Orivesi

Selviämättä jääneet katoamistapaukset
Post Reply
User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 5:05 pm

Kirjoittaja Berija » Ma Maalis 14, 2011 10:01 pm

(Liekö jo neljäs yritys tänään, muut katosivat turhien vastausten taivaaseen...)

Oikeuskemiallisessa tutkimuksessa selvitetään tällaisessa tapauksessa ainakin tyypillisimmät (ja niitä on kymmeniä) myrkyt, lääkkeet ja huumeet - ja tietysti alkoholi. Muiden tutkimusten osalta on tarpeen saada jotain indikaatiota siitä, mitä olisi syytä etsiä. Vainajan taskuista löytyi antihistamiinitabletin jäännökset, jotka olivat tällainen indikaatio. Mutta esimerkiksi päihdetaustaahan ei sen kummemmin epäilty. On olemassa varmaan satoja päihteinäkin käytettyjä aineita, joita ei erikseen tutkita - ne voivat olla epätyypillisiä Suomessa tai muuten harvinaisia kuolemantapausten yhteydessä, ainakin yksinään. Esimerkiksi aiemmin mainitsemani DXM on tällainen huumeen tyyppinen laillinen lääkeaine, joka ei välttämättä - eikä yleensä - näy opioiditestissä, vaikka se on levometorfaani-nimisen opioidin peilikuvaisomeeri; siis muoto on sama, molekyylissä on samat atomit, mutta peilikuvajärjestyksessä.

Vahvoilla antihistamiineilla on mahdollista tehdä jopa itsemurha, ja pienikokoinen nainen ei aivan tolkuttomia määriä tarvitse vaaralliseen yliannostukseen. Tosin tuolla aiemmin mainittu vainajan paino johtui varmaan osittain kuivumisesta. Zyrteceillä en ehkä ihan heti suicidia yrittäisi...

Joka tapauksessa OK-tutkimuksen ja avauksen tulokset jäävät vain omaisten, poliisin ja muutaman muun instanssin tietoon. Tuo PPK:n tieto antihistamiinista lienee annetukin kaltaisteni tyhjänaikaisten huumespekulanttien rauhoittamiseksi.

Vainajamme peruskuolinsyy oli kai hypotermia, ja välitön kuolinsyy mahdollisesti siitä johtuvien rytmihäiriöiden aiheuttama sydämen pysähtyminen. Teoriassa voisi olla mahdollista, että jokin nautittu aine poistuu elimistöstä tajuttomuuden ja kuoleman välisenä aikana, joka kuitenkin lienee noissa olosuhteissa enintään ehkä muutamia tunteja.

Todennäköisesti antihistamiinien mukana olo johtui aivan tavallisesta allergiasta, ja koko tragedian taustalla oli mielen järkkyminen, ilman mitään kemiallisia boostereita. Lopetan osaltani pohdinnan tähän.
_________________________________________________-
Requiescant in pace nympha saltus!
Berija

Viestit: 51
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 1:58 am
Cash on hand: 66.30

Paikkakunta: Tuonela
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Ma Maalis 14, 2011 10:37 pm

On tietyllä tavalla tärkeää tietää , millä lääkeaineella tai vastaavalla oli vaikutus vainajan kuolemaan ?
Periaatteessa toisaalta , sillä ei ole mitään merkitystä !
Merkitystä on sillä , miksi koko prosessi tapahtui ?

Berija otti edellä esille sen mahdollisuuden , että OV olisi ollut yhteyksissä paikallisiin huumepiireihin tai vastaaviin.
Tämä on täysin mahdollista , kuten sekin , että yhteys maahamme olisi ollut myös " viattomampi ". Jos näin voitaisiin sanoa ?
Juuri tämä seikka on ollut mielessäni kohta neljä vuotta.

Tiedätkö muuten Berija sen , monesko käsky on Älä valehtele ?
Muka neljä kertaa , multa mikään pysy salassa , heh Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Berija » Ti Maalis 15, 2011 5:37 pm

Arvon Sonni!

Jos sytyttäisit vajaasi valot, huomaisit että siellä on käyty.
Käyttämäni anonyymiproxy ei valitettavasti antanut tallettaa kirjoitettamiani viestejä forumille, mitä et voi lokitiedoista nähdä.

Valehtelua ei kokonaan kielletä kymmenessä käskyssä, paitsi yhdessä tapauksessa: kahdeksas käsky. Tähän perustuu myös todistajan velvollisuus pysyä todellisuudessa: mitä et tiedä, siitä älä kerro. Spekulointi puutteellisilla perusteilla on kuitenkin kai muutenkin koko forumin idea ja sielu, joten en pahastu leikkimielisestä herjauksesta.

Toivotan hauskaa kevään jatkoa!
Berija

Viestit: 51
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 1:58 am
Cash on hand: 66.30

Paikkakunta: Tuonela
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » Ti Maalis 22, 2011 1:23 am

Oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa näytteitä ei testata huumeseuloilla, vaan ne ajetaan massaspekkarin läpi, joka kyllä näyttää kaikki tutut ja tuntemattomat aineet mitä eritteistä/kudoksista jne. löytyy. Jos muuta ei löytynyt kuin antihistamiinia niin mulla on oikeastaan jo aika selkeä käsitys siitä mikä valmiste olisi kyseessä. En nyt taida tähän kuitenkaan nimeä laittaa. Unilääkkeenä käytettävä.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » Ti Maalis 22, 2011 7:51 am

Mitäpä tuotteen nimellä olisi merkitystäkään jutun kannalta. On aivan yhdentekevää, kuoliko nainen nautittuaan antihistamiinituotetta X vai tuotetta Y. Ja lopullinen kuolinsyyhän oli kuitenkin paleltuminen, jota tosin lääke ilmeisestikin edisti. Lääkkeen nimen arvailu ei johda yhtään mihinkään.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » Ti Maalis 22, 2011 3:12 pm

Kyllä sillä nyt minusta hieman olisi merkitystä että mikä nimenomainen lääkeaine oli kyseessä, koska eri antihistamiineilla on eri käyttötarkoitukset ja vaikutukset. Yliannostus allergialääkettä tai pahoinvointilääkettä on eri juttu kuin unilääkettä, jos mietitään että oliko kyse suunnitelmallisesta vai vahingossa tapahtuneesta vai jonkun muun toteuttamasta teosta. Minusta kyllä tuo 10-kertainen annos viittaa siihen että vainaja on syönyt pakkauksellisen tuota unilääkettä. Se on voinut olla mukana joko unettomuutta varten tai sitten itsemurhan toteuttamista. Se että aine on käsikauppalääke sopii kuvaani tapauksesta, ja se että valmistetta ei Suomesta saa oli tietysti poliisille heti yksi vinkki että vainaja ei ole suomalainen. Se myös laskee todennäköisyyttä sille että joku suomalainen ne olisi vainajalle väkisin syöttänyt.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja skorpioni » Ti Maalis 22, 2011 3:31 pm

Hmm nyt en kyllä aniko oikein ymmärrä että millä tavalla lääkkeen saatavuus vaikuttaa siihen millä tavalla se on nautittu eihän mahdollisen väkisin syöttäjän ole tarvinnut tietää muuta kuin että kyseessä on tarkoitukseensa sopiva lääke. skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Sirpa » Ti Maalis 22, 2011 6:08 pm

Onko kyseessä tabletit? Missä on pakkaus, josta ne on otettu? Jos ne on tarkoituksella nautittu itsemurhatarkoituksessa paikassa, josta hänet löydettiin, niin missä on lääkepakkaus? Ilmeisesti se ei ollut siellä, koska lääkeaine on todettu vasta ruumiinavauksessa. Miksi hän olisi hävittänyt ko. pakkauksen etukäteen? Mihin? Jos lääkkeet on otettu etukäteen ennen kuin hän käveli, rämpi, ryömi tuohon kuoppaan - miten pitkän matkan? - niin olisiko se ollut mahdollista, jos on ottanut voimakkaita lääkkeitä? Anteeksi, jos kysymykseni ovat tyhmiä, mutta olen nyt vähän pihalla tästä tapauksesta...Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Ti Maalis 22, 2011 8:19 pm

Periaatteessa olen samaa mieltä kuin Ailar. Lääkkeellä ei ole sinänsä suurtakaan merkitystä , kuten jo taisin aiemminkin sanoa.
Ehkä kuitenkin voisi sen merkin esiinkin ottaa.

Jos sinulla Aniko ( mustissasi ) , on oletus histamiinivalmisteen nimestä , voisi sen tähän yhteyteen kertoa.
Selviäisi siten myös tuo Sirpan kysymys , olivatko tabletteja vai ei ?
Lääkepakkausta ei ruumiin löytöpaikalta joka tapauksessa löytynyt. Takin taskunsuusta löytyi sitä vaaleaa lääkemössöä.
Histamiinin on periaatteessa voinut myös tilata netin kautta Suomeen , minkä Koprakin kirjassaan tuo julki.

Oikeuslääkäri on todennut kuolinajan olleen 19.2.2007 alkaen aina muutamaan päivään ennen löytöhetkeä.
Tämä jättää kyllä väljyyttä tapahtumien kululle.
Oikeuslääkäri on todennut , ettei lääkkeiden ottamiseen olisi ollut toisen / toisien henkilöiden toimesta vaikuttaneita tekijöitä.
Ehkä niin , mutta miten vaikkapa muutama tunti metsäänmenoa aiemmin ?? Olisiko silloin ollut vaikuttimia ja vaikuttajia ?
Emme voi varmuudella sitä sanoa. Emme kukaan ! Paitsi se mahdollinen myötäeläjä / elämän tukahduttaja.

Oho , Tulipas hyvin sanottua.Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » Ke Maalis 23, 2011 3:56 am

skorpioni kirjoitti:
Hmm nyt en kyllä aniko oikein ymmärrä että millä tavalla lääkkeen saatavuus vaikuttaa siihen millä tavalla se on nautittu eihän mahdollisen väkisin syöttäjän ole tarvinnut tietää muuta kuin että kyseessä on tarkoitukseensa sopiva lääke.

Tällöin syöttäjän olisi itsekin oltava saksalainen, tai hänellä pitäisi jotenkin muuten olla tieto tästä lääkkeestä. Ei tätä tietoa kenellä tahansa suomalaisella olisi ollut (etenkään jos pakkaus oli hävitetty). Eikä tätä ainetta olisi luultavasti ollut suomalaisen tekijän mukana.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » Ke Maalis 23, 2011 9:50 am

aniko kirjoitti:
Kyllä sillä nyt minusta hieman olisi merkitystä että mikä nimenomainen lääkeaine oli kyseessä, koska eri antihistamiineilla on eri käyttötarkoitukset ja vaikutukset. Yliannostus allergialääkettä tai pahoinvointilääkettä on eri juttu kuin unilääkettä, jos mietitään että oliko kyse suunnitelmallisesta vai vahingossa tapahtuneesta vai jonkun muun toteuttamasta teosta. Minusta kyllä tuo 10-kertainen annos viittaa siihen että vainaja on syönyt pakkauksellisen tuota unilääkettä. Se on voinut olla mukana joko unettomuutta varten tai sitten itsemurhan toteuttamista. Se että aine on käsikauppalääke sopii kuvaani tapauksesta, ja se että valmistetta ei Suomesta saa oli tietysti poliisille heti yksi vinkki että vainaja ei ole suomalainen. Se myös laskee todennäköisyyttä sille että joku suomalainen ne olisi vainajalle väkisin syöttänyt.

