David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Kansakuntaa järisyttäneet ja avoimeksi jääneet rikostapaukset
Post Reply
User avatar
härkä
Posts: 5942
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by härkä » Tue Nov 12, 2013 10:36 pm

Voisi ehkä olla kuitenkin mahdollista , että Linda olisi ilmoittanut Davidin tulosta jollekulle.

Tämä olisi ajanut autolla Kaisaniemen ravintolan paikkeille ?
Joko katuja pitkin , tai jotain suorempaa reittiä.
Minulla on muistikuva , että olisin ajanut puutarhalle Liisankadun pään liikenneympyrän kohdalla olevan liittymän kautta. ( Kohdalta. )
Tästä on aikaa.
Siinä oli silloin ajokielto, mutta kyydissäni oli henkilö , joka linkittyi ko. puutarhaan.
Siksi painoin läpi puiston.

Joka tapauksessa autolla ehtii sellaiselle paikalle , josta voisi ampua.
Toinen kun kävelee.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.


User avatar
skoune
Posts: 966
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by skoune » Wed Nov 13, 2013 12:24 pm

härkä wrote:Voisi ehkä olla kuitenkin mahdollista , että Linda olisi ilmoittanut Davidin tulosta jollekulle.

Tämä olisi ajanut autolla Kaisaniemen ravintolan paikkeille ?
Joko katuja pitkin , tai jotain suorempaa reittiä.
Minulla on muistikuva , että olisin ajanut puutarhalle Liisankadun pään liikenneympyrän kohdalla olevan liittymän kautta. ( Kohdalta. )
Tästä on aikaa.
Siinä oli silloin ajokielto, mutta kyydissäni oli henkilö , joka linkittyi ko. puutarhaan.
Siksi painoin läpi puiston.

Joka tapauksessa autolla ehtii sellaiselle paikalle , josta voisi ampua.
Toinen kun kävelee.
Tai mistä me tiedämme, että Lindan puheisiin voi luottaa? Näkikö joku, että pariskunta kulki eri teitä aluksi?

Ja ehkä se autostakyttääjä, jos sellainen oli, odotti kiltisti autossa koska porukat on menosa kotiin. Puhelimella oilisi voinut jo hälyttää kassinhakumatkalla jne.

User avatar
will
Posts: 2212
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by will » Wed Nov 13, 2013 6:50 pm

Päivälehdissä oli uutinen poliisin kokeesta Kaupunginteatterin nurmikolla. Sieltä ammuttu kaukolaukaus olisi sopinut surman aiheuttajaksi.

Matkaa oli yli 200 m. Pienoiskiväärin luodin kaarevasta radasta johtuva, vaakasuorasta poikkeava iskukulma tuolta matkalta olisi ollut mitattavissa pään luista. Toisaalta suunnilleen sama matka ja lentoradan kaareutuminen oli ravintola Kaisaniemen parkkikselta. Pystykulma ei myöskään kerro suuntaa.

Jos David olisi luodin osuessa katsonut suoraan kulkusuuntaansa, osuma Kaupunginteatterilta päin olisi tullut etuoikealta, mutta ravintola Kaisaniemen suunnalta takaa. Mahdotonta ei ole, että hän olisi katsonut taakseen juuri kriittisellä hetkellä, ja saanut luodin oikelle puolelle päätä. Osuman suuntaa ei kuitenkaan tiedetä varmaksi näissä keskusteluissa, vaikka aikalaisen mukaan luodinreikä olisi ollut keskellä otsaa.

User avatar
härkä
Posts: 5942
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by härkä » Wed Nov 13, 2013 10:40 pm

^^

Niin skoune. Olet oikeassa.
Lindahan on saattanut saada autokyydinkin ja mennä sillä Tokoinrannan puolelle.
Aikaa olisi ollut.
Lindan tulosuuntaa Davidin luo ei ehkä varmuudella tiedetä.
Prosentuaalinen mahdollisuus luodin tuloon on suurempi etualalta.
Siis Tokoinrannasta päin.

Tässä muuten tulee esille jälleen tapahtumapaikan tuntemus.
Joudun siinä suhteessa hieman hapuilemaan , koska paikka on minulle outo.
Tutuissa paikoissa en hapuile tässä suhteessa.
Siksi aina kannattaaa käydä paikan päällä.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
skoune
Posts: 966
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by skoune » Thu Nov 14, 2013 12:01 am

härkä wrote:^^

Niin skoune. Olet oikeassa.
Lindahan on saattanut saada autokyydinkin ja mennä sillä Tokoinrannan puolelle.
Aikaa olisi ollut.
Lindan tulosuuntaa Davidin luo ei ehkä varmuudella tiedetä.
Prosentuaalinen mahdollisuus luodin tuloon on suurempi etualalta.
Siis Tokoinrannasta päin.

Tässä muuten tulee esille jälleen tapahtumapaikan tuntemus.
Joudun siinä suhteessa hieman hapuilemaan , koska paikka on minulle outo.
Tutuissa paikoissa en hapuile tässä suhteessa.
Siksi aina kannattaaa käydä paikan päällä.
Tokoinrannassa oli muutama vuosi sitten eräs laaja ulkoilmanäyttely ja vietin eri ryhmien kanssa melkein kokonaisen päivän tuolla alueella. Paikalla on siis käyty ;) ja enempikin.

