Page 32 of 112

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Fri May 10, 2019 8:35 pm
by skoune
skoune wrote: Fri May 10, 2019 5:15 pm ...

Minuakin ihmetyttää kylläkin tuo uusi tieto, että näreet? (minun sanavarastossa näre on havupuun taimi) eikä havupuu "lakastu" jos se tökätään kosteaan paikkaan.

Rupesin etsimään netistä murhapaikan karttaa ja löysin tämmöisen. En tiedä näkyykö..
https://www.youtube.com/watch?v=AXLIRT6pOqs

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sat May 11, 2019 9:10 am
by Hukkanen
Kiitos, Skoune, linkistä kolmanteen osaan.
Tulilahti alkaa linkistä ensimmäiseen osaan:
https://www.youtube.com/watch?v=VBlXXTP108g
ja selvennyspiirros on toisessa youtube-osassa.

Kiinnitin huomiota oikeudenkäynnissä käräjätuomarin apulaisena toimineen, myöhemmin laamannin arvon saaneen Lasse Bromsin haastatteluun, minkä mukaan hän oli vakuuttunut Holmströmin syyllisyydestä. Tuomiota ei siis annettu, mutta apulainen kuitenkin myöhemmin kertoi kantansa syyllisyyskysymykseen. Käräjätuomari Granfelt itse kertoi, että syyllisyyden puolesta oli vain aihetodisteita, eikä niitäkään riittävästi. Päätöstä lykättiin käräjiltä toiselle kahteen otteeseen. Painostettiinko oikeutta?

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sat May 11, 2019 10:32 am
by Queen
Sinänsä outoa, että tuossa skounen linkissä Runarin nimi on Runar Matias. Kyllä hänet muualla mainitaan Erik Runar Holmström -nimisenä.

Noihin taimiin:
Etp:ssä puhutaan taimista, ei näreistä. Suohaudan löytymisen yhteydessä sanotaan "kasvavalta näyttävä kuusentaimi" jäi etsijän käteen.

Toisessa kohdassa kerrotaan haudalla olleen noin metrin pituisia kuusen ja männyn taimia.

Näitä oli haudalla 8 kpl. Ympäristöstä löytyi 4 kantoa, jotka irroitettiin juurineen ja pakattiin tutkimusta varten. Näiden kantojen etäisyydet haudasta: 4, 5, 8 ja 12 metriä.

Sitten taas etp:ssä sanotaan näin:
"Tutkimuksien aikana talteen otettiin vuolujälkien vertailukohteiksi katkottujen puuntaimien kantoja Tulilahden vastakkaisesta rantamaastosta sekä näyte tavarakätkön lähellä olleesta, vääntämällä katkaistusta koivun kannosta. "

Haudan sijainti: 2,5 metrin päässä vesijättörajana olevasta rantapenkereestä, 215 m laiturista itään.

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sat May 11, 2019 10:42 am
by Queen
Jos näitä puiden taimia olisi kovin kaukaa haettu, silloin rekonstruktio vasta pielessä olisikin. Rekonstruktiossa haudan kaikkinaiseen naamiointiin käytettiin vain 10 minuuttia aikaa. Tänä aikana siis murhaajaa näytellyt keräsi haudalle sammalia, heitteli siihen Koikkalaisen rantapuut ja etsi ja katkoi puukolla jostakin nuo puiden näreet, toi ne haudalle ja pystytti ne.

Yksi mahdollisuus olisi, että Koikkalainen haluttiin lavastaa syylliseksi. Ruumiit kätkettiin hänen vuokraamalleen piikkilanka-aidalla leirialueesta eristetylle paikalle. Koikkalaisen puita käytettiin lavastukseen ja hautakin oli tehty kuin haudankaivaja sen tekisi. Koikkalaisen venettä ehkä käytettiin, joku siihen ainakin oli tapin sorvannut.
Olisi myös mahdollista, että surmaaja on tarkoituksellisesti jättänyt puukon vaikkapa näkyville Koikkalaisen varastokopin lähelle. Jos Runar paikalla hiippaili, hän on varkaana ollut ilmeisen kiinnostunut ko. kopista ja hoksannut puukon ja ymmärtämättömyyttään ottanut sen haltuunsa.

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sat May 11, 2019 11:48 am
by skoune
skoune wrote: Fri May 10, 2019 8:35 pm
skoune wrote: Fri May 10, 2019 5:15 pm ...

Minuakin ihmetyttää kylläkin tuo uusi tieto, että näreet? (minun sanavarastossa näre on havupuun taimi) eikä havupuu "lakastu" jos se tökätään kosteaan paikkaan.

Rupesin etsimään netistä murhapaikan karttaa ja löysin tämmöisen. En tiedä näkyykö..
https://www.youtube.com/watch?v=AXLIRT6pOqs
Niin, kun napsauttaa tuota antamaani linkkiä, niin viereisellä kaistalla" näkyy Tulilahden muut osat. Eli niitä pääsee katsomaan napsauttamalla niitä. Tämä vaan vahvistuksena, jos kaikki ei heti huomaa.

Olen vähän ihmeissäni Åke Lindmanin loppusanoihin. Ymmärtääkseni hänkin piti Runaria syyllisenä.

Muutenkin ihmettelen Å Ln kiinnostusta näihin tapauksiin. Varsinkin Bodomiin...tiesittekö muuten, että ÅLn alkuperäinen isännimi oli sama kuin muuan Bodomin yhteydessä esitetyn autokuskin sukunimi...

Lisäksi kummastelen eräitten suomenruotsalaisten rikostutkijain mukanaoloa näissä Kyllikki Saaren, Tulilahden ja Bodomin tapuksissa...

