Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Kansakuntaa järisyttäneet ja avoimeksi jääneet rikostapaukset
Post Reply
Kummitus
Posts: 136
Joined: Tue Jul 23, 2013 6:52 pm

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by Kummitus »

will wrote:
Kummitus wrote:
Joissain yhteyksissä "kivitaskun" henkilöllisyydeksi on esitetty Aarne Loukoa, joka aikanaan yhdistettiin tuohon teltalta löytyneeseen tyynyliinaan, johon vastaavasti taas "kivitasku" on yhdistetty. Aarne Louko on siis eri henkilö, kuin Esko Lonka, joka on myös yhdistetty tuohon tyynyliinaan.

Urho tiesi "kivitaskusta" aika paljon, mutta henkilöllisyyttä hänkään ei ole pystynyt selvittämään. Urho kertoi aikanaan Crime Storyssä, mistä "kivitaskun" nimi on peräisin. Mies oli kulkenut kylillä aina kivillä täytetty tyynyliina taskussa, ilmeisesti tarkoituksena jonkinlainen pamppu. Eräs vanha nainen, jonka alivuokralainen "kivitasku" oli, ilmiantoi hänet poliisille, kun lehtiin tuli tieto tuosta tyynyliinasta.

Ei kyllä ihan mikään normaali kaveri kyseessä, kun tuollaiset varustukset mukana liikkuessaan ulkona. Juuri tuonkaltaista nuorta psykopaattia olen tuohon tekijän paikalle sijoittanut kioskimiehen jälkeen. Aiheesta tulee muuten mieleen kuva uhrien hautajaisista, jossa Gustafssonin äidin vieressä seisoo vaalea nuori mies ilman paitaa pokerinaamalla. Varsin outoa mennä hautajaisiin ilman paitaa. Voisiko tämä nuorimies mahdollisesti olla "kivitasku", Salava tai joku muu epäillyistä kahjoista nuorista?
Urho on keskustellut paljon aikalaisten ja heidän sukulaistensa kanssa ja esittää asiat johdonmukaisesti sekä toistaa samanlaisina. Upeaa työtä. Hän on kertonut tästä kivipussista jo ennen CrimeStorya. Ihmisten kertomien luotettavuus kuitenkin on mitä on. Siksi olisi hyvä nähdä mitä allekirjoitettuihin kuulustelupapereihin on kirjattu.

Olen aikaisemmin nähnyt mainittavan, että myös Saleva olisi ollut terä-aseen kanssa liikkeellä silloin helluntain vastaisena yönä. Ilmaukseen sisältyi rivien välissä väite, että muita vastaavia, jo ennen kuulusteltuja nuoria olisi ollut, ehkä useita. Kivitasku siis voisi olla yksi heistä. Keitä muita on mainittu? Croiset "näki" kaksi miestä ja naisen.

Olen ymmärtänyt, että Helga Gustafssonin ja paidattoman nuorukaisen yhteiskuva olisi ollut tuoreeltaan niemestä, ei hautajaisista. Nuorukaisessa on väitetty olevan Vartian poikien näköä; tiedä häntä oliko heitto vai havainto.
Mielenkiintoinen huomio, sillä "Oittaan hullun pojan", joka valitti peltojen sotkemisesta on joissain yhteyksissä epäilty olleen eräs varatuomari H. Vartia. Tätä oli kysytty jostain syystä kartanon Karjalaisilta. Aili kiisti miehen olleen tuona yönä kartanossa, Eero taas ei ollut ollenkaan varma tästä. Mielenkiintoista tässä on se, että mistä Vartian nimi ylipäätään on tullut esille puhuttaessa tästä "hullusta pojasta". Tämän voi tulkita niinkin, että kuulusteluissa on tullut ilmi, että Vartia on aiemminkin hätistetellyt telttailijoita.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by will »