User avatar
will
Posts: 2212
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by will » Thu Nov 14, 2013 8:46 pm

Image

Kuva: Elaintarhanlahti Helsingin Soutuklubin paviljongin edestä Linnunlauluun päin marraskuussa 2013. Kuvassa näkyvät David Hollowayn surmapaikka ja asuintalo, Linnunlaulun silta ja Kaupunginteatteri.

Yllä lienee sekä Skounen näyttelyn maisemaa että Härän mainitsema mahdollinen ampumasektori. Oikealla näkyy sen koivun oksia, jonka runkoa vasten aseen olisi voinut tukea saaden samalla näkösuojaa rungosta, kuten kaverini sanoi jo v. 1984, käydessämme perehtymässä miljööseen ja parkkisten olemukseen.

Paviljongin edestä ammuttu laukaus ei olisi kuulunut Kaisaniemen puistoon, vaan taaksepäin suuntautuneet ääniaallon osat olisivat heijastuneet seinästä ampumasuuntaan.

Matkaa on 250 m. Luoti laskee piipun suunnasta metrikaupalla. .22 kaliiperin aseessa pitäisi olla pitkä piippu ja tarkka-ampujan tähtäimet, että osuisi ylimalkaan, saati liikkuvaan maaliin.

Hollowayn ampumisen aikoihin autoliikenne ravintola Kaisaniemeen taisi olla yksisuuntaista: Rautatientorilta ravintolaan Kaisaniementietä ja ravintolasta Pitkän sillan korvaan Kaisaniemenrantaa.

User avatar
härkä
Posts: 5942
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by härkä » Thu Nov 14, 2013 11:29 pm

OK. Thanks will
Yksi kuva kertoo enenmän kuin 100.000 sanaa.

Lehdenjakaja ei ehkä nähnyt mitään , jos David kaatui aurausvallin taakse , kohti rataa ?
Jos ampu tuli talon suunnasta , ampuja jäi katveeseen ? Jakajan vinkkelistä.

Lindan olisi kyllä pitänyt mielestäni kuulla laukaus. Tuli se kummalta puolelta tahansa.
Jakaja tosin sattui olemaan optimaalisessa paikassa kuulemaan. Yllä kaiken.

Toisaalta vesi kantaa ääntä. Jäässähän lahti tosin oli. Paitsi sorsien kohdalta.
Sorsat siis tietävät. :shock:
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
skoune
Posts: 966
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by skoune » Fri Nov 15, 2013 1:27 pm

härkä wrote:OK. Thanks will
Yksi kuva kertoo enenmän kuin 100.000 sanaa.

Lehdenjakaja ei ehkä nähnyt mitään , jos David kaatui aurausvallin taakse , kohti rataa ?
Jos ampu tuli talon suunnasta , ampuja jäi katveeseen ? Jakajan vinkkelistä.

Lindan olisi kyllä pitänyt mielestäni kuulla laukaus. Tuli se kummalta puolelta tahansa.
Jakaja tosin sattui olemaan optimaalisessa paikassa kuulemaan. Yllä kaiken.

Toisaalta vesi kantaa ääntä. Jäässähän lahti tosin oli. Paitsi sorsien kohdalta.
Sorsat siis tietävät. :shock:

Ja se on kirkossa kuulutettu, että Linda puhui totta?

User avatar
will
Posts: 2212
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by will » Fri Nov 15, 2013 4:04 pm

Jutun ymmärtämisen kannalta olisi hyvin kiinnostavaa, jos joku varmasti valehtelisi, Linda tai joku muu.

Jos ajatellaan tuota Härän ehdottamaa ampumasektoria, normaaleilla rata-asetuksilla ja luodin osuessa David Hollowayhin jyvä olisi ollut Linnunlaulun sillassa. Varmaan on aikanaan selvitetty, olisiko postinkantajan pelottelu voinut olla todellinen vaihtoehto laukauksen ampumisen syyksi. Toisaalta lumi oli maassa, joten jälkiä jäisi ampumapaikalle. Kuitenkin tuosta paviljongin kulmalta myös meni kävelyura jään yli Kallion suuntaan, mikä olisi voinut vaikeuttaa jälkien selvittämistä.

User avatar
härkä
Posts: 5942
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: David Holloway, ammuttiin kadulle v. 1984 Helsinki

Post by härkä » Sat Nov 16, 2013 4:54 pm

Lindan puheet ovat ainakin osittain selvitettävissä.

Teemme niin , että skoune sijoittuu Kaisaniemenpuiston reitille muutamaan eri pisteeseen.
Anomme luvat ammuntaan ko. alueella.
Vastaava ase lienee saatavana ? Testaamme , mihin mistäkin kohtaa ammuttu laukaus kuuluu ?

Laukauksia voisi ampua Linnunlaulun sillalta , Teatterin paikkeilta , suoraan talon edestä ja Kaisaniemenpuiston suunnasta.
Pidämme yhteyden puhelimilla. Kaikki merkitään tarkasti muistiin.
Lunta pitäisi olla maassa.

Testin voi tehdä myös ilotulitteilla , mikäli viranomaisia arveluttaa ? :mrgreen:

https://maps.google.fi/maps?q=helsinki& ... i&t=h&z=16

Aikin osaan Lindan reittiä , on laukauksen ollut pakko kuulua - mielestäni.
Jakaja kuuli. Vartija kuuli. Ehkä kuuli jokunen muukin , mutta he eivät ole kommentoineet asiasta ?
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

Post Reply