Orivesi

Selviämättä jääneet katoamistapaukset
Post Reply
User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:35 pm

Kirjoittaja Carina » Ma Maalis 01, 2010 5:18 pm

En minäkään epäile, etteikö bussissa olisi asiasta puhuttu..Uskoisin aiheen kiinnostavan moniakin paikallisia. Huhu on voinut lähteä alkun alkaen liikkeelle jo ihan sen vuoksi, että siinä on se Lidl ja asema vieressä, joku siis voinut ajatella siksi sen olevan mahdollisesti yöpymispaikka, huhuilla on tosiaan tapana kasvaa ja "varmistua" oikeaksi, kunnes sitä kerrotaankin jo busseissa oikeana tietona..
On kuitenkin olemassa myös se mahdollisuus, että juttu pitää paikkaansa. Litätietoa odotellessa siis

Ps. Toimiiko muilla murha.info?? Mulla nimittäin ei..Taaskaan.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Maalis 01, 2010 5:45 pm

Pirkkis-kirppis tosiaan sijaitsee Lidlin ja Gasthausin välittömässä läheisyydessä. Jos menee Jämsän Lidliin, Gasthaus on samaisen tien varressa (oikealle kääntyy G:n pihaan, vasemmalle Lidliin). Viimeksi yritin tarkastella Lidlissä käydessäni, meneekö kirpparin pihaan suora polku Lidlin parkkikselta, mutta hitto kun lunta on metri kaupalla, ei asia selvinnyt.
Pirkkis on suuri pöytäkirppis. Siellä oli ainakin 2007 vuoden kesästä lähtien usein peruukin myyntiä. Kysyinkin varmistukseksi tätä eräältä henkilöltä, jonka kanssa olen usein siellä käynyt. Hän sanoi, että peruukkeja oli jo vuosia sitten. Juuri tuolloin (2007) bongasin tuon hirveän "karvareuhkankin" siellä. Pöydässä oli läpinäkyvissä pakkauksissa pitkiä hiuslisäkkeitä ja "hiuspuntteja" sekä erillisiä kokoperuukkeja sekä juuri siis tämä kyseinen lisäke.
Tämän lisäkkeen muistan siitä, että siinä oli useita kampoja, joilla se kiinnitetään. Minusta se oli rumin tekele koko pöydässä ja siksi sanoinkin kaverilleni, että ostan sen ja laitoin piruuttani päähäni (vilkuilin ensin, ettei kukaan näe! ). Lisäkkeen kammat takertuivat hiuksiini, enkä ollut saada sitä irti.
Ainakin v. 2008 syksyllä oli VARMASTI peruukkeja myynnissä.
Vielä viime syksynä oli kaupan joitakin peruukkeja, mutta enää en ole nähnyt kuin satunnaisia, jotka lienevät jonkun toisen myyjän.
En tiedä kenenkä pöytä oli, jossa peruukinmyyntiä harrastettiin. Näin kolmena eri kertana käydessäni peruukkipöydän luona samaisen henkilön (eräs erikoinen persoona), mutta hän kenties oli asiakas, joka vain sattui aina olemaan siinä kohtaa.

Ps. S-postista: En mä sitä "Carinan kuvajuttua" NIIN tarkoittanut! (mutta asia selkis kuiteskin).Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Maalis 01, 2010 6:49 pm

Vielä pieni tarkennus edelliseen:
Peruukkitarvikkeita ei siis ollut noiden vuosien aikana jatkuvasti myynnissä, mutta kuitenkin säännöllisin väliajoin.
Käyn ko. kirpparilla noin 1 krt/viikko.

Carinalle: Mulla ei ole minfon suhteen minkäänlaista eloa. Ei hae edes etusivua! Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ma Maalis 01, 2010 9:34 pm

^Oliko kirppiksellä korupöytää, joissa myynnissä esim. ysimillisiä sormuksia?will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Maalis 01, 2010 9:43 pm

will kirjoitti:
^Oliko kirppiksellä korupöytää, joissa myynnissä esim. ysimillisiä sormuksia?

Siellä on siis eri pöydissä mitä kukakin on myyntiin tuonut. Myydään siellä toki korujakin paljon. Ehkä jopa ysimillisiä kivisormuksia!
Mutta niitä ulkomaalaisia sarjiksia ja kirjoja on ainakin ollut, heh!
Tosin Jämsän keskustassa on antikvariaattikin. Mutta onhan OV voinut tuoda sarjiksen tullessaankin.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ma Maalis 01, 2010 9:52 pm

Ailar kirjoitti:
will kirjoitti:
^Oliko kirppiksellä korupöytää, joissa myynnissä esim. ysimillisiä sormuksia?

Siellä on siis eri pöydissä mitä kukakin on myyntiin tuonut. Myydään siellä toki korujakin paljon. Ehkä jopa ysimillisiä kivisormuksia!
Mutta niitä ulkomaalaisia sarjiksia ja kirjoja on ainakin ollut, heh!
Tosin Jämsän keskustassa on antikvariaattikin. Mutta onhan OV voinut tuoda sarjiksen tullessaankin.

Tosiaan se sarjakuva lehtinen on myös mahdollisesti ostettu sieltä...Tai sitten aikaisemmin esim. lentoterminaalista. Loppujen lopuksi, sormuksen tai sarjiksen ostopaikalla ei taida olla mitään merkitystä.

Kiitos, Ailar, minfo ei toimi mullakaan ollenkaan, ei edes etusivu aukea. Mikäköhän siellä tällä kertaa tökkii
Hyvä että se kuva-asia myös selvisi, tai ainakin se, ettei mun kuva mene mukaan Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ma Maalis 01, 2010 10:13 pm

^Ostopaikalla voi olla merkitystä, jos ostaja olisi ollut OV:n suomalainen kontakti. Sitä ei kuitenkaan tiedetä lähemmin.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Uutta Metsätytöstä
Kirjoittaja skoone » Ti Maalis 02, 2010 6:41 am

Tällainen uutinen päivän iltasanomissa, eli hänet haetaan kotiin. Ja ensin tuhkataan.

Toivottavasti kaikki tukimukset on tehty ja näytteet otettu mahdollisen rikoksen paljastamiseksi.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2013326skoone

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja John Smith » Ti Maalis 02, 2010 7:32 am

Oho, aikamoinen yllätyskäännne kun löytyi siskokin. Nimeä tuskin julkaistaan, onko juttu tässä sitten kun tuhkat lähtee Suomesta.John Smith

Viestit: 7
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:58 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ti Maalis 02, 2010 8:20 am

Tässä vielä kopio tuoreimmasta:

Oriveden vainajan tapauksessa yllättävä käänne
02.03.2010 06:05


Orivedeltä löytyneen mystisen vainajan tapauksessa on ilmennyt uusi käänne. Vainajan sisar otti suurlähetystön kautta Saksasta yhteyttä keskusrikospoliisiin.

- Yllättävä tieto oli, että naiselle löytyi isosisko. Me emme tienneet tällaisesta siskosta yhtään mitään. Nyt aloitellaan siskon kanssa sähköpostien vaihtoa, kertoo rikoskomisario Ismo Kopra.

Mystinen vainaja löytyi metsästä pääsiäisenä 2007. Naisen henkilöys selvisi vasta muutama viikko sitten, kun Saksasta löytyivät naisen vanhemmat. Dna-tunnisteen vertailu osoitti, että 40-vuotiaana metsässä kuollut nainen on saksalaisen pariskunnan tytär.

Vainaja ehdittiin jo haudata Orivedelle syksyllä 2008. Viime joulun alla hauta avattiin ja vainajalle tehtiin lisää tutkimuksia. Nyt vainajaa säilytetään Tampereen yliopistosairaalan kylmätiloissa.

- Lähetystön kautta tulleessa viestissä sisko ilmoittaa, että hän tulee isänsä kanssa hakemaan vainajan maalliset jäännökset Suomesta kotimaahan. He haluavat, että vainaja viedään tuhkattuna. Niin se on helpompi tehdä, Kopra sanoo.

- Kaikki käytännön järjestelyt on sovittu. Luvat on kunnossa ja kaikki omaisten tarvitsemat todistukset on hoidossa.

Miksi nainen
tuli Suomeen?

Vainajan henkilöys ratkesi lähes päivälleen kolme vuotta hänen kuolemansa jälkeen. Viimeinen elonmerkki hänestä on 19. päivältä helmikuuta 2007. Silloin löytyi hänen hylätty kassinsa Oriveden rautatieasemalta.

Naisella oli kuollessaan korvilla mp-3-soittimen kuulokkeet. Soitin oli ollut viimeisen kerran kytkettynä tietokoneeseen 15. helmikuuta. Nainen on varmaankin vielä silloin ollut hengissä.

- Uskoisin, että asia on meidän osaltamme päätepisteessä. Jos omaiset haluavat joskus käydä löytöpaikalla tai Oriveden hautausmaalla, niin tottakai avustamme sen minkä pystymme, Kopra sanoo.

Kopran tietojen mukaan vainajan isä ja sisko eivät ole koskaan ennen käyneet Suomessa.

- He eivät tiedä, minkä takia sisko tuli aikanaan Suomeen. Siihen ei ehkä koskaan selvitystä tulekaan. Aikuinen ihminen saa mennä juuri sinne minne haluaa.


Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Maalis 02, 2010 9:24 am

Voi hyvinkin olla , että nimi , ainakin alkuun jää arvoitukseksi.
Myös muuta asiaan liittyvää saattaa jäädä " piiloon " ?

Taas kerran epäjohdonmukaisuus. Lainaus yllä Kopralta .

Naisella oli kuollessaan korvilla mp-3-soittimen kuulokkeet. Soitin oli ollut viimeisen kerran kytkettynä tietokoneeseen 15. helmikuuta. Nainen on varmaankin vielä silloin ollut hengissä

Nainenhan on ollut 18.2 hengissä täyttäessään sen majoituskortin.
Toisaalta kuka tietää varmuudella onko itse kirjoittanut taikka itse pitänyt soitintaan koneessa ?

Minusta tuntuu , ettei poliisi ole koko tapauksen kulun aikana , tutkinut muita mahdollisia asiaan liittyviä seikkoja.
Ainakaan yhtään tarkemmin ja " syvemmältä "
Tähän jää vielä paljon märehdittävää.

Joka tapauksessa hyvä asia on se , että vainaja pääsee lopulta saksaan.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ti Maalis 02, 2010 9:40 am

Yllättävä käänne tosiaan! Musta tuntuu, että tässä jutussa jää vielä paljon asioita ikuiseksi mysteeriksi, mm. se, että miksi hän Suomeen aikoinaan tuli. En myöskään usko, että saamme nimeä julkisuuteen...

Mulla pisti silmään tuo Kopran sanoma: "Naisella oli kuollessaan korvilla mp-3-soittimen kuulokkeet. Soitin oli ollut viimeisen kerran kytkettynä tietokoneeseen 15. helmikuuta. Nainen on varmaankin vielä silloin ollut hengissä"
Ja tuosta vielä eniten tuo viimeinen lause. Tarkoittaako poliisi, että nainen on todennäköisesti itse kytkenyt laitteen koneeseen? Eli, että mahdollisuus jonkun toisen ihmisen sekaantumiseen asiaan, on sittenkin olemassa?Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ti Maalis 02, 2010 1:50 pm

Kiitos, Juliet jutun pasteamisesta. Joillekin juttujen pasteaminen on vaikeampaa kuin itse linkin.

Asia josta olemme jo keskustelleetkin ketjussa. Kaikkien ei tarvitse nouidattaa samoja sääntöjä ilmeisesti. Referenssit ovat kuitnekin olennaisia etenkin, kun osa lehtien jutuista ajanmyötä katoaa netistä.

Pitäisiköhän näitä palstan sääntöjä kirjata ylös, ja laittaa uusille kirjoittajille "ajokortti" palstalle, jotta vältytäisiin "mikalede" -jutuilta?

Se toinen oma projektimme asiaa koskien saaneen nyt paremmat ulottuvuudet, kun sisko on ollut yhteydessä s-postitse.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja skoone » Ti Maalis 02, 2010 2:23 pm

EastLondon kirjoitti:
Kiitos, Juliet jutun pasteamisesta. Joillekin juttujen pasteaminen on vaikeampaa kuin itse linkin.

Asia josta olemme jo keskustelleetkin ketjussa. Kaikkien ei tarvitse nouidattaa samoja sääntöjä ilmeisesti. Referenssit ovat kuitnekin olennaisia etenkin, kun osa lehtien jutuista ajanmyötä katoaa netistä.

Pitäisiköhän näitä palstan sääntöjä kirjata ylös, ja laittaa uusille kirjoittajille "ajokortti" palstalle, jotta vältytäisiin "mikalede" -jutuilta?

Se toinen oma projektimme asiaa koskien saaneen nyt paremmat ulottuvuudet, kun sisko on ollut yhteydessä s-postitse.

Anteeksi nyt vaan kauheasti kun tiedotin asiasta. En todellakaan tiennyt, että tekstikin pitää liittää juttuun.

Ja sitten asiaan, minua alkoi ihmetyttää tuo äkkiä "löytynyt" isosisko, ja pyyntö siitä, että Metsätyttö tuhkataan. Ehkä minulla on liikaa mielikuvitusta, mutta olisi mielestäni syytä vähän tutkia tämän isosiskon taustoja.skoone

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja John Doe » Ke Maalis 03, 2010 7:46 pm

Katsotaan ja ootetaan jos vaikka joku muu taho kuin poliisi, innostuisi kaivelemaan vähän jutun taustoja, kiinnostusta on ainakin yhdessä paikassa ja tämä on fakta.
John Doe

Viestit: 85
Liittynyt: Ti Maalis 02, 2010 1:28 pm
Cash on hand: 115.10

Paikkakunta: Desert Island
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------


User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:41 pm

Kirjoittaja John Smith » Ke Maalis 03, 2010 9:25 pm

Jep, peukut pystyyn että ohjelma toteutuu. Kai Yle voisi sen verran kukkaroaan raottaa ja ei lentoliput Saksaan paljoa maksa.

Jaahas, täälläkin jo poistellaan viestejä.John Smith

Viestit: 7
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:58 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » To Maalis 04, 2010 4:50 pm

John Doe kirjoitti:
Katsotaan ja ootetaan jos vaikka joku muu taho kuin poliisi, innostuisi kaivelemaan vähän jutun taustoja, kiinnostusta on ainakin yhdessä paikassa ja tämä on fakta.

Varsin mielenkiinkiintoista. Jospa tuo mainitsemasi taho tarttuu ripeästi toimeen.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Maalis 04, 2010 11:09 pm

Koska nyt tiedetään vainajan yöpyneen Jämsässä 18-19 .2. 2007 välisen yön , voidaan miettiä tuo tupakka-asia uudelleen.

Tiedän , että es. Gasthaus Jämsä ei myy savukkeita ollenkaan.
Lidl on muutaman kymmenen metrin päässä.
Tuskinpa Himoksen alueeltakaan sitä olisi voinut ostaa.
Savukkeethan olivat Goldfield ( Lidl )
Lucky - Strike ( Ravintolat , paremmat paikat. )
Molemmissa askeissa oli suomenkieliset tekstit.

Mistä vainaja on onnistunut hankkimaan Lucky- Strike askin ?
Tavaliset ruokakaupat sulkisin pois. Samoin useimmat R- kioskit.
Olisiko Jämsässä ollut riittävän tasokasta ravintolaa , mistä ostaa ?
Vai polttaako joku Jämsäläinen Lucky-Strikeä. ?

Vielä 90 - luvulla Lucky - Strikeä oli yleisesti R- kioskeilla.
Nyttemmin sitä harvoin näkee.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Pe Maalis 05, 2010 12:10 pm

Tutkiskelin vähän tuota Lucky strike asiaa ja sehän on tosiaan paljon kalliimpaa mitä useat muut tupakat. 20 tupakan aski maksaa 4.90€. Olisiko vainaja voinut ostaa sen ns. viimeiseksi tupakakseen, kuten joskus on puhuttu?
Ainakin nykypäivänä sitä saa ilmeiseti ihan pienistäkin lähikaupoista (esim. K-extra), jollaisia on varmaan Jämsässäkin? Tiedon sain täältä:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8661335
"Paikallisesta lähikaupasta (K-extra) saa ainakin täällä päin 20 savukkeen askeissa hintaan 4,90. nimim.Vakiopolttaja"

Sekä täältä:
http://irc-galleria.net/user/NoIdentity ... -huolestua
"Tämän päivän suurimmat ilon aiheet on että lähikaupasta saa nykyisin Lucky Strikea ja sain ladattua Brahmsin In Deusches Requiem:n. Klassinen musiikki on rakkautta."

Mutta sitä en osaa sanoa, että onko sitä saanut jo vuonna 2007..
Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Maalis 05, 2010 9:59 pm

Jämsän keskustassa on edelleen pieni K-Market Koskentiellä.
Linja-autoaseman lähellä Keskuskadulla oli v. 2007 vielä K-Supermarket, mutta siihen ihan viereen rakennettiin K-Citymarket, joka avattiin 2008 vuoden lopulla. Sen jälkeen se vanha rakennus purettiin ja alue tehtiin parkkipaikoiksi.
Noiden liikkeiden tupakkatarjonnasta en osaa sanoa yhtään mitään.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Maalis 12, 2010 9:02 pm

Vilppulan K-Marketista kysyin onko heillä ollut myynnissä Lucky Strike -tupakkaa. Kassaneiti (n. 50 v) kertoi, ettei tunne lainkaan koko merkkiä. Hän on kuulemma ikänsä ollut kauppa-alalla (K-kaupassa) eikä ole koskaan tilannut ko. tupakkaa kauppaan.
En sitten huomannut kysyä, onko heillä tietoa muista K-kaupoista, mutta luulisin, että kaikissa on sama tarjonta.
Tuotteet tähän kauppaan tilataan "käsipelillä" eli heillä ei ole kassaa, joka suoraan tilaa puuttuvat tuotteet (kuten isommissa on).Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Maalis 13, 2010 11:11 am

Carina on näköjään onnistunut löytämään Lucky-Strikeä
Tapasin sitä 80 ja 90 - luvuilla silloin tällöin polttaa , kun vaihtelen savukemerkkejä.
Silloin ne askit " hyppäsivät silmille " kauppojen hyllyillä.
2000 - luvulla ei niitä enää monessakaan paikassa näe.
Suomalaisten tupakointi tottumukset ovat yleisesti varsin traditionaaliset. Uusien merkkien on vaikea saada täällä jalansijaa.
Esim. eräs hyvä kaverini ostaa aina ulkomailta sitä valkoista Mallua, vaikka olisi saatavana monia eksoottisia merkkejä.
Lucky - Strike on kylläkin vanha perinteinen merkki.

Olen kuitenkin sitä mieltä , ettei kovin montaa ostopaikkaa ole Jämsän-Oriveden seudulla 2007 voinut olla.
Olisi hyvä , jos tätä keskustelua seuraisi joku Jämsäläinen tupakoitsija .
Onhan toki mahdollista , että aski on ostettu vaikkapa Tampereen keskustasta, ennen Jämsään saapumista ????
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Maalis 27, 2010 10:13 pm

Olen saanut luotettavalta tiedon , jonka mukaan Oriveden vainajan
tuhkauurnaa on tultu hakemaan.
Omaiset ovat tänä viikonloppuna seutukunnalla ja keskustelun aiheemme pääsee kotimaahansa.

Keskustelu kuitenkin tulee jatkumaan.
Koska kunnioitan omaisia , en tässä vaiheessa kerro enempää.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ti Maalis 30, 2010 4:34 pm

Mukava kuulla Härkä! On hienoa, että omaiset saavat vainajan vihdoin kotimaan multiin. Juttu varmaan jatkuu silti...

Terveisin EastLondon back in business.

Omaa napaa: Kaikille kyselleille tiedoksi, oli vain tavallista tiukempi työputki tässä, mutta nyt nautiskelee hän ansaittua pääsiäislomaansa...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » To Huhti 08, 2010 6:12 pm

Oriveden mysteerivainajan jäännökset viimein omaisille

Oriveden salaperäisen vainajan jäännökset on luovutettu omaisille, kertoo Oriveden Sanomat. Lehden mukaan tuhkauurnan kävivät noutamassa naisen isä, sisar ja sisaren mies.
Nainen löydettiin noin kolme vuotta sitten kuolleena metsästä läheltä Orituvan huoltoasemaa. Hänellä ei ollut mukanaan henkilöllisyyspapereita eikä juuri mitään muutakaan, minkä perusteella hänet olisi voitu tunnistaa.
Keskusrikospoliisi onnistui vihdoin tämän vuoden helmikuussa varmistumaan vainajan henkilöllisyydestä. Hän oli noin 40-vuotias ja kotoisin Braunschweigista Saksasta.
Nainen ehdittiin jo kertaalleen haudata Orivedelle, mutta tunnistamista varten ruumis kaivettiin myöhemmin ylös. Omaisten pyynnöstä vainaja tuhkattiin ennen luovutusta.

http://www.ess.fi/?article=277744 (17:27 - 8. huhtikuuta 2010)Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja John Smith » To Huhti 08, 2010 7:11 pm

Ja omaisten pyynnöstä nimeä ei tulla toistaiseksi julkistamaan. Ilmeisesti omaiset olivat käyneet siellä majatalolla ja hautausmaalla. Löytöpaikalla eivät ole ilmeisesti käyneet.John Smith

Viestit: 7
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:58 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » To Huhti 08, 2010 8:29 pm

Olen usein viime aikoina miettinyt että, jos naisesta tehdään joku "jatkojuttu" (huhuja), kuinka omaiset suhtautuvat asiaan. Mitä mieltä ovat äiti, isä ja sisko? Onko kukaan edes muistanut kysyä?
Lapsen/siskon elämä tongitaan, pengotaan jne.
Mitä mieltä itse olisin, jos lapseni olisi todettu surmanneen itsensä? Haluaisinko, että hänen perässään olisivat 'hyeenat'=toimittajat, kuvaajat, muut kiinnostuneet? En haluaisi!
Jos lapseni olisi tapettu, kenties tällainenkin tuki olisi tarpeen.
Mutta jos ei tiedä, miten lopulta kävi.
Haluaisin vain olla itsekseni ...
En haluais edes niitä OV-ketjulaisia paikalle, en vaan haluais.
sorryAilar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Huhti 09, 2010 8:44 pm

Olen m iettinyt asiaa paljolti samoin kuin Ailar edellä.
Niinkuin yleensäkin kaikkia itsemurhatapauksia , joita jälkeenpäin " märehditään ".
Ei ole oikein herkutella tämän kaltaisella tapauksella.

Tässä vaan on vielä olemassa se mahdollisuus , että vainajan maahamme tuloon on ollut ulkoinen vaikuttaja.
Vaikkei varsinaista rikosta olisi tapahtunutkaan , olisi vahinko , mikäli tuo mahdollinen tekijä nyt hautaituisi ikuisuuden mutaan , kuten Isojoella , Heinävedellä jne.
Anteeksi rankka kärjistykseni.

Nyt on olemassa se mahdollisuus , että mahdollinen ulkoinen tekijä , jää esiin tulematta.

Kaikki kuviot vainajan viime hetkinä , eivät mene minun " kaavani " mukaisesti.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Huhti 09, 2010 8:59 pm

Ei todellakaan mene ihan normikaavan mukaan.
Kirjoitinkin, että jos lapseni olisi tapettu, kaipaisin ehkä tällaista tukea.
Pointtini oli vaan se, että onko kukaan tietoinen, mitä mieltä vanhemmat ja sisko on tästä ajatuksesta, että esim. tehtäisiin Suomen telkkariin ohjelma heidän omaisensa asioista. Ehkä siis ovatkin hyvin kiinnostuneita tällaisesta, kukapa tietää!
Itse toki toivon, että "eräät nettituttavani" voisivat viedä tätä asiaa eteenpäin, tutkia ja niin edelleen...sitten kun taas kaikki ovat vetäneet vähän henkeä!
Itselläni vaan isoratas lyö taas tyhjää! Pienemmistä onkin jo hampaat kuluneet. Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Huhti 09, 2010 9:45 pm

Vielä Härkä (tässä ylelläkin):
En vaan tajua, miks jotenkin syyllistät ittees niitten helvetin hotellikorttien plaraamisen takia.
Ne ei ole halunneet näyttää juuri kyseistä korttia sinulle, koska olit niille jonkinmoinen uhka
-olivat ehkä OV:n tuttuja jo ennestään tai
-tutustuivat häneen 18.2., kun OV saapui tai
-he eivät halunneet, että nurkissa alkaa pyöriä kyttiä tai
-he eivät laittaneet asialle samaa painoa kuin sinä.
Yhtä kaikki, vaikka olisit seisonut päälläsi, asia ei muuksi olisi muuttunut. OV oli/on kuollut. Et olisi häneen puhaltanut henkeä, vaikka olisit häränsarvillasi puskenut sen Gasthausin pariskunnan nurkkaan ja anastanut ne kortit.
Se mitä me saatiin ja minkä perusteella toimittiin, on kuin rikkalapiolla roskia keräisi. Meille annettiin tiedon murusia, joista vuosien varrella koottiin omia tarinoita. Noh, sulla härkä ei ehkä ollut pikkuharja vaan sellanen isompi luuta, mutta kun niitä tietoja ei ollut niin ei ollut tämän enempää!
Tiedän, ettet sinä tätä tällaisena niele, enkä kai minäkään.
Mutta tapahtuneelle me ei enää mitään mahdeta. Kerätään rippeet ja jatketaan! Jooks?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:44 pm

Kirjoittaja härkä » Su Huhti 18, 2010 9:15 pm

Kiitos Ailar ylläolevasta . En sitä postaustasi heti huomannutkaan , kun olen ollut hieman " pipi " , siis sairas.

Tulkoon nyt kuitenkin esille se , että vainajan omaiset saivat uurnaa hakiessaan kirjeen.
Sen allekirjoittajina ovat Ailar , Carina , East London , Juliet Jones ja Härkä.
Siinä lyhyesti saksaksi otetaan osaa tapahtuneeseen ja kerrotaan lyhyesti , mitä olemme yhdessä tehneet.
Kirjeessä välittyy myös muiden asian eteen ponnistelleiden Minfolaisten ponnistukset.
Yhteystietoni on myös mukaan liitetty.

