Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Kansakuntaa järisyttäneet ja avoimeksi jääneet rikostapaukset
Post Reply
User avatar
skoune
Posts: 970
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by skoune » Sun Nov 17, 2019 1:13 pm

Queen wrote:
Sun Nov 17, 2019 12:36 pm
En ole sattuneesta syystä paljon kyennyt rikostarinoita tutkimaan, mutta tein ajatustyötä. :D

Jos kyse olisi "sarjamurhaajasta" eli että nämä kolme (tai olihan se mahdollinen neljäskin tapaus) olisi saman tekijän käsialaa, niin olisiko asia niin, että surmaaja olisi ollut viinatrokari?

Jos hänellä olisi ollut perhe: vaimo ja pieni lapsi, olisi vaimokin voinut olla suotuisa ajatukselle, että mies hankkisi lisärahaa trokaamalla, jos vaikka mies olisi jäänyt työttömäksi jostain liha-/makkaratehtaalta (anatomian tuntemus) ja perheen äiti oli äitiysrahalla.
Esim. Raimo Valkosen surman yhteydessä epäilty pariskunta trokasi viinaa yhdessä, vaikka heillä oli pieni vauvakin mukanaan.

Tällä varjolla mies olisi voinut hyvin lähteä myöhään illalla ulos.
Miehellähän oli Hellun kertoman mukaan tarjolla ainakin kahdenlaista alkoholia, ehkä peräkontista olisi löytynyt lisää.
Olen näet miettinyt miettimästä päästyänikin, miksi mies päätyi saalistamaan Järvenpään asemalle (Hellun tapaus). Asema ei varmastikaan 1990 vuonna marraskuisena sunnuntai-iltana ole ollut mikään vilkas paikka, jossa voisi olettaa naisväen pyörivän.
Jospa mies meni kauppaamaan pimeitä pulloja junaan/junasta nouseville. Jospa Hellu ei kehdannut sanoa, että meni miehen autoon ostaakseen tältä alkoholia.
Hellun laukun mies oli heittänyt tämän perään. Oliko laukussa rahaa ollutkaan, oliko otettu rahat vai miten asia oli?

Tuula Lukkarinen nähtiin viimeksi varmuudella Järvenpään Alkon edustalla.
Mahtoiko mies olla tekemässä varastojen täydennystä ja näin iskenyt jälleen kaksi kärpästä yhdellä läimäyksellä houkutellen Tuulan kyytiinsä.

Maarit Haantie taas jäi Zapatan ulkopuolelle ja oli siinä kai aika pitkäänkin. Oli myöhäinen perjantai-ilta. Alkot eivät luullakseni olleet 90-luvulla kovin myöhään auki, joten iltayöt olivat trokareiden kulta-aikaa.
Maarit on hyvinkin saattanut olla innokas ostamaan pullon, kun ei ravintolaankaan päässyt. Hänellähän oli lähteissä ollut 500 mk rahaa, mutta kun laukku löytyi Hyvinkään Martinasta, ei siellä enää ollutkaan kuin 280 mk. Olisiko Maarit jo ostanut mieheltä pullon?
Paljonkohan pimeät pullot maksoivat tuolloin (riippuu tietysti laadustakin)?
Jospa jompikumpi halusi tupakkaa ja Maarit lähti sitä Martinasta hakemaan, kun oli Hyvinkäälle ajettu. Siinä samalla hän on ehkä päättänyt juoda jotakin ja lentänyt sitten ulos tuottaessaan häiriötä. Laukku on jäänyt ravintolaan, mikä tietysti on kismittänyt ulkona odottavaa miestäkin, jos hän oli tietoinen, että Maaritilla oli vielä rahaa.

Yritin pohtia syytä sille, miksi vuonna 1992 ei tapahtunut surmaa tai sen yritystä. Jospa mies sai tilapäistöitä, eikä hänellä enää ollut syytä lähteä iltaisin kotoa vaimon ihmettelemättä.
Tämä oli tällainen ajatuksen tynkä. :D
Vau, tosi terävää ajatustyötä! Queen, olet saattanut löytää ratkaisun näihin tapauksiin!
Mitä jos mies jostain syystä ei "päässyt" rikostentekoon? Joutui sairaalaan /vankilaan/kuoli jossain onnettomuudessa tai oman käden kautta tai joku kosti?