No enpä ole tiennytkään, että antihistamiinia käytetään virallisesti unilääkkeenä! Miksi? Eikö niitä nyt ole parempiakin lääkkeitä tähän tarkoitukseen?
Vai tarkoitatko sittenkin, että OV olisi väärinkäyttänyt lääkettä sen sivuvaikutuksen vuoksi? Kyllähän tällaisiin tarkoituksiin käytetään mitä erilaisimpia lääkkeitä; rauhoittavia, rentouttavia, särkylääkkeitä (etenkin kodeiinia sisältäviä), joten en edelleenkään ymmärrä, kuinka se selventäisi OV:n viimeisten hetkien tapahtumat ja syyn tulla Suomeen, vaikka tietäisimmekin lääkemerkin.
On mahdollista, että
* OV käytti normaalisti antihistamiinilääkettä sen varsinaiseen käyttötarkoitukseen tai
* hän käytti sitä sivuvaikutuksen, väsyttämisen, vuoksi
* hän ei käyttänyt sitä ollenkaan, vaan hänen seurassaan tuli Saksasta joku muu henkilö, jolla lääkkeitä oli (jos se nyt oli saksalaista lääkettä)
* OV tuli Suomeen, koska täällä oli hänen saksalainen ystävänsä jo ennestään ja tällä oli lääkettä
tai syy on ollut joku muu.

No, olettakaamme, että tiedämme OV:n elimistöstä löytyneen lääkkeen olleen AB-merkkistä, jota käytetään Saksassa ja joillakin on tapana käyttää sitä unilääkkeenä. Mitä sitten? Miten tämä selventää hänen kohtalonsa? Miten tämä selvittää sen, onko hän itse vapaaehtoisesti ottanut lääkettä vai onko joku sitä väkisin hänelle syöttänyt? Ja kyllähän tuon lääkkeen vaikuttava aine on poliisien tiedossa ja ruumiinavauspöytäkirjojen mukana tieto on myös vainajan vanhemmilla. Eivät he silti ole pystyneet selvittämään, mitä OV:lle tapahtui.
Toki saahan sitä nyt kukakin tutkia ihan mitä haluaa, jos on joutoaikaa tällaiselle. Tosin varmuutta tuon lääkkeen merkistä tai vaikuttavista aineista ei kuitenkaan tule koskaan saamaan, ellei pääse käsiksi virallisiin tietoihin.

Itse tapauksesta yleensä: Olen varma, että jonkun seurassa hän on Suomessa ollut tai joku hänestä ainakin jotakin tietää, mutta ei ole syystä tai toisesta ilmoittanut tietojaan. Jos tuo JOKU löydetään, ei häntä mistään voida syyttää. Tuskinpa löytyy ketään todistajaa tapahtumille ja miksi ihminen itse mitään kertoisi, kun uhrikin on jo todettu itsemurhan tehneeksi. Ja jos kyseessä on jonkun ihmisen välinpitämättömyys huolehtia toisesta ihmisestä, ei tuollaisista edes joudu syytteeseen.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja nurich » Ke Maalis 23, 2011 3:25 pm

Taannoin oli puhetta siitä että OV:n omaisiin on oltu yhteydessä. Vaikka koko nimeä ei ole koskaan mainittu, sen verran yksityiskohtia kuitenkin, että niiden perusteella on voinut löytää korkeakoulun, jossa hän oli opiskellut jne.

OV on kirjoittanut diplomityönsä vuoristokiipeilyvarusteiden terminologiasta. Olen sitä mieltä, että kukaan kieltä tai kääntämistä opiskeleva ei valitsisi diplomityönsä aihepiiriksi aluetta, jota ei hyvin tuntisi. Siksi siis voisi olla todennäköistä, että ellei nyt ihan vuorikiipeily, niin vähintään luonnossa liikkuminen on kuulunut hänen harrastepiiriinsä.

Oletan, että mikäli joku lukee paljon vuoristokiipeilyyn liittyvää materiaalia, törmää ennenpitkää termiin hypotermia. Ei sinänsä ehkä vaikein tapa päättää päivänsä, varsinkaan mikäli edesauttaa sitä uni-/nukahtamislääkkeillä. Aniko, voisitko sanoa mitä lääkevalmistetta ajattelet? Onko kyseessä nimenomaan nukahtamislääke?

Olen sitä mieltä että OV:n päätös on syntynyt pikkuhiljaa. Ehkä hän valitsi Suomen ihan vain sen takia että meillä riittää metsää. Jos Saksassa haluaa mennä metsään kävelylle, saa tuskin olla kauaa yksin. Ehkä hänellä ei yksinkertaisesti, ensikertalaisena suomalaisessa maastossa, ollut mielikuvaa siitä mistä löytyisi metsä joka olisi kyllin syrjäinen ja oli varautunut pitkään etsiskelyyn, perusteellisena ihmisenä ei myöskään halunnut tulla löydetyksi hoitamattomana, likaisissa alusvaatteissa.nurich

Viestit: 1
Liittynyt: Pe Joulu 18, 2009 2:48 pm
Cash on hand: 5.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » Ke Maalis 23, 2011 3:50 pm

Olen Nurichin kanssa samoilla linjoilla. Kyllä, kyseessä on nimenomaan vanhantyyppinen antihistamiini jota Saksassa myydään käsikaupassa nukahtamislääkkeena, mutta jota Suomesta ei saa. Ei kukaan vahingossa syö kymmenkertaista annosta unilääkettä keskellä metsää. Muiden paikallaolosta ei ole viitteitä, joten vainaja oletettavasti söi lääkkeet yksin. Tästä ei minusta kovin monta johtopäätöstä voi vetää.

Ailar, sinusta lääkeasia voi olla turha, mutta älä nyt hermostu jos se joitakuita muita kiinnostaa ja he haluavat siitä keskustella.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja skorpioni » Ke Maalis 23, 2011 5:18 pm

Niin lähinnä ajattelin että ov:itse olisi jossakin yhteydessä kertonut toiselle henkilölle käyttävänsä tätä lääkettä jonka jälkeen tuskin on kovin kummoinen asia selvittää tarkastikkin lääkkeen ominaisuudet, ja siksi toisekseen vaikka toisen henkilön läsnäolosta ei ole viitteitä ei se tarkoita etteikö asiaan ole mahdollisesti myötävaikuttanut toinen henkilö,hän on vain osannut olla riittävän "siisti"toimissaan.skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » Ke Maalis 23, 2011 7:14 pm

Minä en hermostu tällaisista lääkejutuista. Toki niistä voi keskustella. Minua tässä tapauksessa vaan kiinnostaa ihan muut jutut. Siksi kerroin mielipiteeni, että turhan perässä on myös turhaa juosta, mutta jos siitä nyt jotakin irti saa, niin mikä ettei!
Edelleen kysyisin: Onko siis histamiini virallisesti unilääke jossakin päin maailmaa?
Kyllähän vuoristokiipeily viittaa siihen suuntaan, ettei ihan mikätahansa rapakuntoinen sellaisiiin lähde. Ehkä OV:lla oli kunto kohdallaan ja niin edelleen...

Skorpparille täytyy ojentaa papukaijamerkki ja pysti ja pokaali! Sinnikkäästi olet jaksanut pysyä vuosien ajan asialinjalla, vaikka keskustelu on joskus äitynyt suorastaan kiihkeäksi.
OT:na skorpionille: Saitko selville kesän aikana mitään siitä Kotiniemen poikien hautauksesta?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
------------------------------------------------------------------------------


User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 5:07 pm

Kirjoittaja aniko » Ke Maalis 23, 2011 8:20 pm

skorpioni kirjoitti:
Niin lähinnä ajattelin että ov:itse olisi jossakin yhteydessä kertonut toiselle henkilölle käyttävänsä tätä lääkettä jonka jälkeen tuskin on kovin kummoinen asia selvittää tarkastikkin lääkkeen ominaisuudet, ja siksi toisekseen vaikka toisen henkilön läsnäolosta ei ole viitteitä ei se tarkoita etteikö asiaan ole mahdollisesti myötävaikuttanut toinen henkilö,hän on vain osannut olla riittävän "siisti"toimissaan.

On tietysti mahdollista rakentaa tarina jossa OV kertoo jollekin toiselle että niin muuten, käytän tätä käsikauppalääkettä, ja sitten tämä henkilö on googlen kautta saanut selville että hei, tätä lääkettähän voisi OV:n pakottaa syömään keskellä metsää. Mutta jos joku henkilö on OV:n halunnut näin tappaa, niin miksi ihmessä hän ei olisi itse hankkinut haluamaansa ainetta etukäteen? Olisi sitä nyt järkevämpiäkin aineita ollut, ja helpommin saatavilla kuin OV:n lääkelaukusta sattumalta täysi paketti löytämällä. Kun muuten vainajan henkilöllisyys on haluttu tarkkaan peittää, niin miksi otettaisiin riski että jätetään tämmöinen vinkki että mistä maasta hän on kotoisin? Ei vain tunnu mitenkään loogiselta tai todennäköiseltä. Kun siis verrataan vaihtoehtoon että OV on itse käynyt lääkettä ostamassa Saksassa itsemurhatarkoituksessa, tietämättä sellaista ykstyiskohtaa että kyseistä lääkettä ei Suomesta saa. Reseptilääkettä hän ei ole halunnut, koska unilääkeresepti olisi johtanut ajatukset itsemurha-aikeisiin liian ilmeisesti (itsemurhansahan OV on halunnut salata sukulaisiltaan ja muiltakin).
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » Ke Maalis 23, 2011 8:30 pm

Ailar kirjoitti:
Edelleen kysyisin: Onko siis histamiini virallisesti unilääke jossakin päin maailmaa?

Niin siis _anti_histamiinilääkkeet ovat käytössä unilääkkeinä ihan virallisesti monessakin maassa, mm. Saksassa, jossa niitä saa käsikauppalääkkeinä, kuten myös Suomessa, jossa niitä saa reseptillä (mutta ei siis tätä epäilemääni lääkettä). Aiemmin esittämääsi kysymykseen siitä että eikö parempia lääkkeitä löytyisi, vastaan, että antihistamiinit eivät aiheuta riippuvuutta, lähimuistin heikkenemistä ja koordinaatiokyvyn heikkenemistä, toisin kuin monet muut unilääkkeinä käytettävät lääkeaineet. Lisäksi näiden muutaman antihistamiinin teho unilääkkeenä on samalla tasolla tai voimakkaampi kuin muilla vastaavilla lääkeaineilla.