Ihan kokonaan juttu ei ole vieläkään ohitse.
kunnioittakaamme vainajan muistoa vaikkapa tällä

http://www.youtube.com/watch?v=RzufvltR ... r2-2r-6-HM

Carina laittaa saman infon Minfoon.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Touko 30, 2010 10:50 pm

Ihmettelen tätä :

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021 ... 4_uu.shtml

Otsikossa on kirjoitusvihre
Poliisilla ei voi olla mitenkään täyttä varmuutta tuosta seikasta.
Kuolleet eivät tietääkseni osaa puhua.

Meistä muutamat , eivät anna tapauksen painua unholaan.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Touko 31, 2010 11:09 am

Lisään hieman tuohon edelliseen :

Vainaja on kirjautunut Jämsäläiselle majoittajalle 18.2.2007.
Täyttänyt itse majoituskortin , jossa on kaikki siinä kysytty kirjoitettuna.
En voi olla varma , mutta luulen , ettei passia ole siellä kysytty.
Näin ollen olisi ollut mahdollista antaa myös väärät tiedot.

Kuitenkin seuraavana päivänä 19.2.2007 oli ostettu bussiliput , jotka sittemmin hänen taskustaan löytyivät.
Kassi sitten seuraavana päivänä 20.2.2007 raut.asemalta.

Miksi hän olisi yhden yön aikana hävittänyt kaiken tunnistamiseen tarvittavan ?
Miksi hän olisi toisaalta tehnyt 19.2 päiväohjelmastaan noinkin " vaikean " ?

En spekuloi nyt enempää , mutta ihmettelen tuota poliisin antamaa lausuntoa.
Poliisi ei ole nimittäin koko tutkinnan aikana ottanut huomioon vakavasti sitä mahdollisuutta , että tapaukseen voisi liittyä joku muu / muita.
Tämän seikan vuoksi on todennäköistä , ettei saksan poliisi ole tutkinut puolestaan vainajan teletunnistetietoja tai mahdollisia internetkontakteja.
On tulkittu ainoastaan , että itsari mikä itsari.

Periaatteessa hieman samankaltainen kysymys kuin se , oliko Ulvilan tapauksessa ulkopuolinen vai ei ?

Tosin näin jälkikäteen on helppo viisastella , mutta jos tutkinta olisi heti tapauksen jälkeen tutkinut nyt vaikkapa ne Jämsän liikenneaseman videonauhat , olisi voinut jotakin paljastua heti.
Jos joku ei tiedä , niin minä kävin nauhoja katsomassa toukokuussa 2007 , mutta vanhat , helmikuiset olivat jo poistuneet.
Tuoreimmissa on erinomainen kuvanlaatu.

Tämä kaikki vaan siksi , ettei poliisi voi mielestäni yksioikoisesti todeta.
Vainaja hävitti itse tunnistetietonsa !

Korostan lopuksi sitä , että arvosteluni miekan kärki ei kohdistu Ismo Kopraan. Hänhän teki upeaa työtä tunnistamisen suhteen.
Kenttätyön hoiti kuitenkin paikallinen poliisi.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Touko 31, 2010 10:13 pm

Minulle tuli tästä Oriveden jutusta mieleen tällainen:

Aikanaan selvisi, että Oriveden rautatieaseman läheisyydessä sijaitsevassa Siwassa oli käynyt saksalaisnainen (vai oliko hän Saksassa asuva), joka oli puhunut suomea myyjälle ja epäillyt, olisiko liian kylmää majoittua mökillä. Hän odotteli kyyditsijää ja oli ostanut Avun/Seuran tms. lehden, jossa oli Kirkan kuolemasta kertova juttu. (Tilasin tuolloin lehdet toimituksista tarkistaakseni, oliko niissä mitään muuta kiinnostavaa juttua). Härkä kävi tutkimusretkellä Siwassa, mutta sai kolean vastaanoton. Hän myös soitteli vielä asiasta Siwaan. Ko. naista ei löytynyt eikä hän ilmoittautunut. Hän ei sitten ilmeisesti ollut OV, koska käyntikin ajoittui muistaakseni helmikuun alkupäiville (oliko 5.2. tai siinä lähipäivinä?).

Nyt kuitenkin heräsi ajatus, olisiko hän ollut OV:n tuttava, joka oli ennakolta tullut Suomeen esim. tarkoituksenaan prostituution harjoittaminen? Hän olisi majaillut mökillä Orivedellä jonkun sutenöörin huostassa. (no mut sinnepäin kuitenkin)
Tämä nainen olisi houkutellut OV:n hyvien ansioiden piiriin tai ei ole edes lopullista "ansiomahdollisuutta" maininnut. OV olisi saapunut esim. Pirkkalaan ja pariskunta olisi hänet sieltä mökille noutanut.

OV on saanut komennuksen Jämsään hoitelemaan joku asiakas ja jättänyt varsinaiset matkatavaransa mökille. Jämsässä hän on tullut toisiin ajatuksiin ja yrittänyt karata Tampereelle, mutta hänet on peruukista huolimatta tunnistettu ja napattu kyytiin ja kuskattu takaisin Orivedelle hoitelemaan Orituvan lähistön mökkiläinen tai Orituvan joku asiakas. Hän on sieltä päässyt livohkaan metsikköön, mutta hänelle syötetyt lääkkeet ja kylmyys on tehnyt tehtävänsä.

Tai sitten OV on karannut Jämsään miettimään, kuinka selviäisi tilanteesta, mutta hänet on jäljitetty.

Pariskunta on hävittänyt kaiken OV:n henkilökohtaisen omaisuuden ja jättänyt vaatekassin asemalle hämäystarkoituksessa.

Kaikenkaikkiaan tuntuu kuitenkin oudolta, että kahden toisiaan tuntemattoman saksalaisnaisen kohtalona on pyöriä Oriveden hiljaisen rautatieaseman seudulla parin viikon sisällä keskellä talvea ja toinen näistä löytyy kuolleena. Toivottavasti se toinen on ainakin elossa.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Kesä 01, 2010 10:45 am

Ailarin ajatus noitten kahden saksalaisnaisen kytköksestä on mielenkiintoinen.

5.2 Siwassa käynyt nainen oli tosiaan todennut kassalle kyytiä odotellessaan , että on liian kylmä mennä mökille , on mentävä tutun luo Keuruulle.
Hän oli odottanut kyytiä sisällä Siwassa , koska ulkona oli silloin huomattavan kylmä.
Poliisihan yritti tavoittaa Keuruun seudulta sopivaa " tuttua " , mutta mitään sopivaa yhteyttä ei löytynyt.
Kukaan nainen , eikä kyydin tuoja ei ilmoittautunut.
Eräs saksalainen nainen , joka olisi voinut tulla kyseeseen tavoitettiin , mutta hän oli tuolloin saksassa.

Ymmärtäisin sen mökin , jolle ei kylmyyden vuoksi voinut mennä , sellaiseksi , jossa on vajavainen lämmitysmahdollisuus.
On es. vain yksi tulipesä ( puuhella tms., mutta ei takkaa )
Voisi kuvitella toimivan -5 - -10 pakkasessa , mutta ei sen kovemmalla pakkasella.

Kuten Ailar mainitsi , yritin saada Siwasta tietoja. Olisin kysynyt vaatetuksesta jne. Jostain syystä henkilökunta pelästyi tiedustelua.
Se on tietenkin sinänsä ymmärrettävää. Toisaalta Siwa jäi ainoaksi paikaksi missä tiedusteluihini suhtauduttiin penseästi. Kaikissa muissa paikoissa , mukaanlukien se majoitusliike silloin , sain positiivisen vastaanoton. Myöhemmin selvisi , että kyseinen kassa oli vaihtanut työpaikkaa , joten jouduin luopumaan tiedustelusta.
Mainittu Siwa sijaitsee aivan Oriveden raut. aseman vieressä .
Kassin löytöpaikalle on noin 70 metriä

On outoa , että suomea puhuva saksalainen nainen odottaa siellä aseman seudulla jotakuta ( todennäköisesti suomalaista ) , eikä häntä kukaan osaa tunnistaa.
Koska itse OV on sittemmin tunnistettu , voidaan varmuudella sanoa Siwan naisen olleen eri henkilö.
Tapaus sai seutukunnallalla siinä määrin huomiota , että olisi luullut tuon kyyditsijän asiasta olleen tietoinen . Jostain syystä hän ei koskaan ilmoittautunut.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » To Kesä 10, 2010 8:21 am

Mistä me tiedämme lähtikö Oriveden vainaja majoituspaikastaan enää elävänä? Jos hän sattuikin kuolemaan siellä vahingossa, ja hänen Suomen kontaktinsa hankkiutui peloissaan eroon ruumiista ja hävitti kaikki henkilöllisyyteen viittaavat tunnusmerkit, ja vei matkatavarat hämäystarkoituksessa eri paikkaan. Melkoinen paniikkitilanne olisi voinut olla, jos jonkun henkilön läheisyydestä jostakin tietystä paikasta löytyy äkillisesti menehtynyt henkilö.

Saakohan tuosta majoituspaikasta esim. moottorikelkkoja vuokrattua?
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Kesä 10, 2010 9:08 pm

Tuo Julietin sanoma on juuri sitä , mitä minäkin olen ajatellut aivan alusta asti. Se saattaa olla mahdollista. Hävittämällä kaikki tunnistetiedot vainajasta , on ollut mahdollista olla kytkeytymättä tapaukseen. Kyse ei ole välttämättä henkirikoksesta , mutta poliisin " suojelu " toimisi tässä tapauksessa tämän oletetun peittelijän eduksi ?
Tätä ajattelua tukee tuo tavattoman luonnottoman tuntuinen päiväohjelma , jonka vainaja olisi tehnyt 19.2. 2007

Juliet kysäisi moottorikelkoista.
Luulisin , ettei ko. majoittajalla ole ollut omia kelkkoja , mutta seudun yhteistyöyrittäjiä on paljon ja kelkan vuokraus ja vielä peräkärrynkin on aivan mahdollista.
Muistaakseni esim Skorpioni aikoinaan tuki myös tätä ajatusta.

Katsokaas muuten pahuuttanne Harrietin ulkomaan henkirikoksiin postaama kuva Saksan pankkiirin vaimon surman yhteydessä olevasta epäillystä. Todistajalausunnon perusteella Saksan poliisi on tehnyt profiilikuvan.
Olisipa Vainajastakin ollut vastaava.
Voisin olla kokolailla varma , että havaintoja naisesta olisi tuossa tapauksessa tulvinut esiin.
Kysyn yhä edelleen ja edelleen. Miksi sitä ei tehty ???

En kopsannut tuota Harrietin kuvaa tähän osittain siksikin , että tuo Saksan tapauskin on hyvin mielenkiintoinen ja siihen kannattaa tutustua.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Tampereen Tyttö » La Kesä 12, 2010 5:12 pm

Nyt puhutaan sellaisista mahdollisuuksista, joita itsekin olen uumoillut. Ne vainajalta tavatut tavarat vain mielestäni viittaavat siihen, että on ollut ainakin tarkoitus viettää hetki aikaa paikassa, jossa mukavuudet eivät ole aivan kohdallaan.. Ei ehkä juurikaan vettä, valoa, lämpöä... Jokin mökki, jossa kuitenkin voisi esimerkiksi "asiakkaita hoitaa".

Itsemurha ei mielestäni myöskään ole se kaikkein todennäköisin tapahtumien kulku. Riippuu vähän kuolemaa edesauttaneiden lääkkeiden laadusta, voiko ajatella niitä käytetyn olon turruttamiseen. Jos kyseessä olisivat lääkeaineet, joilla pystyy itsensä surmaamaan ilman esimerkiksi viihdetarkoitusta, niin itsemurhan lisäksi vieläkin todennäköisempi käyttöaihio voisi olla surma.

Liian sekavasti sanottu? Tarkoitan, että jos aikoo surmata itsensä, niin ottaa tiettyjä aineita. Jos aikoo vaikuttaa oloonsa, niin ottaa tiettyjä. Joskus aineet ovat tietenkin samoja, mutta määrä eri.

Ei vain tunnu ns "yleisellä elämänkokemuksella", että tämä nainen olisi suunnannut tuohon paikkaan tekemään itsemurhaa. Nuo tietyt tavarat mukanaan. Ja lisäksi vielä tämä Oriveden saksalaisnainen..Tampereen Tyttö

Viestit: 45
Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 10:37 am
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Tampere
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Kesä 13, 2010 6:01 pm

Muistanette , jotka tätä tapausta olette tarkemmin seuranneet , että Identifyme.orgiin tuli se taksinkuljettajan viesti.
Viestissä hän kertoi kuskanneensa tuntomerkkeihin sopivan naisen Pirkkalan kentältä johonkin. Paikkaa hän ei viestissä kertonut.
Mitään yhteystietoa , josta Buracee olisi voinut hänet halutessaan tavoittaa , ei tullut ilmi. Hän ilmoitti nimekseen Jari.

Oriveden poliisin mukaan tälläinen vihje oli todella annettu myös heille , mutta oltiin tultu siihen päätökseen , ettei tapaus linkity vainajaan. Olin tuohon aikaan varsin tiiviissä yhteydessä Oriveden poliisiin.

Yritin äskettäin vielä selvittää , voisiko tuon taksikuskin saada kiinni ? Keskustelin parin kuljettajan kanssa Pirkkalan lentoasemalla. Matkustajia tuovia takseja asemalle saapuu pitempienkin matkojen takaa , mutta noutavat taksit ovat pääsääntöisesti Tampereen taksikeskuksen alla toimivia.
Niitä on yli 1000 kappaletta. Lentoasema on ns. yhteistoiminta-alue , mutta koska siellä on vielä suht. hiljainen liikenne , eivät pidemmältä tulevat taksit yleensä jää keikkoja odottelemaan.

Nyt olisikin hyvä , jos joku tamperelainen / tamperelaiset enemmän taksia käyttävät , voisivat suorittaa tiedusteluja ?
Onko jollakulla suhteita taksien suuntaan ?
Josko tuo Jari todella olisi olemassa ja josko häntä voisi asiassa kuulla ? Onhan toki mahdollista , että kaikki on bluffia , mutta minua kiinnostaisi todella paljon saada tietää , minne kuo kyyditys oli suuntautunut ? Kuten varmaan muutamaa muutakin
Jos sattumalta jotakin selviäisi ja mahdollinen kyselijä ei itse arvaisi ottaa ko. henkilöön yhteyttä , niin minulle voisi sitten asiasta ilmoittaa.

Sehän tietysti kummastuttaa , että viestitti , mutta ei kertonut enenpää.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Heinä 23, 2010 3:11 pm

Olen vastaanottanut kirjeen Saksasta vainajan sukulaisilta.
Kirje oli tullut joku päivä kuluneen viikon aikana , jonka aikana olin toisaalla.

Kirje on kirjoitettu saksaksi , jota en hallitse juuri lainkaan.
Kirjeestä ilmenee kuitenkin vainajan nimi ja häneen liittyviä osoitetietoja.
Myös muuta merkittävää tietoa olettaisin löytyvän.
En ala kuitenkaan tulkitsemaan kirjoitettua ennenkuin se on saatu käännetyksi suomeksi.
Myöskään nimeä en ainakaan ihan heti julkaise.

Kiitokseni Julietin , Ailarin , Carinan , East Londonin ja omasta puolestani KRP:n Ismo Kopralle , joka kirjeemme kevät-talvella Saksaan toimitti , kun omaiset uurnan hakivat.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Elo 07, 2010 9:07 pm

Mikäli se majoituspaikka , mistä on keskusteltu ja jossa olen vieraillut useampaankin otteeseen , on se oikea , miltä vahvasti nyt näyttää , niin :

Aamulla 19.2. 2007 maanantaina , ei ole hotellivieraiden vähäisen lukumäärän vuoksi valmistettu erikseen aamiaista , vaan vieraat ovat nauttineet aamiaisen itsepalveluperiaatteella , kuten on vastaavissa paikoissa manner-euroopassakin tapana.
Kahvi tippumaan ja eineet jääkaapista ja eikun huuleen.
Normaalisti aamiainen tarjotaan 06.00 ja 09.00 välillä.

( Mikäli vainaja olisi tuolloin aamiaista nauttinut ja edelleen olettaen ostanut Paunun bussiliput Tampereelle ja tappanut itsensä , olisi hänellä pitänyt olla last supperin jäänteet masussaan. )
Näin ei ollut.

Tulkoon mainituksi , että sain muutakin informaatiota , mutta se on sen kaltaista , jota ei voi tässä yhteydessä julkituoda.
Tämä ei koske vainajaa , vaan olosuhteita yleensä.

Vainajasta sinänsä , ei hotellissa ole muodostettu sellaista kuvaa , joka voisi ainakaan välittömästi auttaa asian tutkinnassa.

Summa Summarum : En edelleenkään poissulje rikoksen mahdollisuutta tässä mysteerissä. En vaikka Aniko toisaalla sitä tummissaan edelleenkin näkyy julistavan. Miksi muuten ??????????????????????????????
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Elo 07, 2010 9:12 pm

Tarkoitin siis Anikon julistavan itsemurhaa , sorry
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ma Elo 09, 2010 2:00 pm

Pahoittelen, että joudun taas pilaamaan salaliittofriikkien innon toteamalla pari arkista asiaa.

1. Jos parittaja/murhaaja tosiaan hävitti vainajan henkilötiedot tunnistamisen vaikeuttamiseksi, niin miksi ihmeessä teki niin huonoa työtä, että bussilipuista löytyi heti tiedot. Kunhan joku poliisi jaksoi sen tehdä. - Toki on aina mahdollista, että rikollinen on yhtä tyhmä ja laiska kuin poliisi, mutta harvinaista se kuitenkin on.

2. Jos kerran tarkkoituksena oli tehdä likvidointi niin, ettei vainajaa tunnistettaisi, niin miksi ihmeessä ei hävitetty myös ruumista? Nythän se jätettiin aivan avoimelle paikalle.

3. Hienoa, että kansainvälinen prostituutiokin kiiluvasilmäisine parittajineen saadaan juttuun mukaan. Itse alaa hyvin tuntevana on kuitenkin pakko kertoa, että lähes autio Jämsä ei ole alan merkittävimpiä markkinapaikkoja. Lisäksi voin kertoa, että alan likaisen työn tekijät eli huorat tulevat mitä moninaisimmista maailmankolkista, mutta ei Saksasta, paitsi jotkut ko. maan siirtolaiset. Huorabusineksen tunnusmerkkeihin kuuluu myös se, että palveluja tarjotaan joko ravintolassa, internetissä tai kuten Helsingin keskustassa, kadulla. Tällaisesta toiminnasta jää aina selkeä jälki. Jos ei muuta, niin muistijälki. Ja perse tarjoillaan asiakkaille lähes aina hotellissa, keskusta-asunnossa tai vaikkapa autossa. Ei ikinä milloinkaan jossain puulämmitteisessä mökissä.

Pahoittelen hienon tai vähemmän hienon teorian alas ampumista. En kyllä sanoisi tuollaista edes teoriaksi. Kunhan leikittelitte jotain Hollywood-käsikirjoitusta aiheen ympärille.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ti Elo 10, 2010 8:34 am

En voi olla kommentoimatta tätä Urhon viestiä. Ihan ensimmäiseksi pyytäisin Urhoa tutustumaan Oriveden vainajan katoamisjuttuun. Löydät siitä paljon keskustelua ja faktaakin Murhainfosta.

Sinä puhut viestissäsi parittajista ja huorista. Kuinka ihmeessä liitit heidät tähän Oriveden vainajaan? Hänellä tuskin oli mitään tekemistä tällaisten asioiden kanssa.

Oletko koskaan tullut ajatelleeksi bussilipun palasista, ettei nainen kenties ole koskaan ostanutkaan ko. lippua, puhumattakaan, että olisi käyttänyt sitä. Jospa joku laittoi sen hänen taskuunsa juuri siksi, että poliisit ja urhot luulisivat hänen sitä käyttäneen. Tämä nyt on tosin vain yksi mahdollisuus, mutta esim. tällä kumoutuu jo sinun teoriasi.

Ihmisen voi myös ajaa itsemurhaan ilman, että häneen sormenpäällään koskee. Ihmisen voi ajaa kuolemaan muutoinkin ilman, että häntä täytyy suoranaisesti ampua, kuristaa tms. Ihmisen voi jättää heitteille ja vähät välittää hänen peräänsä kyselevistä poliiseista ja muista henkilöistä.

Miksi ruumis olisi pitänyt hävittää? Eihän sitä nytkään kukaan tunnistanut kolmeen vuoteen, eikä olisi tunnistanut varmaan vieläkään, ellei Härkä olisi asian eteen tehnyt niin paljon. Ja vaikka ruumis on tunnistettukin, ei naisen motiiveista Suomeen tulon suhteen ole selvyyttä.

Pahoitella sinun ei Urho tarvitse mitään! Et ole mitään teoriaa vielä alasampunut, etkä uskoakseni sitä ihan heti teekään, koska sinulla ei yksinkertaisesti näytä olevan mitään faktatietoa koko asiasta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ti Elo 10, 2010 10:32 am

Ailar kirjoitti:
Sinä puhut viestissäsi parittajista ja huorista. Kuinka ihmeessä liitit heidät tähän Oriveden vainajaan? Hänellä tuskin oli mitään tekemistä tällaisten asioiden kanssa. sta.
Minähän nimenomaan ammuin alas teorian, jossa puhuttiin näistä.

Oletko koskaan tullut ajatelleeksi bussilipun palasista, ettei nainen kenties ole koskaan ostanutkaan ko. lippua, puhumattakaan, että olisi käyttänyt sitä. Jospa joku laittoi sen hänen taskuunsa juuri siksi, että poliisit ja urhot luulisivat hänen sitä käyttäneen. Tämä nyt on tosin vain yksi mahdollisuus, mutta esim. tällä kumoutuu jo sinun teoriasi.
En väittele tästä asiasta kanssasi. Ylipäänsä salaliittoteoreetikkojen kanssa on mahdotonta keskustella, koska aina kun heille esittää teoriassa jonkin epäloogisuuden, he vastaavat, että JUST SIX, SE ON KATO HÄMÄYSTÄ.

Ihmisen voi myös ajaa itsemurhaan ilman, että häneen sormenpäällään koskee. Ihmisen voi ajaa kuolemaan muutoinkin ilman, että häntä täytyy suoranaisesti ampua, kuristaa tms. Ihmisen voi jättää heitteille ja vähät välittää hänen peräänsä kyselevistä poliiseista ja muista henkilöistä.
Ja mikähän nyt missään viittaisi, että tällainen liittyi Oriveden tapaukseen?

Miksi ruumis olisi pitänyt hävittää? Eihän sitä nytkään kukaan tunnistanut kolmeen vuoteen, eikä olisi tunnistanut varmaan vieläkään, ellei Härkä olisi asian eteen tehnyt niin paljon. Ja vaikka ruumis on tunnistettukin, ei naisen motiiveista Suomeen tulon suhteen ole selvyyttä.
Teoria, jonka kumosin, piti siällään ajatuksen, ettei kukaan saa tietää kuka ruumis oli. Lupaan tutustua Härän seikkailuhin asiassa. Nostan kovasti hattua sille. Oli ilmeisesti niin, että Härkä paikkaili poliisin tunnettua laiskuutta. Anteeksi, eiväthän rakkaat poliisit voi olla laiskoja. Niillä on vain resurssipula. Jos poliisi olisi tutkinut tapausta kunnolla, se olisi ratkennut päivässä.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
---------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:48 pm

Kirjoittaja Ailar » Ti Elo 10, 2010 1:45 pm

Niin niin, eli perustit kirjoituksesi sutenöörien ym. osalta arveluihin, joita on aikanaan esitetty palstoilla. Aivan.
Keskustelijat ovat aikanaan epäilleet tällaisia, kun ei ole ollut parempaakaan tietoa. Minä ajattelin sinun ottavan kantaa viimeaikaisiin tietoihin, joita vainajasta on saatu.

Bussilippuasia oli vain yksi mahdollisuus, kuten kirjoitinkin. Teoria, jos sitä sellaiseksi haluat nimittää. Sinunkin kirjoittamasi asiat ovat vain teorioita. Eivät mitään sen kummempaa. Mitä olen palstoilta kirjoituksiasi lukenut, varsinaista faktaa siellä harvemmin vastaan tulee. Ne ovat kuitenkin sinun mielipiteitäsi ja sinulla on niihin oikeus. Miksi et millään soisi muille tätä oikeutta?
Jos kaikki tapaukset käsitellään periaatteella, ettei näissä mitään rikosta ole tapahtunut, ellei se ole heti tarjottimella edessä, niin ei tällaisia keskustelupalstoja tarvittaisi ensinkään. Mitä keskustelemista on siinä, että Rauno kännipäissään puukotti Erkkiä ja Erkki kuoli.

Esim. Oriveden tapauksessa on tietysti mahdollista, että saksalainen "hyvän perheen" koulutettu tytär päätti, että perskeles! minäpä lähdenkin Suomeen, majailen yhden yön Jämsässä ja palaan sitten Orivedelle takaisin ja tapan itseni sinne metsikköön. Voi olla!
Mutta siitä olemme ehkä samaa mieltä, ettei tällainen käytös ihan jokapäiväistä ole ihmisillä.

Kysyt Urho: "Ja mikähän nyt missään viittaisi, että tällainen liittyi Oriveden tapaukseen?"
Kuten Härkäkin totesi, kaikkea ei voi julkituoda.

