaankin johdattivat nopeasti oikeaan... Ja sitä kautta myös tytöt alustavasti tunnistettiin.
Björklundilta ei oltu viety mitään (?), olisiko hänen henkilöllisyytensä selvinnyt myös siten, esim. kukkarosta...tai laulukirjasta.

DNA-tutkimus ei ulottunut tietenkään koskaan Lonkaan, Loukoon, Luomaan tai perheenjäseniin (!) asti.
Uskoisin, että kuolivat juuri ne, joiden on väitettykin. Ehkä hieman eri paikassa mutta kuitenkin.
Mielenkiintoinen ajatus, kerro lisää OscarM.
20612:6561

Et ympärillesi nää
Kuinka korkeat mäellä nousee puut
Ja kaikki valoa hengittää

Tissittä rähisi. Parittelu ruletti. Rapisi härät, tissit.
Isi äkkää: Rääkkäisi
pirusti. Ol´ loitsu: R.I.P.

Post Reply