Edit: Lisäksi itse suhtaudun hieman epäilyksellä siihen että joku olisi ainetta Suomeen Saksasta tilannut. Itse en ainakaan heti löytänyt tapaa tilausta tehdä, ja lisäksi luulisi että paketti jäisi tulliin. Kyseessä kun nyt kuitenkaan ei ole mikään Viagra, jota kenelläkään olisi mitään intressiä valmistaa piraattikopiona ja postittaa naamioituna. Siis en vain keksi miksi ja miten joku olisi vaivautunut moisen tilauksen tekemään, kun jälleen, helpompiakin tapoja olisi ollut, jos vain jotain huumavaa/tappavaa lääkettä olisi etsinyt.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » Ke Maalis 23, 2011 9:03 pm

Kiitokset selvennyksestä, aniko. Lääke ei siis ole reseptilääke eikä sinänsä varsinainen unilääke, jos nyt oikein ymmärsin. En vaan ole koskaan kuullut, että kukaan olisi saanut reseptiä antihistamiiniin univaivojen vuoksi. Yleensä ensin tarjotaan nukahtamislääkettä ja sitten joko rauhoittavia tai unilääkettä.

Tuosta, että tietäisikö joku lääkkeen vaikutuksesta, on tietysti mahdollista, kuten aiemminkin toin esille, että OV:n seurana on ollut joku nainen/mies Saksasta (miksei muualtakin) tai hän on tullut jonkun saksalaisen perässä Suomeen. Tällöin lääke olisi tuttu molemmille. Itse uskon, että tässä on tapahtunut tietynlainen heitteille jättö/piittaamattomuus toisen ihmisen taholta ja lopulta vahinko tai haluttu itsemurha OV:n taholta.
Kovin on vaan monimutkaisesti ihminen elämänsä päätökseen tullut. Helpompiakin tapoja olisi ollut niin itseään kuin omaisiaankin ajatellen.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » To Maalis 24, 2011 12:26 am

Minä näen asian niin että OV halusi ehkä omaisiaankin säästääkseen vain kadota jäljettömiin. Toki tietämättömyys lähinnä lisää omaisten tuskaa, ehkä jopa enemmän kuin tieto itsemurhasta, mutta OV ei olisi kuitenkaan lainkaan ensimmäinen joka on suunnitellut itsemurhansa siten, että katoaa jossain kaukana kotoa, lopullisesti. Ja motiivina siis nimenomaan se että omaisten ei tarvitsisi kärsiä syyllisyydestä yms. tunteista joita itsemurha herättää.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » To Maalis 24, 2011 9:59 am

^
Tässä on kuitenkin huomioita se , että OV majoittui Jämsässä omalla nimellään ja kotiosoitteellaan.
Majoituspaikassa ei välttämättä kysytä papereita , joten halutessaan OV olisi voinut maksaa ja ilmoittaa majoituskorttiin minkä tahansa nimen.
Mikäli OV olisi halunnut täydellistä henkilöllisyytensä salaamista , olisi hän toiminut juuri noin.
Orivesi ja Jämsä ovat sen verran lähellä toisiaan , että yhteys olisi ollut helppo muodostaa.

Itse asiassa. Jos OV:n ikä olisi ilmoitettu alussa oikein , eli noin 40 v , olisi tämä mysteeri ratkennut jo toukokuussa 2007. Ainakin nimen osalta.
Silloin etsittiin 19 - 25 vuotiasta naista.
Pidin kädessäni OV:n majoituskortia , mutta suljin hänet silloin pois " liian vanhana ".Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Sirpa » To Maalis 24, 2011 11:05 am

Te kinaatte siitä, että oliko kyseessä itsemurha.

Ei ollut, se tiedetään 100 % varmuudella eräästä seikasta, joka tähän liittyy. Sen tietää tutkijat, poliisit, ja mielestäni olisi pitänyt kirjoittajienkin ymmärtää - paitsi, että se on jäänyt tuonne ketjuun edelle. Seikka on sellainen, että en halua sitä tähän toistaa. Miksi tilanne on tämän tapauksen osalta se kuin on... tai oli... siis tutkinnan ja ristiriitaisuuksien, niin siihen on poliisilla varmasti olemassa jokin pätevä syy, jota on ihan turha spekuloida, jos ei tiedä pointtia. Sehän on selvä.

Usein ristiriitaisuudet annetaan julkisuuteen juuri sen vuoksi, että aivoissa tapahtuu ikään kuin ahaa-elämys, ja sen jälkeen ei turhia enää kysellä tai ihmetellä ääneen, kun ... hm... kun nyt vaan kaikkea ei voida sanoa ääneen.

Joka tapauksessa - tuolta itsemurhan kannalta tätä tapausta on turha pohtia.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja skorpioni » To Maalis 24, 2011 4:35 pm

Ailarille ensinnäkin kiitokset kehuista, logiikkani nettikeskusteluissa on yksinkertaisesti se että hermostumalla/provoutumalla ei saavuta mitään, toki joskus ärsyttää erityisesti silloin kun toinen osapuoli ei ymmärrä tarkoitustani tai ei ole ymmärtävinään, myöskin liika tuijottaminen todennäköisyyksiin saa välillä hermoni kiristymään koska siinä helposti unohtuu se että niin kauan kuin totuutta ei tiedetä kaikki vaihtoehdot tulevat kyseeseen toiset enemmän toiset vähemmän mutta kuitenkin.
Ja sitten kotiniemen tapaukseen, tällähetkellä käsitykseni on että kyseiseen hautaan on haudattu veneonnettomuudessa menehtyneitä poikia, mutta muutakin tietoa on esim että kyseessä olisikin ihan vain yleishauta orvoille etc,kirjoittelen kyllä jos saan käsiini jonkin yksiselitteisen dokumentin asiasta.
Ja anikolle ihan vain varmistuksena etten kiusallani vastusta "pelkkä itsemurha"teoriaa vaan käsitykseni toisen henkilön sekaantumisesta asiaan on muotoutunut ketjujen ja vuosien varrella ja pohjautuvat omaan elämänkokemukseeni joka tietenkin on kovin rajallinen mutta ainoa joka minulla on. skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Sirpa » To Maalis 24, 2011 5:51 pm

Sen verran sanon myös tuohon tilastotieteeseen ja todennäköisyyksiin, että ne saa itsenikin kipeämään äkkiä seiniä pitkin, jos niihin vedotaan keskustelussa, koska todennäköisyyksiä voidaan laskea vain joukkoina, eikä mikään todennäköisyyslaskelma tai tilasto sovi yhden tapauksen tarkasteluun, ellei kyseessä ole tilasto, jossa todennäköisyys on 100 % kuten se, että takuuvarmasti hukut, jos olet vedenpinnan alla tunnin hengittämättä.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » To Maalis 24, 2011 6:54 pm

Niin no enhän minäkään kiusallani tätä itsemurhateoriaa selitä, vaan siksi että se minusta on uskottavin vaihtoehto tällä hetkellä. No, uskoisin että kaikki ymmärtävät että keskustella täällä on tarkoituskin, eivätkä ihmiset riitele, vaan asiat.

Jaksaisitko Sirpa keskustelun edistämiseksi kuitenkin valottaa hieman sitä seikkaa joka mielestäsi sulkee itsemurhan pois? Vaikka yksityisviestillä jos se ei sovi julkiseksi.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » To Maalis 24, 2011 7:04 pm

sonni kirjoitti:
^
Tässä on kuitenkin huomioita se , että OV majoittui Jämsässä omalla nimellään ja kotiosoitteellaan.
Majoituspaikassa ei välttämättä kysytä papereita , joten halutessaan OV olisi voinut maksaa ja ilmoittaa majoituskorttiin minkä tahansa nimen.

Kyllä, mutta tiesikö hän tästä mahdollisuudesta? Yleensä lähes kaikissa ns. asiallisissa paikoissa paperit kuitenkin kysytään jo erilaisten turvallisuussyiden vuoksi, ja valehtelusta kiinni jääminen olisi ollut vielä suurempi riski. Eli siis esim. hän sai ensin kortin, jonka täytti, ja odotti että sitten kysytään papereita ja tarkistetaan että tiedot ovat oikein (näinhän se aika usein menee). Kun papruja ei kysyttykään niin oli jo myöhäistä esiintyä väärällä nimellä.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » To Maalis 24, 2011 7:11 pm

Sirpa kirjoitti:
Sen verran sanon myös tuohon tilastotieteeseen ja todennäköisyyksiin, että ne saa itsenikin kipeämään äkkiä seiniä pitkin, jos niihin vedotaan keskustelussa, koska todennäköisyyksiä voidaan laskea vain joukkoina, eikä mikään todennäköisyyslaskelma tai tilasto sovi yhden tapauksen tarkasteluun, ellei kyseessä ole tilasto, jossa todennäköisyys on 100 % kuten se, että takuuvarmasti hukut, jos olet vedenpinnan alla tunnin hengittämättä.

Tilasto on tietenkin sovellettavissa yksilöön tietyllä todennäköisyydellä (joka riippuu tarkasteltavan aineiston jakaumasta) Kun resurssit ovat rajalliset niin näin niillä pelataan. Vrt. esim riskin määritelmä ja miten määritellään se mitä riskejä vastaan kannattaa suojautua, kun kaikkea vastaan ei voi varautua.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Sirpa » To Maalis 24, 2011 7:47 pm

Ei ole - en minkään prosentin todennäköisyydellä tekisi koskaan esimerkiksi murhaa, vaikka tilastollisesti ikäisistäni, näköisistäni ja kokoisistani naisista vaikkapa 2,1 % syyllistyisi tämän ikäisenä vaikka murhaan. Minä en kuuluisi tuohon 2,1 prosenttiin, vaan henkilökohtainen todennäköisyyslukuni on 0. Toinen on pedofiili, toinen ei. Kukaan ei ole "todennäköisesti" pedofiili. Tämä ajatus - vaikka se kuulostaakin loogiselta "tilasto on sovellettavissa yksilöön tietyllä todennäköisyydellä" ei tietenkään toimi, koska yksilö ei ole todennäköisyys, se joko on 0 % tai se on 100 %. Tilastotiede ei "käänny ympäri" eikä ole kääntäen verronnollinen koskaan, silloin se ei olisi tilastotiedettä, vaan aivan jotakin muuta todennököisyyttä. Ehkä luuloja, kuvitelmia ja uskomuksia. No, ainakin ennen kaikkea epäluuloja.

Ajattele asiaa niin, että tilastot tehdään vasta toteutuneista tapauksista vaikka murhista, ja yleensäkin sanotaan, että ne ovat joka tapauksessa aika huonoja ennustamaan, ja vielä huonompia tietämään totuudesta, ja yksilön totuuteen ja tulevaisuuteen niitä ei pysty soveltamaan ollenkaan.