No, summasummarum - olemme ainakin yhdessä asiassa samaa mieltä (Hurraa!): Paikallispoliisi tutki asian huononlaisesti ja kun se viimein saapui Kopralle, ei siinä kauaa nokka tuhissut, kun vainajan nimi oli selvillä.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ti Elo 10, 2010 5:43 pm

Ailar kirjoitti:
Sinunkin kirjoittamasi asiat ovat vain teorioita. Eivät mitään sen kummempaa. Mitä olen palstoilta kirjoituksiasi lukenut, varsinaista faktaa siellä harvemmin vastaan tulee.
Voisitko kertoa yhdenkin teoriani? Minähän olen sikäli ikävä palstalle kirjoittaja, etten heittele teorioita eli arvauksia sinne tänne, vaan keskityn enemmänkin epäloogisuuksien esille ottamiseen. Ja siinä sivussa on tullut hankittua ihan oikeita tietojakin, joskin se on niin verkkaista puuhaa, ettei siitä tarvitsisi mainita.
Ne ovat kuitenkin sinun mielipiteitäsi ja sinulla on niihin oikeus. Miksi et millään soisi muille tätä oikeutta?
Enhän minä kenenkään arvailuoikeutta ole ollut viemässä. Kunhan nyt osoitin arvailujen heikkouden. Ja tässä tapauksessa kommentoin nimenomaan niitä parittajaepäilyjä. En muuta.

No, summasummarum - olemme ainakin yhdessä asiassa samaa mieltä (Hurraa!): Paikallispoliisi tutki asian huononlaisesti ja kun se viimein saapui Kopralle, ei siinä kauaa nokka tuhissut, kun vainajan nimi oli selv
Näitä huonosti tutkittuja juttuja on maa pullollaan. Vaikea tietysti sanoa, että mikä siihen auttaisi, tai onko asiat muualla paremmin.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ti Elo 10, 2010 8:59 pm

Ensinnäkin ketju on väärä, jos alamme tässä jankkaamaan OV:n asioihin liittymättömistä seikoista.
Sanon kuitenkin Urholle, että jokainen mielipiteesi, joka ei ole todistettavissa, on vain yksi mielipide muiden joukossa. En nyt jaksa selata kirjoittamisiasi, mutta muistelen sinun kallistuneen esim. Kyllikki Saaren surmassa erään tekijän kannalle (oliko se joku Vihtori?), Anneli Auer vaikuttaa vahvasti syyttömältä, kun lukee viestejäsi jne. Nämä ovat VAIN mielipiteitäsi! Jos saisit ne todistettua, surmaajatkin olisivat tulleet ilmi.
Mutta lopetetaan tämä p-skanjauhanta. No ei ihan vielä.... yks juttu:
Toiseksi parasta rikospalstoilla on totisten torvensoittajien kiusoittelu. Parasta en kerro. Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ke Elo 11, 2010 9:40 am

Ailar kirjoitti:
Kyllikki Saaren surmassa erään tekijän kannalle (oliko se joku Vihtori?), Anneli Auer vaikuttaa vahvasti syyttömältä, kun lukee viestejäsi jne.
Moniulotteinen ajattelu ei taida olla vahvuuksiasi. Kumpikin mainitsemasi tapaus on silmissäni avoin.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » To Elo 12, 2010 9:17 am

On kai Oriveden vainajan tapauskin avoin ihan kaikille siitä keskustelleille. Sinä sanot näitä esiin tuotuja seikkoja teorioiksi.
Uskon täysin, että Saaren ja Auerin tapaukset ovat avoimia sinulle. Mutta olethan näistä esiin tuonut omat teoriasi.

Ja kun mietit noita minun vahvuuksiani; Niitä on katos niin pirusti, ettei aina itsekään pysy laskuissa mukana.
Jos minulla ei ole moniulotteista ajattelua, on ilo huomata, että sittenhän meitä on kaksi samanlaista, sinä ja minä!
Ja minun teorioistani: Niitä löytyy useita kymmeniä kutakin rikostapausta kohden ja jos rikosta ei ole tapahtunut, on minulla niidenkin varalle kuitenkin muutama teoria.
Elämä on just niin ryppyotsaista millaiseksi sen itse haluaa tehdä!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » To Elo 12, 2010 3:32 pm

Ailar kirjoitti:
Uskon täysin, että Saaren ja Auerin tapaukset ovat avoimia sinulle. Mutta olethan näistä esiin tuonut omat teoriasi.
Usko nyt jo! Minulla ei ole noista caseista mitään teorioita.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Syys 08, 2010 8:06 pm

Oriveden vainaja ei mitä ilmeisimmin ollut prostituoitu.
Ihan sitä toista laitaa , voisin kuvitella.
Jonkin asteen miessuhde on silti hyvinkin mahdollinen syy hänen tuloonsa seudulle silloin talvella 2007.

Oikaisen samalla myös erään seikan.
Huorat toimivat tosiaan lomakeskuksissakin. Ihan riesaksi saakka.
Dokumentoin asian aikoinaan Minfossa , joten en kertaa sitä tässä yhteydessä.
Esim. Himoksella käy varakkaita tyyppejä kokouksien merkeissä jne.
Hiljainen lomamökki on paljon huomaamattomampi paikka kuin keskustan Scandic hotelli.

Todettakoon vielä , että Ailar tuntee tämän tapauksen moneltakin kantilta varsin hyvin. Niin hyvin , ettei sanotuksi saa
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Syys 11, 2010 5:16 pm

Tulin tuonne toisaalle jo tästä kirjoittaneeksi. Koitin tutustua asiaan.

Mietittiin sitä, että jos asiaan liittyisi jotakin laajempaa, niin eikö henkirikostapauksessa olisi ruumis hävitetty niin, ettei sitä olisi löydetty. Jos asiaan liittyy tarpeeksi isoja kuvioita, on ruumis voitu jättää löydettäväksi tunnistamattomanakin ikään kuin varottavana esimerkkinä ja pelotteluksi muille (jos on laajempi rinki, niin kyllähän nämä muut tietävät kenestä on kyse) - jotain tällaista motiivia olen yrittänyt ehdottaa Ulvilan surmankin motiiviksi jossain vaiheessa, koska kyseessä oli niin kidutusluonteinen surma, jonka itse en näe millään tavalla tukevan Auerin syyllisyyttä. (Heh, Ulvilan surma kun viittaa kohtalaisen kokoisen rahasumman perintään ammattimaisesti... ei taida muut jättää maksamatta. No, tämä oli vain heitto.)

Tästä mainitsemastani tilanteesta, että ruumis jätetään löydettäväksi, vaikkapa esimerkkinä tuo poltettu ruumis -tapaus Mijas Costalta (liittynee Irlannin mafian pidätysasiaan) Espanjasta, jossa tunnistamisen vaikeuttaminen oli mennyt niin pitkälle, että ruumis oli jopa poltettu, mutta silti jätetty paikkaan, josta se oli löydettävissä. Tosin tuossa esimerkkitapauksessahan surmaajien vahingoksi oli tämä numeroitu keinonivel, joka auttoi tunnistamisessa.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Syys 12, 2010 11:32 am

Tässä OV:n tapauksessa on poliisin eräänlainen vaitonaisuus aiemmin ja vielä nytkin , henkilöllisyyden jo hyvän aikaa sitten paljastettua , ollut leimaava tekijä.
Kaikkea ei ole kerrottu ja siksi spekulaatioilla on edelleenkin tilansa.
Tähän voidaan vielä lisätä muutama harhaanjohtanut lehtijuttu.

Mitä nimeen ja vainajan omaisiin tulee , on se salaaminen hyvinkin ymmärrettävää.
On muistettava , että niin Saksassa kuin täällä meilläkin poliisi on tutkinut tapausta ainoastaan " kadonneen henkilön " metodeilla.
Koska henkirikosta " ei ole ollut syytä epäillä "
Poliisi ei ole siis tehnyt sen kaltaista tutkintaa , jollaista tehtäisiin jos selkeästi tunnistettavissa olevasta rikoksesta olisi kysymys.
Poliisi on myös mielestäni liian yksioikoisesti tiedottanut ulos ja ilmeisesti myös omaistenkin suuntaan , kyseessä olleen itsemurhan.

On kaksi asiaa , jotka edelleenkin askarruttavat minua , kuten muutamaa muutakin juttua varsin paljon kalunnutta.

Toinen on yöpyminen Jämsässä 18-19 . 2.2007 välisenä yönä.
Toinen taas siihen liittyvä kassin löytyminen 20.2.2007 Oriveden rautatieasemalta.
Pidän edelleen erittäin mahdollisena vaihtoehtona sitä , että kassin raut.asemalle toimitti joku toinen henkilö.
Tähän tulemaan päästäkseen , on tunnettava paikallinen alue ja mahdolliset kulkureitit.
Ruumiin löytöpaikalle on mahdollista kävellä Oriveden keskusta-alueelta , tosin matkaa on aika lailla. Toisaalta varsin lähelle löytöpaikkaa pääsee myös autolla.
Toisen henkilön mukana oloa vainajan viime vaiheissa ei voida missään tapauksessa mielestäni poissulkea.

Toinen henkilö voisi olla yksinkertaisesti joku " Jämsän äijä " , johon vainaja on jossakin maailmalla tutustunut.

Toinen henkilö voi olla myös " johonkin isompaan " linkittyvä.
Huumekauppa , miksei pedofiliakin , ihan mitä vaan

Kertasin tässä hieman kiteytetysti , lähinnä siksi , että Sirpa selkeästikin jutusta kiinnostui

Orivedelle on muuten viimeisten vuosien aikana kärrätty ruumiita oikein urakalla. Viimeisin oli se Sastamalassa ( Vammalassa ) surmattu nuori mies. Yksi tuotiin Jyväskylän suunnasta. Lisänä paikkakunnan omat " jutut ". Ja juuri niille jo lähes legentaarisille metsäautoteille
Sieneen , sieneen , siellä niitäkin on
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Su Syys 12, 2010 3:38 pm

Totta. Kiinnostuin tapauksesta, mutta olen edelleen liikkeellä tosi hatarin pohjatiedoin, joten kyselen tarkennusta, ja samalla esitän oman mielipiteeni asiasta.

Itsemurha on itsensä murhaamista. Tässä tapauksessa, koska henkilöllisyyden selvittäminen oli näin vaikeaa, en osaa kuvitella, että kyseessä olisi ollut itsemurha. Erään teorian mukaan itsemurhaa pidetään poikkeuksetta itseen kohdistuvana, eräässä mielessä, positiivisena tekona, ja viimeisenä keinona saada takaisin oman elämän hallinta, jonka kokee kadottaneensa (siis henkinen kokemus). Tämän teorian mukaan itsemurhassa ei olisi kyse vain siitä, että pakenisi jostakin jota ei kestä, siis epätoivoisesta teosta, vaan henkisestä kokemisesta tuon olotilan seurauksena - kokemus kadotetusta itsemääräämisoikeudesta, joka täytyy saada takaisin. Hän kokee saavansa tuon itsemäärämisoikeutensa takaisin tehdessään itsensä murhan, joka ajatus edellyttäisi minun olemassa oloa - siis minun, jonka minä murhaan. Anonyymina (ei tunnistettaisi koskaan) kuoleminen ei sopisi tuon teorian mukaan tähän Oriveden vainajan tapaukseen.

Oliko vaatteista poistettu lappuja/tietoja, siten että vaatteiden ostomaa ja Oriveden vainajan kotimaa ei selviäisi? Oliko jätetty jotakin, joka olisi johtanut tutkintaa pikemminkin johonkin toiseen maahan? Mihin maahan, jos näin oli?

Nyt kun hänen henkilöllisyytensä on selvinnyt olisi helppoa tarkistaa lähtömaasta, koska hän on hakenut passinsa ja onko se vielä voimassa? Voiko joku toinen nyt käyttää vielä tuota passia? Voisiko tuosta passista selvitä käyntejä esim. jossakin toisessa maassa?

Nämä nyt vain tällaisia kysymyksiä, joita tuli mieleeni... niitä tässä edellä on varmaankin jo pohdittu.

Toinen asia. Jossakin näin piirroskuvia vainajan asennosta. Minun mieleeni tuli, että hän on kuollut hyvin ahtaassa tilassa tai pikemminkin ruumista on säilytetty laatikossa, siihen asti kun ruumis on kuoleman jälkeen jäykistynyt, mutta ei tuo asentokaan kyllä missään nimessä viittaa itsemurhaan, jossa ihminen pikemminkin vetäytyisi sikiöasentoon, jos nyt jonkinlaiseen asentoon kuolisi - tai näin ainakin kuvittelisin. Mikäli tuo piirroskuvan asento on totta, niin mielestäni se ehdottomasti viittaa siihen, että ruumis on tuotu myöhemmin paikalle, eikä henkilö ole kuollut tuossa paikassa. Näin ajattelen.

Puhuiko joku tässä edellä pakastimesta?

Miten tuo yöpyminen Jämsässä varmennettiin, siis mistä henkilökortista, vai oliko se vain kirjoitettu johonkin korttiin? Vai perustuiko se tunnistamiseen? Onhan täysin epäloogista yöpyä omalla nimellään ja tunnistetiedoilla, ja tappaa sen jälkeen itsensä ja hävittää kaikki tunnistetiedot - siinä on ristiriita. Mielestäni on aivan selvää, että tähän tapaukseen liittyy ulkopuolinen/ulkopuolisia henkilöitä.

Olisiko tämä Jämsän yöpymistieto tässä tapauksessa vastaavanlainen epäonni kolmannelle osapuolelle kuin tuossa edellä puhumassani "poltetun ruumiin" tapauksessa tämä numeroitu keinonivel, jonka perusteella tunnistus pystyttiin tekemään. Jos näin on, tämä kolmas taho ei tiennyt tästä Jämsässä yöpymisestä. Jos nainen murhattiin, olisi tuo henkilötieto, jos se on jätetty kirjallisena myös yritetty kaikin keinoin tuhota. (Tästä syystä kysyin edellä, että miten tuo tunnistaminen tapahtui.) Tai ruumista ei olisi jätetty näin lähelle. En usko, että tuollaista mokaa olisi tehty, vaikka tietysti se on mahdollista.

härkä kirjoitti:

Toinen taas siihen liittyvä kassin löytyminen 20.2.2007 Oriveden rautatieasemalta.
Pidän edelleen erittäin mahdollisena vaihtoehtona sitä , että kassin raut.asemalle toimitti joku toinen henkilö.

Samaa mieltä, mutta miksi toimitti? Oliko kassissa jotakin, joka johti tutkintaa harhaan tai toiseen maahan? Miten ajallisesti tuo kassin löytyminen liittyy tuohon ruumiin löytymiseen?

Poliisin kannattaisikin suunnitella uudenlaista yhteistyötä rikollisten kanssa eräänlaisen kampanjankin merkeissä vaikkapa näin:

Oletko ajatellut murhaa? Onko naapurisi tai liikekumppanisi alkanut nyppimään? Ottaako aviopuoliso aivoon?Jos päädyt ajatuksista tekoihin, toimitatko ystävällisesti ruumiin tunnistetiedot poistettuna Oriveden metsiin.
Meidän kaikkien yhteiseksi hyödyksi. Kiitos!

Pidä Suomi Siistinä.

Seuraavaksi ehdotan, että kaikki Suomen pakastimet ratsataan loppujenkin kadonneiden löytämiseksi...Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Syys 12, 2010 5:37 pm

Koskien Sirpan kysymyksiä , ensinnäkin voi todeta , että pesuohjelaput oli poistettu kaikista kassista löytyneistä alusvaatteista ja puseroista. Ilmeisesti myös vainajan löytöhetkellä päällä olleista . Se sijaan naisen alla olleen Gipsy merkkisen takin pesulappu ja valmistenumero oli kiinni takissa , vaikka poliisi jossain vaiheessa sanoi senkin olleen leikatun pois. Näin henkilökohtaisesti valokuvan takista myöhemmin ja se lappu näkyi siinä kuvassa. Valitettavasti en voi sanoa , missä sen näin.
Kassissa joka löytyi raut.asemalta oli Suomesta ostettu , suomalaisin tekstein varustetut Pepsodent tuubi ja harja , joita oli käytetty vain aivan muutaman kerran. Ehkä ainoastaan yhden kerran. Kassin löysi asemalta eräs rouva , joka pyysi bussikuskin viemään sen löytötavaroihin. Kassi osattiin yhdistää vainajaan vasta myöhemmin kesällä 2007 , olisikohan ollut elokuussa.

On huomioitava , että Oriveden linja-auto asemalta on rautatieasemalle noin neljän kilometrin matka. Jos vainaja on hypännyt bussista Oriveden linja-autoasemalla on hänen ensin täytynyt viedä kassi raut.asemalle, kävellä takaisin keskustaan ja siitä edelleen metsään. Miksi ????????????
Metsää tehdä itsari on Orivedellä joka puolella.

Puhelinta tai passia tms , joka olisi auttanut tunnistamisessa ei ollut.
Passia on periaatteessa voinut joku muu käyttää ainakin siihen asti , kun henkilöllisyys selvisi.

Yöpymispaikka paljastui ensinmäisen kerran jo toukokuussa - 07, kun kävin henkilökohtaisesti plaraamassa niitä majoituskortteja.
Itse asiassa pidin jo silloin vainajan majoituskorttia kädessäni , mutta koska poliisi oli silloin ilmoittanut vainajan iäksi 19 -28 vuotta , jätin hänen korttinsa " rauhaan " Vainajan ikähän oli 41 vuotta , vai 42 ( Ailar muistaa varmasti ) Olin kuitenkin sen verran fiksu , että kirjoitin vainajan nimen siihen virolaisnaisen majoiskortin kaksoiskopioon ja säilytin sen itselläni. Eli olen tiennyt vainajan nimen periaatteessa jo toukokuusta -07 alkaen.
Vein sitten virolaisnaisen kortin Jämsän poliisiasemalle ja he soittivat minun paikalla ollessa Viroon ja ko. nainen vastasi puhelimeensa. Toisen kopion , jossa oli saksalaisnaisen nimi säilöin.
Sattuman kaupalla kuitenkin ko. dokumentti välillä " katosi " ja unohdinkin nimen välillä.
Vasta paljon myöhemmin kun vainajan todellinen ikä varmentui ja muutakin , asia alkoi hahmottumaan.
Kun juttu siirtyi KRP:lle he tutkivat saman , minkä minä tein kaksi ja puoli vuotta aiemmin ja Kopra selvitti henkilöllisyyden lopullisesti.

Juliet Jones piirsi ne löytöpaikka piirroskuvat löytäjän Risto Rouvarin ohjeistuksen mukaan. Olimme kolmisin kahvilla Tampereella ja Rouvari kertoi meille kaiken , mitä osasi asiasta kertoa.
Aiempi " hahmokuva " ei kuvaa vainajaa ollenkaan. Tiedän sen sanoa , koska olen nähnyt hänen kuvansa niin elävänä kuin kuolleenakin.

Kassin toimittamisella Oriveden rautatieasemalle saataisiin siirrettyä epäilykset muualle varsinaiselta rikospaikkakunnalta , varsinkin kun ruumiskin sieltä löytyi. Rikos on voinut tapahtua vaikkapa Jämsässä.
Pakastinteoriaa olen muutaman henkilön kanssa miettinyt. Samoin ruumiin säilyttämistä esim. auton takakontissa. Olihan silloin välillä tosi kylmää. Lämpötila 19.2 oli minimissään - 20 Yöllä lähes - 30

Tästä jäi paljon asiaa pois , mutta toivottavasti helpottaa yleiskuvan luomista.
Osa kerrotusta on selvää faktaa , kuten vaate ja tavaratiedot sekä omat tutkimustietoni.
Faktaa on myös välimatkakertoma.
Pakastin ja takakontti ovat teoriaa

Tuli aika pitkä juttu , mutta kysele vain lisää.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Su Syys 12, 2010 8:05 pm

Kiitos jälleen lisätiedoista.

Edelleen viittaa siihen, että kyseessä ei ollut itsemurha ja ruumis oli tuotu paikalle myöhemmin. Olen myös sitä mieltä, että tuo takki ei kuulu ko. vainajalle, vaan on laitettu hänen alleen tuossa siirtovaiheessa erään tuojan päältä, joka ei ole (kauhuissaan) kyennyt laskemaan ruumista paljaalle maalle. Siis nainen. (Eläimetkin laitetaan hautaan kiedottuna vaatteeseen.) Myös kuoppa viittaa hautaan. Näkisin takin alle laittamisen myös eräänlaisena anteeksipyyntöeleenä. Ehkä siitä ei vain ole tuossa järkyttävässä tilanteessa tajuttu leikata näitä pesulappuja pois, eli takin alle laittaminen ei ollut etukäteen harkittua. Ja saksetkin oli unohtunu matkasta.

härkä kirjoitti aikaisemmin:

Tuossa poliisitiedotteessa on virhe sikälikin , ettei kelsitakki ollut vainajan päällä. Vaan hänen allaan.

Siis virolaisnainen oli yöpynyt samana yönä tuossa samassa paikassa? No, häntä varmaan on kuultu tämän asian tiimoilta. Voisihan vaikka tarkistaa, että miten hyvin tuo kelsiturkki sopisi hänen päälleen, heh? Helppoa kait olisi DNA:n avulla tarkistaa, että onko ko. takki todella vainajan, ja jos ei ole, niin siitähän saisi jo hyvän johtolangan - jos nyt kukaan on kiinnostunut tätä asiaa enää penkomaan pidemmälle. Outoa minusta oli, että niin pikaisesti nimettömänä oli kiire jo haudatakin selitysten kera. Aivan kuin joku ei olisi siis halunnut tapaukseen koskea/koskettavan pitkällä tikullakaan, ja siinä tapauksessa juttu haiskahti ikävästi jo alkumetreiltä.

Onko nyt kaikki tavarat hävitetty/luovutettu omaisille, kun he kävivät ymmärrykseni mukaan noutamassa tuhkat?

Toinen seikka tuosta takista: jos vainaja on tuotu kuoleman kankeana tuohon kuoppaan, ei takkia mahdollisesti olisi saatukaan enää hänen päälleen, ja olisi se ollut itsemurhaa ajatellen vielä hullumpi juttu, jos hänet olisi löydetty ilman päällysvaatteita, joten täytyihän hänellä takki olla. Mutta jos häntä on säilytetty ennen metsään vientiä laatikossa, vaikka pakastimessa, joka käy myös laatikosta, takki on tuossa vaiheessa voitu poistaa (vie tilaa) ajattelematta, että sitä ei enää saadakaan päälle. No, kaikkea sitä tuleekin funtsittua. Mutta jos takki olisi alunperin hänen, kait siitä olisi poistettu yhtälailla pesulaput kuten muistakin vaatteista.

Koska kassissakin olleista vaatteista oli laput poistettu, niin mielestäni viittaa samaan "toimitusosoitteeseen", mutta löytyi englanninkielinen lehti, näin muistaisin nyt lukeneeni tuolta ketjun alusta. Eli Englantiin haluttiin viitata.

Se sijaan naisen alla olleen Gipsy merkkisen takin pesulappu ja valmistenumero oli kiinni takissa , vaikka poliisi jossain vaiheessa sanoi senkin olleen leikatun pois

Niin, siis poliisi sanoi takin olleen naisen päällä, vaikka todellisuudessa se olikin alla. Ja poliisi on sanonut, että takissa ei ollut näitä pesulappuja myöskään, vaikka ne todellisuudessa siinä olikin. Ja nyt sitten mitä todennäköisemmin poliisi on myös hävittänyt tuon takin, niinkö? Naisesta tehty etsintä kuva ei vastannut naista ollenkaan, ja ikäkin heitti vaatimattomat 20 vuotta, kun häntä etsittiin. Jos todella takki on nyt hävitetty, niin eipä tässä jutussa ole enää paljon mietittävää.

Yöpymispaikka paljastui ensinmäisen kerran jo toukokuussa - 07, kun kävin henkilökohtaisesti plaraamassa niitä majoituskortteja.
Itse asiassa pidin jo silloin vainajan majoituskorttia kädessäni , mutta koska poliisi oli silloin ilmoittanut vainajan iäksi 19 -28 vuotta , jätin hänen korttinsa " rauhaan " Vainajan ikähän oli 41 vuotta , vai 42 ( Ailar muistaa varmasti ) Olin kuitenkin sen verran fiksu , että kirjoitin vainajan nimen siihen virolaisnaisen majoiskortin kaksoiskopioon ja säilytin sen itselläni. Eli olen tiennyt vainajan nimen periaatteessa jo toukokuusta -07 alkaen.
Vein sitten virolaisnaisen kortin Jämsän poliisiasemalle ja he soittivat minun paikalla ollessa Viroon ja ko. nainen vastasi puhelimeensa. Toisen kopion , jossa oli saksalaisnaisen nimi säilöin.

Missä vaiheessa tuo vainajan hautaaminen suoritettiin? Olenko nyt yleisesti ottaen ymmärtänyt asiat oikein?

Ilmeisesti tuo englanninkielinen sarjakuvalehti oli Lassi ja Leevi? No, olen kyllä tutustunut tuohon lassipalloon aikaisemminkin, heh.

Näky hätkähdyttää. Nainen on maastonvärisissä vaatteissaan ja tummanruskeissa hiuksissaan niin näkymätön, että ilman pulloja pariskunta olisi kävellyt vahingossa ohi. Koivun juuripaakusta on vielä varissut naisen päälle vaaleaa hiekkaa.

http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema ... 640.shtml#

Mietinkin jo, että mikä tarkoitus noilla pulloilla voisi olla, mutta tämähän sen selittää. Miksi hän olisi nostanut ne kuopan reunalle, jos kuopan pohjalla olisi napsinut pillereitä ja naukkaillut juomaa päälle, eikä pullotkin silloin olisi olleet kuopan pohjalla?

Koska vihje raukeaa, laitetaan naisesta kuulutus Ruotsiin, Tanskaan, Norjaan, Iso-Britanniaan, Viroon, Latviaan ja Liettuaan.