User avatar
Queen
Posts: 2080
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by Queen » Sun Nov 17, 2019 1:46 pm

Niin olisi voinut olla, että mies olisi istunut vankilassa vaikkapa 1992 vuonnakin ja mahdollisesti näiden tapausten jälkeenkin.
Voisi olla, että kireä rahatilanne ja se, että vaimo sitten joutui jäämään yksin kotiin lapsen kanssa, kun mies lähti bisneksiä hoitamaan, olisi aiheuttanut kitkaa perheessä. Mieshän oli Hellulle sanonutkin, ettei vaimon kanssa oikein suju. Ehkäpä tilanne johti myöhemmin jopa avioeroon ja mies on surmannut itsensä jäätyään yksin.

User avatar
Queen
Posts: 2080
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by Queen » Tue Nov 19, 2019 11:19 am

Jos tekijä on tosiaan ollut trokari, hän ei luultavasti itse ole asunut Järvenpäässä. Voisi ainakin ajatella, että trokaus olisi parasta tehdä toisella paikkakunnalla, ettei tule niin tunnetuksi, että iltaisin ja öisin olisi ikkunoiden ja ovien takana viinanhimoisia asiakkaita.
Asuinpaikka tuskin kuitenkaan olisi kovin kaukana, sillä bensakulut verottaisivat jo myynnistä saatua voittoa. Syystä tai toisesta hän on kuitenkin osannut mennä Hikiän hiekkakuopalle, jospa alunperin on ajellut poliisia karkuun summamutikassa ja ajautunut sinne.

On pohdittu mahdollisuutta, että mies olisi ainakin jossain vaiheessa työskennellyt maatalouden piirissä ja siitä tullut anatomian tuntemus. Voihan se ollakin.
Hellun tapaus tosiaan tapahtui marraskuussa ja Hellu kertoi miehen auton olleen "hitsatun".
Tuskinpa vaan sen kummemmin hitsattu, vaan Hellu tarkoitti mahdollisesti "paikka (pakkeli-)korjauksia". Tästä päättelin, että mies on mahdollisesti asunut ok-talossa, sillä kerrostalossa ei aina ole mahdollisuuksia korjailla autoja, ellei ole tallia.
Kesällä voi tehdä hommaa ulkonakin, mutta miksi hän ei ole tehnyt työtä loppuun paikkamaalaamalla autoa?

Miehen auto sopisi trokarille. Se olisi myös pelkästään hyväksi, että takapenkillä olisi lastenistuin, jos poliisi vaikka sattuisi pysäyttämään ja kyselemään, että mitä sinä täällä pyörit, voisi vastata odottavansa vaimoa ja lasta kyläpaikasta tms.
Kun tekijää ajatellaan "sarjamurhaajaksi", siinä saattaa haksahtaa väärään ajatteluun. Ei sarjamurhaajatkaan aina ole kiiluvasilmäisiä, murhan himo silmissään 24/7 kulkevia saalistajia, vaan on kai heillä se siviilielämäkin. Ja jos tekijä tosiaan olisi trokari, moni on voinut ajatella, että ei hän naisten kimppuun hyökkääjä ole, vaan "Jamppahan oli vain viinatrokari", mutta kyllähän ihminen voi tehdä kumpaakin.
Trokaushommissa hänellä olisi ollut hyvä lähestyä kännisiä naisia. Tokihan takaraivossa on saattanut olla tuo ajatus omasta äidistä, mitä on profiloinnissa tuotu esiin, mutta ei kai se välttämätöntä ole. Ehkä hän on pitänyt näiden naisten ulkonäöstä ja he ovat olleet valmiita nousemaan auton kyytiin.

Hellun hypnoosista kieltäytyminenkin sopisi tähän. Hän on itse halunnut ostaa viinaa, pakottamatta noussut autoon, ryhtynyt kenties riitelemään halustaan päästä kotiin ja pahimmassa tapauksessa pullon hinnastakin tai siitä, millä keinoin se maksetaan. Hellu ei ole halunnut tuoda tätä julki.

