Bodom tutkimukset 1961 - 2002

Kansakuntaa järisyttäneet ja avoimeksi jääneet rikostapaukset
OscarM
Posts: 85
Joined: Sun Mar 06, 2016 9:55 pm

Re: Juuri nyt!

Post by OscarM » Sun Sep 18, 2016 6:12 pm

Todella mielenkiintoisia tietoja ja pohdintoja!

Millainen olikaan siis Lauerman osuus Gustafssonin arvioinnissa, löytyykö siihen esim. jotain linkkiä...?


User avatar
Tara
Posts: 3471
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:14 am

Re: Juuri nyt!

Post by Tara » Sun Sep 18, 2016 8:30 pm

Lauerma kyseenalaisti hypnoosin Bodomin jutussa.

Seurasin Bodom-oikeudenkäyntiä silloin joskus yli 10 v sitten

Tämmöistä löysin Lauermalta Bodomin juttuun liittyen:

Pitkä artikkeli:
Suomen kuvalehti
Henkilökuvassa ihmismielen asiantuntija Hannu Lauerma: ”Pahuus kiehtoo, se on stimuloivaa”
Päivi Ängeslevä
27.2.2012 13:02|Päivitetty 29.11.2013 13:57
..........
Nykyisin Hannu Lauerma on myös oikeuspsykiatrian erikoislääkäri. Hänen viisitoistasivuisesta ansioluettelostaan selviää ”ura pääpiirteissään” muttei sitä, että hän osaa myös hypnotisoida.

”Hypnoosi on oikein käytettynä mielekäs hoidon apuväline”, hän vain toteaa.

Hän on luennoinut siitä, kuinka hän kyseenalaisti oikeudessa Nils Gustafssonin hypnoosikokeen vuodelta 1960, kun Bodom-järven surmia tutkittiin uudelleen. Anneli Auerin hypnotisoinnista hän ei pukahdakaan, sillä Aueria syytetään rikoksista, joiden käsittely on kesken.

Mutta sen hän kertoo, että ”villit hypnoosinkehittelijät” ja luontaishoitajat ovat uhkailleet häntä.

”Verkon keskustelupalstalla on satuiltu, että minulla on palkkamurhaaja perässä. Poppakonstien haltijoilta tuli öisiä puhelinviestejä, joiden takia jouduin salaamaan puhelinnumeroni.”
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa ... imuloivaa/
Yle.fi 2005
29.8.2005 klo 19:21 | päivitetty 23.5.2012 klo 16:45
Bodom-jutussa kuultiin asiantuntijoita

Vankimielisairaalan ylilääkäri Hannu Lauerma pitää hypnoosia epäluotettavana kuulustelumenetelmänä. Hypnoosi on Lauerman mukaansa epäluotettava menetelmä mm. siksi, että se lisää todentuntuisten valemuistojen määrää ja synnyttää keksittyjä mielikuvia. Lauerma sanoi tänään oikeudessa, ettei hän pidä uskottavina Gustafssonin vuonna 1960 hypnoosissa antamia murhamiehen erittäin tarkkoja tuntomerkkejä.

Bodom-oikeudenkäynti jatkuu tiistaina. Oikeudenkäynti päättyy 8. syyskuuta.
http://yle.fi/uutiset/bodom-jutussa_kuu ... ta/5218601
------

Suomi24:stä nimimerkiltä Taju.. jonka satun tuntemaan aika hyvin:
Taju
4.9.2005 14:40
Hypnoosin rajallisista mahdollisuuksista ei ole kiistaa. Edes 1960-luvulla asiantuntijapiireissä ei pidetty mahdollisena, että hypnoosi toimisi kuten valheenpaljastuskone. Tavallinen kansa luuli että näin on. Hannu Lauerma arveli, että Asser Stenbäck kertoi hypnoosin epävarmuudesta myös Gustafssonille. - Silloin esitettiin lehdissä käsitystä, että syyllinen ei hypnoosiin uskaltaisi mennä. Tämä on voinut olla Gustafssonille itselleen motiivina suostua hypnoosiin.

Muuten Lauerma on minun mielestä ollut diplomaattinen, koska sanoi, että vaikka Nilsin hypnoosikertomukset eivät ole uskottavia, tämä ei merkitse hän syyllisenäkään (oletetusti) tahallaan olisi luonut mielikuvansa, vastaavia paikkansapitämättömiä mielikuvia voi luoda myös syytön.. sen ei tarvitse olla tahallista, on niin tai näin.

Älkää unohtako, että syyttäjä korosti oikeudenkäynnin alkupuheenvuoroissaan, että tässä jutussa ei ole yhtä ainoata ratkaisevaa todistetta, vaan syyllisyyden ratkaisee pienten aihetodisteitten samansuuntainen kokonaisuus.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/2056703/ ... t-10302369
----
Tässä vielä tuon aikainen Tiede-artikkeli hypnoosista yleensä:
Hypnoosista tuli lääkärin ja poliisin työkalu
klo 9:00 | 1.1.2004
Hypnoosi oli pitkään huonossa huudossa, mutta nykyään sitä pidetään pätevänä hoitona, josta hyötyvät erityisesti kipu-, pelko- ja astmapotilaat. Hypnoosi voi myös auttaa rikoksen todistajaa muistamaan enemmän.