Tätä kohtaa en ymmärtänyt. Miksi ei myös Saksaan, jos kerran rahapussista löytyi saksalaisia kolikoita? Ainoa muu viitehän olisi ollut vain tuonne Englantiin.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ma Syys 13, 2010 9:00 am

Vielä sananen tästä tapauksesta. Ymärtääkseni vainaja oli 41-vuotias, ja perusterve naisihminen, joten oletan, että hänellä ei ollut toimeentuloa esim. eläkkeen muodossa. Oliko perintöä, talletuksia tms.? Ja ellei ollut, hänen oli joka tapauksessa toimeentulonsa hankittava. Kaikesta päätellen hänen työnsä oli sellaista, että edes työnantaja ei kaivannut tai halunnut kaivata. Oikeastaan ei kukaan. Toisin sanoen kukaan ei halunnut sotkeutua hänen katoamiseensa, vaikka olisikin tiennyt asiasta. Näin ollen voidaan päätellä, että tuo tapa hankkia toimeentulo ei ollut sieltä tavallisimmasta päästä. Vaihtoehtoja on muitakin kuin prostituutio. Hänen ammattinsa selittänee myös syyn hänen kuolemaansa, eikä minulla ainakaan ole mitään epäselvyyttä siihen, etteikö poliisi jo tässä vaiheessa sitä tietäisi.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Syys 13, 2010 9:33 am

Sirpalla on tosi mielenkiintoisia pohdintoja tästä asiasta ja taitaa olla vaan etu, ettet ole tätä vuosia pyörittänyt mielessäsi (kuten eräät! ). Sitä kun itse tahtoo alkaa kiertämään samaa ympyrää ajatustensa kanssa.

Nainen oli syntynyt vuonna 1967.

Härkä mainitsikin, että naista pidettiin alun alkaen hyvin nuorena. Jossain seutukunnan lehdessä oli heti löytymisen jälkeen jopa arvailuja, että nainen saattaisi olla 16-v tyttö ellei peräti nuorempikin.
Muistan tämän aivan kirkkaasti, koska hetimmiten tarkistin muutaman tutun tytön kunnossa olemisen.

Mitä mieltä Sirpa olet tuosta OV:lla olleesta peruukista? Mihin se mielestäsi viittaa?
Joskus olen jopa miettinyt, oliko se OV ollenkaan, joka majoittui Jämsän Gasthausiin. Jospa joku majoittui hänen nimellään. Tosin tämän ajatuksen hylkäsin sittemmin liian mielikuvituksellisena.

Yhtäkaikki, hauskaa lukea uutta pohdintaa ja uusia näkökulmia tästä tapauksesta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ma Syys 13, 2010 9:49 am

Samaa mieltä tuosta majoittumisesta, ja sen vuoksi kyselinkin tuolla edellä, että miten henkilöllisyys tuossa majoitustilanteessa tarkistettiin. Minun mielestäni tuo peruukki on lahja siltä naiselta, joka oli tuomassa tätä OV:n vainajaa tuohon hautapaikkaan, vaikka nyt kuulostaisi kuinka mielikuvitukselliselta. Ehkä hän on juuri se joka majoittui hänen nimellään, mutta joku toinenkin on sitten ottanut huoneen. Ruumisautonkuljettajia on varmaankin ollut parin kappalein. Hän (tuo nainen) halusi antaa jotakin syyllisyyden tunnossaan vainajalle (primitiivinen reaktio), jotakin joka liittyi asiaan tai oli hänelle itselleen tärkeä. (Pysyn tässä mielipiteessäni, vaikka joku kuinka kehoittaisi lisäämään lääkeannosta, heh.)

Mutta miksi joku halusi todella majoittua juuri hänen nimellään, tai miksi hän itse olisi antanut oman nimensä? Tämä viittaisi siihen, että silloin asia olisi tarkistettu jostakin virallisesta paperista... tämä on outo kohta, mutta majapaikan virkailija varmasti tietää vastauksen, niin ja poliisi.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
----------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:50 pm

Kirjoittaja Ailar » Ma Syys 13, 2010 10:24 am

Ajattelin aikoinaan, että jospa OV:n kassi oli jo tuolloin tämän majoittuneen hallussa ja hänellä siis käytössään OV:n passi. Sittemmin passi ja muut liian henkilökohtaiset tavarat hävitettiin siten, että jäljelle jäi vain pari kappaletta passin sivusta (löytyi laukun taskusta).

Vastaavanlaisen peruukin pongasin myynnissä Jämsän Pirkkis-kirppiksellä. Peruukkeja myytiin eräässä pöydässä useaan otteeseen ainakin kesästä 2007 alkaen, ellei jo ole ollut aiemminkin.

Uskon myös siihen, että OV:lla on ollut kännykkä käytössään. Hänellä sentään oli tuo soitin ja soitin on ollut kytkettynä tietokoneeseen 15.2.
Joten uskottavaa on, että hän on ollut ns. ajanhermolla tekniikan suhteen. Jos häneen todellakin on kohdistunut jokin rikos, on tietysti ollut pakkokin hävittää hänen kännykkänsä. Myöskään mitään henkilöpapereita ei tietenkään löytynyt. Luulisi hänen omanneen pankkikortin, sillä tuollaisella vajaan 100 e:n summalla ei kovin pitkään vieraassa maassa majailla.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Syys 13, 2010 10:35 am

Sirpa kysyi, milloin vainaja haudattiin. Hänet siis haudattiin marraskuussa 2008 tuntemattomana, mutta hauta avattiin joulun alla 2009. Kun vainajan henkilöllisyys selvisi, omaiset hakivat hänet Saksaan.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Syys 13, 2010 3:57 pm

Sirpa tiedusteli myös majoittautumisesta.
Olen keskustellut majoittajan kanssa ja hän tai muukaan henkilökunta ei muista vainajan kirjautumista sisään.
Henkilödokumenttia ei mitä ilmeisimmin ole kysytty. Vainaja on ainoastaan täyttänyt sen kortin ja maksanut ilmeisesti setelirahalla.
Majoitus ko. paikassa on halpa. Toisaalta esim. ravintolapalveluja ei ole. Ainoastaan kahvibaari. Aamiainen sis. hintaan ja se toimii osittain itsepalveluperiaatteella. Paikkaa käyttävät eninmäkseen komennusmiesporukat ja vastaavat reissutyötä tekevät. Toki siellä turistejakin on , mutta lähinnä Venäjältä tai Virosta . Paikan välittömässä läheisyydessä ei ole palveluita. Ainoastaan LIDL , joka on hyvin lähellä. Paikassa ei ole savukkeita myytävänä. Siksi ehkä se Gold-Field aski Lidlistä ??

Vainajan Suomeen jääneet tavarat luovutettiin omaisille , kun he uurnan hakivat. Myös Saksassa olleet ja Braunsweigiin ( Asui viimeksi siellä ) jääneet tavarat on saatettu palauttaa omaisille. Tästä minulla ei ole varmaa tietoa. Vielä. Yritän selvittää tämän , sinänsä erittäin tärkeän asian.

Sirpalle vielä se , että vainaja oli ollut ennenkuin katkaisi välinsä omaisiinsa Saksassa ihan kunnon töissä ja tienasi todennäköisesti kohtuullisen hyvin. Hän puhui varsin hyvää englantia ja käytti myös englantia todennäköisesti täällä ollessaan , koska es. kauppojen kassat osaavat sitä tarvittavan määrän. Yleensä.

Yksi ajatus minulla on ollut se , että vainaja on ollut majoittuneena jossakin muualla , ennenkuin vietti sen hotelliyön Jämsässä. Olisiko hän riitautunut joittenkin kanssa ? Tavallaan paennut ja ottanut sen huoneen pakkotilanteessa ?
Merkittävän outoa on se , ettei kukaan ollut tehnyt hänestä ainuttakaan havaintoa.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Syys 13, 2010 5:24 pm

Joku aika sitten Härältä kyselinkin, onko tästä mitään faktaa olemassa (vai olenko nähnyt unta), että kun OV:n soitin on siis ollut kytkettynä 15.2. tietokoneeseen, että tämä olisi poliisin toimesta todettu tapahtuneen Saksassa. Tähän tietoon ei vahvistusta löydetty. Tämä olisi siinä suhteessa merkittävä tieto, että silloinhan nainen itsekin olisi ainakin tuona ajankohtana ollut vielä siellä.

15.2. on ollut torstai.
Olisiko hän tuolloin ollut yhteydessä netin kautta johonkuhun suomalaiseen?
Ehkä sitten perjantaina on matkustanut viikonlopun viettoon tänne.
Ollut perjantain 16.2. ja sunnuntain 18.2. välisen ajan esim. jossain mökillä.
18.2. hän on kuitenkin kirjautunut Gasthausiin ja ollut yön siellä.
Siksikö, ettei sunnuntaina tuo julkinen liikenne kovin kummoinen ole.
19.2. maanantaina hän on lähtenyt liikekannalle. Jos luotamme bussilipun tietoihin hänellä on ollut tarkoitus matkata Tampereelle. Mutta Orivedelle hän päätyi.

Tuntuisi järjettömältä, että hän olisi sunnuntain aikana tullut Saksasta Suomeen viettääkseen yhden yön jämsäläisessä majatalossa. Sen jälkeen päättänyt palata takaisin etelä-Suomen suuntaan kenties tarkoituksenaan lentää takaisin Saksaan. Ei tässä olisi mitään järjenhiventäkään!
Kai hänellä ainakin Saksasta lähtiessään on ollut JOKU ajatus. Kenties se on matkanvarrella himmentynyt syystä tai toisesta, mutta ollut kuitenkin. Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Syys 13, 2010 7:31 pm

Tuo mp-3 soittimen historia tutkittiin KRP:n laboratoriossa virka-apuna Oriveden poliisille. Eli KRP ei vielä silloin tutkinut juttua.

Voitiin todeta soittimen olleen kytköksissä tietokoneeseen 15.2 , mutta mihin koneeseen, ei voitu todeta. Ainakin niin sanottiin.

Aikataulullisesti voisi ollut hyvinkin mahdollista , että olisi ollut kiinni Saksassa silloin 15.2
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Syys 13, 2010 8:09 pm

Selvä. Ei tuotakaan kautta pääse sitten oikein lähestymään tätä asiaa. Harmi.
Olen saattanut ymmärtää sitten jonkun lehtijutun sisällön väärin, kun jäi tuollainen ajatus mieleen, että soitin olisi nimenomaan ollut kiinni Saksassa. Enkä kyllä ole kiivaasta hakemisestani huolimatta löytänytkään enää moista lehtileikettä.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Syys 17, 2010 10:28 pm

Ailar kirjoitti:

Uskon myös siihen, että OV:lla on ollut kännykkä käytössään. Hänellä sentään oli tuo soitin ja soitin on ollut kytkettynä tietokoneeseen 15.2.

Kytkettynä tietokoneeseen? Siis missä tarkoituksessa? Sitenkö, että siirrettiin jotakin tietoa soittimesta koneelle vaiko niin, että koneelta siirrettiin jotakin soittimeen? Voiko tuota ko. (anteeksi yksinkertaisuuteni) laitetta käyttää myös äänittämiseen? Mitä kaikkea tuollaisella laitteella voi tehdä? Mistä voidaan tietää jopa tarkka päivämäärä, että koska on ollut kytkettynä?

Olisipa mielenkiintoista tutkia myös tuon mainitun sarjakuvalehden sisältö, nimittäin Lassi ja Leevi sarjakuvahan ei ole ihan mikä tahansa sarjakuva. Tässä jotakin tietoa kyseisen sarjakuvan "ideologiasta", tosin englanninkielisenä löytyy vähän "syvällisempää" pohdintaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lassi_ja_Leevi

Lelutiikeri Hobbesin nimi tulee 1600-luvun brittiläiseltä filosofilta, Thomas Hobbesilta, jolla Wattersonin mukaan "oli aika synkkä ihmiskuva".
Päähenkilön Calvinin nimi tulee puolestaan 1500-luvun jumaluusoppineelta Jean Calvinilta, ennaltamääräytymisopin ankaralta kannattajalta ja kalvinismin perustajalta.

härkä kirjoitti:

Sirpalle vielä se , että vainaja oli ollut ennenkuin katkaisi välinsä omaisiinsa Saksassa ihan kunnon töissä ja tienasi todennäköisesti kohtuullisen hyvin. Hän puhui varsin hyvää englantia ja käytti myös englantia todennäköisesti täällä ollessaan

Oliko tuolla työllä, onko tietoa, jotakin tekemistä kirjoittamisen kanssa?

Onkohan tuo naisparka koskaan edes tullut elävänä Suomeen, jospa tulikin jo kuolleena siellä auton takakontissa hävitettäväksi Euroopan viimeisen maan (Fin land) metsien siimeksiin... Edelleen olen sitä mieltä, että kyseessä on murha (tietämättä nyt sen enempää esim. ruumiinavaustuloksista), mutta jospa tuo sarjakuvalehti sisältäisikin jonkin vihjeen?!

Pistän tähän vielä muistiin: soitin kiinni tietokoneessa 15.2.2007, 18-19.2.2007 yöpyminen Jämsässä, kassi löytyy 20.2.2007.

Yksi asia on vielä epäselvä: tuo bussilippuasia. Ymmärsin, että lippu oli päivälle 19.2., mutta ei olisi käytetty, niinkö? Oliko tuo lippu sen takin taskussa, jonka takin arvelin kuuluvan jollekin toiselle henkilölle?Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Syys 18, 2010 8:10 am

Oliko tuolla työllä, onko tietoa, jotakin tekemistä kirjoittamisen kanssa?

Kyselin eilen näin, mutta tänään vasta mieleeni tuli tapaus Ulrike Meinhof, saksalaisnainen, ja kun tarkistin hänen taustojaan, havaitsin, että hän oli ammatiltaan toimittaja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ulrike_Meinhof

Jossakin vaiheessa keskustelumme sivusi NSN:iä ja Nokiaa niitä ravistelleiden vakoiluskandaalien vuoksi - niitähän on viime vuosina ollut useita. Oli myös nämä brittipoliisien terroristiryhmien käynnit Suomessa syksyllä 2008. Jossakin vaiheessa Supo ilmoitti oikein lehtiuutisella Suomen olevan täynnä vakoilijoita. Mitä ilmeisemmin nykäsuutisten ohitse tapahtuu todella paljon, mutta kaikkea ei ole tarkoitettu yleisesti tiedettäväksi tai ymmärrettäväksi.

Ehkä tämä Orivesi-tapaus liittyy näihin, ja sen vuoksi poliisinkin tiedottaminen tai toiminta vaikuttaa vaitonaiselta, ristiriitaiselta tai salailevalta.

9. toukokuuta 1976 viranomaiset ilmoittivat Ulrike Meinhofin itsemurhasta. Virallisten tiedotteiden sisältämien lukuisten ristiriitaisuuksien takia asiaa tutkimaan perustettiin kansainvälinen tutkintalautakunta, joka päätyi kyseenalaistamaan, oliko kyseessä itsemurha: ”Tutkimustulosten perusteella on epäiltävissä, että Ulrike Meinhof oli jo kuollut, kun hänet ripustettiin roikkumaan, ja on huolestuttavia viitteitä, joiden mukaan joku ulkopuolinen on sekaantunut kuolemaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Nokian_vesikriisi

28.11.2007 alkoi tämä Nokian kaupunkia koetellut onnettomuus, jonka jälkeen tehtiin vesilaitosten turvallisuuteen liittyviä merkittäviä muutoksia julkisesti saataviin tietoihin, eikä minulla itselläni ole koskaan ollut ajatusta, että tämäkään olisi ollut vain vahinko.

Mielenkiintoinen yksityiskohta Wikipedian artikkelista:

Tutkintalautakuntan kuuluvat lautakunnan puheenjohtaja komisario Pekka Aho sekä lautakunnan jäsenet filosofian lisensiaatit Hannu Rantanen ja Tarja Wiikinkoski
Viimeksi muokannut Sirpa päivämäärä La Syys 18, 2010 8:50 am, muokattu yhteensä 1 kerran Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Syys 18, 2010 8:49 am

MP - 3 soittimeen voi ladata haluamaansa musiikkia tietokoneesta.
Periaatteessa kuten aiemmin nauhoitettiin C - kasetille , mutta nyt se tapahtuu data siirtona.
Tuo soitin , Thompson Lyra oli jo hieman vanhahtavaa mallia oleva soitin.
Laitteeseen jää " jälkiä " tapahtumista ja alan ammattilaiset voivat jälkikäteen tulkita laitteen historiaa.

Bussiliput olivat palasina sen takin taskussa , joka oli hänen allaan.

Siitä , liittyikö hänen toimenkuvaansa kirjoittamista , minulla ei ole tietoa.
Mietin aiemmin pitkään , voisiko joillakin Sirpan esille tuomilla vakoilu tms. seikoilla olla osuutta asiaan.
Tällä hetkellä tuntuisi , ettei olisi ollut , mutta eihän sitäkään voi varmasti sanoa.

Weirdos from anothet planet linkki googlessa on pitkä kuin nälkävuosi. Siksi en linkitä sitä tähän.
( En osaa / muista vieläkään lyhentää noita linkkejä. )
Se löytyy Googlesta helposti , koko kirjanen. Oisko ollut 5-6 rivi , mutta huom. Ei Amazonin linkki.
Koko kirjan voi lukea sitten sieltä.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Syys 18, 2010 9:03 am

Olisi mielenkiintoista kuulla, että miten päädyit pitkän miettimisen jälkeen siihen, että vakoilu- tai terrorismiasioilla ei olisi mitään tekemistä tämän Oriveden vainaja-asian kanssa? Korostan nyt vielä, että itse en tiedä mistään mitään, eikä minulla ole näin vähäpätöisen tutustumisen jälkeen mitään näkemystä mihinkään suuntaan, vaikka tässä nyt heittelen yhtä sun toista tiskiin. Niin, tai toisaalta - aivan - sanot, että siltä tuntuisi, mutta jostakinhan nämä tuntemuksetkin tulevat, eli keksisitkö jotakin, joka aivan konkreettisesti olisi ristiriidassa tuon ed. puhutun asian kanssa tai viittaisi johonkin muuhun?

Siis tämä saksalaisainen, joka hävitti kaikki tunnistetietonsa ennen itsemurhaa oli kuitenkin tunnistettu myöhemmin tuolla majoitusliikkeessä, vai merkitäänköhän tähän majoittautumiskorttiin tuntomerkit? Tämä tunnistamiskohta oli minulta mennyt ohitse. Ihmeen kauan sitten tuo tunnistaminen todella kesti, jos on ruumis ja lähellä majoitusliike, jossa jopa kyseisen henkilön kortti ja vielä omalla nimellä!

Oriveden vainajan mysteeri selvisi:
Saksalaisainen hävitti tunnistetiedot ennen kuolemaa
Keskiviikko 10.2.2010 klo 16.16

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021 ... 4_uu.shtml

Poliisin tutkinnassa selvisi, että Jämsän alueen yhdessä majoitusliikkeessä oli ollut majoittuneena nainen, joka vastasi tuntomerkkejä. Majoituskortin mukaan nainen oli saksalainen ja hänen osoitteensa Saksassa oli Braunscweigin kaupungissa.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Syys 18, 2010 9:43 am

Olisiko voinut olla vakooja tms ???

Me , jotka lähetimme sen kirjeen vainajan omaisille , saimme aluksi apua KRP:n Kopralta , joka toimitti kirjeemme edelleen.
Näin syntyi se yhteys.
Tätä taustaa vasten vaikuttaisi , ettei ainakaan Suomen poliisi olisi salannut asiassa sen kummemmin.

Vainaja oli ollut jo ennen vuotta 2007 muutaman vuoden " kateissa " omaisiltaan. Välirikko oli ollut äkillinen ja totaalinen.
Ei ole mitään kuvaa , ainakaan vielä , mitä hän teki ja missä oli nuo välivuodet.
Tätä taustaa vasten voisi olla mahdollista , että jokin " outo tehtävä "saattaisi tulla kyseeseen.
Tätähän ei poliisikaan välttämättä pysty selvittämään , jos kyseinen taho on joko riittävän korkea tai sitten riittävän ovela.

Eli kyse on kuten mainitsit tuntemuksesta. Kuvasta , mikä vainajasta on mielessä syntynyt näitten viime vaiheitten aikana.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Syys 18, 2010 9:57 am

Välirikko vanhempien kanssa ja itsemurha mystisesti jossakin talvisessa suomimetsässä soitin korvilla ja limpsapullorivi vieressä (montako pulloa? miten hän kantoi ne mukanaan? oliko tarpeeksi iso kassi?) kuulostaa kyllä enemmän joltakin teinitarinalta kuin että kyseessä olisi ollut 41-vuotias naishenkilö, ainakin aikaisemmin ammatin omaava ja hyvin toimeentuleva. Tuosta välirikkoasiasta ei ilmeisesti ole tarkempaa tietoa... tuo poliisi salaa tarkoittanee kuitenkin käytännössä pikemminkin sitä, että ei kerro kaikkea, tai näin olettaisin.

Vuonna 1967 syntynyt nainen oli keskusrikospoliisin mukaan tietoisesti hävittänyt kaikki henkilöllisyyteensä liittyvät dokumentit, kuten passin.

Olkoon tapaus mikä tahansa, mutta ainakin siinä käytetään varsin erikoisia ilmaisuja - täytyy olla tietoa, jotta tiedettäisiin toisen henkilön tietoisesta toiminnasta. Kyllä vanhempien kautta poliisilla on pakko olla jokin näkemys tämän henkilön aikaisemmasta tominnasta; ammatti, kiinnostuksen kohteet, poliitikka yms., josta on voitu tehdä jonkinlaisia johtopäätöksiä, joita ei ole kerrottu julkisuuteen. Itse en nyt ymmärrä, että miten tuo tunnistamisasia on voinut olla noin vaikea, jos on tuo majoittautumiskortti ja kaikki.

Olisi nyt kiva ainakin tietää, että mitä tietoa poliisilla olisi, jotta se voi sanoa, että hävitti tietoisesti henkilötietonsa, ja osaako poliisi selittää, että miksi sitten majoittautui omalla nimellään läheiseen majoituspaikkaan. Tässä on mielestäni edelleen ristiriita.

Tarkistin tuon pulloasian tuosta ed. sivun artikkelista:

He ovat jo tarponeet kilometrin mökin pihasta. Myrskyn kaatamien kolmen koivun ryhmän keskellä lojuu kolme puolen litran kivennäisvesipulloa. Ne kiinnittävät saman tien Rouvarin huomion.
Ollaan keskellä ei mitään. Rouvarista tuntuu omituiselta, että joku olisi tuonut sinne pulloja. Vai olisiko joku tullut metsään ryyppäämään?Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Syys 18, 2010 2:52 pm

Olin tuossa aiemmin aamupäivällä hieman kiireinen , joten jatkan hieman.

Minäkin olen ihmetellyt sitä , miksi poliisi sanoo ; hävitti tietoisesti ?
Miten siitä voisi olla varma jollei olisi tosiaan jotakin sellaista tietoa , mitä ei voisi kertoa. Kuitenkin asiasta on annettu monen vuoden ajan poliisin taholta kaiken näköistä tietoa. Tosin muutamat jutut ovat saattaneet lehdistössä vääristyä. Ainakin kaksi juttua on sen tehnyt.

En usko , että poliisi olisi saanut Saksasta omaisilta sen kummempaa tietoa ,kuin se tieto , mikä meille ( ryhmä) on välittynyt.
Koska omaiset mitä ilmeisimmin ovat alussa , vainajan " kadottua " ,yrittäneet hakea häntä ja selvittää varmaankin vanhojen työpaikkojen ja mahdollisten tuttavien kautta , näyttäisi siltä , että vainaja olisi katkaissut suhteensa " kaikkeen entiseen ".
Saksan poliisi ei ole tehnyt missään vaiheessa sen kummempaa tutkintaa asiassa. Ihminenhän saa halutessaan toimia tuollakin tavalla.
Poliisi on tietenkin saattanut löytää jotakin liittyen vainajan liikkeisiin. Esim sen , mitä hän teki Braunsweigissa. Siellä asumistahan omaiset eivät tienneet.

Kun KRP:n miehet saivat majoituskortin haltuunsa , oli suhteellisen helppo tehdä loppututkinta koskien henkilöllisyyttä.
Sitä täytyy kylläkin ihmetellä , etteivät paikalliset poliisit asiaa aiemmin tarkistaneet , vaikka kävin sekä Jämsän että Oriveden poliisiasemilla ja kerroin majapaikkavierailustanii toukokuussa 2007.

Tuo Aamulehden lehtijuttu on eräiltä osin harhauttava , vaikka sinänsä hyvin kirjoitettu onkin.
Esimerkiksi noitten mökki ja metsäautoteitten kuvaus on täysin väärä. Tosin paikkaa on vaikea kuvailla tarkasti , varsinkin kun se ehkä ainakaan alussa tuntunut niin merkittävältä seikalta , missä se ihan tarkalleen on.
Toisekseen , se on kirjoitettu erittäin " itsarikeskeisesti "
Ikäänkuin toisenlainen totuus ei voisi olla mahdollisita.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Syys 18, 2010 6:15 pm

Ilmeisesti tuosta välien rikkoutumisesta tieto on vanhempien antamaa tai heidän kokemaa, kun tyttärestä ei kuulu mitään? Toisaalta sillä ei ilmeisesti ole käytännön merkitystä, jos ja koska nainen oli laittanut välit poikki kaikkeen entiseen. Aika mielenkiintoista tosiaan. Koska ihan takuuvarmasti on nähty viimeksi elossa?

Mitenkähän tuo hänen asunto-osoite... ilmeisesti oli voimassa katoamishetkellä, ellei ollut, niin kuka sanoi asunnon irti - olikohan oma vaiko vuokra-asunto, että mitenkähän ne asunnon kulut hoituivat... eikö kukaan tosiaankaan ihmetellyt? Tällaisia tässä itsekseni mietin. Myös sitä, että nuo entinen ja nykyinen asuinpaikka eivät käytännössä ole kovinkaan kaukana toisistaan, ja toisaalta Saksassakaan totaalinen katoaminen ei taida olla kovin helppo juttu - on sen verran järjestelmällinen maa. Jossain vaiheessa alkaa ehkä verottaja kaipailemaan...

