Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Vaihtoehdot ratkaistuina pidettyihin rikoksiin ja onnettomuuksiin, salaliittoteoriat
Post Reply
User avatar
will
Posts: 1870
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Sun Dec 10, 2017 4:40 am

Eks-EkstroVertti wrote:... Bodomia ei tulla ratkaisemaan julkisoikeudellisesti koskaan; pelkästään täysin subjektiivisen oman arvion mukaan, kukin omana tykönään....
Samaa mieltä: Keskustelu antaa mahdollisuuden pohtia järkyttävää tapahtumaa eri näkökulmista. Faktoja on hyvä ottaa mukaan vaihtoehtoiseenkin pohdintaan, koska muuten keskustelu osin hiipuu mahdottomuuksiin, samalla kun sille varattu tila on vaarassa täyttyä epäoleellisten yksityiskohtien toistamisesta. Niin paljon tarpeellista tietoa puuttuu, että aineistosta tuskin saa mitään testattavaa hypoteesia, saati, että tietoa kertyisi sellaisen viemiseen oikeuteen asti.

Gustafssonin kohdalla tutkinta mahdollisesti yritti koota mosaiikkia ja koppihoitaa mies kertomaan loput, muttei se onnistunut, koska epäiltiin syytöntä. Teltan verijälkiä todella kannattaisi tutkia lisää, mikäli asiaan paneudutaan uudelleen. Alkuperäisten veriryhmä-analyysien tulokset kiinnostaisivat keskustelussa, koska ne arvattavasti ovat olleet osa ongelmanasettelua Gustafssonin tutkintaan ryhdyttäessä.


monoliitti
Posts: 351
Joined: Tue May 30, 2017 4:04 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by monoliitti » Sun Dec 10, 2017 5:07 am

Juridisesti juttu on ohi. Mutta mahdollista on , että ilmaantuisi tietoja jotka viittaisivat johonkin suuntaan.
Vaikka pidän Gustafsonin syllisyyttä epätodennäköisenä. niin on mahdollista ,että hänen ja vaimonsa kuoleman jälkeen tytär paljastaisi syyllisyyden .

User avatar
will
Posts: 1870
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Sun Dec 10, 2017 5:53 am

^Tytärtä ei vielä ollut murhien aikaan, eivätkä vanhemmat seurustelleet. Alkuperäistä tietoa ei olisi. Murhista on mahdollisesti käyty tummasävyisiä keskusteluja perheessä joskus vuosien kuluessa, mutta mitä sellaista tyttärellä olisi antaa poliisille, että kertaalleen oikeudessa varsin syyttömältä vaikuttanut mies kuitenkin osoittautuisi olevan tekijä? Gustafssonilta mahdollisesti saatu punainen naistenmallinen rahapussiko, jossa 150 mk vanhaa rahaa, seitsemän valokuvaa ja kuva Paul Ankasta sekä Tuulikki Mäen DNA? Koska hän ei tietäisi DNA:ta pitäisi lisäksi olla kokonaan toisenlainen ja uskottava tarina siitä, miten kaikki meni sekä varmuudeksi jokin tosiasia, jota ei olisi näkynyt julkisuudessa. Tyttären pitäisi olla niin vakuuttunut isänsä syyllisyydestä, että asia todella painaisi häntä.

Saattaisi tulla paineita tyttären suuntaan, kun Gustafssoniakin julkisuudessa syyllistettiin raskaalla tavalla.

Jos tekijätaho ei olisikaan kotimainen, mutta alkuperäinen salaaminen kuitenkin olisi, jutun selviäminen ei tosiasiassa ehkä olisi suomalaisten käsissä lainkaan, olkoonkin, että rikos tapahtui Suomessa, kohdistui sen kansalaisiin ja sitä on tutkittu täällä pitkälle kuudetta vuosikymmentä. Olisi vapaaehtoinen pakko ja selviämiseen tarvittava lisätieto tulisi sylttytehtaalta, milloin olisi tullakseen. Tämä esimerkkinä vaihtoehtoisimmista vaihtoehdoista.

Eks-EkstroVertti
Posts: 1078
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Sun Dec 10, 2017 12:31 pm

^Jos se jotakuta kiinnostaa niin en pidä Gustafssonia syyllisenä mutta mä oletan, että hän tietää tekijän/tekijät varsin hyvin. Mun mielestä todisteiden tuhoaminen "poliisin kehoituksesta" ja Nilsin jorinat antavat niin ilmiselvän vihjeen tiettyyn suuntaan, ettei tosikaan. Mä en usko niiden olevan sattumaa. :|
Avon repus approt, noki peltoon. Oot Lepikon Torppa, supernova.