VT Heikki Vartia oli ollut kartanonomistaja Kivilahden tyttären kanssa naimisissa vuodesta 1930, ja asui kartanossa perheensä kanssa. ETP:n mukaan he olivat Hämeenlinnassa Bodomjärven veritöiden aikaan. Perheen teekkaripojilla oli opiskeluasuntonsa Helsingissä.Toisen heistä 1980-luvulla antaman haastattelun mukaan poliisi oli epäillyt heitäkin, lähinnä perheen asuinpaikan vuoksi. Pöytäkirjasta näkisi tarkemmin, onko kuulusteltu epäiltynä vai todistajana vai onko yleisemmin kuultu asian johdosta.

Bodomin mysteeriosta ilmenee, että kartanon väkeä on epäilty alkututkinnassa vuonna 1960, yksilöimättä ketään henkilöä. Tilanhoitaja Karjalaisen myöhemmän kuulustelupöytäkirjan mukaan VT Vartia ei pitänyt tapanaan hätyytellä ketään. Sekä rva Karjalainen että miehensä selkeästi kiistivät saaneensa palkan lisäksi muuta rahaa. Asiaan palaaminen 1965 saattaa viitata joko siihen, että jonkinlainen epäily olisi ollut olemassa useita vuosia, tai on tullut jokin uusi tieto, jonka vuoksi on tehty lisäkuulusteluja. Tilanhoitajapariskunta Karjalaisen pöytäkirjojen lisäksi VT Vartiaa ei mainita muussa julkisessa ETP:n osassa.

Tuolle kuvan paidattomalle nuorukaiselle on keskustelussa mainittu köllinimi. Kirjoittajan mukaan hän olisi ollut paikallisesti tunnettu henkilö niihin aikoihin, ei kuitenkaan kartanon isäntäväkeä. Nuorukaisen henkilöllisyyttä kysytään keskustelussa yhä uudelleen, koska varmuutta ei ole saatu.
User avatar
-Uta-
Posts: 5925
Joined: Mon Sep 22, 2014 12:55 pm

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by -Uta- »

Sekalaista...

Minfossa (ketjussa Bodomista kuulustellut/kuullut: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... a&start=15 ) asiallisen tuntuinen nimimerkki Andyrom tiesi melko paljon tästä Veijo-Weijasta. Hän on mm. käynyt haastattelemassa Veijoa (v.2006) nimimerkki Ranen kanssa. Jossain toisessakin ketjussa juteltiin Veijosta, mutta tähän hätään en nyt muista mikä se ketju oli nimeltään.
------------------------------------
Luomasta (Kansan uutiset -lehti torstaina 9.6.1960). Sivulla 277 puuseppä Pentti Vartiaisen haastattelussa Vartiainen sanoo, että varsinkin kun konstaapeli piirsi lyijykynällä kuvan esittämälle miehelle (Luomalle) leukaan partaa, näin, että ihan samahan se on. Myös haastateltavan naapuri, eräs rouva, oli nähnyt epäilyttävän miehen, joka oli ajanut punaisella polkupyörällä.

Parissakin kohtaa (esim. liitesivulla 283) osui silmiin teksti, jossa sanottiin, että etsitty on mahdollisesti vaihtanut vaatteita, koska leiripaikalta oli kadonnut miesten asusteita. Miltä leiripaikalta ja mitä vaatteita?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Mitä kohtaa teltassa esittää kuva 28 ?
Siinä kyllä sanotaan, että III-sivun harja, teltan takaosa...
mutta... jotenkin kuva on niin omituinen, kuin jonkun eläimen pää.
--------------------------------------------------------
Ja mitä lukee ylösalaisin olevassa (lehtileike-) pikkulapussa sivulla 272,
... kun en saa selvää ?
Kummitus
Posts: 136
Joined: Tue Jul 23, 2013 6:52 pm

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by Kummitus »

will wrote:
Kummitus wrote:
Joissain yhteyksissä "kivitaskun" henkilöllisyydeksi on esitetty Aarne Loukoa, joka aikanaan yhdistettiin tuohon teltalta löytyneeseen tyynyliinaan, johon vastaavasti taas "kivitasku" on yhdistetty. Aarne Louko on siis eri henkilö, kuin Esko Lonka, joka on myös yhdistetty tuohon tyynyliinaan.