Olisiko esiintynyt jollakin toisella nimellä muuten oikeastaan en näe tuota tilannetta (Saksassakaan) mahdollisena. Joku tässä nyt ei vain täsmää... paitsi jos vietti jo ennen vuotta 2007 muutaman vuoden pakastimessa, ja säilyttäjän pakastin meni rikki/joutui sulattamaan muuton vuoksi tai jostakin muusta syystä vaihtamaan. (En nyt viitsi laittaa tähän edes silmäniskuhymiötä, koska voi olla totta toinen puoli.)

Joku nyt kuitenkin innokkaasti koitti vakuutella, että hän olisi ollut helmikuussa elossa. Tuo kyllä selittäisi sen ristiriidan; haluaa kuolla anonyymina, mutta silti jättää itsestään selviä merkkejä. Tällaiseen stuntitouhuunhan viittaisi myös se kyytiä odottanut saksalaisnainen, että hänet yhdistettäisiin tähän Oriveden vainajaan, ja oletettaisiin, että kyseessä olisi hän - jopa elossa nähtynä.

Tai siis tällainen tuntemus nyt tuli. Ja rahtilaivalla (Saksa - Suomi) tai ainakin Superfastilla autot ovat avokannella, ulkoilmatilassa, joten pakkanenkin säilyisi ruumiin kuljetuksen ajan auton tavaratilassa...Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » La Syys 18, 2010 8:28 pm

Sirpa kysyi noista limsapulloista vainajan lähellä.
Niitä oli yksi Novelle ja yksi Pirkka -vesipullo sekä yksi Spritepullo. Kaikki 0,5 l pulloja.
Vainajan läheltä löytyi myös 9 mm leveä sormus ja siinä oli lila kivi.
Lompakossa olleiden rahojen lisäksi on huomioitava asia, että paikalta löytyi irrallinen 20 e seteli.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-----------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:53 pm

Kirjoittaja Sirpa » La Syys 18, 2010 8:52 pm

No, jopa.... Ei tosiaan voi kuin ihmetellä! Pakkasta on ollut, kylmää. Sellaisella ilmalla hyvinkin voi sormus tipahtaa sormesta vaikka vahingossa, kun vetäsee hanskan kädestä, mutta ei ymmärrykseni mukaan kyllä vainajalta. Kyllä tuntuu siltä, että paikalla on ollut useampia ihmisiä syystä tai toisesta. Mitä mieltä muut ovat? Onko ruumiinavauksesta sanottu mitään - esim. mahdollisesta kuolinajasta? Oliko tavaroiden joukossa muuten vainajan käsineitä - mielestäni 20 asteen pakkasella aika oleellinen juttu, jos vielä kantanut pulojakin - ilm. käsilaukku oli aika pieni kuitenkin. Teenpä nyt sellaisen päätelmän, että jos käsineitä ei ollut, niin hänet tuotiin paikalle jo kuolleena, ja allakin oli jonkun toisen henkilön takki. Anteeksi kovasti, kun koko ajan kyselen näitä yksityiskohtia.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Syys 19, 2010 9:38 am

Vainajalla oli käsineet , mutta ainakin toinen käsi oli paljaana , kun Rouvarit hänet löysivät. En äkkiseltään muista , millaiset hanskat ne olivat. Hänellä oli myös suurikudoksinen kaulahuivi.

Kun JJ:n kanssa Rouvarin tapasimme , hän mainitsi , että löytöpaikka-alue oli pääsääntöisesti jo sulanut lumesta. Vainajan alla oli jäätä , vaikka vierusta oli sula. Aukion laidassa , missä metsä varjostaa , oli ollut useita jalanjälkiä. Ne olivat tietenkin jo kevään koittamisen vaikutuksesta sulaneet sen verran , ettei niistä ollut voinut sen kummempaa päätellä. En huomannut kysyä Rouvarilta aivan tarkkaa paikkaa , missä nuo jäljet olivat ?
Kun viime tammikuussa Carinan ja erään toisen henkilön kanssa paikalla kävimme , havainnoimme paljon jälkiä , niin ihmisten kuin eri eläinlajienkin. Silloin olimme Koskuejärventien puoleisella alueella. Alueella liikkuu ilmeisesti metsästäjiä koirineen. Tosin löytöpaikka itsessäänkin , toimii " turistimagneettina "

Otin tämän esille siksi , koska asiaa on puitu foorumilla aiemmin.
Miksi eläimet eivät olleet syöneet vainajaa ???
Ruumis oli erittäin hyvässä kunnossa , eikä siinä ollut purennan jälkiä. Oliko kyse vain " hyvästä tuurista " ?
Jos ruumis olisi ollut paikalla 19.2.2007 lähtien , olisi luultavaa , että jokin eläin olisi sattunut paikalle.
Esimerkiksi eräs Helsingistä löytynyt ruumis oli kaluttu jo hyvin lyhyen maastossaolon jälkeen todella huonoon kuntoon.

Jos taas ruumis olisi päätynyt paikalle myöhemmin , mahdollisuus säilymiseen eläimiä ajatellen , olisi ollut parempi. On huomioitava kuitenkin se jää ruumiin alla. Se osoittaa , että silloin kun ruumis on paikalle päätynyt , on sen alle täytynyt jäädä lunta.
Eläinten syöntikäyttäytymisestä voisi es. East London valaista , jollei tuolla aiemmin jo olekin asiaa kommentoinut. En muista asiaa tarkkaan.

Mielestäni sitä , että paikalla olisi voinut vainajan sinne päätymisen hetkellä useampiakin henkilöitä , ei voida poissulkea.

Korostan , etten väenvängällä pyri kaatamaan itsemurhateoriaa.
Mahdollisuuksia vainajan paikalle päätymiseen on joka tapauksessa useita.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Su Syys 19, 2010 10:13 am

Härkä ehtikin postata jo ennen minua! Itse yritin ulkomuistista keräillä tietoja vainajan tavaroista ja vaatetuksesta. Pieni varaus: muisti saattaa pätkiä. Korjailkaa sitten.

Olkalaukku oli mukana. Muita tavaroita oli taskulamppu, hiusharja, 2 askia tupakkaa (eri merkkisiä, mutta molempia oli poltettu paikalla), voideputkilo (josta tunniste raaputettu), sakset, aurinkolasit sekä se soitin ja lompakko + irrallinen seteli ja irrallinen sormus.
Vainajan takin taskun saumassa oli jotain lääketöhnää. Vainajan hampaiden välissä oli pieni määrä verta.

Rautatieaseman bussikatoksesta löytyi laukku (Get Act-logolla varustettu), jossa oli paritkymmenet pikkuhousut, t-paitoja (kaikki puhtaita). Näistä oli irrotettu laput. Lisäksi laukussa oli meikkipussi, jossa mm. joku Hugo Bossin tuote. Laukussa oli myös hammasharja (josta dna saatiin) sekä tuubi hammastahnaa (pepsodent?). Tämän laukun sivutaskussa oli passinpalat.

Thomson Lyra -soittimessa oli 86 kpl englanninkielistä musiikkia sekä joitain instrumentaalikappaleita. Soittimen käyttökieleksi oli valittu englanti. Saksan kieli olisi ollut mahdollista valita. Laturia ei tainnut olla matkassa?

Vainajan yllä oli ainakin tumma pitkähihainen pusero, joka minfossa arvioitiin "mummomalliseksi". Sen päällä oli ollut sininen neulepusero, jalassa ruskeat sammarit. Löydettäessä toinen housunlahje oli ollut kengän varren sisällä, toinen ei. Hänellä oli siis peruukki/lisäke, jossa kiinnitystapana oli useita kampoja. Päässä oli ollut pipo ja kaulassa huivi. Ja allaan hänellä oli kelsimallinen takki (jonka kyllä oletettiin olevan hänen omansa). Hänellä ei tainnut olla lainkaan rintaliivejä.

Härkä nämä nyt muistaa varmaan ulkoa kaikki!

Kuvia vainajan tavaroista on siellä täällä, mm. minfossa, mutta en niitä tänne ala linkittämään, kun en nyt muista onko ne jo tässä ketjussa.

Buraceella oli aikanaan jaossa mainiot sivut , joihin oli koottu kaikki faktat tästä löydetystä vainajasta. Nuo sivut on sittemmin poistettu. Muistelen, että B:lle tulvi siihen malliin postia sivujen innoittamilta ihmisiltä, että hän oli hätää kärsimässä.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Su Syys 19, 2010 6:22 pm

Aamulehti kirjoitti:
...
Kuolinajan määrittäminen on vaikeinta. Vainaja on ollut pitkään ulkona, joten sää on vaikuttanut ruumiiseen. Ei puhettakaan, että oikeuslääkäri voisi televisiosarjojen tapaan kertoa kuolinajan minuuttien, tuntien tai päivien tarkkuudella.

Jotain voi kuitenkin päätellä vainajan ja vaatteiden kunnosta sekä kevään säätilasta: ruumis ei todennäköisesti ole ollut metsässä koko talvea. Sarjakuvakirjakin olisi luultavasti täysin kostunut, jos se olisi ollut lumipeitteen alla.

Oikeuslääkärikään ei pysty asiaa täysin varmasti sanomaan. Ehkä se oli maaliskuuta, jolloin hänen päivänsä päättyivät. Ehkä.

....

Ilmatieteen laitoksen säätietojen mukaan alueella oli n. 25 cm paksu lumikerros helmikuun alkupuolelta maaliskuun ensimmäisen viikon loppuun. Maaliskuun toisella viikolla lumen paksuus oheni n. 20 cm. Öisin oli pakkasta, joten viikon loppupuolella lienee aamuisin ollut hankikantoa. Jäljelle jäänyt n. viiden sentin keskimääräinen lumikerros tarkoittaisi hakkuuaukealla mm., että tuulenkaatojen kuopissa olisi sohjoista, yöllä jäätyvää lunta ja kuoppien reunat olisivat paljastuneet lumen alta. Suurinta osaa hakkuaukeaa peittäisi ohut hanki, jonka päällä jalkamies voisi vetää pulkkaa.

Tämän viikon jälkeen, ts. maaliskuun puolivälistä alkaen jäljelle jäänyt lumi on vähitellen sulanut pois ennen vainajan löytymistä.

Kuvauksen perusteella vainajan alla oli jäätä ja kuopan reunat olivat paljaina. Kolmesta juomapullosta kaksi oli pystyssä. Jos pullot olisi alunperin pystytetty 25 cm paksuun hankeen, ne olisivat löytöhetkellä olleet kumossa sen vuoksi, että niiden alle jäänyt lumipaakku olisi sulanut epätasaisesti ja pullot olisivat menettäneet pystyasennon vaatiman tuen pohjansa alta. Sulaan maahan aseteltuina pullot olisivat paremmin pysyneet pystyssä.

Sohjoiseen kuoppaan en osaa kuvitella kenenkään asettautuvan vapaaehtoisesti.

Tältä pohjalta arvelen, että vainaja tuotiin paikalle, ja että tämä tapahtui aikaisintaan maaliskuun toisella viikolla, Kasvojen raapiintuminen on voinut johtua pulkasta putoamisesta tms. varomattomuudesta kuljetuksessa. Ympärillä olevat tavarat olisivat ne, jotka hänellä oli lähellään siellä missä hän kuoli. Tapahtumapaikka olisi siirretty metsään ja mahdolliset vuodevaatteet hävitetty.

Kasvoja ei olisi laitettu sohjoista lunta vasten, vaan pantu kivi korokkeeksi. Kivi ja kasvot olisivat sulamisen edistyessä osittain painuneet sohjoon ja kasvot muuttuneet valkoisiksi veden vaikutuksesta. Sulavedet olisivat imeytyneet kuopasta maaperään ennen vainajan löytymistä. Juuripaakussa olevan roudan sulaessa hiekkaa olisi varissut vainajan päälle.

Eläinten syömäjälkien puuttumien ruumiista ja vaatteista voisi johtua siitä, että vainaja olisi ollut paikalla vain lyhyen aikaa, ehkä pari viikkoa. Linnut ja jyrsijät eivät olisi nopeasti löytäneet paikalle, kun lumen alta alkoi laajalti paljastua muutakin syötävää.

...

Arvailen, olisiko Metsätyttö mennyt 19.2. vastaiseksi yöksi Gasthausista varaamastaan huoneesta jonnekin muualle, ja hänen kassinsa olisi haettu aamulla pois huoneen tai mökin avainta käyttäen. Seuraavana päivänä - 20.2. - hän olisi ollut kuollut, ja kassi olisi toimitettu Orivedelle. Ruumis olisi viety perästä sopivalla kelillä.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Syys 20, 2010 10:57 am

Tuohon willin postaukseen liittyen sellaiset huomiot , että tuolla majapaikassa ei ole jatkuvaa päivystystä. Henkilökunta ei ole kokoaikaa paikan päällä , ainoastaan ns. virastoajan . Jos majouttautujia tulee , he saapuvat vastaanottamaan päivystysluonteisesti esim. iltaisin. Aamiainen toimii aamiaishuoneessa itsepalveluperiaatteella , eli kahvi pitää keittää itse ja jääkaapissa on tarvittavat aamiaistarvikkeet. ( Ihan hyvät sellaiset )
Poikkeuksen kuulemma tekevät isommat ryhmät , jolloin henkilökunta sopimuksen mukaan palvelee 24 h tapaan. Tuolloin 18-19.2.2007 oli paikalla vain kymmenkunta muuta yöpyjää.
Näin ollen kassin hakeminen huoneesta jonkun muun toimesta ko. huoneen avainta käyttäen , olisi onnistunut helposti. Jos kassin hakija olisi jättänyt poistuessaan avaimen huoneeseen , ei henkilökunta olisi asiaa sen kummemmin ihmetellyt.
Majapaikalla on myös muutama mökki , jotka sijaitsevat Jämsän keskustan ulkopuolella.
Sen keskustelun pohjalta , minkä paikan emännän kanssa kävin , olisi luultavaa , että vainaja on kuitenkin majoittunut itse majataloon. ( Majoituskortin huoneen numero )

Get Act kassi siis löytyi 20.2.2007 Oriveden rautatieasemalta, mutta se osattiin yhdistää vainajaan vasta loppukesästä 2007.
Kassi oli toimitettu 20. 2 poliisin löytötavaroihin. Joku Oriveden poliisista ilmeisesti myöhemmin oivalsi tarkistaa kassin sisältöä ja näin yhteys saatiin selvitettyä.
( Veikkaan oivaltajaksi siivoojaa )

Kun miettii tuota willin linkittämää oikeuslääkärin tekstiä , ei voida olla ihmettelettä muutamia aiempia lausuntoja , mitä on yleisesti tiedotettu.

Jos kerran kassi on löytynyt 20.2 ja vainajan oletetaan päätyneen löytöpaikalle maaliskuussa , niin pakkohan tuohon on jotakin mystistä liittyä.
Muutaman viikon ajan on vainajan täytynyt tällöin jossakin olla.
Missä on ollut ja onko ollut elävänä vai kuoleena tuona aikana ?

( joo , heh en mää sitä itsariteoriaa tyrmää heh )
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ma Syys 20, 2010 6:55 pm

Jos Metsätyttö olisi ollut elossa, vaikkakin poissa ihmisten ilmoilta 20.2. jälkeen, niin miksi hänen käyttöomaisuutta sisältävä kassinsa ja mahdollisesti toinenkin hänelle kuulunut kassi olisivat jääneet heitteille? Olisiko hänet siinä tapauksessa kenties putsattu ja pidetty arestissa, ettei hän pääse poliisin puheille tai muutenkaan peräämään omaansa? Tämä on toki vain arvaus, muttei mahdotonta, koska olisi voinut olla tiedossa, ettei häntä osata kysellä.

Metsätytön henkilöllisyys, kotipaikka ja sukulaiset ovat olleet viranomaisten tiedossa keväästä alkaen, joten myös Saksan verottaja lienee jo saanut selvityksen häneltä jääneestä omaisuudesta. Suomessa verottajalle annettavan perukirjan loppusumma on julkista tietoa, mutta miten mahtaa olla Saksassa? Olisi kiinnostavaa tietää, löytyikö Saksasta varoja esim. pankkitililtä, vai oliko kaikki mukana Suomessa?will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ti Syys 21, 2010 7:35 pm

Muistanko oikein, että Oriveden vainajan taskusta löytynyt bussilipu oli jonkinlainen alennuslippu?! Miten n. 40v ulkomaalainen nainen saa tyyliin opiskelija/lapsilipun bussiin? Tuli vaan mieleeni, että josko onkin laitettu taskuun vain huijaustarkoituksessa. Vaikka minusta itsemurha tai lääkkeillä sekoilukaan ei ole poissuljettuja. Mm. nukahduslääke Stilnochtilla saa melkoisia sekopäisyyskohtauksia (kuositukseksikin jotkut kutsuu), kun esim. laatan vetää. Silloin voi kyllä ihan hyvin saada päähänsä samuilla metsässä, heittää takin pois päältä jne.

Will on nähnyt paljon vaivaa selvittääkseen tuon ajankohdan lumitilanteen, kiitos siitä!

Sen ymmärrän ihan hyvin, että jos lämmin ihminen laitetaan makaamaan lumeen niin maa alla varmasti jäätyy ja jää toki säilyy tieheämpänä pidempään kuin lumi. Miten lie kylmän ruumiin kanssa? En osaa sanoa. Joku tässä mättää... minunkin mielestäni.

Joku on varmasti tiennyt naisen Suomessa olosta siis muutkin kuin majatalon työntekijät. En usko, että kukaan tekee matkaa Jämsään ihan vaan huvikseen! Anteeksi vaan "jämsänäijät"...

Luulisi, että ovat saaneet selvitettyä Saksan päässä milloin nainen sanoi asuntonsa irti, eli milloin on oletettavasti lähtenyt Suomeen. Eikö niitä matkustajaluetteloja saataisi esiin joltain lentoyhtiöltä/laivayhtiöltä niin, että tietäisi milloin nainen on matkannut Suomeen. Se kertoisi myös sen missä maassa mp3 on ollut kytkettynä tietokoneeseen. Olisiko ulkomaalainen nainen osannut käyttää kirjaston tietokoneita Suomessa? Epäilen...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Syys 22, 2010 11:07 am

Bussilipun palasia oli neljä kappaletta ja ne olivat peukalonkynnen kokoisia. Niitä oli kahta eri väriä, joten mahdollisesti ne olivat kahdesta eri lipusta (tai jopa useammasta). Paloissa oli jäljellä teksti Jämsä-Tampere, 19.2. ja 98 km. Tuo kilometrimäärä vastaa tarkalleen Jämsän ja Tampereen etäisyyttä.

En muista, että alennuslipuista olisi virallisesti missään puhuttu. Aikanaan asiaa vatvottiin minfossa siihen malliin, että:
- Jossain vaiheessa tiedotettiin, että OV saattaisi olla synnyttänyt lapsen. Joku arveli, olisiko lapsi ollut mukana ja toiset palat lastenlipusta.
- Oma ehdotukseni oli, että mikäli hänellä oli samalle reitille kaksi eri lippua, se voisi johtua siitä, että hän on alunperin hankkinut "normaalilipun", mutta hypännytkin pikavuoroon, jolloin siihen tarvitaan vielä lisälippu.
-Taisi joku ehdottaa aikanaan jotain opiskelulippuakin, jne. Vainajan kun oletettiin olevan nuorempi, mitä sitten olikaan.
Nämä kuitenkin olivat vain pelkkiä spekulaatioita.

Mielestäni asia voi olla niin yksinkertainen, että hänellä on ollut lippu välille Tre-Jämsä sekä lippu välille Jämsä-Tre ja palaset olivat siksi erivärisiä. Tämä tietysti edellyttää, ettei kaikissa lipun paloissa ollut samaa tekstiä (Jämsä-Tre).
Kyllähän tätä huijausjuttuakin on puitu ja se tietysti olisi mahdollista hyvinkin.

Tästä ei todellakaan ole paljon tietoa annettu, että millä nainen lopultakin Suomeen tuli. Onko poliisi sitten ajatellut, että koska homma on heidän osaltaan paketissa, niin mitäs sitä tutkimaan tai siitä julkisuudessa ilmoittelemaan sen enempää?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Syys 23, 2010 9:33 pm

Noilla 19.2 päivätyillä bussilipuilla on voitu yrittää luoda yhteys kassiin.
Muistaisin lippuasian niin , että kyse oli kuitenkin yhdestä lipusta , jossa oli erivärinen kopiokappale.
Mikäli kyseessä olisi ollut lavastus , niin kassin toimittaminen rautatieasemalle suunnilleen tuohon aikaan , olisi mahdollistanut sen , että itse ruumis voitaisiin toimittaa johonkin Oriveden seudulle paljon myöhemminkin. Bussiliput olisivat olleet kätevästi takintaskussa.

Kuka sitten näinkin fiksusti olisi voinut ajatella ja miksi ?
Miksi joko kidnapata tms. ?
Miksi piilottaa mahdollista ruumista ja " ennenaikaistaa kuolinhetkeä " ?

Huom ! Arvon naisjäsenet
Ideaparkin River myymälässä on poikkeushinnat.
Naisten Gipsy , villakangasduffeli vain 99 €
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Syys 24, 2010 9:40 am

Aamulehti uutisoi 24.9.2007 bussilipun palasista näin:

"Lähiaikoina on luvassa lisätietoa vainajalta löydetyistä linja-auton lipun palasista. Niitä oli neljä kappaletta, ja ne olivat peukalonkynnen kokoisia. Ne ovat kahta eri väriä, joten mahdollisesti lippuja on ollut kaksi tai enemmän. Paloissa on jäljellä teksti Jämsä-Tampere, 19.2. ja 98 km. Kilometrimäärä vastaa tarkalleen Jämsän ja Tampereen etäisyyttä."

Tästä jäi mieleeni tuo, että lippuja olisi mahdollisesti ollut kaksi tai enemmän. En muista lukeneeni mitään kopiojuttua?! Se, että en muista, ei kyllä tarkoita, etteikö sellaisesta olisi ollut puhetta.

Mietin vielä tähän tällaisenkin teorian:

Jos OV tosiaan olisi kuollut jo ennenkuin hän metsikköön joutui, voisihan olla käynyt niin, että henkilö X (tai jopa useampikin) olisi vienyt OV:n kassin rautatieaseman bussikatokseen vähän kuin syötiksi. Kassiin on tarkoituksella jätetty OV:n hammasharja, josta saa dna-näytteen. Henkilö on seurannut kuinka kassin käy. Ruumis on ollut jossain kellarissa/pakastimessa.

Jos OV olisi ilmoitettu kadonneeksi Suomessa ja häntä etsitty aktiivisesti Oriveden lähistöltä, poliisit olisivat mielenkiinnolla syöksyneet kassin kimppuun ja ottaneet siitä näytteet. Henkilölle on tullut kuitenkin selväksi, ettei kukaan ole katoamisilmoitusta tehnyt, eikä häntä ainakaan Suomesta etsitä, kun kassista ei sittemmin kukaan virkkonut halaistua sanaa vaan se ajatutui löytötavaratoimistoon. Henkilö on ajatellut, että ruumiin voi huoletta kuskata metsikköön ja vainajaa kukaan tuskin kaipailee hetkiin.
OV:han on voinut jo eläessään kertoa tälle henkilölle, että on katkaissut suhteensa lähipiiriinsä ja on yksinäinen reissaaja.

No en minä nyt tiedä, uskonko itsekään tähän, mutta kaikkea on kehitettävä. Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja skoone » Pe Syys 24, 2010 9:00 pm

Ailar kirjoitti:
Jos OV tosiaan olisi kuollut jo ennenkuin hän metsikköön joutui, voisihan olla käynyt niin, että henkilö X (tai jopa useampikin) olisi vienyt OV:n kassin rautatieaseman bussikatokseen vähän kuin syötiksi. Kassiin on tarkoituksella jätetty OV:n hammasharja, josta saa dna-näytteen. Henkilö on seurannut kuinka kassin käy. Ruumis on ollut jossain kellarissa/pakastimessa.

Olisi mahdollista! Mulle tuli mieleeni seuraava teoria, OV oli halunnut ostaa Suomesta mökin ja oli saapunut maahan mökin hinta euroina mukanaan. Mökkiä myyneet ottivat rahat ja hankkiutuivat ostajasta eroon...skoone

Viestit: 91
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 4:34 am
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » La Syys 25, 2010 10:16 am

^Näillä näkymin käypä teoria!

Jatkoksi sopisi esim: Mökin nähtyään, tai jopa yövyttyään siinä sunnuntain vastaisen yön, kaavailtu ostaja olisi ottanut rahakassinsa ja mennyt maanantain vastaiseksi yöksi Gasthausiin. Hän olisi aikonut matkustaa Tampereelle seuraavana päivänä. Myyjä olisi kuitenkin ollut kipeästi rahan tarpeessa, pyrkien jatkamaan neuvotteluja sunnuntai-iltana.

Jos joskus saadaan Saksasta lisätietoa Metsätytön taloustilanteesta kuoleman aikoihin, niin voidaan arvioida, olisiko teoria sen puolesta mahdollinen. Toinen tiedon lähde voisi olla paikallinen kaupanvahvistaja, jolta mahdollisesti olisi ennakkoon varattu aika kiinteistökaupan tekemistä varten. Alueella tuolloin myynnissä olleista kiinteistöistä ja lomaosakkeista löytynee yhä tietoa julkisista lähteistä, kuten paikallislehden ilmoituksista.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja skoone » La Syys 25, 2010 1:57 pm

will kirjoitti:
^Näillä näkymin käypä teoria!

Jatkoksi sopisi esim: Mökin nähtyään, tai jopa yövyttyään siinä sunnuntain vastaisen yön, kaavailtu ostaja olisi ottanut rahakassinsa ja mennyt maanantain vastaiseksi yöksi Gasthausiin. Hän olisi aikonut matkustaa Tampereelle seuraavana päivänä. Myyjä olisi kuitenkin ollut kipeästi rahan tarpeessa, pyrkien jatkamaan neuvotteluja sunnuntai-iltana.