Et ympärillesi nää
Kuinka korkeat mäellä nousee puut
Ja kaikki valoa hengittää

Isit tärisi. Parittelu ruletti. Rapisi. Rättisi
isi äkkää: Rääkkäisi.
Piri, Sion. No. Isi, R.I.P.

User avatar
will
Posts: 1870
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Mon Dec 11, 2017 3:15 am

Puolestani arvelen, että ensin oli kohtalokas sattuma, sitten hämminki ja lopulta tarmokasta toimintaa. Keskusteluissa on todettu poliisin toteuttavan saamiaan käskyjä. Sattuman osapuolista tunnetaan vain teltalle jääneet.

User avatar
-Uta-
Posts: 1594
Joined: Mon Sep 22, 2014 11:55 am

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by -Uta- » Tue Dec 12, 2017 6:49 pm

Voisi tietysti olla niinkin, että Nils tietäisi tai olisi tunnistanut tekijän oli tapaus sitten sattumaa taikka ei.
Kummassakin tapauksessa vaitiolo olisi ollut ja olisi siten todennäköisesti hänen kannaltaan se parempi vaihtoehto.

User avatar
will
Posts: 1870
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Wed Dec 13, 2017 3:24 pm

^Toki noinkin saattaisi olla käynyt. Tuosta paremmasta vaihtoehdosta on keskusteluissa esitetty myös sellaista variaatiota, että vaikeneminen tosiasiassa olisi juuri se nimenomainen ehdotus, josta ei paranisi kieltäytyä, mikäli haluaisi jatkaa leivän syömistä. Uskoo, ken uskoo. Jutut paranevat, kun etenevät.

Mutta mitä hän olisi nähnyt ja koska, jos näki? Mikäli teltan päälle olisi ajettu moottoripyörällä, kaikkien teltassa olleiden menettäessä tajunsa päähän osuneista iskuista, hänelle tuskin olisi siitä tapahtumasta jäänyt muistikuvaa. Sen sijaan hän voisi muistaa jonkin ajan perästä tapahtunutta teltan liikuttelua ja moottoripyörän viemistä pois sekä läsnä olleiden ääniä ja nähdä teltan aukosta jonkun ihmisen kasvot. Tekijä olisi voinut silloin olla jo kaukana.

Arvelen, että häntä olisi painostettu tunnustamaan olevansa tekijä syksyllä 1960 kaiketi pidetyissä kuulusteluissa ja hän olisi uskonut asian olevan niin, koska tosiasiassa ei muista onnettomuudesta mitään. Todisteiden (ns. olosuhteiden) ollessa vastaan hänet olisi päästetty vapaaksi ja sanottu, että poliisi palaa tähän syyllisyysasiaan, kunhan on löytänyt aseet ja tavarat. Kevään 2004 kuulusteluissa Gustafsson nimittäin vetosi juuri siihen, että hänen syyllisyytensä osoittamiseksi pitäisi aseiden ja tavaroiden olla löytyneet. Näistä hänen aikaisemmista kuulusteluistaan syylliseksi epäiltynä ei tiedetä julkisuudessa juuri mitään. Mysteeriossa asiasta on vain maininta, että syyllisyyttä on kysytty häneltä suoraan ja hän on kiistänyt. Melkoinen juttu, jos syytön mies olisi jätetty löysään hirteen yli 40 vuodeksi, epäilemään olevansa tekijä. Ilmeinen syyttömyys kuitenkin lopulta selvisi DNA:n avulla, ettei hänen enää tarvinnut vedota sipuliin todisteena.

Eks-EkstroVertti
Posts: 1078
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Tue Mar 20, 2018 11:23 am

Minun mielestäni asetelma teltalla muuttui lintupoikien havainnon jälkeen siten, että tragedian "syy" jäi alimmaiseksi.
Björklundin pistohaavat tehtiin siksi, että huomio pyrittiin siirtämään pois olennaisesta.
Paikalta viimeisenä poistui sukulainen, jolla ei välttämättä muuten ollut osuutta murhiin.
Gustafsson oli pahoinpidelty jo alkuyöstä.
Avon repus approt, noki peltoon. Oot Lepikon Torppa, supernova.

Et ympärillesi nää
Kuinka korkeat mäellä nousee puut
Ja kaikki valoa hengittää

Isit tärisi. Parittelu ruletti. Rapisi. Rättisi
isi äkkää: Rääkkäisi.
Piri, Sion. No. Isi, R.I.P.