Juu, tiedän - näin saatetaan tehdä ihan virallisen kuuloisestakin lähteestä, mutta silloin on joku kellahtanut pyllylleen. Näin vain on.

Ja edelliseen kysymykseesi vastaan siten, että jotta voisin vastata siihen, minun olisi luettava tämä ketju lävitse miten se on ilmaistu, ja jos se ei ole tässä ketjussa - mistä olen aika varma kyllä - joutuisin lukemaan kaikki muutkin, jotta saisin sanamuodolle varmistuksen, ja jos se olisi jotenkin hankala, tilanteen ymmärtäminen jäisi ikävästi keikkumaan älyn varaan - tai pikemminkin kokemuksen, ja harvalla on sellaisia kokemuksia esimerkiksi kuolemasta tai kuolevasta - ja sitten kysyisit, että mistä tästä tietää, että se on sitten näin ja näin. Jonka jälkeen joutuisin sen selvittämään, enkä ole ollenkaan varma, että ... hm... halutaanko minun sanovan ääneen - (joutuisin mahdollisesti vetoamaan myös omiin henkilökohtaisiin kokemuksiini kuolemasta, ellei sitä ole tässä edellä käytykään lävitse perinpohjin) - tässä ketjussa sitä asiaa, vai halutaanko teidän kinaavan itsemurhasta, joka saattaa olla jostakin merkillisestä pointtisyystä se pointti.

Joten päädyin tähän, että parempi kun en etsi sitä, enkä sano mitään.

Olikohan tämä nyt tarpeeksi epäselvää...Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » To Maalis 24, 2011 8:34 pm

aniko kirjoitti:
sonni kirjoitti:
^
Tässä on kuitenkin huomioita se , että OV majoittui Jämsässä omalla nimellään ja kotiosoitteellaan.
Majoituspaikassa ei välttämättä kysytä papereita , joten halutessaan OV olisi voinut maksaa ja ilmoittaa majoituskorttiin minkä tahansa nimen.

Kyllä, mutta tiesikö hän tästä mahdollisuudesta? Yleensä lähes kaikissa ns. asiallisissa paikoissa paperit kuitenkin kysytään jo erilaisten turvallisuussyiden vuoksi, ja valehtelusta kiinni jääminen olisi ollut vielä suurempi riski. Eli siis esim. hän sai ensin kortin, jonka täytti, ja odotti että sitten kysytään papereita ja tarkistetaan että tiedot ovat oikein (näinhän se aika usein menee). Kun papruja ei kysyttykään niin oli jo myöhäistä esiintyä väärällä nimellä.

Niin , tämä on veteen piirretty viiva , mutta varsinkin hieman vaatimattomimmissa majoituspaikoissa ei olla välttämättä kovin tarkkoja.
Vaikea sanoa , mikä on ollut OV:n käytännön kokemus tästä asiasta.
Itse olen onnistunut majoittumaan ilman paperien näyttämistä lukuisissa paikoissa Suomessa.
Myös Välimeren maissa ja jopa Saksassakin. ( Kyseessä omatoimimatkat. )
Monet Gasthaus ja B & B paikat eivät ole turhan tarkkoja. Riittää kun asiakas maksaa. ( Artisti maksaa )

On tietenkin myös mahdollista , että OV varasi majoituksen etukäteen netin kautta.
Tätä seikkaa ei poliisi ole tietääkseni tutkinut. Varmistus OV:n majoittumisesta saatiin muilla keinoin.Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Sirpa » To Maalis 24, 2011 8:41 pm

Aniko kirjoitti:

"Yleensä lähes kaikissa ns. asiallisissa paikoissa paperit kuitenkin kysytään jo erilaisten turvallisuussyiden vuoksi, ja valehtelusta kiinni jääminen olisi ollut vielä suurempi riski."

Yleensä ei jälleen tässä tapauksessa ole sovellettavissa tähän tapaukseen, eikä mahdollisesti "asiallinenkaan", koska se saattaa olla vain oletettu arvio, yleensä kysytään - sama juttu. Emme tiedä asiasta, ja nämä niin sanotut turvallisuussyyt ovat kohtalaisen epämääräinen ajatus, kun ei oikein tiedetä, että mistä ja kenen turvallisuudesta voisi olla kyse. Valehteleminen ja väärän henkilöllisyyden käyttäminen, jopa väärien henkilöpapereidenkin käyttäminen on varsin yleistä, eikä määrätyissä piireissä, ei edes poliitikkopiireissä juuri pelätä millään tavalla valehtelusta kiinni jäämistä, ja ei ole mitään todennäköisyyttä, että se edes sisältäisi riskiä vielä pienempi todennäköisyys, että se sisältäisi suuremman riskin. Tämä nyt tällaista tilastollista todennäköisyysvääntöä esimerkkinä.

Lisäys: Ryhdyin näemmä vääntämään just samaa asiaa kuin sonni edellä, heh.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja will » To Maalis 24, 2011 10:31 pm

Se nyttemmin hukassa oleva passi on voinut olla mukana kaiken varalta, jos joku on halunnut esiintyä OV:nä Gasthausissa. Tosin omatoimimatkoilla olen huomannut saman kuin Sonni, ettei passia juuri kysellä pienemmissä paikoissa, Saksassakaan. Passikuvat ovat toisinaan sen näköisiä, että sama sukupuoli riittää kuin kuvassa, eikä koskaan ole pyydetty ottamaan silmälaseja/aurinkolaseja pois, vaikka passi olisi pyydetty.

Ymmärsin, että puuttuu havainto OV:stä Gasthausissa, vaikka majoituskortti on. Puuttuu myös patologin havainto varhaisaamiaisesta OV:ssä, vaikka uhri katosi näköpiiristä pian sen jälkeen kun oli ollut tilaisuus nauttia se. Pakkasta oli parikymmentä astetta, joten nautitun ruoan säilymisongelmaa ei ollut, mikäli hänen ilmoituksensa vanhemmille tarkoitti itsemurhaa 19.2.2007 ja paikka olisi ollut juuri löytöpaikka. Joko hän ei käynyt varhaisaamiaisella, se tuli ylös tai kului pidemmän aikaa, ennenkuin hän menehtyi.

Jäätyneen OV-vainajan asento ei mutuna sovi hankeen kuukahtaneelle, vaan paremminkin auton tavarasäiliöön tasaiselle pohjalle nostetulle, pään jäädessä hieman vinoon lokasuojan kohdalla ja vasemman käden ruumiin alle työntösuunnassa. Jos näin, niin hänellä on ollut sitä ennen aikaa poltella tupakoita jossain ilman, että sekaan tuli muuta DNA:ta. Olisi ollut raittiissa seurassa tai yksin, esim. vankina.

Vaikka poliisilla ei ole tutkittavaa rikokseksi asti, voinevat nettikiinnostuneet pohtia asiaa eri puolilta. Ehkä se kirvoittaa uuden havainnon OV:stä jossain, etenkin, jos joskus palstalle saadaan hänestä ennen hakkuuaukealle päätymistä otettuja kuvia, edes yksi.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 5:10 pm

Kirjoittaja aniko » To Maalis 24, 2011 11:43 pm

Sirpa kirjoitti:
Tämä nyt tällaista tilastollista todennäköisyysvääntöä esimerkkinä.

Siinä olet Sirpa oikeassa, että tuolla tavalla kuin sinä käsittelet todennäköisyyksiä ne eivät ole mielekkäitä. Käsittelystäsi unohtui logiikka pois, siis se tarinan sisäinen logiikka ja OV:n ajatusten mahdollinen logiikka.

Tilastoja voidaan toki tulkita induktionistisesti tai "käänteisesti". Todennäköisyys ei ole sama kuin lopputulos, mutta arvioidessamme jonkun lopputuloksen todennäköisyyttä otamme jonkinasteisen riskin siitä että se mitä väitämme lopputulokseksi onkin väärä. Mitä pienempi tämä riski, sitä useammin osumme oikeaan. Tilastotiede käsittelee juuri näiden "väärin arvaamisten" riskien suuruutta. Myöskin Occamin partaveitsi on hyödyllinen, joskaan ei erehtymätön ajattelun apuväline.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » To Maalis 24, 2011 11:46 pm

will kirjoitti:
Jäätyneen OV-vainajan asento ei mutuna sovi hankeen kuukahtaneelle, vaan paremminkin auton tavarasäiliöön tasaiselle pohjalle nostetulle, pään jäädessä hieman vinoon lokasuojan kohdalla ja vasemman käden ruumiin alle työntösuunnassa.

OV tosin ei oletettavasti ole kuukahtanut hankeen, vaan lääkkeen vaikutusten seurauksena kouristellut ja oksentanut rajustikin ennen kuolemaansa.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Sirpa » Pe Maalis 25, 2011 12:00 am

Mikä todistaa sen, että hän olisi kuollut tuolla paikalla? Niin, vai ajatteletko, siis tarkoitatko tuolla lauseellasi sitä, aniko, että hänet tuotiinkin kuolleena tuolle paikalle?


Koodi: Valitse kaikki
Siinä olet Sirpa oikeassa, että tuolla tavalla kuin sinä käsittelet todennäköisyyksiä ne eivät ole mielekkäitä. Käsittelystäsi unohtui logiikka pois, siis se tarinan sisäinen logiikka ja OV:n ajatusten mahdollinen logiikka.

Epämielekkäästi käytetyt todennäköisyydet eivät tuo tarinaan yhtään enempää logiikkaa - ei myöskään OV:n mahdollisiin ajatuksiin. Tämä oli esimerkki juuri siitä ja juuri tämän takia sen kirjoitin.

Krrr.... joku päivä löydän sen oikean lainauskohdan vielä. Tämä oli tällainen lainaversio tällä kertaa.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Pe Maalis 25, 2011 12:29 am

aniko kirjoitti:
Sirpa kirjoitti:
Tämä nyt tällaista tilastollista todennäköisyysvääntöä esimerkkinä.

Siinä olet Sirpa oikeassa, että tuolla tavalla kuin sinä käsittelet todennäköisyyksiä ne eivät ole mielekkäitä. Käsittelystäsi unohtui logiikka pois, siis se tarinan sisäinen logiikka ja OV:n ajatusten mahdollinen logiikka.

Tilastoja voidaan toki tulkita induktionistisesti tai "käänteisesti". Todennäköisyys ei ole sama kuin lopputulos, mutta arvioidessamme jonkun lopputuloksen todennäköisyyttä otamme jonkinasteisen riskin siitä että se mitä väitämme lopputulokseksi onkin väärä. Mitä pienempi tämä riski, sitä useammin osumme oikeaan. Tilastotiede käsittelee juuri näiden "väärin arvaamisten" riskien suuruutta. Myöskin Occamin partaveitsi on hyödyllinen, joskaan ei erehtymätön ajattelun apuväline.