Jos joskus saadaan Saksasta lisätietoa Metsätytön taloustilanteesta kuoleman aikoihin, niin voidaan arvioida, olisiko teoria sen puolesta mahdollinen. Toinen tiedon lähde voisi olla paikallinen kaupanvahvistaja, jolta mahdollisesti olisi ennakkoon varattu aika kiinteistökaupan tekemistä varten. Alueella tuolloin myynnissä olleista kiinteistöistä ja lomaosakkeista löytynee yhä tietoa julkisista lähteistä, kuten paikallislehden ilmoituksista.

Will hyvä, ei kai tuo kauppa alunperinkään ollut suunniteltu viralliseksi. Naisparalle luvattiin hieno mökki "halvalla" kun ei käytetty virallisia teitä. Ehkä nainen halusi mökin jostain syystä piilopirtiksi? Ja "myyjät" eivät varmaankaan edes omistaneet tuota mökkiä, valitsivat jonkun mökin vaan ja veivät muka OVtä katsomaan mökkiä...ja sitten otettiin rahat ja tehtiin lavastukset...skoone

Viestit: 91
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 4:34 am
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Syys 25, 2010 4:26 pm

Mielenkiinnolla - mutta pikaisesti - tutustuin kirjoituksiinne. Olen itse edelleen ja vielä jonkinaikaa erittäin mutkallisten nettiyhteyksien takana. Willin kommentit näistä pullojen asennoista oli mielenkiintoiset!Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » La Syys 25, 2010 5:11 pm

skoone kirjoitti:
Will hyvä, ei kai tuo kauppa alunperinkään ollut suunniteltu viralliseksi. Naisparalle luvattiin hieno mökki "halvalla" kun ei käytetty virallisia teitä. Ehkä nainen halusi mökin jostain syystä piilopirtiksi? Ja "myyjät" eivät varmaankaan edes omistaneet tuota mökkiä, valitsivat jonkun mökin vaan ja veivät muka OVtä katsomaan mökkiä...ja sitten otettiin rahat ja tehtiin lavastukset...
OV olisi siis ensin majoittunut ja sitten lähtenyt tapamaan myyjää, jääden sille tielleen?

Ennalta harkittu puhallus on toki mahdollinen. Kovalta tuntuu, jos olisivat samalla jo suunnitelleet uhrin vaientamista. Vai olisiko käynyt vahinko arestin venymisen vuoksi? Käsiin jäänyt vainaja olisi viety samalle suunnalle, minne kassit oli toimitettu aikaisemmin?

Tyhjä vatsa voisi viitata joko siihen, ettei hän olisi saanut ruokaa aivan äskettäin, tai pahoinvointiin. Tunnetussa toisessa tapauksessa, jäässä olleen Ötzin viimeisten aterioiden ajat saatiin selville suolen sisällöstä, mutta OV:n kohdalla sellaista ei taidettu edes yrittää? Avauspöytäkirjassa voisi toki olla jotain asiasta, mutta sen saa nähtäväksi vain omaisten luvalla.

Jos suolikin olisi todetty tyhjäksi, niin silloin hän ilmeisesti olisi ollut nälässä ennen kuolemaansa. Voisi jo kysyä, oliko hän lukittuna jonnekin, missä hän lopulta menehtyi? Viimeisestä ateriasta kuluneesta ajasta ei kuitenkaan ole palstalla faktatietoa , joten on tyydyttävä odottamaan, josko sellaista ilmaantuisi. Tiedetään, että painoindeksi (18,9) oli lähellä normaalin alarajaa (18,5).will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
---------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:55 pm

Kirjoittaja Ailar » Su Syys 26, 2010 10:27 am

Mitä ajatuksia teissä herättää nämä vainajan läheisyydessä olleet tupakan natsat? Tupakkaa siis oli kahta lajia ja molempia oli poltettu. Asia muistaakseni uutisoitiin siten, että juuri OV oli polttanut molempia (kaipa tämä seikka sitten tutkittiin kunnolla?!).

Jos niistä löytyi vainajan dna:ta, onhan hänen jossain vaiheessa pitänyt ne myös polttaa. Olisiko lavastus todella viety niin pitkälle, että natsat olisi poimittu tuhkiksesta talteen ja silloin on tietysti pitänyt olla tarkkana, ettei joukkoon ole eksynyt jonkun muun polttamaa tupakkaa.

Tätä edelläolevaa asiaa tietysti helpottaisi willin esittämä eristyksessä olo. Jos naisella on ollut "oma tuhkis", niin siitä nyt tietysti on ollut helppoa ottaa natsat mukaan.
Myös tämä kahden eri tupakkalajin poltto voisi selittyä tällä. Jospa kaksi henkilöä on vuoronperään tarjonnut OV:lle savukkeen omasta askistaan. Sitten kun ruumis on löytöpaikalle saatu, viejien on ollut pakko laittaa askin loppunsa vainajan tavaroihin, muuten homma ei näyttäisi aidolta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Syys 26, 2010 5:00 pm

Noista tupakoista sen verran , että oli 2 vajaata askia.
Goldfield , jota saa vain Lidl:sta ja on " pahaa " tupakkaa maultaan.
( Majapaikassa ei myydä tupakkaa ja Lidl on lähin paikka sitä ostaa )
Lucky - Strike , joka on aivan toista ääripäätä. Harvinainen poltettava Suomessa. Saa vain harvoista paikoista. Ei yleensä ruokakaupoista. Ei kaikista R-Kioskeistakaan. Tampereen rautatie aseman ärrältä saa. Myös ns. paremmat ravintolat / yökerhot pitivät sitä valikoimissaan ennen tupakointikieltolakia.
Merkillä tietynlainen luxus imago.
Molempien merkkien tumppeja löytyi löytöpaikalta. Tumpit olivat ainakin kesällä 2007 Oriveden poliisilla tallessa.
Molemmat askit oli ostettu Suomesta.
Useilla lomamökeillähän on tuhkikset terasseilla. Mikäli OV olisi vastaavassa tilanteessa poltellut , olisi ollut helppoa kuskata tumpit ruumiin mukana. Majapaikassa tuo ei olisi oikeastaan mahdollista , koska siellä on iso ulkotuhkis tupakoitsijoille sisäänkäynnin edessä. ( En ole tosin varma , olisiko yläkerran kahvilan ulkoterassi ollut silloin pakkasilla ovensa osalta auki ? )

OV:n vartalosta sellainen huomio , ettei hän vaikuttanut , vaikka hoikka olikin , " luurangolta ". Vaikka hän ei ilmeisesti ennen kuolemaansa ollut juuri mitään syönyt , en pitäisi häntä anoreetikkona. Sen verran hyvin olivat luut lihan peitossa.
Olen siis nähnyt hänet kuvissa alasti.
Lisäksi poliisin kommentti joskus aiemmin : Kyseessä ei ole mikään laitapuolen kulkija !


Sitten olen miettinyt niitä syitä , jotka johtivat välien katkaisemiseen sukulaisten kanssa Saksassa.
Täsmällistä ajankohtaa , koska välit rikkoutuivat , emme tiedä. Voisi olettaa , että se on tapahtunut ehkä vuonna 2002 - 2003 ?
Ennen sitä kaikki oli kaikin puolin normaalia omaisten mukaan.
Välirikko oli hyvin äkillinen. Ilmeisesti OV katkaisi välinsä myös ainakin osaan työnantajistaan ja mahdollisiin paikallisiin ystäviin kotipaikkakunnallaan. Omaiset olivat yrittäneet tavoittaa OV:a , mutta tuloksetta. OV omasi varsin hyvän englannin kielitaidon. Lisäksi hän puhui myös espanjaa. Hänellä on täytynyt olla kohtuulliset tulot töissä ollessaan .

Onko välirikon syy jokin perheasia vai liittyisikö siihen jokin muu syy / seuraus ? Painostus jonkin tahon suunnalta. Kuitenkin hän oli asunut kirjautuneena siellä Braunsweigissä ennen Suomeen saapumistaan.
( Huom Sirpa. Kotipaikkakunta ei ole ihan Braunsweigin lähellä , esim Hannover )

Mikäli välirikon syy ei ole perheriita tms. niin mikä ihme se on ?
Voisiko rakastuminen johonkin henkilöön tuoda mukanaan tämänkaltaisia piirteitä. ?????
Olisiko tuo , nyt vielä kuvitteellinen henkilö voinut höynäyttää OV:ta noinkin paljon ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ma Syys 27, 2010 7:39 am

härkä kirjoitti:
....poliisin kommentti joskus aiemmin : Kyseessä ei ole mikään laitapuolen kulkija !
....
Ilmeisesti OV katkaisi välinsä myös ainakin osaan työnantajistaan .... OV omasi varsin hyvän englannin kielitaidon. Lisäksi hän puhui myös espanjaa. Hänellä on täytynyt olla kohtuulliset tulot töissä ollessaan .
....
hän oli asunut kirjautuneena siellä Braunsweigissä ennen Suomeen saapumistaan....


Itsestään hän on ilmeisesti pitänyt huolen, kuten poliisi ja tomumaja todistavat.

Kävikö ilmi, mitä hän teki työkseen? Joku free-lance-tyyppinen elinkeino voisi sopia yllä lainattuun kuvaukseen.

Liittyisikö välirikko ammattiin? Entä tulo Suomeen?

....

Jos hän olisi polttanut paljon, niin hän olisi voinut tuoda kartongin mukanaan verovapaasta myymälästä. Askit olisivat olleet samaa merkkiä, eivätkä Suomesta. Vähemmän polttaen natsat olisivat syntyneet pidemmällä aikavälillä, minkä kuluessa joku toinen olisi voinut antaa hänelle paketin Goldfieldiä.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ma Syys 27, 2010 2:52 pm

Ilmeisesti täällä asiakirjoittajatkin ihan vakavissaan spekuloivat sillä, että Oriveden vainaja ei olisikaan tappanut itseään, vaan olisi henkirikoksen uhri. Asiakeskustelun edistämiseksi pyytäisinkin, että ns. salaliittoon uskovat pistäisivät vaikkapa ranskalaisin viivoin perusteet sille, miksi kyseessä olisi jokin muu kuin itsemurha. Onko olemassa jotain viitteitä yhteyksistä hämäräväkeen tms?Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Syys 27, 2010 7:41 pm

Will:n kysymykseen , koskien ammattia , voitaisiin olettaa omaisilta saadun ylimalkaisen kertoman perusteella , että hän olisi ollut jonkinlaisessa toimessa konttorissa tms , jossa olisi joutunut / saanut käyttää englanninkieltä. Tämä on siis olettamus. ja tämä työ olisi hänellä ollut silloin kun välit katkesivat. Siitä , mitä hän teki Braunsweigissa , ei ole hajuakaan.

Will:n tupakkateoria on hyvä. Jos hän olisi tullut maahan viikonlopun 17-18.2 aikana , olisi hänellä hyvinkin voinut olla saksalaistekstein varustettuja tupakoita. Hintataso on Saksassa ja Suomessa suunnilleen sama , joten sen takia sinänsä ei olisi kannattanut tuoda kartonkia. Tosin OV ei välttämättä olisi tuota voinut tietää.
Myös hammasharja ja tahna otetaan yleensä kotoa matkaan mukaan. Nythän nekin olivat Suomesta ostetut. Pepsodent merkkisiä molemmat. Ja vain kerran pari käytettyjä.
Jos aikoo tehdä itsemurhan , miksi ostaa nuo hammashoitovälineet ??

Tuohon Urhon huomioon :

On muutama ns. pääseikka , miksi osa meistä ei usko itsemurhaan.

- Miksi yleensä tuli Suomeen , miksi juuri Jämsään ?
- Miksi teki ohjelmastaan 19.2.2007 niin uskomattoman vaikean ??
- Miksi ruumis oli niin hyvässä kunnossa , ei eläinten syöntijälkiä jne. ? ( Oikeuslääkärin toteamus )

Tuo kohta 2 vaatii perehtymistä tapaukseen perusteellisesti ja vielä tietyn määrän paikallistuntemusta. Mielellään käynnin paikan päällä. Siksi esim. Minfon keskustelussa monet paikalliset tai läheltä kotoisin olevat , olivat muun kuin suoran itsemurhan kannalla.

- Sitten vielä poliisitutkinnan alkuvaiheen asiat.
Vaikka oli bussiliput , miksi ei tehty mitään tutkimuksia Jämsässä?.
Miksi haudattiin niin hätäisesti ekalla kerralla ?
Miksi ei julkaistu kuvaa ?
Tehtiin piirroskuva , joka ei muistuta vainajaa alkuunkaan ?
Myös jutun tiedotus on ollut pitkin matkaa harhailevaa.

Tässä ei välttämättä pyritä rakentamaan salaliittoteoriaa , joka linkittyisi johonkin elämää suurempaan.
Mutta tässä on se mahdollisuus että herra X / herrat tms. voisi päästä tästä kuin koira veräjästä.
Mikään esille tullut seikka ei pysty todistamaan , etteikö tapaukseen voisi liittyä ulkopuolisia. Eikä poliisi ole edes tutkinut tätä mahdollisuutta. OV:ta on käsitelty kadonneena henkilönä.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ma Syys 27, 2010 10:46 pm

Kiitos vatauksesta, jota kommentoin lyhyesti.
härkä kirjoitti:
Jos aikoo tehdä itsemurhan , miksi ostaa nuo hammashoitovälineet ??
Tämä on itse asiassa todella hyvä huomio. Ei silti ole kovin painava. Itse olen tuntenut valitettavan monta oman käden kuollutta henkilöä, ja lähes kaikista on lähipiiri kertonut, että ovat hoitaneet loppuun asti asiat kuin mitään ei olisi tulossa.
- Miksi yleensä tuli Suomeen , miksi juuri Jämsään ?
Olisi todellakin hauska tietää miksi hän tuli Suomeen. Kenties kuolemaan luonnon keskellä. Tunnen yhden saksalaisen, joka jätti taakseen kaiken Saksassa saadakseen elää luonnon keskellä. Asuu nykyisin Kontulassa.
- Miksi teki ohjelmastaan 19.2.2007 niin uskomattoman vaikean ??
Lukisin mielelläni kuvauksen viimeisestä päivästä.
- Miksi ruumis oli niin hyvässä kunnossa , ei eläinten syöntijälkiä jne. ? ( Oikeuslääkärin toteamus )
Todistaako se jotenkin murhan puolesta? Vai viitataanko tällä siihen, että nainen olisi tuotu sinne myöhemmin? Ok, kysytään sitten niin, että kuinka usein alamaailma tai ylipäänsä rikolliset tappaa jonkun syöttämällä tälle myrkkyä (mustelmia jättämättä) ja kantamalla sitten ruumiin myöhemmin jonnekin erämaahan?
- Sitten vielä poliisitutkinnan alkuvaiheen asiat.
Vaikka oli bussiliput , miksi ei tehty mitään tutkimuksia Jämsässä?.
Miksi haudattiin niin hätäisesti ekalla kerralla ?
Miksi ei julkaistu kuvaa ?
Tehtiin piirroskuva , joka ei muistuta vainajaa alkuunkaan ?
Myös jutun tiedotus on ollut pitkin matkaa harhailevaa.
Oliskohan aika kaikkien Bodom- ja Ulvila-fiaskojen ja -komedioiden jälkeen kypsä siihen, että lakattaisiin uskomasta suomalaisen poliisin erehtymättömyyteen? Eli kyseessä voi tietysti olla poliisien suojelema salaliitto, mutta aika hiton epätodennäköistä kai sellainen on. Laiskuus ja tyhmyys lienevät olleet taas jälleen kerran tuhoisa yhdistelmä. Niinhän oli sen Muuralan talouspäällikkömurhankin kohdalla. Ihan muistutukseksi, että siinä tapauksessa 99% aineistosta oli ollut jo aika päiviä olemassassa, kukaan vaan ei tajunnut sen riittävän tai ylipäänsä näyttävän syyllisyyttä. Poliisin mukaan "kesälomakiireet ja muut tutkintalinjat" olivat esteenä totuuden näkemiselle.

Eniten minua pistää hanttiin tässä salaliittoteoriassa se, että motiivi tuntuisi puuttuvan tyystin. Saksalainen "virkanainen" ei todellakaan ole mikään ihmiskaupan uhri, ja jos sellaista touhua eli siis kansainvälistä prostituutiota siellä päin olisi esiintynyt, niin se olisi varmasti ollut niin poliisin kuin monien kansalaisten tiedossa. Mutta nythän mä unohdin, poliisit olivat mukana juonessa. Tässä juuri on näitten salaliittoteorioiden mahdottomuus ja tenho. Esität loogisen vastaväitteen, niin teoreetikko sanoo aina, siis ihan aina, että joo, joo, ne ja ne oli juonessa mukana ja pisti sen näyttämään tolta.

Mutta toivon keskustelun jatkuvan ja luen mielelläni asioitten eteen töitä tehneitten selvityksiä.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Syys 28, 2010 11:10 am

Maanantai 19.2.2007 OV:n mahdollinen päiväohjelma :

Hänellä oli löydettäessä sakset. Hän on tietenkin saattanut yön ja aamun aikana leikata vaatteistaan pesuohjelappuja.
Paitsi takistaan , jossa lappu lopulta kuitenkin oli.

Aamiaista hän ei olisi näin ajatellen nauttinut , vaan olisi aamusta poistunut majapaikasta. Hän olisi kävellyt Jämsän keskustan suuntaan ylittäen Jämsän halki virtaavan joen. Hän olisi saapunut Jämsän matkakeskukseen. Matkaa noin 1 km arviolta.

Matkakeskuksesta hän olisi ostanut bussilipun / liput välille Jämsä - Tampere. ( Matkakeskuksessa valvontakamera , jonka nauhoja kävin toukokuussa -07 mulkoilemassa. ) Poliisi ei ollut käynyt.
Helmikuun nauhat olivat toukokuussa jo poistuneet , mutta huhtikuun alussa olisivat olleet katsottavissa. Ruumis löytyi 6.4

Ok , bussimatka alkaa. Talvisen harmaat maisemat vilahtelevat noin - 20 asteen pakkasessa. Väinö Paunu Oy :n kuljettaja tekee ajomatkasta miellyttävän. Kanssamatkustajia ei ole kovin montaa.

Vajaan tunnin kuluttua kuljettaja laittaa vilkun oikealle ja kaartaa Oriveden rampista kohti keskustaa. OV havahtuu oikealle kaarruttaessa. Bussi saapuu pienen matkan jälkeen Oriveden linja-autoasemalle, pysähtyen siihen hetkeksi ennen matkan jatkumista kohti Tamperetta. Orituvalle eivät nämä Paunulaiset pysähdy. Tosin pikavuoropysäkki on lähellä Teerimaantien tien haaraa.

No , OV jää jostakin syystä pois bussista. Tupakalle ? Kasseja ei kuitenkaan bussiin jää , jollei joku niitä olisi samantien varastanut. Tästä poliisi otti selvää , kuten myös minäkin.

OV:n viereltä löytyi 3 kpl pulloja , joista yhdessä oli hieman jäljellä.
Pullot olivat Vichy Novelle , Sprite ja Pirkka vesipullo.
Oriveden linja-autoasemalla onkin kätevästi K-Kauppa , mistä tuon Pirkkapullon olisi voinut ostaa. Myös Lidl on lähellä ( tupakat )

Ov päättää kuitenkin lähteä kohti rautatieasemaa. Matkaa sinne kertyy noin 4 km kaakkoon. Reitti kulkee varsin aukealla tieosuudella. Varmaan jo nyt palelee ?
Hän hävittää kännykkänsä ja sen " toisen kassin " Matka jatkuu.
Hän saapuu rautatieasemalle. Jättää sen vaatekassin , missä oli hammasharja sun muut sinne bussikatoksen penkille ja palaa takaisin keskustan suuntaan. Tuulee. Kukaan ei kiinnitä häneen mitään huomiota. Hänellä on tummien hiuksien päälle asennettuna vaaleahko peruukki ja pipo päässä. Hän kuuntelee Procol Harumia mp-3 soittimestaan.
Soittimen musiikkina oli instrumentaalia sekä The Beatles , Procol Harum , norjalainen A-Ha + Coldplay jonka musiikkia oli näistä mainituista eniten.

Hän saapuu takaisin keskustaan käveltyään noin 8 km.
Nyt hänellä on kaksi vaihtoehtoa. Joko lähteä bussilla kulkemaansa reittiä takaisin 9 - tien suuntaan tai ylittää Kangasalantie ja jatkaa Uotilantietä mutkitellen kohti metsänlaitaa.
Uotilantien reitti ruumiin löytöpaikalle on lyhyempi. Siellä kulkee maantien päätyttyä väylä , jota talvisin käytetään hiihtolatuna.
Tämä väylä saavuttaa Teerimaantien , jonka jälkeen hänen olisi pitänyt kääntyä vasemmalle ja jatkaa noin 1 km siitä , ennenkuin olisi saapunut tukkirekkojen kääntöpaikalle. Tästä vielä noin 400 metriä umpihankeen . Tosin siellä on voinut olla metsätyökoneiden jälkiä silloin.
9 - tien kautta matka olisi ollut huomattavasti pitempi.
Matkaa kaikkiaan OV teki noin vähintään 12 km

OV:lla oli 3 puolen litran juomapulloa. Kuitenkin hänen alushousunsa olivat löytöhetkellä puhtaat. Hän ei ollut siis ulostanut tai virtsannut. Hän on tietenkin voinut tehdä tarpeitaan matkan edetessä ja honkien humistessa.

Tarina alkaa lähestyä loppuaan. Hän jäykistyy polvilleen jääden ilman tukea pystyyn kaatumatta jommallekummalle kyljelleen.
Kysyin Kuopion Yliopisto sairaalan patologilta tästä yksityiskohdasta. Voiko jäädä tuohon asentoon. ? Kerran kuulemma eräs vanhus oli pahaksi onnekseen jäätynyt kuoliaaksi kotiovelleen , mutta oli kuitenkin tuki eteenpäin ovea vasten.
Kuopiosta kysyin siksi , ettei satu sama patologi , kuin OV:lla oli.


Tässä tiivistelmä. Varmasti siitä jotakin oleellista jäi poiskin.
Peruskysymys on se , miksi näin monen mutkan jälkeen ?
Metsää on Orivedellä ja Jämsässä joka puolella.

Yksi ihan tuore ajatus, mitä ei edes Ailarkaan vielä tiedä.
Jos olisi ollut lavastus , niin olisiko lavastajan mahdollinen apuri voinut viedä kassin " väärälle " asemalle.
Eli se olisi pitänyt toimittaa linja-autoasemalle , mutta tämä apuri veikin sen epähuomiossa rautatieasemalle ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ti Syys 28, 2010 1:06 pm

härkä kirjoitti:
Tässä tiivistelmä. Varmasti siitä jotakin oleellista jäi poiskin.
Peruskysymys on se , miksi näin monen mutkan jälkeen ?
Metsää on Orivedellä ja Jämsässä joka puolella.
Saman kysymyksen voi asettaa ulkopuolisillekin tekijöille. Miksi he lähtisivät viemään ruumista jonnekin metsän keskelle umpihangessa, mutta kuitenkin niin, että se varmasti suht pian löytyy. Mielestäni on paljon todennäköisempää, että itsemurhaa hautova ihminen valitsee epäloogisen raitin ja paikan kuin harkittua henkirikosta tekevä.

Jos tapaus kiinnostaisi itseäni, niin pyrkisin haastattelemaan naisen vanhempia, työtovereita, kavereita. Ei haittaisi yhtään, jos näitten "oli jossain töissä" tilalle saataisiin ihan oikeat työpaikat ja työtoverit. Bodom-tutkimusteni tiimoilta voin kertoa, että antaa melkoisen kivan tunteen, kun joku iät kaiket mukana kulkenut henkilö kuten "Hansin rkastajatar" tai "Oittaan karjakko" saakin yks kaks nimen ja jopa äänen.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ti Syys 28, 2010 5:19 pm

Oisko OV voinut mennä bussista tupakalle Oriveden asemalla ja jäädä bussista? Mutta miksi olisi kassit mukana? Luulisi niiden jääneen bussiin jos vain vahingossa jäi bussista.

Luulen jopa niin, että OV on koulutuksensa perusteella osannut englantia niin hyvin, että häntä on luultu joko englantilaiseksi tai amerikkalaiseksi esim. kaupoissa asioidessa.

Mulle itselleni on joitian kertoja käynyt niin, että olen joko puhunut kaupassa ulkomaisen ystävän kanssa englantia tai puhelimeen englantia ja minuakin on palveltu englanniksi! Kaiketi siis oletettu, että olen ei-suomalainen.

Tarkoitan, etteivät ihmiset välttämättä 2007 huhtikuussa ole osanneet kelailla mielessään saksalaisnaista, kun tämä on vaikuttanut joko jenkille tai engelsmannille.

Kun härkä olit yhtyedessä patologiin saitko selville mitään toksikologisista tutkimuksista? Oliko veressä/elimistössä minkä verran ja mitä lääkkeitä? Iso ero on esim. sillä onko veressä asperiinia vai unilääkkeitä... tuo olisi hyvä tietää vaikka kuolinsyy kaiketi olikin paleltuminen.

Urhon kysymykseen vastaan omalta osaltani ettei minulla ole varmaa kantaa siitä oliko kyseessä itsemurha, vahinko, murha vai mikä... siksi tässä spekuloidaan ja asiaa selvitellään.

Katsokaa myös linkit ja jutut jotka laitoin tänne aiemmin...

http://www.kuhmolainen.fi/cs/Satellite/ ... ainen.html

tai

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092 ... 1_uu.shtmlEastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ti Syys 28, 2010 6:41 pm

EastLondon kirjoitti:
saitko selville mitään toksikologisista tutkimuksista? Oliko veressä/elimistössä minkä verran ja mitä lääkkeitä? Iso ero on esim. sillä onko veressä asperiinia vai unilääkkeitä... tuo olisi hyvä tietää vaikka kuolinsyy kaiketi olikin paleltuminen.