Urho tiesi "kivitaskusta" aika paljon, mutta henkilöllisyyttä hänkään ei ole pystynyt selvittämään. Urho kertoi aikanaan Crime Storyssä, mistä "kivitaskun" nimi on peräisin. Mies oli kulkenut kylillä aina kivillä täytetty tyynyliina taskussa, ilmeisesti tarkoituksena jonkinlainen pamppu. Eräs vanha nainen, jonka alivuokralainen "kivitasku" oli, ilmiantoi hänet poliisille, kun lehtiin tuli tieto tuosta tyynyliinasta.

Ei kyllä ihan mikään normaali kaveri kyseessä, kun tuollaiset varustukset mukana liikkuessaan ulkona. Juuri tuonkaltaista nuorta psykopaattia olen tuohon tekijän paikalle sijoittanut kioskimiehen jälkeen. Aiheesta tulee muuten mieleen kuva uhrien hautajaisista, jossa Gustafssonin äidin vieressä seisoo vaalea nuori mies ilman paitaa pokerinaamalla. Varsin outoa mennä hautajaisiin ilman paitaa. Voisiko tämä nuorimies mahdollisesti olla "kivitasku", Salava tai joku muu epäillyistä kahjoista nuorista?
Olen aikaisemmin nähnyt mainittavan, että myös Saleva olisi ollut terä-aseen kanssa liikkeellä silloin helluntain vastaisena yönä. Ilmaukseen sisältyi rivien välissä väite, että muita vastaavia, jo ennen kuulusteltuja nuoria olisi ollut, ehkä useita. Kivitasku siis voisi olla yksi heistä. Keitä muita on mainittu? Croiset "näki" kaksi miestä ja naisen.
Croisetin kuvailema toinen mies, noin päälle 50-vuotias hyppehtien kävelevä liikemies ja virvoitusjuomia kuljettava auto tuo mieleen kioskimiehen, mutta kuka olisi tuo nainen? Kioskimiehen vaimo? Siitä huolimatta, että itse en mihinkään selvännäköijöihin usko muussa kuin lehtien palkkioiden näkemisessä, mutta teoria missä tekijöinä olisivat nuori mies X ja kioskimies on pohtimisen arvoinen.

Teoria voisi mennä jotenkin näin: Nuori mies on asioinut usein kioskilla ja syntynyt ehkä jonkinlainen tuttavuus kioskiiehen kanssa ja molemmilla ollut suuttumus leiriytyjistä. "Nyt lähdetään poika vähän pelottelemaan noita", poika ajattelee "pääsee jännälle yölliselle seikkailulle". Ovat sopineet tapaamis-ajan ja paikan ja sitten yöllä on menty pelottelemaan telttailijoita ja homma on lähtenyt käsistä tunnetuin tuloksin. Nuori mies olisi heilunut puukon kanssa alunperin tarkoitus vain katkaista narut pelottelumielessä ja kioskimies on tintannut sitten Gustafssonia ja Mäkeä pampullaan, jota kuljetti aina kumisaappaissaan. Tämä selittäisi erilaiset vammat kahdella vrt. Gustafsson ja Mäki vs Björklund ja Boisman. Nuori mies otti vielä kaiken irti teltan vierestä löytyneen liinan kera. Molemmat sitten ennen aamunsarastusta palanneet kotiinsa ja heränneet aamulla kuin mitään ei olisi tapahtunut.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by härkä »

Kuinka lähellä sitä kioskia oli kauppoja ?