Miten Occamin partaveitsi kohtaa OV:n alushousut ???
Ne olivat aivan puhtaat. Ei ulosteita , ei virtsaa.

Jos OV olisi juonut noin litran nestettä löytöpaikalla , olisi hänen pitänyt kuoltuaan virtsata. Tai ennen sitä.
Neste olisi saattanut imeytyä kehoon , mikäli OV olisi ollut aivan ns. " kuiva " , mutta " kuivana " OV ei olisi voinut kävellä noin kymmentä kilometriä.
Heh , eivätkä vastaväitteet tähän lopu , ei alkuunkaan.Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Sirpa » Pe Maalis 25, 2011 12:14 pm

Niin, että sonni päätti kertaheitolla tyrmätä itsemurhavaihtoehdon?! Nyt tarvitsemme tähän tilastoja - siis miten suurella todennäköisyydellä pidämme mahdollisena, että henkilö pystyy oman kuolemansa jälkeen vaihtamaan itselleen pikkupöksyt? Ja jos todennäköisyys tähän tehtävään on 0 %, niin silloin kyseessä ei voinut olla itsemurha. Piste.

Aniko kirjoitti:

Siinä olet Sirpa oikeassa, että tuolla tavalla kuin sinä käsittelet todennäköisyyksiä ne eivät ole mielekkäitä. Käsittelystäsi unohtui logiikka pois, siis se tarinan sisäinen logiikka ja OV:n ajatusten mahdollinen logiikka.

Tässä todennäköisyyslaskennassa pitää nyt myös logiikka, jota voidaan soveltaa yksittäiseenkin tapaukseen.

Berija edellä kirjoittaa näin, joten tämäkään ei millään tavalla poissulje rikoksen mahdollisuutta.

Vainajamme peruskuolinsyy oli kai hypotermia, ja välitön kuolinsyy mahdollisesti siitä johtuvien rytmihäiriöiden aiheuttama sydämen pysähtyminen.

Onko joltakin viralliselta taholta väitetty tätä tapausta itsemurhaksi?Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja skorpioni » Pe Maalis 25, 2011 12:38 pm

Ja jos oikein muistan ei oksentamisesta ollut jälkiä mitä olisi pitänyt löytyä vähintäänkin ruumiin alta mikäli oksennettu olisi.ja oksennuksen haju olisi houkutellut paikalle villieläimiä jotka tuskin olisivat jättäneet koskematta ruumiiseen.skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » Pe Maalis 25, 2011 8:27 pm

Sirpa kirjoitti:
Niin, että sonni päätti kertaheitolla tyrmätä itsemurhavaihtoehdon?! Nyt tarvitsemme tähän tilastoja - siis miten suurella todennäköisyydellä pidämme mahdollisena, että henkilö pystyy oman kuolemansa jälkeen vaihtamaan itselleen pikkupöksyt? Ja jos todennäköisyys tähän tehtävään on 0 %, niin silloin kyseessä ei voinut olla itsemurha. Piste.

Nyt en tiedä, olenko ymmärtänyt ihan oikein tätä pöksyasiaa, mutta kaikilta vainajilta ei suinkaan tule pissat housuun kuollessa/kuoleman jälkeen. Vainajan mahdollisen siirtämisen voi parhaiten todentaa lautumista ja niiden paikasta. Tosin minulla ei ole tarkkaa tietoa siitä, kuinka lautumien käy, jos vainaja on hyvin pitkän ajan ulkona pakkasessa.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » Pe Maalis 25, 2011 11:15 pm

Lähtisin siitä että keinoa sulkea pois mitään täysin varmasti näillä todisteilla ei ole, vain uusi todistaja voisi muuttaa tilanteen (varmistaa jonkin vaihtoehdon riittävällä todennäköisyydellä oikeaksi). Löytöpaikka: ei välttämättä ole kuolinpaikka, mutta viitteitä siirrostakaan ei ole. En pitäisi asentoa outona. Oksennus: ehkä on jäänyt suuhun, ehkä hajonnut maahan. Hyvä pointti silti. Ruumiin kunto: Paljonkohan ja mitä elukoita noilla seuduilla tuohon aikaan liikkuu? Kaikki eläimet eivät syö haaskaa. Tutkittava pointti myös. Pöksyt: suoli on voinut olla tyhjä, ja virtsarakko ei tosiaan välttämättä aina tyhjene.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » La Maalis 26, 2011 9:37 am

Tässä virtsaamisjutussa on sekin, että eihän me tiedetä, vaikka hän olisi käynytkin pissalla ennen kyyristymistään metsikköön. Hän on myös mahdollisesti kävellyt pitkän taipaleen ja nesteen tarve on lisääntynyt mm. mahdollisena hikoiluna. Hänellä on myös ollut mahdollisesti koviakin kipuja, jolloin tulee ns. tuskanhiki (ja se tulee, oli ympäröivä ilma kuinka kylmä tahansa). Osa nesteistä on mahdollisesti ollut hänen elimistössään matkalla virtsarakkoon tai rakossa. Mahdollisuuksia on kovin paljon, eikä tämä juomisasia minusta selvennä hänen kuolinsyytään suuntaan eikä toiseen.

Samoin kuin, että hän on käynyt ehkä pissalla, on hän voinut oksentaakin johonkin kauemmas, ei välttämättä makuupaikalleen. Oksentelu on ehkä rauhoittunut välillä, mutta alkanut uudelleen, jolloin hänen vatsalaukussaan ei ole ollut enää mitään oksennettavaa. Tietysti on saattanut tulla hänen juomaansa vettä, mutta eihän sitä pysty enää etenkään pitkien aikojen jälkeen maastosta havaitsemaan.

Muistan, että EastLondon oli selvittänyt tätä eläinasiaa palstoilla aiemmin. Pitääpä kerrata hänen kirjoituksensa.

Anikon kanssa olen siitä samaa mieltä, että todistaja tässä tarvittaisiin. Mikään erityinen ilmi tullut seikka ei selvitä varmuudella, mitä hänelle tapahtui. Kaikki jää arvailuiksi, vaikka onhan niitä eri mahdollisuuksia mukava pohtia. Minusta kiinnostavinta olisi tietää, mitä hänen elämässään on tapahtunut viimeisinä viikkoina ja kuukausina ennen Suomeen tuloa. Millaista elämää hän on elänyt? Kenen/keiden kanssa seurustellut? Onko hänellä ollut ystäviä? Onko hän kertonut kenellekään tulevaisuudensuunnitelmistaan, jne.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » La Maalis 26, 2011 4:37 pm

Niinhän se on , että tapaukseen liittyy monia seikkoja joita ei voi täysin varmasti osoittaa tapahtuneiksi ja todeksi.
Siksi otin tuon nestekysymyksenkin esille uudelleen.
Löytötöpaikalle päätymisen ajankohta , seudun eläinkanta ja 19.2 päivän ohjelma reittivalintoineen ovat myös olleet monien mieliä askarruttavia kysymyksiä.

Periaatteessa tämä tapaus on jakanut mielipiteitä jo aivan alusta alkaen. Alkaen ihan alusta - löytötilanteesta.
Risto Rouvari sanoi minulle aikoinaan , että ikään kuin " ruumis olisi varovasti laskettu paikalle ". Tämän hän myös muistaakseni toisti silloin , kun Juliet Jonesin kanssa tapasimme hänet. ( JJ:n tekemät piirroskuvat ) Juliet muistanee Rouvarin sanoman.
Poliisi lähti puolestaan jostakin syystä heti siitä , että kyseessä olisi ollut itsemurha ja tutkinta aloitettiin myös tältä pohjalta.

Merkillepantavaa , kun katsotaan eri nimimerkkien mielipiteitä matkan varrelta on se , että paikallistuntemuksen omaavat nimimerkit ovat kyseenalaistaneet itsemurhateoriaa. Otetaan nyt esimerkiksi Ailar ja skorpioni lisättynä muutamilla tamperelaisilla ja jyväskyläläisillä nimimerkeillä. Toki minä olen ehkä suurimpaan ääneen tuonut mielipiteeni julki.
( Tässä otin esille niitä henkilöitä , jotka ovat olleet mukana lähes alusta saakka. )
Kiitokset muuten minultakin skorpparille pitkään jatkuneesta kiinnostuksesta tapausta kohtaan. Ailaria tulee kiitettyä harva se päivä
Aamulehden sunnuntailiitteen artikkeli keväällä 2007 pääsi muokkaamaan mielestäni ajatuksia aivan liikaa ja sen julkaiseminen oli jopa mielestäni harkitsematonta. Siinä vaiheessahan ei tiedetty esimerkiksi urheilukassistakaan mitään.
Monet kuitenkin muodostivat käsityksensä tapauksesta ainakin osittain tuon fiktiivisen artikkelin myötä.

OV:n tapaus on henkilöllisyyden selviämisen jälkeen nimetty itsemurhaksi.
Aivan lopullisesti tapausta ei ole suljettu. Mikäli esille tulisi seikkoja , jotka toisivat uusia ulottuvuuksia esiin , niin poliisi on siinä tapauksessa valmis tutkimaan tapausta uudelleen. Näin on minulle poliisin taholta kerrottu.Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » La Maalis 26, 2011 9:18 pm

Tässä kieltämättä on tullut vastaan ns. turnausväsymystä. Jokin tässä hiertää kummasti... Itselleni eniten se, ettei kukaan ole nähnyt OV:ta tai ainakaan kertonut nähneensä häntä. Matkallaan hän on tavannut kuitenkin kymmeniä ihmisiä.
Ärsyttää se, tutkit mitä tahansa, kaikki päättyy seinään, ettei enää saa lisätietoa.
Joskus melkein toivoo, että tulisi jokin seikka mikä selvästi ilmaisisi sen, että OV halusi tehdä itsemurhan, että kaikki olisikin vain hänen omaa päätöstään, mutta joku/jokin häneen vaikutti. Mikä se oli? Voiko se olla jokin pettymys, syyllisyys tms.?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » La Maalis 26, 2011 9:45 pm

Jäi sanomatta:
Enkö minä sitä jo aikanaan sanonut, että tämä Aamulehden artikkeli oli syvältä ja korkeintaan sopivaa tuotosta saunan pesän sytykkeeksi? Tosin joku taisi olla kanssani eri mieltäkin. Mutta oli ne fiktiiviset osat täysin turhia! Ihmisille ei pidä syöttää mielipiteitä ennenkuin he ovat tuoneet julki omat mielipiteensä. Muuten niitä ei tuoda julki ikinä!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Berija » Ke Maalis 30, 2011 2:38 am

aniko kirjoitti:
Oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa näytteitä ei testata huumeseuloilla, vaan ne ajetaan massaspekkarin läpi, joka kyllä näyttää kaikki tutut ja tuntemattomat aineet mitä eritteistä/kudoksista jne. löytyy. Jos muuta ei löytynyt kuin antihistamiinia niin mulla on oikeastaan jo aika selkeä käsitys siitä mikä valmiste olisi kyseessä. En nyt taida tähän kuitenkaan nimeä laittaa. Unilääkkeenä käytettävä.