TEKSTI:Hannu Lauerma
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

User avatar
Tara
Posts: 3471
Joined: Fri Jun 08, 2012 8:14 am

Re: Juuri nyt!

Post by Tara » Sun Sep 18, 2016 8:56 pm

Jatkoa:.. tuolla s24:ssä samassa ketjussa olikin vielä vähän lisää samasta asiasta:

kirjoittanut Oikeusman:
...Esitutkintapöytäkirjassa on mielenkiintoinen luku (luku 11, esitutkintapöytäkirjan s. 36) Nilsin hypnoosista, täydennettynä juuri ylilääkäri, psykiatrian professori Lauerman näkemyksellä. Lauerman loppupäätelmä esitutkintapöytäkirjassa on: "Nils Gustafssonin kuulustelussa ilmenee piirteitä, jotka viittaavat siihen, että hänen hypnoosissa tuottamansa kertomus surmayöltä on todennäköisemmin jälkikäteen syntynyt kehitelmä kuin kuvaus tapahtumien todellisesta kulusta... jne." Kannattaa käydä lukaisemassa: http://www.mtv3.fi/bodom/krp_esitutkintapoytakirja.pdf (<--- tuota ei enää ole...missä lienee, harrastuneemmat varmaan tietävät)
(sivulta 36, luku 11)

Artikkelissa tulee myös ilmi miten Nilsin hypnotisoinnut Asser Stenbäck oli käynyt sitä ennen vain hypnotisoinnin pikakurssin Saksassa, ja kokeilleensa sitä potilaisiinsa ´silloin tällöin´... että se hänen ammatiosaamisestaan ja -kokemuksestaan sillä saralla.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/2056703/ ... t-10302369
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...

User avatar
will
Posts: 2070
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Juuri nyt!

Post by will » Mon Sep 19, 2016 10:32 pm

OscarM wrote: Millainen olikaan siis Lauerman osuus Gustafssonin arvioinnissa, löytyykö siihen esim. jotain linkkiä...?
ETP:n liiteosassa, Hejacin arkistossa sivut 256-258 (liite 17), Lauerma arvioi Tuomisen pyynnöstä Gustafssonin hypnoosia, jossa hän mm. kertoi tekijän yksityiskohtaisia tuntomerkkejä. Lauerma on käyttänyt aineistona hypnoosista laaditun muistion lisäksi Gustafssonin alkuperäisiä kuulustelukertomuksia ja häntä koskevaa lääketieteellistä selontekoa. Hän on myös lukenut mediassa olleita kirjoituksia hypnoosin ajalta, nähdäkseen millaisia odotuksia menetelmään kohdistui.
Lauerma wrote:Loppupäätelmä: Nils Gustafssonin kuulustelussa ilmenee piirteitä, jotka viittaavat siihen, että hänen hypnoosissa tuottamansa kertomus surmayöltä on todennäköisemmin jälkikäteen syntynyt kehitelmä kuin kuvaus tapahtumien todellisesta kulusta. Varmuudella ei kuitenkaan voida sanoa, että hänen kuvauksensa olisi pelkästään jälkikäteen syntynyt tarina. Tällaisen kuvauksen voi antaa niin surmatyöhön itse syyllinen kuin siihen viatonkin henkilö.
Siirretty edelle seitsemän viestiä ajankohtaisista -moderaattori-

User avatar
härkä
Posts: 5549
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Bodom tutkimukset 1961 - 2002

Post by härkä » Sun Mar 05, 2017 5:30 pm

Image

Kuva eilen 4.3.17 IS:stä. Iso kooste IS:n eri vuosilta 85-vuotis katsaus.
Vuoden 1960 aiheena Bodom.
Kuva ilmeisesti tutkinnan alkuvaiheessa otettu.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
will
Posts: 2070
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Bodom tutkimukset 1961 - 2002

Post by will » Sun Mar 05, 2017 7:51 pm

Uusi kuva, minulle ainakin. Etsintään osallistuneet poliisit saavat kasvot.
Vainio keskellä, ilmeisesti KRP kuvassa oikealla ja Espoon poliisit vasemmalla.

User avatar
-Uta-
Posts: 2033
Joined: Mon Sep 22, 2014 11:55 am

Re: Bodom tutkimukset 1961 - 2002

Post by -Uta- » Sun Mar 05, 2017 8:42 pm

Kaksi vasemmanpuoleista (virkapukuiset) siis olisivat Espoon poliiseja, sitten on mielestäni Vainio puku päällä.
Minulle oikeanpuoleiset näkyy vain jos klikkaa kuvaa. Eikö niin?

User avatar
will
Posts: 2070
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Bodom tutkimukset 1961 - 2002

Post by will » Sun Mar 05, 2017 8:52 pm

Kyllä, kun koko kuva on auki klikattuna, Vainio on keskellä sprigissä, skragassa ja prylkreemissä, asiakirjasalkku sylissä, savuke sormissa ja kello ranteessa. Muissa on samannäköisiä miehiä kuin murhateltan lavastuskuvissa. Epäilemättä on vuoden 1960 tutkintaa, ehkä peräti helluntaipäivältä. Ties vaikka juuri pohdittaisiin tunnettua Bodom-ongelmaa, mitä rikosta pitäisi ruveta tutkimaan, kun murhatelttakin on jo ehditty viedä muualle.

Post Reply