Nuo kioskithan keräsivät paikallista nuorisoa tuolloin.
Niitten luona tavattiin , kuten vielä syvemmän maaseudun maitolaitureilla.
Varmaankin kioskin pitäjille muodostui sekä ns. hyviä asiakkuussuhteita kuin huonojakin.

Kummituksen teoriassa voisi olla hyvinkin pohjaa.
Olisi tosiaan ollut yhteinen nimittäjä vihalle prätkäsakkia kohtaan ??
Entä yhteys FVM:n ja nuoremman miehen välillä. Olisiko mahdollinen ?

Miten oli. Oliko kioskimies käyttänyt sitä pamppua aiemmin muihin ?
Kuinka paljon kioski yleensä ottaen myi ? Oliko se kannattava ?
Eihän siellä ollut jotain laitonta kaupan ? Es viinaa ??

Viina oli vaan heitto , mutta kaikkea sitä tulee mieleen.
Itsekin aikoinaan pimeän pullon perässä ravanneena. :mrgreen:
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
Kummitus
Posts: 136
Joined: Tue Jul 23, 2013 6:52 pm

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by Kummitus »

"Oittaan hulluksi pojaksi" on epäilty myös karjakko Marjatta Leppäsen poikaa Kari Leppästä/Kaukiaista, jonka oli nähty pyöräilevän Bodomjärven rantoja klo 23 saakka. Olavi Kivilahti oli jossain todennut pojan olleen vaarallinen. Jos "kivitasku" ei olekaan Veijo M, niin voisiko hän olla tämä Leppänen/Kaukiainen? Leppänen/Kaukiaista on todennäköisesti poliisin toimesta kuulusteltu epäiltynä, mutta hänellä lienee ollut alibi (spekulointia).
Bodomin mysteeriosta:

Kari Kaukiainen oli ollut ajelemassa polkupyörällään pitkin Oittaan rantoja noin kello 23.00, kun häntä vastaan rannasta päin oli tullut tuntematon mies, joka oli huutanut hänelle "poika". Miehen pituus oli ollut yli 170 mutta alle 180 senttiä, tukka oli ollut musta, taaksepäin kammattu ja kasvot olivat olleet laihat ja parrattomat. Vaatetuksena oli ollut vaaleansininen paita, siniset, kuluneet ja likaiset suorat housut tai farmarit sekä mustat puolikengät. (Kinnunen ei sovi tähän kuvaan, joten toistaiseksi ei tiedetä kuka tämä mies oli).
Kuka oli tuo "poika" sanan huutaja? Tuntomerkit voisivat varauksella viitata kioskimieheen.

PS: Veijosta vielä sen verran, että ei hän ihan mikään puhdas pulmunen ole ollut, on istunut tuomiota varkauksesta. Oli varastanut samantyyppistä arvotonta tavaraa, mitä katosi Bodomilta.
User avatar
-Uta-
Posts: 5925
Joined: Mon Sep 22, 2014 12:55 pm

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by -Uta- »

Tarkemmin en minäkään tiedä kuka tämä Veijo-Weija on, mutta en minä häntäkään sulkisi pois epäiltyjen joukosta. Hänenkin osaltaan tapahtuma olisi voinut olla jonkinmoinen kostoretki, tai paljastumisen pelossa "harrastuksensa" silminnäkijöiden vaientaminen, jos esim. tuli jossain kohtaa retkeläisten yllättämäksi kaverinsa kanssa. Eli se poika- sanan huutaja olisi siten voinut olla joku huutelemiseen tottunut sotilashenkilö?