User avatar
Queen
Posts: 2080
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by Queen » Tue Nov 19, 2019 12:17 pm

Mies huusi Hellulle: Ei onnistunut tällä kertaa!
Tämän tietysti voisi ajatella, että hän tarkoitti murhaamista, mutta entä jos ei tarkoittanutkaan?
Jospa Hellu on asemalla luvannut, että jos minut viet Riihimäelle (jonne oli junalla menossa), niin maksan perillä sekä pullon, että matkasta jotakin. Otan pankkiautomaatista rahaa.

Hellun torkkuessa mies ajoi hiekkakuopalle, jossa ehdotti, että Hellu jäisi hänen kanssaan yöksi sinne. Oliko tämä siis vaihtoehto pullon maksamiselle rahassa?
Hellu ei ole tällaiseen suostunut, vaan halusi kotiin ja on luopunut ehkä koko ostoajatuksesta. Mies on kokenut, että Hellu on vedättänyt häntä ja yrittänyt saada viinat ja kyydin ilmaiseksi.
Jospa hän tarkoitti, että Hellu ei onnistunut tällä kertaa.
Siksi hän löi Hellua kostoksi, mutta päästi tämän menemään.

Eks-EkstroVertti
Posts: 2055
Joined: Mon Mar 20, 2017 10:45 pm

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by Eks-EkstroVertti » Tue Nov 19, 2019 8:29 pm

Hellu ei ehkä kuullut täysin oikein paniikissaan. Mies saattoi epäonnistumisensa huomattuaan huutaa jotain muutakin, esim. päättäväisen uhoavan "Ei Onni istu nyt tällä kertaa!". Tarkoittaen, ettei lähde lusimaan enää, ennemmin vaikka tappaa itsensä tms.
Tai tapahtuneen ja tapahtumattoman toteavan, : "Ei Sonni astunut tällä kertaa!".
Myös lahjova mutta kohtuuton vetoomus: "Hei tonnist tuu ny tällä kertaa!" mahdollinen.

Onkohan epäillyissä yhtään Onni-nimistä. Entäs tuleeko joistain vanhemmista, selvinneistä tapauksista kelleen mieleen Onni tai Sonni.

Minulle tulee tästä tyypistä mieleen ainoastaan alkoholista raitistunut farkkutakkipultsari, entinen baarikärpänen, myöhempi salakärttypää ja mömmöilijä. Jupisee ja juonittelee. Kaikk hänellä menee päin veetä paitsi jne... autokin ihan paska ja sitä korjataan jatkuvasti väärin. Naiset eivät tajua antaa, vaikka tukkaankin on mielestään panostettu. Tykkää Black Sabbathista, Judas Priestistä ja Van Halenista.. Sanoisin, että päällisin puolin melko normi senaikainen lamaväliinputoaja.

^Nythän mä vasta hokasin, että melkein toi kaikki tuli jollain tapaa alitajunnaisesti mieleen legendaarisesta Katsastus- elokuvasta. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=1nNEJHWnHIw
5 p novi ise ja Perhettä ja sil läsi puli
Poik loppuu eloni jäi Veliä veriä vesiä kenkä π
Jopin Norse hat
Hoh, rt-nero aisen pahoin sisä
yskin R-vikaa
Sepi uoli matki sutki ines
maassa
I linnut % tunnil 1

Siirran mäen kiven navan all
Käyrrä V päässä

User avatar
härkä
Posts: 5971
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by härkä » Wed Nov 20, 2019 9:21 am

Olisiko Jäken raut.tie.asemalla ollut mahdollinen ko. kaverin viinanmyyntipaikka autosta käsin ?
Asemahan on jotenkin sivussa , joskin aivan keskustan tuntumassa.
Voisi sopia lestinheittopaikaksi ?