Siis massaspektrometri ei ole mikään Pelle Pelottoman ihmekone, vaan se tunnistaa asetetun "signaalikirjaston" mukaiset yhdisteet ja aineet - ei kaikkia maailman molekyylejä. Käyttämäni sana "seula" oli toki epätarkka, mutta ei eläviltäkään huumeita minkään konkreettisen "seulan" läpi siivilöidä.

Laita nyt toki valmisteen nimi näkyviin, kun olet siitä selkeän käsityksen saanut. Perusteltu mielipide on aina arvossaan, vaikka ei olisikaan muodolliselta asiantuntijalta lähtöisin.
______________________________________________
Ja taas petin lupaukseni olla lääppimättä tätä asiaa... Kermaperseinen narsisti?
Berija

Viestit: 51
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 1:58 am
Cash on hand: 66.30

Paikkakunta: Tuonela
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » To Maalis 31, 2011 1:58 am

Berija kirjoitti:
Siis massaspektrometri ei ole mikään Pelle Pelottoman ihmekone, vaan se tunnistaa asetetun "signaalikirjaston" mukaiset yhdisteet ja aineet - ei kaikkia maailman molekyylejä. Käyttämäni sana "seula" oli toki epätarkka, mutta ei eläviltäkään huumeita minkään konkreettisen "seulan" läpi siivilöidä.

Näin kyllä, mutta retentioaikoja tarkastelemalla ja sisäisiä standardeja lisäämällä voidaan alunperin tuntematonkin yhdiste tunnistaa, toki yhdessä perinteisemmän kemian kanssa. Mutta taidamme molemmat tietää mitä tarkoitamme.

Valmisteen nimi yv:llä.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja skorpioni » Ke Huhti 06, 2011 7:20 pm

Tuohon eläin asiaan palatakseni, pitäisin itse varsin mahdollisena että ruumiin olisivat ensimmäisenä löytäneet harakat/varikset jotka ovat varsin tehokkaita jätemyllyjä, ja varsin hyviä löytämään "raadot", esimerkkinä voisin kertoa että olimme kollegan kanssa puhdistamassa ojaa jäistä niin alta tunnin olivat em:linnut paikalla koska ojasta oli noussut myös hieman mutaa,niin ja käsitykseni mukaan supikaan ei vierasta "raatoja" mäyrästä en ole varma.skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 5:12 pm

Kirjoittaja Ailar » To Huhti 07, 2011 10:05 am

skorpioni kirjoitti:
Tuohon eläin asiaan palatakseni, pitäisin itse varsin mahdollisena että ruumiin olisivat ensimmäisenä löytäneet harakat/varikset jotka ovat varsin tehokkaita jätemyllyjä, ja varsin hyviä löytämään "raadot", esimerkkinä voisin kertoa että olimme kollegan kanssa puhdistamassa ojaa jäistä niin alta tunnin olivat em:linnut paikalla koska ojasta oli noussut myös hieman mutaa,niin ja käsitykseni mukaan supikaan ei vierasta "raatoja" mäyrästä en ole varma.

Tämä on kyllä totta! Varikset ja harakat ovat aina paikalla, jos jotain on jaolla. Usein näkee auton alle jääneiden eläimen raadon kimpussa parvikaupalla näitä lintuja. Ne todella ilmeisesti "haistavat" pitkän matkan päähän ruumiin. Veljeni hautasi koiran tontilleen. Koira oli kiedottu omaan peitteeseen, eikä hautakaan matalimpia ollut. Hautauksen jälkeen varisparvi oli tullut taapertamaan haudalle kuin etsien, että missä hitossa se lihakimpale on?! Tästä veljeni oli juuri säikähtänyt, että kohta haudalla on mahdollisesti muitakin kaivajia ja peitti paikan liuskekivillä.
Mäyristä en minäkään tiedä. Googletin niistä tietoa ja ne nukkuvat talviunia heräten maalis-huhtikuussa.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Juliet Jones » Ti Huhti 26, 2011 4:37 pm

will kirjoitti:
Jäätyneen OV-vainajan asento ei mutuna sovi hankeen kuukahtaneelle...

Kun tapasimme nimim. Härän/ Sonnin kanssa vainajan löytäneen Rouvarin, hän kertoi vaikutelmasta jokseenkin näin: "Näytti kuin hänet olisi nostettu siihen paikkaan..". Olen monasti miettinyt tuota vainajan asentoa löydettäessä, ja edelleen sitä mieltä, että se on perin erikoinen ollakseen paikalle kuolleen itsemurhaajan asento.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Ti Huhti 26, 2011 8:16 pm

Kuten moni OV - ketjun seuraaja jo tietääkin , olemme pitäneet OV:n omaisiin yhteyttä jo noin vuoden ajan.
Yhteydenpito alkoi KRP:n Kopran toimittamalla kirjeellä , jonka laadimme. Laatijoina Ailar , Juliet Jones , Carina , East London ja minä.
Saimme kutsun Saksaan ja valitettavasti ainoastaan minä pääsin sinne lähtemään.
Olin OV:n omaisten vieraana muutaman päivän ja sain näin tutustua hänen varhaisempaan elämäänsä.
Sekä omaiset , että minä pidimme vierailua siinä määrin onnistuneena , että yhteydenpito tulee edelleenkin jatkumaan.
Oman arvokkaan lisänsä tapaamiseen toi nurich , joka vieraili myös omaisten luona , haudalla jne.
Nurichin ansiosta päästiin myös puhumaan eräistä asioista , joita halusimme painottaa. Saksaksi. Minä puhun vain englantia , jolla kyllä smal talk onnistui varsin hyvin.
Oli myös antoisaa tavata nurich , sillä hän teki varsin paljon asian eteen matkan aikana ( 2007 - 2011 ) , josta hänelle suuri kiitos.

OV:n omaiset halusivat lähettää terveiset niille , jotka ovat matkan varrella aktiivisesti mukana olleet.
Lisäksi sain tehtäväkseni välittää kiitokset Oriveden haudalla olleen Metsätyttö ristin tekijälle. ( En vielä tiedä , kuka hän on ? )
Samoin heille , jotka olivat Orivedellä haudalle kukkia vieneet.

Mitään varsinaista ratkaisevaa uutta , ei vierailun aikana noussut esiin. Toki jotakin , mutta minun ja muun ryhmän on oltava hienotunteinen ja pidättäytyä yleisillä foorumeilla.
Toivottavasti kaikki asian ymmärtävät. Minfossa puhuttiin in ja outsidereista , mutta tilanne johtaa pakostakin siihen , että toisiaan tapaavat nimimerkit " tietävät enemmän ".
Eikä OV ole näin ajatellen suinkaan ainoa laatuaan oleva tapaus.
On toki sanottava , että henkilökohtaisesti toivoisin esim. nimimerkkien skorpioni , Valdovas ja aniko mustissaan saapumista johonkin mahdollisesti järjestettävään tapaamiseen.
Valdolle voisi joku asiasta viestittää , koska hän ei ole mitä ilmeisemmin ainakaan Hejaciin kirjautunut.
( Onpa viisaalla miehellä musta aukko sivistyksessä )
Kaikki jo aiemmin mukana olleet ovat luonnollisesti tervetulleita.Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » Ti Huhti 26, 2011 9:48 pm

Lähetin Valdolle viestiä, toivottavasti kauhean moni muu ei jo ehtinyt

Niin juu ja olisin toki kiinnostunut tapaamisesta, mikäli sellainen aiotaan järjestää.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Ke Huhti 27, 2011 12:10 pm

Olin hetki sitten yhteydessä Oriveden seurakuntaan , tarkoituksenani selvittää ristin alkuperää omaisten suuntaan.

Oriveden seurakunta ei ollut ristiä sinne laittanut. Ristin oli lahjoittanut hautaustoimisto ilman laattaa.
Metsätyttö laatan , oli sittemmin ristiin asentanut seurakunnalle tuntemattomaksi jäänyt henkilö tai taho.
Kukkia haudalle oli lähteeni mukaan tuotu koko vainajan siellä olo ajan.

HYvä juttu aniko , mikäli pääset tulemaan. Palataan aiheeseen muutaman päivän sisään.Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja skorpioni » To Huhti 28, 2011 8:12 pm

Viestiä tännekkin jos tapaamista suunnitellaan.skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » To Huhti 28, 2011 8:25 pm

Minä taas haluaisin tavata skorpparin, mutta tästä miitistä en tiedä sanoa. Ei oikein sovi. Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re:
Kirjoittaja aniko » Ti Touko 03, 2011 11:37 pm

Urho kirjoitti:
Ailar kirjoitti siitä kuinka vanhempien voisi olla vaikeata keskustella asiasta. Tuttu toimittaja on kertonut nimenomaan päinvastaisesta. Monet uhrien läheiset oikein hakemalla hakevat ulkopuolista henkilöä, jolle avautua. Eli kannattaisi ainakin yrittää sen sijaan, että rakentelee mielikuvituksen varaan.

Palaan nyt vielä tähän vanhaan kommenttiin. Uhrin omaisten reaktiot riippuvat siitä missä vaiheessa traumaattisen tapahtuman käsittelyä he ovat. Shokki- ja reaktiovaiheissa, jotka ovat ensimmäisiä vaiheita tapahtuman kohtaamisen jälkeen, monet tosiaan ovat erittäin halukkaita puhumaan tapahtumista. Kuitenkin siirryttäessä trauman käsittelyvaiheeseen ihminen tyypillisesti kääntyy enemmän sisäänpäin, eikä ole enää niin halukas jakamaan kokemuksiaan. Näin hiukan sivumennen sanoen toimittajat toki tietävät tämän, ja roskalehtien toimittajathan tekevät lähes mitä tahansa päästäkseen esim. haastattelemaan suuronnettomuuden uhreja heti tuoreeltaan. Myöhemmin monet uhrit katuvat järkyttyneessä mielentilassa antamiaan haastatteluja, ja saattavat traumatisoitua itse haastattelukokemuksesta, koska se ei psykologisesti vastaa uhrin tarpeisiin käsitellä kriisiä.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja maija » To Touko 05, 2011 5:52 am

Hieman jälkijunassa, mutta en silti malta olla kirjoittamattakaan... vasta nyt siis huomasin, että kauan suunniteltu omaisten tapaaminen on toteutunut. Lämpimät onnittelut ja tuhannesti kiitoksia sonnille ja kumppaneille tekemästään työstä ja sen tulosten osittaisesta julkistamisesta palstalla.