User avatar
will
Posts: 1870
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by will » Fri Mar 23, 2018 12:03 pm

^Gustafsson on saattanut lintupoikien käydessä jo olla teltan päällä. Boisman oli poliisin tullessa alimmaisena ja on tutkinnan mukaan kuollut makuupaikalleen. Hänen vertaan ei juurikaan ole muualla eikä hänen järjestyksensä pinossa ole muuttunut. Gustafsson taas on pitkään valunut makuupaikallaan ja myöhemmin vedetty teltan päälle, käymättä pystyasennossa, koska verta ei ole tippunut. Hänkään ei näytä itse liikkuneen siitä, mihin meni nukkumaan. Neitosia on siirretty, Löytötilanteen mukaan he ovat olleet telttakankaan alla, kun Gustafsson oli sen päällä. Kuitenkin neiti Jansson oli nähnyt hänet teltan sisällä, vain verisen pään pistäessa esiin ja muiden ollessa kokonaan teltan sisällä. Siirtäminen ulos olisi tapahtunut vasta sen jälkeen. Herää kysymys, koska neiti Jansson näki Gustafssonin teltan sisällä. Kuinka varhain se oli? Telttakin näyttäisi kuvauksensa mukaan silloin olleen pitkin nientä.

Perhelehden kuvittaja aikoinaan piirsi keskiniemen kulkijan (mahdollisen viimeisen poistujan, klo kuuden miehen) Seppo Boismanin näköiseksi, muttei se ole todiste mistään, paitsi korkeintaan jostain mahdollisesta juorusta, jota en ole muualta kuullut. Niemen itäpuolitse on ollut mahdollista poistua näkemättä senkin jälkeen. Jos Gustafsson olisi pahoinpidelty tuohon kuntoon jo alkuyöstä, tuntuu vaikealta käsittää, että hänen ystävänsä Boisman olisi enää mennyt telttaan nukkumaan millään syyllä, saati tapettavaksi noin brutaalilla tavalla. Mitä pidemmät pieksäjäiset siellä olisi järjestetty, sitä todennäköisemmin joku riittävän ulkopuolinen olisi kuullut edes jotain. Eivätköhän kaikki menneet kerralla, Mäki mahdollisesti vähiten saaneena. Vai olisiko joku "sukulainen" huutanut apua hänenkin puolestaan kello kahden maissa aamuyötä. Björklundin puukotus on voinut hyvinkin olla lavastusta. Toisella palstalla kerrottiin liikenneonnettomuuden taannoisesta uhrista, joka lopulta löydettiin risukasan alta oma puukkonsa niskassaan.

Eks-EkstroVertti
Posts: 1078
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Tavanomaista vaihtoehtoisempi Bodom-keskustelu

Post by Eks-EkstroVertti » Fri Mar 23, 2018 7:50 pm

Enhän väittänyt, etteikö Seppoakin olisi pahoinpidelty jo alkuyöstä. Dahlbyn tilanhoitajan kuulemista huudoista on vain toisen käden tietoja (lastensa kertomia) ja niissäkin eroja ajankohdan suhteen. Eikös tämä moottoripyörällä yöllä kylätietä rantaan ja takaisin ajellut Henrik Lindelöff ollut juurikin ko. tilanhoitajan poika? Minkä väriset housut Anjalla oli jalassa? Mielestäni lintupojat eivät mitenkään voineet olla varmoja päällimmäisenä makaavan henkilön sukupuolesta, jos eivät nähneet muuta kuin jalat, siltä etäisyydeltä. Muistaakseni pitkään pohdittuaan, Salonen sanoi makaajan olleen kengätön. Silloin ei niistäkään (kengistä) ollut mahdollista muodostaa käsitystä sukupuolesta. Vai olikohan se niin, että ensimmäisissä kuulusteluissa 1960 sanoi olleen kengätön ja 2004 jostain syystä muutti sen. Kumpaa uskoisitte? Anja oli ainoa, jota ei lyöty kasvoihin, huopa peitti pään, puhetta kuului, mystinen mies poistui viime tingassa paikalta. Eikä jotensakaan välittänyt liikkua mitenkään kovin salakähmäisesti, muutenhan hänen olisi ollut kai järkevintä painua itään rantoja pitkin. Tai korpi-etelään. Tämä siis siinä tapauksessa, että oli sama mies kuin teltalla ollut. Jonkinlainen saattohoitokin saattoi olla kyseessä.
Avon repus approt, noki peltoon. Oot Lepikon Torppa, supernova.

Et ympärillesi nää
Kuinka korkeat mäellä nousee puut
Ja kaikki valoa hengittää

Isit tärisi. Parittelu ruletti. Rapisi. Rättisi
isi äkkää: Rääkkäisi.
Piri, Sion. No. Isi, R.I.P.

Post Reply