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sat May 11, 2019 6:58 pm
by will
Queen wrote: Sat May 11, 2019 10:32 am ....
Toisessa kohdassa kerrotaan haudalla olleen noin metrin pituisia kuusen ja männyn taimia.

Näitä oli haudalla 8 kpl. Ympäristöstä löytyi 4 kantoa, jotka irroitettiin juurineen ja pakattiin tutkimusta varten. Näiden kantojen etäisyydet haudasta: 4, 5, 8 ja 12 metriä.

Sitten taas etp:ssä sanotaan näin:
"Tutkimuksien aikana talteen otettiin vuolujälkien vertailukohteiksi katkottujen puuntaimien kantoja Tulilahden vastakkaisesta rantamaastosta sekä näyte tavarakätkön lähellä olleesta, vääntämällä katkaistusta koivun kannosta. "
...
Kiitos, Queen!

Oikeuden pöytäkirjan liitteiden mukaan siis ainakin neljän haudalla olleen "taimen" juuriosat ovat olleet kasvamassa muualla kuin haudan välittömässä läheisyydessä. Joidenkin taimien mahdollisena kasvupaikkana mainitaan lahden vastaranta. Vastaranta on Tuliniemeä ja eri tilaa kuin Tulilahden eteläpuoli, mistä pääosa rikoksen todisteista löydettiin.

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sat May 11, 2019 8:53 pm
by Arvo Kyyrölä
Hei will, kiitän minäkin Queenia.

On näissä lähdetiedoissa paljonkin eroavaisuuksia.Kyllikki Saaren murhajutussa oli Kyllikin suohaudan peitteeksi asetetusta puuntaimesta varsin suppea kuvaus. Eino Saari teki siitä jo 1950- luvulla oman, tarkemman tutkimuksensa. Se on toinen asia.

Nimimerkki Queen on toistuvasti tuonut esille "rekonstruktion" puutteellisuuksia. Olen niistä samaa mieltä.

Kuitenkin jos ajattelemme Runaria "metsänpeikkona", joka oli tottunut karttamaan ihmisiä ja välttämään virkavaltaa, niin ruumiiden ja tyttöjen tavaroiden nopea kätkeminen ja tekijän mahdollisimman huomaamaton poistuminen surmapaikalta ei ole voinut muodostua ylivoimaiseksi tehtäväksi. Kyseenalaisessa "rekonstruktiossa" todettiin, että ylikonstaapeli Huoviselta kului siihen aikaa noin kaksi ja puoli tuntia. Eikä tarvinnut edes hoppuilla. Runarille ei tämä olisi ollut minkäänlainen ongelma.

Puukon vuolujäljistä 8.millimetrin osalta: yksi monista vakuuttavista aihetodisteista Runaria vastaan.

Axel Skogman 1975: Olen hyvin, hyvin pahoillani siitä, etten saanut näyttää sitä toteen niin vakuuttavasti, että epäuskoisimmatkin olisivat uskoneet. Siihen olisi kyllä kertynyt riittävästi aineistoa.

Skogman toimi Tulilahden tapahtumien syvässä ytimessä ja sen keskiössä.

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sun May 12, 2019 9:08 am
by härkä
Tuo skounen mainitsema Åke L:n Tulilahti osa 2 voi myös puuttua " ohituskaistalta ".
Sen sivun oikealla puolella olevat muut videot saattavat vaihdella.
Itsellä meni ainakin tovi, ennenkuin sen löysin. Tosin olen katsellut monasti jo aiemmin.
Ihan hyvä dokumentointi se on ja näyttää alueen karttapiirrosta. Tosin seutukunnan kartta , joka olisi tärkeä , siitä dokkarista puuttuu.

Sen polun varrella , joka johti Tuliniemen suuntaan , saattoi olla sopivia näreitä. Joku kätkijöistä saattoi sen tietää.

Tuosta sanasta näre muuten se , että ymmärtääkseni sillä ilmaistaan vain kuusen tai joskus männyntainta.
Koivulla ja haavalla olisi siten taimet. :D
Ilmaisulla voi olla myös paikallisia ja murteellisia eroavaisuuksia.

Muistan ihmetelleeni varsin nuorena , kun luin Tuntematonta sotilasta ja sen kohtaa , missä Rokka ampui useita vihollista. Rokka odotti ensinmäisen tuloa näreen kohdalle.
Öli kysyttävä mikä näre on , vaikka metsään liittyvät asiat olivat minulle jo pääpiirteittäin tuttuja.
Omaan karjalaista sekä hämäläistä taustaa. :shock:
Savossa sen sijaan tuntuu ilmaisu näre olevan käytetympi.

Kuka mihinkin tottuu. :D

https://www.hankkija.fi/Piha_ja_puutarh ... imet-1211/
Linkissä joitakin kuusen erikoisempia taimia , jos joku sattuisi inspiroitumaan aiheesta ? :mrgreen:
Taimia myyvät myös metsäyhtiöt , jos olisi tarve suorittaa laajenpaa istutusta.
Image

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sun May 12, 2019 9:36 am
by Queen
Mihinkähän tuota katkaistua koivua on käytetty ja löytyikö siis vain kanto, ei sitä katkaistua osaa?

Re: Tulilahti (Heinävesi) v. 1959

Posted: Sun May 12, 2019 10:49 am
by härkä
^
Image

Olisko käristetty hampparia ? :D
Nälkähän siinä tulee , kun ruumiita roudaa.
( On ruoka uunissa tulossa , siksi en malttanut olla laittamatta. )