Vaikka en olekaan paljoa äänessä ollut (kummallakaan palstalla), olen pitänyt Metsätytön tapausta yhtenä mielenkiintoisimmista koko rikospalstailuni aikana. Johtuu varmaan siitäkin, että ne kirjoittajat, joita olen henkilökohtaisesti tavannut, ovat pitäneet Metsätyttöä TOP-kolmosessa.
Ja vaikka en olekaan tähänastisiin Orivesi-miitteihin osallistunut kuin puhelimitse, en ole vielä luopunut ajatuksesta käydä joskus tapahtumapaikoilla. Aivan itsekseni sinne tuskin matkustan, mutta ehkäpä joku/jotkut vielä kelpuuttaisivat minutkin mukaansa... jään odottelemaan yhteydenottojanne.

-kesäloma kesäkuussa-Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Pe Touko 06, 2011 10:04 pm

Olin jokusen päivän ulkopuolella netin.

Toki olet maija tervetullut ko. miittiin ja jollet silloin pääse , ( joka olisi suotavaa ) niin opastus kyllä järjestyy.Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Pe Touko 06, 2011 10:20 pm

Suotavaa , on siis se , että maija tulee siihen miittiin !!
Koska on myös juotavaa Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja maija » La Touko 07, 2011 9:59 am

Ööööööhhhhh... saattaisi helpottaa suunnitelmien tekoa huomattavasti, jos joku kertoisi, milloin se miitti on Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Sijaltainen » To Kesä 02, 2011 11:51 pm

Muutama hajatelma aiheesta:

Hotelliin kirjautuminen, Suomessa ei minulta ole kysytty koskaan papereita, muissa pohjoismaissa satunnaisesti, Saksassa aina, sivusta seurannut että Saksassa papereita ilmeisesti kysytäään myös oman maan kansalaisilta. Ehkä saksalainen ei halua ottaa riskiä väärällä nimellä kirjautumisesta Suomessa.

Eläimet, tuohon aikaan vuodesta ruumis voi säilyä syömättömänä. Jäätynyt liha on liian kovaa aika monelle otukselle, jäätyneen syöjistä sutta tai ahmaa noilla seuduilla ei juuri esiinny, karhut, supkoirat ja mäyrät ovat talviunilla, ilvekselle ja ketulle jäätynynyt liha on liian kovaa, samoin varislinnuille.

Sitten kysymys niille jotka ovat olleet yhteydessä omaisiin. Minfossa oli aikanaan juttua ruumiinavauksesta, siellä oli mainta että nainen oli todennäköisesti synnyttänyt, Onko tästä mitään tarkempaa tietoa?Sijaltainen

Viestit: 9
Liittynyt: To Helmi 11, 2010 2:15 am
Cash on hand: 15.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Pe Kesä 03, 2011 4:09 pm

Tuohon Sijaltaisen kysymykseen , koskien synnyttämistä voin vaan sanoa , että ennen kuin OV saapui Suomeen , oli kulunut jo useita vuosia välien katkeamisesta omaisiin. Näin ollen he eivät välttämättä tiedä , oliko OV synnyttänyt ?
Koska olet tätä tapausta vuosien varrella Sijaltainen mielenkiinnolla seurannut , niin voit ottaa minuun yhteyttä.
Meillä on tulossa useita miittejä alkaneen kesän aikana ja tapaaminen on mahdollinen.
Eräs mahdollisuus on jo varsin piankin.
Olen antanut omaisille lupauksen , etten OV:n asioita Saksan osalta yleisellä tasolla setvi.

Eräästä seikasta keskustelemme kohta jäsen J:n kanssa Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Juliet Jones » Pe Kesä 03, 2011 6:36 pm

Tietolähdehän kertoi nimim. Sonnille, että Oriveden vainaja majoittui matkustajarekisterin mukaan 16.- 17.2. 2007 Hotelli Jämsänukossa Jämsässä. Tuon ovat myös vainajan omaiset käsitykseni mukaan vahvistaneet. 17.2. hän ei kirjoittautunut ulos majoitusliikkeestä.. vaan vain katosi. 18.pv vainaja kirjoittautui sisään siihen toiseen, pienen välimatkan päässä ensimmäisestä majapaikasta sijainneeseen majoitusliikkeeseen, Gasthausiin.

Missä hän oleili 17.- 18.pv? Tuo kertoo mielestäni edelleenkin siitä, että hänellä oli kontakti, jonka seurassa viipyi Suomessa ollessaan. Olen venyttänyt teoretisointiani hieman pidemmällekin, ja keskustellutkin asiasta mm. nimimerkki Sonnin kanssa. Pohdittavaa tuossa riittäisi isommallekin porukalle, vai mitä?
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-----------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 5:16 pm

Kirjoittaja sonni » Su Kesä 05, 2011 10:52 pm

Terveisiä Jämsästä .

Tänään selvisi mm. se , että Lucky - Strike savukkeita on ollut mahdollisisuus ostaa vuonna 2007 Hotelli Jämsän Ukon viereisestä R - kioskista.
Varmistin asian henkilökohtaisesti.
Toinen mielenkiintoinen seikka on se , että ko. hotelli , jossa OV ensiksi yöpyi , kuten Juliet edellä valotti , onkin yllättäin sunnuntaisin kiinni osittain. Eli sunnuntaisin asiakkaiden on ensin soitettava pääovessa ilmoitettuun puh. numeroon päästäkseen majoittumaan. Sama käytäntö on voinut olla käytössä myös vuonna 2007 ?
Olisiko tällä seikalla ollut sitten vaikutusta OV:n majapaikan vaihtoon , on mietinnän arvoista.
Joka tapauksessa hän oli jossakin muualla lauantain ja sunnuntain välisen yön. Lähteeni mukaan , poliisi oli tarkistellut asiaa paikkakunnalla , eikä mistään majoituspaikasta ollut löytynyt merkkejä OV:sta.
Niin minäkin tein jo aiemmin , joten asiaa voidaan pitää koko lailla luotettavana.
On aivan päivänselvää , että vähintään yksi , joku toinen henkilö linkittyy tähän tapaukseen !
Sinänsä harmi , koska olisin hieman haastatellut paikanpäällä hotellin henkilökuntaa.
Myös Jämsän matkakeskus on kiinni sunnuntaisin. Eli Paunun busseihin ei pääse ostamaan lippuja muuten kuin autoista pyhisin.
Tosin OV:n liput olikin ostettu vasta maanantaina 19.2.2007. Paunu olikin sopivasti asemalla , mutta pääsi pirulauta livahtamaan lähtöön , ennenkuin ehdin sen eteen

Minulla oli ilo tavata samalla kertaa kaksi lajitoveria näiltä taajuuksilta
Toinen naaras , toinen uros
Tapaaminen olikin jo kauan toivottu ja varsin miellyttävä sellainen , mutta intimiteetin takia , en kirjoita siitä JD:n avaamaan osioon tässä vaiheessa :

Nöyrä kiitokseni osallistujille mielenkiinnosta tapausta kohtaan !!Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Ti Kesä 07, 2011 7:36 pm

Kävin tänään uudelleen Jämsän Ukko hotellissa.

Vastaanotto oli kohteliaan pidättyväinen.
Sen sain varmistettua , että hotelli oli myös lähes 100 % varmasti kiinni myös sunnuntaina 18.2.2007
Sunnuntaisin tarjoillaan aamiainen ja aamupäivälähtijät saatetaan matkaan.
Sitten hotellin ovet suljetaan ja soittamalla päivystysnumeroon , saa tulija sitten palvelua. Muina päivinä on hotelli koko ajan auki. Yöt toki kiinni osittain.

Sitten selvisi myös se , että hotellin toisessa kerroksessa , missä on huoneita , on myös sisäänkäynti yökerho Joccariin. Nykyään Joccari on eri omistajalla kuin hotelli , mutta vuonna 2007 se oli paikallisen toimittajan mukaan hotellin omistuksessa.
Oli miten oli , niin joka tapauksessa on kanssakäyminen hotellivieraiden ja yökerho asiakkaiden välillä hyvin helppoa. Ehkä jopa hotellivieraiden kannalta meluisaa , jos biletysäänet häiritsevät
OV:n on ollut mahdollista perjantain ja lauantain välisenä yönä helposti tutustua halutessaan Joccarissa johonkuhun. Jollei hänellä ollut jo aiemmin sovittua tapaamista jonkun / joittenkin kanssa.
OV ei ollut hassumman näköinen nainen , jos ajatuksella leikitään. Vaikkei tämä leikin asia olekaan Hyi sonni !!

Kuten sanottu. En edelleenkään halua lopullisesti asettua itsemurhateoriaa vastaan , mutta tämä on tietyllä tavalla " uusi ulottuvuus " asiassa.
Sitten vähän mainosta ko. paikalle

http://www.cityhotelli.com/Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Ke Kesä 08, 2011 9:20 pm

Koska tuo yökerho on nyt noussut " parrasvaloihin " , on ehkä syytä tarkistella eri mahdollisuuksia uudelleen.
Tässä eräs sellainen :

OV:n ruumiista löydettiin tiettyä unilääkettä. Kuolinsyy oli kuitenkin hypotermia.
Päällystakin taskun reunasta oli löytynyt lääketöhnää , kuten poliisi asian ilmaisi.

Entäpä Jos
OV:lle olisi tarjottu yökerhossa tyrmäystippoja. Yhteys Joccarin ja hotellihuoneiden välillä on selkeä ja helppokulkuinen.
Tyrmäystippoina käytetään mm. unilääkkeitä yliannostettuna.
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raport ... listen_ase
Alkoholiin sekoitettu unilääke on voinut olla osatekijänä kuolemaan johtaneessa tapahtumaketjussa " väärässä paikassa " ja ei toivottuun aikaan , drinkin sekoittajan kannalta.

Oivaltava ihminen keksii kyllä sitten " sotata " uhrinsa takin , jotta kuolema saataisiin näyttämään itsemurhalta.
OV:lle on jäänyt huoneensa avain haltuun ja kuten mahdollisesti Bristolissa ( Jo Yeates ) , on niitä avaimia voinut myös tapauksen taustalla oleva taho käyttää.
Eli hakea OV:n tavarat pois hotellista ja tehdä tarpeelliset toimenpiteet.
Tosin Bristolissa kääntäen tapaus toiseen suuntaan.