Onhan tuo viinanmyyntiteoria ihan varteenotettava. Ilmeisesti viina ainakin jossain määrin yhdisti naisia.
Maaritin kohdalla olisi voinut osua sattumalta eteen , jos hän olisi ollut aikeissa nennä junalla Hygeen tai Riksuun ?
( Miten se on niin vaikeaa ? Haantie vai Haanpää ? :mrgreen: )

Voi juontaa tästä.
https://kuljetusnet.fi/s%C3%A4ili%C3%B6 ... 3%A4n.html
Nuo Haanpään autot tulivat männävuosina usein vastaan. :D
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
Queen
Posts: 2080
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by Queen » Thu Nov 21, 2019 11:26 am

Voisi tietysti olla niinkin, että Hellu olisi kuullut väärin. Enpä ole koskaan ajatellut asiaa tuolta kannalta.
Itse en muista ketään Onni-nimistä heppua liittyen vastaaviin, ts. mahdollisiin ehdokkaisiin.

Jotenkin uskoisin, että Järvenpään rautatieasema on tässä merkittävä paikka muussakin mielessä kuin Hellun kohtaamispaikkana.
Toistan itseäni, mutta en voi mitenkään ymmärtää, että autoileva "normaali"mies ajaa r-asemalle, parkkeeraa autonsa, kävelee junalaiturille ja ehdottaa tuntemattomalle naiselle kyytiin tuloa. Täytyisi olla jo melko ajattelematon, joka nousisi tällaisen kyytiin.
Eihän mies voinut olla ketään junaan saattamassa, silloinhan hänen seurassaan olisi ollut tuo henkilö.
Ei hän ole voinut tulla ketään vastaankaan, silloin hän ei olisi voinut ottaa Hellua kyytiin.
Epäilen hieman Hellun arviota, kun hän kertoi miehen olleen sulkeutuneen oloinen. Sellainenko mies on sulkeutunut, joka tulee oma-aloitteisesti juttusille ja tarjoaa kyytiä ja kyydissä sitten kertoo vaikeuksistaan vaimonsa kanssa ja pyytää seuralaista jäämään yöksi kanssaan autoon?

Miehen iäksi on arvioitu 35-40. Uhrien iät vaihtelivat: Hellu, 39 v., Tuula 28 v. ja Maarit 40 v. eli suurinpiirtein he ovat itse olleet miehen ikäisiä. (Neljäs mahdollinen uhri v. 1989 on ollut n. 30-vuotias) Liekö tällä jotain merkitystä?

User avatar
Arvo Kyyrölä
Posts: 230
Joined: Tue Jun 30, 2015 6:29 pm

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by Arvo Kyyrölä » Thu Nov 21, 2019 9:46 pm

Queen, tässä on ongelmana se, että Hellun todistus oli erittäin epämääräinen ja myös epäluotettava. Oliko jopa niin, että "Hellun" tapaus oli sattunut ennen Lukkarisen ja Haantien katoamisia. Kuitenkin hän tiesi sanoa: ei onnistunut tällä kertaa! Jos Hellun ahdistelija olisi myöhemmin syyllistynyt Lukkarisen ja Haantien surmiin, mitä en usko,surmaajan täytyi sitä ennen pitää kontollaan myös muitakin, tuntemattomaksi jääneitä naissurmia.

Summa summarum: Hellun todistus asettuu mielestäni luontevasti kategoriaan "ei niin kovin uskottava". Jos premissi on jo lähtökohtaisesti ollut väärä, ovat siitä johdetut päätelmätkin epäilemättä enemmän kuin kyseenalaisia.

User avatar
Queen
Posts: 2080
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Järvenpään "sarjamurhaaja" epäily 1990-1993

Post by Queen » Fri Nov 22, 2019 11:08 am

Totta on, että en itsekään usko Hellun ihan totuuden mukaisesti kertoneen tapauksesta.
Tämän "ei onnistunut tällä kertaa" voi toki ymmärtää monellakin tavalla, vaikka siinä olisi surmaamisesta puhuttukin:
1. Tekijä on surmannut ennenkin, mutta tällä kertaa meni pieleen.
2. Tekijä ei ole surmannut koskaan ketään, eikä onnistunut nytkään, mutta vielä hän jonkun surmaa.
3. Tekijä ei onnistunut tällä kertaa surmaamaan Hellua, mutta vielä tullaan vastakkain ja silloin onnistuu (=uhkaus tulevasta).

Post Reply