Mutta edelleen minua mietityttää myös Arska ja lintupojat, sillä jo Bodomin valitseminen retkikohteeksi voisi johtua siitä, että sielläpäin asusteli (ripari-) tuttuja. Jos se ei ole syy, niin kylällä oltiin kuitenkin todistajienkin kertoman mukaan joka tapauksessa selkeästi havaittu retkeläisten saapuminen. Tästä syystä esim. Arska ja lintupojat olisivat voineet mennä heitä "tervehtimään" jo paljon ennen klo kuutta aamulla. Ja olihan sinne niemille päin mm. joku jo pyöräillytkin illalla, ja joku oman kylän poika yöllä mopoillut... jolloin täsmäisi se ajatus, että teltta oli nähty pystyssä vielä noin klo neljä aamulla.
Kummitus
Posts: 136
Joined: Tue Jul 23, 2013 6:52 pm

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by Kummitus »

Tuosta kuuluisasta tyynyliinasta löytyi veriroiskeiden ja sperman lisäksi huulipunaa ja kahvia. Tuosta huulipunasta tulee mieleen, että Veijo/kivitasku olisi pyyhkinyt huulipunan siihen pois, kun on vaihtanut miesten vaatteet päälle. Oletetaan siis, että tuo liina on ollut alunperin juuri se kivillä täytetty pamppu, jota Veijo/kivitasku on aina pitänyt mukana ulkona käydessään. Ehkä hänen kimppuunsa on aiemmin käyty tai häntä on uhkailtu, niin on siksi pitänyt sitä mukana itsepuolustuksena. Tämä siis sillä oletuksella, että Veijo ja kivitasku ovat sama henkilö. Jos saataisiin varmuus siihen, onko Veijo ja kivitasku sama henkilö, niin se selkiyttäisi kokonaisuuskuvaa merkittävästi.

Siitä ei ole missään mainintaa, että verrattiinko tyynyliinan dna:ta aikanaan Rahikan ollessa tutkinnanjohtajana Veijon vastaavaan? DNA-tekniikka oli kuitenkin tuolloin jo käytössä. Tulee mieleen sellainenkin ajatus, että jos sitä kuitenkin verrattiinkin ja ne täsmäsivät, mutta se ei ollut tarpeeksi riittävä syytteen nostamikseksi, ehkä alibin vuoksi? Tämä siis on vain pelkkää teoriaa. Tiedossa on vain se, että kahden miehen lautamiehistö tuli aikanaan siihen tulokseen, että hänestä ei ole syylliseksi. Veijolla on joka tapauksessa ollut vahva kytkös Bodomiin, jonka vain poliisi ja hän itse tietää, mutta mikä se kytkös on? Tunsiko hän kenties jonkun tai useamman telttailijoista?

Sinänsä erikoista, että Gustafssonin tapauksessa sen sijaan edettiin oikeuteen asti, vaikka häntäkään vastaan ei ollut todellisuudessa mitään todisteita poliisin suurista puheista huolimatta.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by härkä »

Minkä ikäinen tämä Veijo / Weija / Kivitasku on /oli ?

Olisiko voinut " harrastaa " jonkun paikallisen kanssa ?
Ehkä myös tappaa ??

Kiinnostaako Kummitus kummittelu Bodomilla alkukesästä ?
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Bodomjärven murhien tutkinta 2003 alkaen

Post by skoune »

härkä wrote:Minkä ikäinen tämä Veijo / Weija / Kivitasku on /oli ?

Olisiko voinut " harrastaa " jonkun paikallisen kanssa ?
Ehkä myös tappaa ??

Kiinnostaako Kummitus kummittelu Bodomilla alkukesästä ?
Moi vaan pitkästä aikaa. Oli pakko tulla tänne kertomaan juuri saamastani ajatuksesta.

Eli Seinäjoella 15 -vuotias tyttö sai kilarit ja tappoi. Entäpä jos Bodomillakin 15 -vuotias tyttö sai kilarit? Ensin tappoi kilpailijattarensa ja kävi toisen pojan kimppuun. Toinen poika yritti hillitä riehuvaa tyttöä ja sai itsekin vammoja? Tai ehkä paikalla kävi toisia kilahtaneita esim entisiä tyttö- tai poikaystäviä?
Post Reply