Tiedän asiasta kovin vähän, ja siksi tässä enimmäkseen kysymysmerkkinä olenkin. Olen silti ollut siinä vakaassa käsityksessä, että nainen kuoli myrkkyihin. Hesarin kuukausiliitteessä (vai oliko Nytissä) oli sellainen fiktion sävyttämä juttu tästä tapauksesta, ja siinä mainittiin, että "tärkein on kuitenkin takin taskussa", millä viitattiin lääkepurkkiin.

Jos kuolinsyy on paleltuminen, niin sitten kai kysymyksessä ei ole murha tai ainakaan itsemurha.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Syys 28, 2010 7:56 pm

Tuohon Eastyn kysymykseen :
Keskustelin Kuopion patologin kanssa , koska silloin puhututti se asento , jossa vainaja oli , kun Rouvarit löydön tekivät .
On outoa , että hän jäi siihen asentoon kaatumatta kyljelleen.
Tampereen patologin kanssa en ole puhunut.
Mitä tarkoitat noilla toksikologisilla aineosilla tarkemmin ?

On tietenkin aina mahdollista , että hän on tehnyt itsemurhan , mutta jossakin toisaalla. Esim. herra X:n kesämökillä.
Saatuaan esim. tietää isäntänsä olevankin naimisissa ja kolmen lapsen isä ???
Taikka jollakin vuokramökillä , jolloin asian julkitulo olisi ollut vastaavanlainen.
Tässä jutussa on liian monta " kummajaista ". Tietenkin on otettava huomioon , kun mielipiteitäni puntaroidaan , että olen elänyt tämän tapauksen myötä reaalielämää toukokuusta 2007 alkaen. Tavannut useita poliiseja , vainajan löytäjän ja muita ihmisiä tapauksen tiimoilta.
Olen jopa tiedottanut julkisesti muutaman tapaukseen liittyvän yksityiskohdan Minfon kautta. Kaiken tämän jälkeen olen edelleen vahvasti sitä mieltä , että tapaukseen liittyy ulkopuolisia henkilöitä.
Hyväksyn toki muunkinlaiset totuudet ja teoriat
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ti Syys 28, 2010 8:29 pm

Niin siis tarkoitan, että mitä lääkejäämiä ja minkä verran löytyi oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen yhteydessä. Saitko sitä selville? se on aika merkittävä tieto.

Miksi paleltuminen ei voi olla itsemurha/murha? Voihan henkilö jättäytyä kylmään kuolemaan (=itsemurha) tai vaihtoehtoisesti hänet jätetään kylmään kuolemaan (heitteillejättö/tappo/murha riippuen tulkinnasta ja olosuhteista jne. jotka yleensä ratkaisee oikeus). Kuten tiedeteään siihen, että jää vahingossa kylmään kuolemaan nautittuaan viinaksia saati sitten lääkkeitä, ei paljoa tarvita... Mutta kuka hitto menis hakuuaukealle "kuosittamaan" ja paleltuisi vahingossa hengiltä...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja skoone » Ti Syys 28, 2010 8:38 pm

EastLondon kirjoitti:
Niin siis tarkoitan, että mitä lääkejäämiä ja minkä verran löytyi oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen yhteydessä. Saitko sitä selville? se on aika merkittävä tieto.

Miksi paleltuminen ei voi olla itsemurha/murha? Voihan henkilö jättäytyä kylmään kuolemaan (=itsemurha) tai vaihtoehtoisesti hänet jätetään kylmään kuolemaan (heitteillejättö/tappo/murha riippuen tulkinnasta ja olosuhteista jne. jotka yleensä ratkaisee oikeus). Kuten tiedeteään siihen, että jää vahingossa kylmään kuolemaan nautittuaan viinaksia saati sitten lääkkeitä, ei paljoa tarvita... Mutta kuka hitto menis hakuuaukealle "kuosittamaan" ja paleltuisi vahingossa hengiltä...

Minä puolestani tarjoaisin edelleen aiemmin esittämääni teoriaa, että OV petkutettiin Suomeen tekemään mökkikauppoja, naisen rahat otettiin kun OV muka kuskattiin katsastamaan ostamaansa mökkiä.

Miten olisi tyrmäystipat tms tässä, ehkä ne vaikuttivat niin, että OV lamaantui ja jäätyi kuoliaaksi. Kassien vieminen asemalle olisi voinut tapahtua paljon ennen kuin naisen vieminen mökille...

Ja entisenä suurtupakoitsijana uskon vakaasti, että sama henkilö ei polta kahta noin erilaista savukemerkkiä kuin hätätilanteessa (nythän oli kai molempia merkkejä vielä jäljellä).skoone

Viestit: 91
Liittynyt: Ti Touko 04, 2010 4:34 am
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ti Syys 28, 2010 9:00 pm

Easti: Jos OV olisi mennyt bussista tupakalle kasseineen päivineen, niin se olisi tapahtunut linja-autoasemalla. Kassi oli rautatieaseman bussikatoksessa ja sinne ei tuo auto ajanut. Vai enkö minä tajunnut jotain?

Härkä: Ei se hullumpi ajatus ollut, mitä minä en vielä tiennyt! (Vaikka minä nyt yleensä osaankin ajatuksesi lukea )

Tuota Urhon mainitsemaa osittain fiktiivistä Aamulehden juttua joskus ylistettiin kovin mm. murhainfossa. Minä en pitänyt siitä yhtään. Se, että ihmisten mieliin luodaan kuva tapahtumista - vaikkei niistä kukaan siinä vaiheessa ole tiennyt hevonhelkkaria - on kyseenalaista uutisointia. Millekään muulle mahdollisuudelle ei jätetty tilaa.
Tiedän tämän vaikutuksen siitäkin, kun tenttasin lukemattomilta ihmisiltä heidän tietojaan asiasta. Harvat, jotka mitään tiesivät olivat perustaneet käsityksensä juuri tähän Aamulehden tekstiin ja kommentoivat sitä: ...joku huumehörhö tappoi itsensä, mitäs tuosta enää...

Vainajan taskussa ei ollut lääkepurkkia eikä -pakkausta. Taskun saumassa oli pieni määrä lääketöhnää. Mielestäni se olisi voinut tulla esim. tilanteessa, jossa hänelle on syötetty väkisin lääkkeitä ja hän on yrittänyt salavihkaa ottaa lääkkeet pois suustaan ja tunkea ne taskuunsa.

Toki jos hän on halunnut itsensä tappaa ehdoin tahdoin, on hän voinut lääkkeitä kuljettaa irrallaankin takin taskussa. Kuka tietää.

Minusta tässä jutussa oudoimmalta tuntuu se (siis itsemurhan kannalta), että miksi hän on matkustanut Suomeen sunnuntaiksi ja sitten maanantaina kuskannut kassinsa Oriveden rautatieasemalle ja päätynyt siitä kilometrien päähän kuolemaan.
Miksi kukaan Gasthausissa ei tavannut häntä tai ei ainakaan huomioinut häntä tai ei ainakaan ilmoittanut havainnoistaan, kun vainajan perään kyseltiin? Mikä into naisella on ollut lujahtaa huomaamatta huoneeseen ja yhtä vähin huomioin seuraavana päivänä lähteä viereiselle paikkakunnalle kuolemaan?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ti Syys 28, 2010 11:36 pm

Urho kirjoitti:
Ilmeisesti täällä asiakirjoittajatkin ihan vakavissaan spekuloivat sillä, että Oriveden vainaja ei olisikaan tappanut itseään, vaan olisi henkirikoksen uhri. Asiakeskustelun edistämiseksi pyytäisinkin, että ns. salaliittoon uskovat pistäisivät vaikkapa ranskalaisin viivoin perusteet sille, miksi kyseessä olisi jokin muu kuin itsemurha. Onko olemassa jotain viitteitä yhteyksistä hämäräväkeen tms?

En oikein ymmärtänyt... Mitä ja mihin salaliittoon uskomista on sellainen, jos todetaan, että homma haisee ajatellen itsemurhaa, eivätkä palaset oikein sovi kohdalleen? Jos ihminen tapetaan ja ruumis viskataan luonnottomassa asennossa keskelle metsää, niin mikä salaliitto se on? Eikö kyseessä olisi silloin pikemminkin murha tai tappo, ja pikemminkin siihen uskominen? Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
----------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:58 pm

Kirjoittaja EastLondon » Ke Syys 29, 2010 8:28 am

Ailar: oot varmasti oikeassa, ettei se bussi edes pysää siinä aseman pysäkillä (joka muuten junan ikkunasta näkyy). En tiedä mitä olen kelannut, kun tuon kirjoitin eihän tosiaan Oriveden rautatieasema ja bussiasema ole samassa paikassa. Sorry! Mun moka!EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Syys 29, 2010 9:12 am

Eastyn kysymykseen lääkeainemääristä :

Poliisi ei koskaan kertonut täsmällisesti , mitä aineita löytyi.
Ei julkisesti , eikä minullekkaan kun kerran sitä taisin tiedustella.

Ailarin ajatus Nr. 107 : 4. luku 3. jae

Olen miettinyt myös sitä , josko OV ei ollutkaan Gasthausissa lainkaan , vaan sinne kirjautui eri henkilö OV:n nimellä .
Miksi ?
Tähänkin voisi löytyä selitys ja ajatus , mutta sitä , mitä mietin juuri nyt , on edelleen jalostettava.

Skoonen ajatus mökkikaupastakin on aivan mahdollinen.
Tupakoista vielä sellainen muistikuva , että minulle oltaisiin sanottu sieltä löytyneen tumpattuja natsoja. Lumihankeenhan ei tarvitse tupakkaa tumpata. Se sammuu siihen takuuvarmasti.
Tosin voihan se olla pinttynyt tapakin. Tästä muistikuvasta en ole täysin varma.
Muistatko Ailar tätä asiaa ? Siitä oli jossakin vaiheessa puhetta.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Syys 29, 2010 9:35 am

^
Näistä tupakan natsojen muodoista minun mitkään jakeeni eivät nyt kertoneet. Yritin löytää tuota tietoa, mutta ei natsannut.

On ymmärrettävää, että nuo asemat menevät sekaisin jo keneltä tahansa, joka siellä ei jatkuvasti ramppaa, kun minfossakin kerta toisensa jälkeen puhuttiin, miten OV:n kassi löytyi linja-autoasemalta, mikä ei ole totta.
Kaiken huipuksi Orivedellä on vielä rautatieaseman lisäksi toinenkin junan pysähdyspaikka keskustassa.

Tosin olen joskus yrittänyt rakentaa jotain ajatusta sen ympärille, että OV olisi porhaltanut Orivedelle junalle ja unohtanut kassinsa siihen katokseen, kun häntä on tultu hakemaan tms. Ongelmaksi muodostuu se, että kassi päätyi löytötavaroihin vasta 20. päivä.
Tietysti tästäkin voisi kehitellä ajatuksen, että jospa joku vei siitä arvotavarat. Mutta jos siinä olisi ollut arvokasta ja OV sen tosiaan olisi unohtanut, niin kai hän kipin kapin olisi sen noutanut.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ke Syys 29, 2010 3:02 pm

Sirpa kirjoitti:
Urho kirjoitti:
Ilmeisesti täällä asiakirjoittajatkin ihan vakavissaan spekuloivat sillä, että Oriveden vainaja ei olisikaan tappanut itseään, vaan olisi henkirikoksen uhri. Asiakeskustelun edistämiseksi pyytäisinkin, että ns. salaliittoon uskovat pistäisivät vaikkapa ranskalaisin viivoin perusteet sille, miksi kyseessä olisi jokin muu kuin itsemurha. Onko olemassa jotain viitteitä yhteyksistä hämäräväkeen tms?

En oikein ymmärtänyt... Mitä ja mihin salaliittoon uskomista on sellainen, jos todetaan, että homma haisee ajatellen itsemurhaa, eivätkä palaset oikein sovi kohdalleen? Jos ihminen tapetaan ja ruumis viskataan luonnottomassa asennossa keskelle metsää, niin mikä salaliitto se on? Eikö kyseessä olisi silloin pikemminkin murha tai tappo, ja pikemminkin siihen uskominen?
Ehkä kaikki henkirikokseen uskovat eivät ajattele "salaliittoa", mutta käytin ilmaisua, koska oli jo mainittu hämäräbisnekset ja poliisien käsittämätön haluttomuus tutkia tapausta.

Oliko Skoonen ajatus, että uhri olisi mennyt tekemään mökkikauppoja suuri määrä käteistä päällään? Kuten kaikki "salaliittoteoriat", sekin on täysin mahdollista, mutta kylläkin äärimmäisen epätodennäköistä. Ei jälkiä yhteydenpidosta myyjätahoon, ei tietoa suuren käteissumman nostamisesta, ei mitään. Ja onko joku todellakin niin pöljä, että menee kielitaidottomana ostamaan kiinteää omaisuutta vieraassa maassa käteisellä? - Onhan se mahdollista. Ei vaan mitenkään todennäköistä.

Ei, kyllä minä suosittelen tosiaan niitten vanhempien kuulemista. Ihan oma veikkaukseni on, että taustalta paljastuu suht pitkän aikaa mielenterveysongelmista kärsineen naisen tarina.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Syys 29, 2010 3:26 pm

Näiden omaisten suhteen on eräs asia, mitä ei tule hetimmiten ajatelleeksi. He ovat tienneet lapsensa kuolemasta vasta vajaan vuoden. Me olemme tienneet siitä yli 3 vuotta. Varmasti heistä on vaikeaaa käydä läpi, mitä kaikkea heidän tytölleen onkaan tapahtunut. Vuosi on se aika, jolloin tulee ensimmäistä kertaa vastaan syntymäpäivä, pääsiäinen, juhannus, joulu jne. jolloin lapsi ihan totaalisesti puuttuu heidän elämästään. Vasta sen jälkeen aletaan totuttelemaan ajatukseen, ettei hän tule koskaan takaisin. Tiedän kokemuksista, että noin kolmen vuoden päästä helpottaa ja hyväksyy, jos on hyväksyäkseen.

Tässä tapauksessa ongelmana on myös se, että vanhemmatkin ovat täysin ulalla siitä, miksi heidän lapsensa elämä päättyi kuten päättyi. Tai siihen johtaneita asioita on vaikeaa edes itselleen tunnustaa. Ensin pitää jossitella ja sitten on nieltävä! Vaikeaa se on ulkopuoliselle avautua asioista, joista saattaa jopa tuntea huonoa omaatuntoa.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Syys 29, 2010 4:05 pm

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin tämä lapsi oli 41-vuotias ja poistunut heidän elämästään syystä tai toisesta jo vuosia sitten. Ehkä tuo kuolema ei tullut samalla tavalla yllätyksenä tai järkytyksenä kuin jos kyseessä olisi ollut nuori, kadonneeksi ilmoitettu henkilö. Vaikuttaa siltä, että tämä 41-vuotias tytär oli jo jollakin tapaa vanhemmilleen "kuollut".Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Syys 29, 2010 4:10 pm

Urho kirjoitti:

Oliko Skoonen ajatus, että uhri olisi mennyt tekemään mökkikauppoja suuri määrä käteistä päällään? Kuten kaikki "salaliittoteoriat", sekin on täysin mahdollista, mutta kylläkin äärimmäisen epätodennäköistä. Ei jälkiä yhteydenpidosta myyjätahoon, ei tietoa suuren käteissumman nostamisesta, ei mitään. Ja onko joku todellakin niin pöljä, että menee kielitaidottomana ostamaan kiinteää omaisuutta vieraassa maassa käteisellä? - Onhan se mahdollista. Ei vaan mitenkään todennäköistä.

Mitään jälkiä ei voi ollakaan, jos kyseessä on huijaus. Ja epäillä, että kyseessä olisi voinut olla huijaus ei ole mikään salaliittoteoriajuttu, tai Suomi on pullollaan paljastuneita salaliittoteorioita. Tiedän eräitäkin tapauksia, joissa on menty käteisen rahan kanssa toiseen maahan tekemään niin maa- kuin mökkikauppojakin, mutta joissakin tapauksissa ei edes ruumita ole myöhemmin löydetty. Tässä tapauksessa asialla oli englantilainen, vanhempi pariskunta ja maa oli Espanja. Todellisuudessa tuo tarina on mitä uskottavin. Varsinkin suomalaiset ovat hyvin aktiivisia tällaisissa kielitaidottomina suoritetuissa käteiskaupoissa toisissa maissa; yleensä he onneksi menettävät vain käsirahan osuuden, mutta sekin summa saattaa olla huomattava. Ja tämä huijaus onnistuu muualla kuin Suomessa jopa niin näppärästi, ettei rahan luovuttajaa tarvitse edes listiä. Oma vika jos antaa käteistä rahaa, eikä sille ole mitään vastinetta, siis tuomarin vahvistamaa vastinetta, ja käteisen rahan luovuttamisessa ei suomalainen huomaa vaatia notaaria paikalle.

Toisaalta katoamisen ja ruumiin löytymisen välillä on monta vuotta, kyllä sinä aikana jäljet häviävät yhtä hyvin kuin vaatteista pois saksitut pesulaputkin.

Mistä tiedät, ettei ole mitään tietoa suuren käteissumman nostamisesta tai että henkilöllä ei olisi ollut sellaista?

Wikipediasta tietoa:

Notaari on eräiden, nykyisin yleensä lainoppineisuutta vaativien tehtävien nimike. Nimitys tulee latinan kielen sanasta nota = merkki, josta seuraa notitia = muistiinpanot. Notarius oli luotettu kirjuri / sihteeri, notarius publicus julkinen notaari. Notaareja on perinteisesti ollut oikeusistuimissa ja kirkossa. Myös pankkien notariaattipalvelujen nimi on samaa juurta. Monissa Euroopan maissa notaarilaitos on oikeudellinen virallisia tehtäviä hoitava oikeudellinen instituutio. Eurooppalaisessa perinteessä notaarit ovat virallisesta asemastaan huolimatta yleensä yksityisiä ammatinharjoittajia.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » Ke Syys 29, 2010 4:40 pm

Sirpa kirjoitti:
Mistä tiedät, ettei ole mitään tietoa suuren käteissumman nostamisesta tai että henkilöllä ei olisi ollut sellaista?
Eihän tässä kukaan mitään varsinaisesti tiedä, ja siksi voidaan heitellä mitä epäilyksiä hyvänsä. Mutta mitäs itse tekisit, jos saisit isänä tai äitinä tietää lapsesi kuolleen 19.2. ja näkisit sitten tiliotteesta, että hän oli nostanut tililtä saman kuun aikana Xkymmentä tuhatta euroa?

Tätä ajatuksenkulkua vastaan voi sitten hyökätä loputtomin teorioin siitä, että emme tiedä saksalaisen perintökaaren käytäntöjä eli kuka on tilit nähnyt, ja niin edelleen. Ja saattoihan nainen harrastaa hämäräbisneksiä niin, että sillä oli rahat käteisenä koko ajan. Teorioitten kehittelijöille vain taivas on rajana.

Mutta jotta pääsisitte maalailun sijasta asiaan olisi tärkeätä:
- selvittää kuolinsyy
- keskustella vanhempien kanssa

Ailar kirjoitti siitä kuinka vanhempien voisi olla vaikeata keskustella asiasta. Tuttu toimittaja on kertonut nimenomaan päinvastaisesta. Monet uhrien läheiset oikein hakemalla hakevat ulkopuolista henkilöä, jolle avautua. Eli kannattaisi ainakin yrittää sen sijaan, että rakentelee mielikuvituksen varaan.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Syys 29, 2010 5:15 pm

Urho kirjoittaa:

Eihän tässä kukaan mitään varsinaisesti tiedä, ja siksi voidaan heitellä mitä epäilyksiä hyvänsä. Mutta mitäs itse tekisit, jos saisit isänä tai äitinä tietää lapsesi kuolleen 19.2. ja näkisit sitten tiliotteesta, että hän oli nostanut tililtä saman kuun aikana Xkymmentä tuhatta euroa?

Jos tuollainen pankkitili olisi tämän henkilön kohdalla löytynyt - hänen joka oli ollut kadoksissa jo monta vuotta, niin sehän kertoisi monesta asiasta - myös tulevan rahan lähteestä. Tai sitten kyseisen henkilön tili oli avattu vaikkapa nimellä Jane Smith sveitsiläisessä pankissa, eikä ole tähän päivään mennessä löytynyt... Tai APUVA - ne kadonneet henkilötiedot. Tappajat siis tiesivät tästä tilistä ja ovat käyneet ryöstämässä tämän henkilön henkilöllisyydellä tuon tilin tyhjäksi. Näin se meni. Ehkä hänet tapettiinkin juuri siksi.

Ehkä hän kuolikin 19.2., mutta minä vuonna, sitä emme tiedä. Miten normaalia on, että itsemurhan tekevä henkilö poistaa jopa pesulaput vaatteistaan? Mutta ei päällystakista. Olisiko muiden vaatteiden pesulaput viitanneet johonkin toiseen maahan kuin tuon päällystakin. Olikohan se ostettu Suomesta... Kaikki viittaa juuri siihen, että tunnistamista haluttiin viivyttää mahdollisimman pitkälle. Alkuvaiheessahan ei laitettu tiedustelua lainkaan edes Saksaan, vaikka moneen muuhun maahan laitettiinkin, jopa Englantiin.

Edellä olevasta uutisesta:

Kassin sivutaskusta löytyi passin palasia, joiden todettiin olevan saksalaisesta passista.

No nämä palaset voivat olla kenen tahansa, vaikkapa vanhentuneesta passista, mutta tuolla tempulla on yritetty hämätä, että tämän naisen passi olisi tuhottu. Ja vaikka passista olisi palasia takaa puuttunutkin, niin olisiko sillä merkitystä, jos henkilöllisyyttä - tuota joka passissa on ollut - on käytetty johonkin määrättyyn tarkoitukseen.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Syys 29, 2010 6:14 pm

Urho kirjoitti:
Ailar kirjoitti siitä kuinka vanhempien voisi olla vaikeata keskustella asiasta. Tuttu toimittaja on kertonut nimenomaan päinvastaisesta. Monet uhrien läheiset oikein hakemalla hakevat ulkopuolista henkilöä, jolle avautua. Eli kannattaisi ainakin yrittää sen sijaan, että rakentelee mielikuvituksen varaan.

En tiedä toimittajan kokemuksista, ehkä hänellä on syynsä sanoa noin. Pointtini oli se, että me unohdamme hyvin äkkiä sen, että vanhemmat ovat kuulleet lapsensa kuolemasta vasta niin vähän aikaa sitten.

Lapsi on lapsi vanhemmilleen, oli hän sitten 15 tai 50-vuotias. Ehkä omiin mielipiteisiini vaikuttaa vahvasti se, että tulen hyvin perhesidonnaisista oloista. Taustallani on myös monia menetettyjä sukulaisia. Kuka minkäkin takia on kuollut, enoni kadonnut, toinen tapettu, muut kuolleet luonnollisen kuoleman, veljistäni kaksi kuoli veneonnettomuudessa, yksi sairauden vuoksi, isäni kuoli sairauden takia, setäni teki itsemurhan ja oma lapseni kuoli tapaturmaisesti.

Tästä ei moni pidä, mutta kirjoitan sen silti. Olen koko ajan ihmetellyt sitä, miksei vanhemmat ole etsineet aktiivisemmin lastaan. Olen miettinyt asioita, joita omat lapseni voisivat minulle tehdä ja minkä vuoksi heidät "hylkäisin". En keksi ainuttakaan.

Tekisin kaikkeni varmistaakseni heidän olinpaikkansa ja hyvinvointinsa. Jos lapsi olisi esim. uhkaillut tms. etsisin silti. Ei lapsen kanssa ole pakko olla tekemisissä, jos tällaista tapahtuisi. Silti, en voisi nukkua yötäni rauhassa ajatellen, että menköön missä menee. Ymmärrän, etteivät kaikki tee niin. Siksikin olen tuntenut erityistä myötätuntoa OV:ta kohtaan, kun olen ajatellut, eikö hänestä kukaan välittänyt. Eikö hän ollut kenellekään niin tärkeä?

Eikö OV ollut sen arvoinen, että vanhemmat, sisarukset tai muut sukulaiset olisivat tehneet virallisen katoamisilmoituksen, että he olisivat levittäneet tietoa kaipaamastaan ihmisestä, että olisivat tehneet mitä tahansa????? Eikö tosiaan?

Eivätkö he koskaan olleet valmiita sopimaan tuota riitaa, mikä syynä sitten olikin?

No näihin ajatuksiin on - kuten sanottu - syynä se, että pidän kynsin hampain kiinni niistä ihmisistä, joita minulla vielä on. Eivät kai kaikki sitten niin välitä lapsistaan, vanhemmistaan, sisaruksistaan jne.

Oma poikani (tämä sittemmin kuollut) teki katoamisilmoituksen poliisille veljestään, jota ei saanut kiinni viikonlopun aikana (mielestäni hän toimi oikein ja kiitinkin häntä tästä). Ehkä se kertoo, millaisista oloista olen ja miten olemme omat pojat kasvattaneet; jokaisesta pitää sen verran välittää!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Syys 29, 2010 6:15 pm

Noihin Urhon esille ottamiin jälkitoimenpiteisiin viitaten :

Kuolinsyyksi on ilmoitettu hypotermia / paleltuminen.
Se on virallinen kuolinsyy. Sen lisäksi oli jotakin lääkejäämiä , mutta ne eivät sitten ilmeisesti olleet kuolettavia.

Olemme aloittaneet omaisten kanssa kirjeenvaihdon jo keväällä.
Hieman lisävalaistusta olemme saaneetkin.
Asian kanssa on kuitenkin edettävä äärinmäisen hienotunteisesti , jotta luottamuksellinen suhde heihin säilyisi.
Esimerkiksi , jos nimi mainittaisiin jossakin , vaikka tällä foorumilla , niin hakukoneet löytäisivät sen helposti.
Samoin tämän suomenkielisen tekstin saa helposti käännettyä nykytekniikan avulla kielitaidotonkin henkilö. Noin sinnepäin , tarkoitan.
Yritämme siis edetä tälläkin rintamalla.
On silti mielestäni hyvä jatkaa myös spekulaatioita , koska aina jotain uutta voi sitäkin kautta ilmetä.