No , tämä oli vaan spekulaatiota , mutta tosiasiaa ovat yökerho ja hotelliyöpyminen perjantaina 16.2.2007
Miettimisiin , hyvät ystävät Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » Pe Kesä 10, 2011 5:44 pm

En usko että kukaan käyttäisi antihistamiinipohjaista unilääkettä tyrmäystippoina, johtuen siitä että vaadittava annos on varsin suuri ja epäkätevä sekoittaa juomaan. Yleensä, jos unilääkkeitä tai rauhoittavia käytetään, teho perustuu lääkkeen ja alkoholin yhteisvaikutukseen, sekä siihen että uhrin toleranssi on luultavasti matala (jos ei ole käyttänyt tämäntyyppisiä lääkkeitä aiemmin). Äkkiseltään mietittynä alkoholilla ja antihistamiineilla ei pitäisi olla yhteisvaikutusta (siis niin, että tehostaisivat toisiaan). Sen tyyppiset lääkkeet, joilla vaikuttava annos yksinään on erittäin pieni, on yleensä ottaen poistettu markkinoilta (johtuen tästä käyttötarkoituksesta ja/tai siitä, että itsemurhan tekeminen on liian helppoa tai itsensä voi tappaa jopa vahingossa, jos ero vaikuttavan ja tappavan annoksen välillä on kovin pieni). Eli siis, jollain tavalla sen antihistamiinin on kuitenkin oltava jouduttu OV:n elimistöön, ja se ei ole minusta voinut tapahtua huomaamatta juoman välityksellä, annos on ihan fyysisessäkin muodossa (tabletteina) sen verran suuri.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja skorpioni » Pe Kesä 10, 2011 7:34 pm

Aloinpa miettimään että voisiko tämä lääke ja alkoholi yhdessä aiheuttaa riittävän sekavan/tokkuraisen olon jotta ov:n ajatuksenjuoksu olisi siinämäärin hämärtynyt että olisi lähtenyt "hortoilemaan", ja sen seurauksena paleltunut kuoliaaksi ja syystä tai kymmenennestä hänen "seuralaisensa" olisi päätynyt kuljettamaan hänet löytöpaikalle.
Eli tämän ajatuksenjuoksun punainenlanka olisi siis että kuolema olisi vahinko/heitteillejättö ja jälkitoimet sitten taas vastuun välttelyä.
Ps:teoria vielä kehitteillä.skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » La Kesä 11, 2011 12:40 am

Sekavan tilan voi tietysti aiheuttaa pelkkä alkoholi, eli sinänsä mitään tyrmäystippoja ei tarvitse olettaa mukaan.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja skorpioni » La Kesä 11, 2011 12:54 am

Juu toki pelkällä alkoholillakin saa pään sekaisin mutta vähänkään alkoholin kanssa tekemisissä olleelle se ei tule "yllätyksenä" , kun taasen alkoholin ja lääkkeiden yhteis vaikutus sitävastoin voi yllättää rajustikkin eritoten jos ei ole koskaan aikaisemmin sekakäyttänyt,tämä tosin arvailua kun ei ole omakohtaisia kokemuksia.skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja aniko » La Kesä 11, 2011 1:48 am

Juu, tosin antihistamiinin ja alkoholin yhteisvaikutus olisi ehkä lähinnä väsymys, pikemminkin kuin sekavuus. Jos näitä siis OV:n elimistössä vaikkapa tuolla yökerhossa on ollut, en tosin oikein tiedä miksi, noin suurta määrä ainakaan. Hän olisi ottanut pari drinksua yökerhossa, vetäissyt paketin naamaan omassa huoneessaan ja lähtenyt sitten vielä kuitenkin ulos, hakeakseen apua tms.? Ajatus katkeilee, kokeilkaa joku muu
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Huh, huh, koko vanhan foorumin ketju on nyt siirretty. Tästä voi sitten jatkaa ihan normaaliin tapaan. TT

User avatar
Uutisvastaava
Posts: 234
Joined: Wed Dec 14, 2011 1:03 pm

Re: Orivesi

Post by Uutisvastaava » Wed Feb 01, 2012 1:47 pm

Laitetaan tämä nyt tähän, tietyistä syistä:
Tältä näyttää äärimmäisen harvinainen Lassi ja Leevi -alkuperäisteos
01.02.2012 | Sippo | Lähde: The Hollywood Reporter

Supersuosittu Lassi ja Leevi -sarjakuva tuli päätökseen vuonna 1995 kun sen luoja Bill Watterson yllättäen ilmoitti lopettavansa uransa huipulla. Piirtäjä julkaisi tiedotteen, jossa totesi saavuttaneensa sarjakuvallaan jo kaiken oleellisen ja että nyt oli aika pistää työnteolle stoppi.

Sarjakuvahahmoistaan hurjasti kiinni pitänyt tekijä luovutti kaikki alkuperäispiirroksensa Ohion yliopiston Museum of Cartoon Artille, eikä alkuperäisiä teoksia ole liikkunut markkinoilla juuri ollenkaan. Ennen kuin nyt.

Alun perin vuoden 1989-1990 kalenteria varten luotu piirustus on ensi kuussa tarjolla huutokaupassa Dallasissa. Koska kyseessä on yksi sarjakuvahistorian harvinaisimmista alkuperäisteoksista, sen hinnan uskotaan nousevan korkeaksi. Huutokauppa on myöntänyt ettei se osaa arvioida lopullista myyntihintaa, sillä heillä ei ole mitään vertailukohtaa. Piirustuksen hinnan uskotaan kuitenkin nousevan vähintään 50 000 dollariin. Lassi ja Leevi -originaalit kun ovat niin harvinaisia.

Watterson on tunnettu tiukasta yksityisyydestään. Mies on antanut vuoden 1989 jälkeen vain yhden haastattelun ja senkin sähköpostitse vuonna 2010 pienelle amerikkalaiselle paikallislehdelle. Hänestä on myös tekeillä dokumenttielokuva:
http://vimeo.com/5708115

Huutokauppa löytyy täältä:
http://comics.ha.com/c/item.zx?saleNo=7 ... IdNo=69001

Mielenkiintoisia yhtäläisyyksiä löytyy näköjään myös OVn ja sarjakuvan tekijän välillä. :shock:
"On täysin luonnollista, että näinkin moniulotteinen ja monimutkainen todellisuus ennemmin tai myöhemmin vastaa täydellisesti sepitettyä vastinettaan."

User avatar
will
Posts: 2204
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Orivesi

Post by will » Thu Apr 05, 2012 10:27 am

Whitney Houstonin kuolinsyy, vertailun vuoksi:
Kuoli hukkumalla kuumaan veteen, lamaannuttuaan nautittujen aineiden (mahdollisesti) aiheuttaman sairauskohtauksen vuoksi.

Aineita olivat mm. alkoholi ja antihistamiini (Benandryl), sekä kokaiini, marihuana, masennuslääke ja lihasrelaksantti.

http://www.iltalehti.fi/viihde/20120405 ... 1_vi.shtml
http://www.iltalehti.fi/viihde/20120322 ... ?ref=leiki

Melkoinen coctail, sydänsairaalle.

User avatar
härkä
Posts: 5919
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Orivesi

Post by härkä » Thu Apr 05, 2012 9:20 pm

Huomenna perjantaina , 6.4 tulee kuluneeksi viisi vuotta siitä , kun Rouvarit löysivät OV:n ruumiin. Silloinkin elettiin pitkääperjantaita.

Silloin oli myös hieman samankaltainen takatalvi kuten tänäkin pääsiäisenä. Oli pilvistä ja tuuli vihmoi luoteen suunnasta.
Maaliskuun viime viikolla oli ollut lämmintä ja aurinko oli sulattanut suurimman osan lumesta löytöpaikalta. Ainoastaan Oriveden keskustan suunnassa olleen metsäkaistaleen katveessa oli ollut lunta. Tuossa kohtaa oli ollut myös jalanjälkiä. Tämä suunta on se , josta käsin paikalle tullaan Teerimaantien suunnasta.

Rouvarit odottelivat poliisin paikalle tuloa pitkään ja tekivät omia havaintojaan. Rouvari kertoi minulle myöhemmin , että vainaja olisi ikäänkuin nostettu siihen löytöasentoonsa.
Poliisi muodosti saavuttuaan oman näkemyksensä. Samaa näkemystä peilasi myös myöhemmin ilmestynyt Aamulehden sunnuntailiitteen artikkeli.

Oma näkemykseni on kaikki nämä vuodet poikennut tästä. En kuitenkaan ala tässä kohtaa alkaa toistamaan vanhaa mantraa.

Will otti edellä esiin Whittney Houstonin kuolintavan , johon liittyivät antihistamiini ja alkoholi muittenmuassa.
OV:n kehosta löytyi myös antihistamiiniä. Löytyi myös alkoholia , jonka määrää ei ole esiin nostettu. Satun kuitenkin sen tietämään , koska olen lukenut ruumiinavauspöytäkirjan. Nuo seikat suhteutettuna esille tulleisiin faktoihin , bussiliput , kassi , Jämsän kaksi yöpymistä ja yhden yön " puuttuminen " + kummalliseksi muodostunut oletettu " vaeltaminen " Orivedellä yhdessä kyseenalaistavat sen , että kyseessä olisi ollut yksinkertainen itsemurha siellä metsässä ,

Jonkun täytyy tietää OV:n matkasta viisi vuotta sitten. Tätä mieltä olen edelleenkin.

Poliisi teki paljon sen eteen , että vainajan henkilöllisyys olisi paljastunut jo paikallistasolla. Kiitoksia näin jälkeenpäin sinne Oriveden suuntaan.
Varsinkin KRP:n tultua mukaan remmiin , ja kun hauta avattiin , alkoi tapahtua. Vainajan henkilöllisyys saatiin selville.
Kiitoksia Ismo Kopralle siitä , että yhteys vainajan omaisiin muodostui. Kiitoksia myös tämän foorumin alkuperäisille perustajajäsenille.

Olen saanut tapauksen myötä nauttia tästä harrastuksesta erittäin paljon. Tosin myös pahat kielet ovat laulaneet ja noidat lentäneet. Minua on julkisesti syytetty sellaisesta , mitä en ole tehnyt.

Tulikin tuosta mieleen Yleisradion entinen johtaja Eino S Repo. Hänhän sanoi : Keskustelu jatkukoon !
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
Queen
Posts: 2062
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Orivesi

Post by Queen » Fri Apr 06, 2012 9:26 am

Tuntuu oudolle, että vainajan löytymisestä tosiaan on jo niin kauan aikaa. :shock:
Kun Härkä, olet lukenut ruumiinavauspöytäkirjan, mainittiinko siinä mitään tästä "mahdollisesta raskaudesta", josta aikanaan oli maininta lehdessä? Tästä asiasta ei sitten vissiin ikinä selvyyttä tullut, että oliko raskautta ollut? Jos oli, oliko se keskeytynyt/keskeytetty? Oliko nainen synnyttänyt lapsen?

User avatar
härkä
Posts: 5919
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Orivesi

Post by härkä » Fri Apr 06, 2012 9:10 pm

Tuosta mahdollisesta raskaudesta ei ollut mainintaa näkemässäni dokumentissa. Siinä mainittiin vain tekijät , jotka vaikuttivat menehtymiseen.
Poliisi tiedotti silloin , että vainaja on ehkä synnyttänyt. Hän oli ollut ennen löytymistään jo useita vuosia omaistensa tietymättömissä. Raskaus on ollut mahdollinen noitten vuosien aikana.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

Post Reply