Nythän se seikka , ettei nimeä olla paljastettu , eikä myöskään kuvaa , on ristiriidassa mahdollisten silminnäkijöitten suhteen.
Päätimme kuitenkin , samoin kuin poliisi ,kunnioittaa omaisten tahtoa. Ainakin tässä vaiheessa.
On varmastikin totta , kuten Urho totesi , että toiset ihmiset vastaavassa tilanteessa tulevat ulos ja tekevät kaikkensa asian eteen. OV:n kohdalla näin ei ikävä kyllä käynyt.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ke Syys 29, 2010 8:16 pm

Härkä kertoi virallisen kuolinsyyn, joka ilman rikosta tai ulkopuolisen osallisuutta sopii löytöpaikkaan ja arvioituun kuolinajankohtaan. Sen puolesta asia voisi olla loppuunkäsitelty.

Kuitenkin olen kiinnittänyt huomiota muutamaan havaintoon, joista näyttäisi johtuvan ristiriita sen kanssa, että hän olisi kuollut siihen kuoppaan, yksin:
- Ruumiin alla oli jäätä ja alkujaan ilmeisesti lumeen tai sohjoon syntynyt jalanjälki, mitkä molemmat todettiin 6.4.2007.
- Juomapullot on todennäköisesti aseteltu sulaan maahan juurikuopan reunalle, koska alkujaan hankeen aseteltuina ne olisivat olleet kumossa 6.4.2007.
- Kuopan reunat paljastuivat lumen alta aikaisintaan maaliskuun 2007 toisella viikolla, jolloin hanget romahtivat. Pullot on ilmeisesti pystytetty aikaisintaan silloin.
- Sen jälkeen, ruumiin löytämiseen asti kuopassa on ollut sulavaa jäätä tai lunta, vaikka kuopan reunat ovat olleet kuivina.

Kuvitellen tilannetta juurikuopalla, mielestäni kukaan naisihminen ei itsekseen ollen asettuisi istumaan takilleen nolla-asteiseen lumisohjoon, jos vieressä on kuivaa maata. Kastuminen toki edesauttaisi hypotermian etenemistä, mutta miksi ihmeessä hän järjestäisi itselleen tuollaisen fyysisesti tuntuvan epämukavuuden, joka vielä olisi jatkunut kuolemaan asti?

Uskottavampaa olisi mielestäni, että OV olisi tuotu vainajana löytöpaikalle, aamuvarhain pakkasyön jälkeen, jolloin on ollut helppo vetää pulkkaa ja kuopan sohjo on ollut tasaisessa jäässä. Hänet olisi aseteltu hangelle, tuettu pää kivellä ja levitetty omaisuutta ja DNA:ta ympäristöön, jotta näyttäisi, että hän on elänyt siinä jonkin aikaa ennen kuolemaansa kuoppaan. Loogista olisi ajatella myös, että kun hänen olisi tiedetty kuolleen itsekseen, niin poliisi tuskin käynnistäisi rikostutkintaa, jos uhri löydettäisiin otaksutulta kuolinpaikaltaan.

Ihan vain arvaan jatkoksi, että koivu olisi käyty katkaisemassa ja lopsauttamassa juurakko takaisin kuoppaansa, ellei vainajaa olisi löydetty ennen roudan sulamista. Muutamassa vuodessa koivun kanto ja runko olisivat lahonneet pois. Hapan maaperä olisi ajanmittaan syönyt luut: Täydellinen ruumiin kätkeminen.

En väitä olevani oikeassa, vaan aprikoin, mitä oikein tapahtui, näillä tiedoin. Heikko kohta on siinä, että OV olisi voinut olla niin harhojen vallassa, ettei ole tajunnut istuvansa vedessä. Mutta missä hän olisi ollut ainakin kolme viikkoa sitä ennen, kenenkään tulematta kertomaan hänestä ruumiin löydyttyä?

--------------------

Kyseleviä kommentteja Härän yksityiskohtaisten, itselleni uusien tietojen pohjalta:

Mistä tunnistaa hypotermiaan kuolleen vainajan kuolinsyyn vielä viikkoja kuoleman jälkeen?

Onko selvinnyt, kuka kirjoitti lääkkeet, milloin ja missä maassa?

Lautumien syntymisen aikaan OV olisi siis ollut pystyistunnassa, jääden kuin tuetuksi johonkin. Voisiko se olla komero?
Ennen sitä olisi polttanut lukuisia kahdenmerkkisiä savukkeita, ehkä kuolinpaikan ulkopuolella ehkä ei, ehkä stumpaten, ehkä ei?

Käy mielessä kysymys, johon ei voi johtaa vastausta: Olisiko häntä pehmennetty koppihoidolla ja tupakantuskalla? Hyvä konna olisi tarjonnut Lucky Strikeä, paha rosmo Goldfieldiä?

Puhtaat alusvaatteet panevat kysymään olisko ruumis olisi pesty virtsahaposta ja alusvaatteet vaihdettu, ettei pakastimeen jää makua?

Patologin mainitsemasta syöntijälkien puuttumisesta taas tulee miettineeksi, olisiko hänet viety vasta pääsiäiseksi ulkosäilytykseen Oriveden hakkuuaukealle, koska silloin mökille olisi ollut tulossa muita ihmisiä?

------------------

Pohdintaa tuntemattomasta tuntemattomaan:

Raha voisi mielestäni olla motiivina, jos tapaukseen liittyisi ulkopuolisia.

Skoonen ajatus talorahojen putsaamisesta voisi sopia rungoksi. Tilaisuus ehkä ensin teki varkaan, ja aika ja kylmyys hoitivat komeroon suljetun ongelmallisen uhrin hengiltä ilman ulkopuolisia jälkiä. Sitten kävi hyvä tuuri, eikä juttu tullut ilmi.

Tai tekijöillä oli harkittu petos mielessä jo alunperin, ja suunnitelmana päästä uhrista eroon ilman rikostutkintaa. Se vaatisi kyllä tietynlaista luonnetta ja lisäksi käsitystä poliisin menettelytavoista ja ajatusmaailmasta. Mutta miksi ei? Rikollisilla on ymmärrettävä pyrkimys olla joutumatta vastuuseen teoistaan yhteiskunnan edessä.

Tai yritettiinkö häneltä saada rahaa, kun selvisi, että olisi varaa ostaa talo, mutta kuoli käsittelyn aikana tai heitteille jätettynä kylmään sen jälkeen?

Olisiko sormus ja vähän rahaa laitettu OV:lle mukaan, ettei uhri näyttäisi ryöstetyltä, vaikka kännykkä ja kortit puuttuivat tyypillisestä varustuksesta?

-------------------

Odottelen, että Härkä ja muut asiaan perehtyneet voivat aikanaan kertoa lisää tietoa tapauksesta, myös OV:n omaisten kautta saatua. Ehkä hänellä oli mielenterveysongelma. Siitäkin voinee saada kertoa, ja kuulijoiden päätellä, olisiko se voinut vaikuttaa hänen kohtaloonsa.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Syys 29, 2010 9:03 pm

Sää on ollut noin 50 km löytöpaikasta pohjoiseen :

18.2.2007 Klo 11.30 mitattuna + 0,2 astetta. Lunta on vähän sadellut.
19.2.2007 Klo 10.30 mitattuna -16,9 astetta. Aurinkoinen sää.
20.2.2007 Klo 13.00 mitattuna -18,0 astetta. Aurinkoinen sää.

Eli yönä, jolloin OV on ollut virallisten tietojen mukaan Gasthausissa on sää oleellisesti muuttunut pakkasen puolelle. Muutos on ollut äkillinen, +asteista suoraan koviin pakkasiin. Nämä havainnot ovat yksityisen henkilön "kirjanpitoja".Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Syys 29, 2010 9:26 pm

Urho kirjoitti:
Monet uhrien läheiset oikein hakemalla hakevat ulkopuolista henkilöä, jolle avautua. Eli kannattaisi ainakin yrittää sen sijaan, että rakentelee mielikuvituksen varaan.

Olen varmaan rakennellut yhtä jos toistakin mielikuvitukseni varaan. Sillä lailla sitä ihminen selviää!
Jos oma lapseni löytyisi kuolleena vieraasta maasta, en kaipaisi ulkopuolisia siihen säätämään. En ainakaan heti. En ainakaan vuoden tai kahden sisällä. Ehkä joskus, ehkä en ikinä. Mutta nyt, kun lapseni kuolemasta on kulunut reilu 2 vuotta, en kestäisi ketään "tutkijaa", jos kuolemaan liittyisi jotain epäilyttävää.
Mutta jokainen toki elää tyylillään. Jotkut huutavat ja raivoavat ja mikäs siinä, jos se jotain auttaa. Minä en ole sen tyylinen ihminen!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Syys 29, 2010 10:41 pm

Palaan noihin muihin asioihin myöhemmin , mutta kaivoin OV:n löytäjän Risto Rouvarin kommentin kesältä 2007 .

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=1560

Silloin siis ensimmäisen kerran keskustelin hänen kanssaan.
Myöhemmin useasti ja viime vuoden elokuussa tapasimme hänet Juliet Jonesin kanssa , joka piirsi ne kuvat löytöpaikalta.
Yritetään linkittää ne tähän yhteyteen piakkoin.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 5:00 pm

Kirjoittaja Sirpa » Ke Syys 29, 2010 11:54 pm

Mielenkiintoista. Kiitos linkistä.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Syys 30, 2010 12:41 pm

Onhan tämä nyt melkoisen mutkikas juttu tosiaankin! Mutta sitä edelleen ihmettelen, että jos taskusta tai siis vainajan luota löytyi Saksaan viittaavia kolikoita ja passinpalasten todettiin olevan saksalaisesta passista, niin tämä oli se ainoa maa mihin ei tuota katoamistiedustelua tehty, vaikka muihin maihin tehtiin aina Baltianmaita ja Englantia myöden - sitä ihmettelen, että miksi ei tehty?!Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » To Syys 30, 2010 12:42 pm

Hypotermia oli siis kuolinsyy. Kenties nainen ei siis edes tappanut itseään, tiedä häntä. Mutta uskooko joku ihan tosissaan, että joku tappaisi ihmisen hypotermialla?

Carinalla oli hyvä oivallus siitä, että vainaja olisi tullut Suomeen vähän ennen kuolemaansa lentäen. Olisikin hyvä selvittää mikä hänen matkustusaikataulunsa oli. Liekö poliisi selvittänyt, onkohan vanhemmilla sitä kautta tietoa?Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Syys 30, 2010 12:56 pm

Hah, Urho tarttui juuri siihen kohtaan, johon olin seuraavaksi siirtymässä - siis että hänet tapettiin hypotermialla: siihenhän viittaavat nuo lääkejäämät! Pakolla poskeen vähän unilääkettä ja sitten pakkaseen, ja selvä peli. Juu, minä Urho uskon ihan vakavissani, että joku on voinut tehdä tapon hypotermialla: siisti, helppo ja vaivaton, ja aiheuttaa tutkijoille melkoisesti päänvaivaa ja voi jopa näyttää itsemurhalta. Viimeisillä voimillaan tämä onneton nainen on vielä yrittänyt oksentaa nämä lääkkeet pihalle! Takki tietysti aseteltu hänen alleen, kun hänet on tokkurassa jätetty kuoppaan, ettei maan kylmyys saa häntä liikkeelle, ja toisaalta hypotermia iskee paremmin, kun ei ole takkia päällä.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » To Syys 30, 2010 1:19 pm

Sirpa hyvä, teoriasi on täysin mahdollinen, mutta erittäin epätodennäköinen. Kuten jo heti kättelyssä kirjoitin, näitä "salaliittoteorioita" on mahdoton kumota. Mutta olkaa nyt joku tosiaan yhteyksissä niihin vanhempiin. Eiköhän sieltä selviä mielenterveysongelmaisen naisen tarina. Ja siitä sitten vain lisää pontta salaliittoteoreetikoille. Mikäs sen helpompi uhri kuin yksinäinen vierasmaalainen, jota kukaan ei kaipaa. Nehän kulkeekin usein mökkikaupoilla kymppitonnit takataskussaan.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Syys 30, 2010 1:28 pm

Urho, jos joku tekee tapon tai murhaa jostakin syystä, niin miten nyt saat siitä koko ajan salaliittoteorian, en ymmärrä? Salaliittoteoriasta voidaan puhua esim. presidentin murhan yhteydessä, jos arvellaan, että tuo tappokäsky tuli jotenkin esim. sisäpiiristä, mutta miten se nyt tähän liittyisi - vai ajatteletko, että tällä henkilöllä olisi ollut jotenkin merkittävä asema liittyen johonkin? Liittyen mihin?

Siksi toiseksi todennäköisyydet ja epätodennäköisyydet ovat tilastollisia arvioita, eivätkä koskaan sovellu yksittäisten tapausten tutkintaan tai pohdintaan - korkeintaan ennusteisiin.

Edes se, että mafia tappaa vasikkansa - sisäpiiriläisen - ei ole salaliittoteoriaa, vaan sitäkin kutsutaan kostoksi.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Syys 30, 2010 4:55 pm

Kommentoin noita will:n kysymyksiä edelliseltä sivulta :

Mitään lääkepurkkia tai rasiaa ei löytynyt. Oli ainoastaan ne valkoiset töhnäjäljet takintaskussa.
Näin ollen ei ole mitään tietoa resepteistä.

Tuo kysymys , mistä voi päätellä kuolinsyyksi viikkojen päästä hypotermian on mielenkiintoinen.
Sen pitäisi olla selvitettävissä joltakulta alan expertiltä.
On huomioitava , että patologi puhui myös maaliskuun puolivälistä.
Voisiko 2- 3 viikon päästä vielä määritellä ?
Missä menee se raja ??

Urho sivusi matkalippuja jne.
Kysyin kesällä 2007 Katriina Kaartiselta ( ylikonst ) , voidaanko tutkia Ryanairin lentoja TRE-Pirkkalaan ?
Hän sanoi , ettei voi , koska kyseessä ei ole rikos.
Toisaalta kun keskustelin erään englantilaisen rikostutkijan kanssa Julie Wallisista " kanditaatista " , niin brittikollega sanoi sen ainakin Englannissa olevan mahdollista , vaikka olisi kyse " vain " kadonneesta henkilöstä.
Omaisilla ei ole mitään tietoa OV:n matkoista , koska yhteydenpitoa ei heidän mukaansa ollut muutamaan vuoteen.

Poliisi teki kyllä tutkimusta Saksassa aiemminkin. Oli ainakin pari henkilöä , joita verrattiin , mutta eivät profiloituneet.
Ainakin nimimerkki Nurich , Carina ja minä teimme omia tutkimuksiemme.
Uskon myös muutaman muun Minfon nimimerkin olleen myös Saksaan yhteyksissä.

Tuo will:n ajatus pulkalla tuomisesta on hyvin mahdollinen.
Skorpioni ehdotti samankaltaista aiemmin. Myös moottorikelkasta puhuttiin.
Tuo kassilöytö on tässä se häiritsevä tekijä.
Miksi se löytyi jo 20.2 ? Jos OV eli siitä vielä 3-4 viikkoa eteenpäin.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Pe Loka 01, 2010 2:39 am

Kerronpa tuttavani kommentit tästä tapauksesta - hän ei siis ole perehtynyt tapaukseen millään tavalla.

Ihmettelin ääneen, että miten Suomen lain mukaan on ollut mahdollista, että vainaja haudattiin tunnistamattomana ja samalla kerroin, että Saksaankaan ei tehty katoamisilmoitusta. Hän mietti hetken ja sanoi, että eikö silloin ole päivän selvää, että häntä EI haudattu tunnistamattomana, koska Saksaankaan ei tehty ilmoitusta. Hän lisäsi vielä, että eikö tuon ilmoituksen tekemättömyys juuri kerro, että tiedetään kenestä on kyse?

Olin hämilläni ja sanoin, että olen ymmärtänyt, että henkilöllisyyttä ei ainakaan ole kerrottu. Hän kysyi minulta, että onko Suomen laissa sitten kohta, jossa sanotaan, että jos poliisi tietää vainajan henkilöllisyyden, se olisi ilmoitettava julkisesti lehdessä?

No, enpä osannut tähän sanoa mitään.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ma Loka 04, 2010 12:49 am

Olen lukenut tämän ketjun nyt viesti viestiltä lävitse. Vaikka ei ollut tämän useampaa sivua, niin sain siihen kulumaan aika monta tuntia kuitenkin, heh. Minulla oli tämä juttu jäänyt ihan kesannolle ja seuraamatta, kun tässä tapahtumat näkyvät menevän täysin päällekkäin tuon Ulvilan surman kanssa.

Edelle on linkitetty KRP:n tiedote, silloin kun henkilöllisyys selvisi, ja siinä sanotaan, että paikallispoliisin tutkimuksissa selvisi naisen hävittäneen henkilötietonsa tietoisesti.

Millä tavalla tai miten tutkimalla paikallispoliisi sai tämän selville?

- Pahus, kun en laittanut sivunumeroa ylös, niin olisin laittanut tähän sanatarkasti - en jaksa nyt millään enää etsiä sitä. Mutta suurinpiirtein näin se oli, ja tämä kohta jäi hämäämään.

Ja sitä jäin tuossa hautaamisessa ihmettelemään, että hauta oli aukaistava, jotta saatiin tiedot esim. hampaista. Jos vainaja haudataan tunnistamattomana, niin eikö olisi fiksua ottaa edes nuo tiedot talteen ennen hautaamista? Tohtori L puolestaan viittaa jossakin vaiheessa erääseen toiseen katoamiseen - se myös jäi epäselväksi, että mistä toisesta katoamisesta olisi ollut kyse.

Ja yhtenä asiana ihmettelin tuossa KRP:n lausunnossa myös sanontaa, että paperin palaset olivat todennäköisesti passista... Miten niin todennäköisesti, eikö sitä tiedettykään varmasti?

Ja jotenkin olin koko ajan kuvitellut tuon bussilipun olleen reitillä Jämsä-Jyväskylä, joten pahoittelen, jos jossakin viestissäni olen sotkenut tätä asiaa, sehän oli tekstien mukaan reitille Jämsä-Tampere. Ja jossakin vaiheessa olin jo käsittänyt, että matkoja oli kaksi, mutta sellaistakaan ei nyt tullut ilmi...Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Loka 05, 2010 8:08 pm

Juuri nyt ei ole oikeastaan mitään uutta sanottavaa , mutta tuohon Sirpan huomioon ja kysymykseen , mistä paikallispoliisi olisi voinut saada tietää vainajan hävittäneen itse tunnistetietonsa ?

Vastaus = Ei mistään , jollei olisi tiennyt sitä jo vainajan eläessä ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Loka 06, 2010 7:31 am

Mitä tästä nyt sitten pitäisi ajatella?!

a) Paikallispoliisi puhuu puppua
b) Paikallispoliisi oli paikalla, kun nainen hävitti tunnistetietonsa

Tämä ei enää ole edes lassipalloa, tämä on paitsio, ja lassipallossa ei voi koskaan syntyä paitsiotilannetta! Nyt naisen mukana ollut sarjakuvalehti suorastaan ilkkuu meille, ja näkymätön tiikeri muuttuu eläväksi voittaessaan pelin...Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » Ke Loka 06, 2010 9:51 pm

Koska tässä ketjussa on puhuttu niin paljon siitä, että mikä olisi todennäköistä ja mikä epätodennäköistä, niin laitan tämän uutisen tähän. esimerkkinä.

Miten todennäköisenä pitäisitte sitä, että murhaaja jättää ruumiin - tai henkilön jopa elävänä, mutta suljettuun tilaan - aivan poliisilaitoksen oven eteen?

Yli viikon kateissa ollut löytyi kuolleena poliisilaitoksen edestä

06.10.2010 21:06

Kadonneeksi julistettu, raskaana ollut nainen löytyi kuolleena New Yorkista aivan poliisin tilojen edustalta.

32-vuotiaan Gizela Andraden ruumis oli tila-autossa, joka oli pysäköity 30 metrin päähän Bronxin huumepoliisin päämajan ovelta.

New York Post -lehden mukaan Toyota Venza -tila-auto oli seissyt paikoillaan jopa viikon.

Poliisilaitoksen ovesta kulkee 300 konstaapelia joka päivä.

Andrade nähtiin elossa viimeisen kerran 25. syyskuuta. Nainen oli tuolloin ajamassa kotiin riideltyään poikaystävänsä kanssa.

Viranomaiset tutkivat tapausta.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=2260723

Muistaisin, että joissakin tapauksissa tässä ketjussa on keskusteltu siitä, että kyseessä ei voisi olla murha, koska nainen ylipäätään jätettiin löydettäväksi, eikä ruumista hävitetty kunnolla.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja skorpioni » Ke Marras 03, 2010 5:35 pm

Aloin tässä omassa pienessä päässäni pohtimaan että josko vainajan ja vanhempien välit olisivat menneet poikki uskonnolliseen ryhmään liityymisestä tai sellaisesta eroamisesta johtuvasta syystä tämä voisi selittää myös sen ettei kukaan muukaan ole kaivannut.skorpioni

Viestit: 13
Liittynyt: La Maalis 20, 2010 9:54 pm
Cash on hand: 60.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » To Marras 04, 2010 11:28 am

Sirpa kirjoitti:
Hän mietti hetken ja sanoi, että eikö silloin ole päivän selvää, että häntä EI haudattu tunnistamattomana, koska Saksaankaan ei tehty ilmoitusta. Hän lisäsi vielä, että eikö tuon ilmoituksen tekemättömyys juuri kerro, että tiedetään kenestä on kyse?

Olin hämilläni ja sanoin, että olen ymmärtänyt, että henkilöllisyyttä ei ainakaan ole kerrottu. Hän kysyi minulta, että onko Suomen laissa sitten kohta, jossa sanotaan, että jos poliisi tietää vainajan henkilöllisyyden, se olisi ilmoitettava julkisesti lehdessä?

No, enpä osannut tähän sanoa mitään.
"Kyllä poliisi tietää". Jotenkin kuulostaa siltä, että ystäväsi kuuluu siihen suomalaisten enemmistöön, joka uskoo poliisin olevan erehtymätön ja aivan hirvittävän ovela. Ihmettelin yhdelle tutulle Ulvilan jutun alussa, että mihinhän se DNA:n antaja nyt on kadonnut, kun tekijä onkin vaimo, ja 700 mieheltä otettiin näyte. Tuttavani uskoi, ettei mitään dna:ta ole ollutkaan, vaan poliisi otti näytteitä hämäysmielessä ja katsoi kenellä näytettä antaessa pulssi nousee. Eli lyhyesti kerrottuna kyse on siitä, että ystäväsi uskoi poliisin toimineen järjen ja pätevyyden ohjaamina. - Näin ei kuitenkaan ilmeisesti ollut.

En tiedä, onko olemassa jokin laki, joka määrää poliisin tiedottamaan kadonneen löytymisestä tai tuntemattoman vainajan tunnistamisesta. Maalaisjärjelläkin jo jokainen tajuaa, että hyvään poliisitoimintaan kuuluu tiedottaa asiasta, jos on vuositolkulla ensin peräänkuulutettu asiasta jotain tietäviä.Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » To Marras 04, 2010 11:36 am

Mutta jospa tuttavani halusikin vihjaista jotakin päinvastaista - kyllä poliisi tietää, että tapaukseen liittyy jotakin sellaista, että viisainta haudata koko tapaus ja nopeasti. Eihän ilmoitusta Saksaankaan tehty - uutisten mukaan.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
----------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 5:02 pm

Kirjoittaja härkä » To Marras 04, 2010 11:39 am

Skorpionin mainitsema uskontoon liittyvä seikka voisi olla hyvinkin yksi mahdollinen syy välien katkeamiseen .
Saksassahan on varsin mittava islam pohjainen väestönosa mm.
Tällöin tulee ensimmäiseksi mieleen seurustelu jonkin esim. turkkilaistaustaisen miehen kanssa , ja siitä seuranneet mahdolliset konfliktit.
Toki kyseessä on yhtä hyvin saattanut olla jokin uskonlahkokin.

Tuo on aivan henkilökohtainen olettamus , eikä välttämättä osu lähellekkään totuutta.
Syitä välirikkoon , voi toki olla toisenlaisiakin.

Vainaja oli kuitenkin elänyt ns. " siistiä " elämää koko ajan irrottauduttuaan suvustaan. Ei ollut merkkejä alkoholismista tai huumeiden käytöstä.
Mitään selkeää tietoa välien rikkoutumisesta ei ole tullut esille.

Asiassa on nyt pakko edetä rauhallisesti ja " sammutetuin lyhdyin ".
Tämä koskien mahdollisia uusia tietoja.

Kaikki spekulaatiot OV:n matkan varrelta ovat tottakai tervetulleita , esimerkiksi se Vilppulan näköhavainto kiinnostaa edelleen. OV on hyvinkin voinut olla elossa vielä 20.2,2007 jälkeen.
Vaikka se kassi silloin löytyikin.

( vuosiluku korjattu kir. virhe )
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Urho » La Marras 06, 2010 2:35 pm

Sirpa kirjoitti:
Mutta jospa tuttavani halusikin vihjaista jotakin päinvastaista - kyllä poliisi tietää, että tapaukseen liittyy jotakin sellaista, että viisainta haudata koko tapaus ja nopeasti. Eihän ilmoitusta Saksaankaan tehty - uutisten mukaan.
Salaliittoja, salaliittoja. Hurja alamaailma saa kokonaisen poliisilaitoksen toimimaan lainvastaisesti. Kaiken taustalla tavalliselta saksattarelta viedyt tonttikaupparahat. Kuka uskaltaa ostaa rantatontin Orivedeltä?Urho

Viestit: 448
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 9:17 pm
Cash on hand: 265.15

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sirpa » La Marras 06, 2010 2:45 pm

No näissä kiemuroissa, kun tehdään juhantalot sun muut, ja vähän väliä joku joutuu tuijottelemaan valtakunnansyyttäjän pään takana olevaa peräseinää, en minä ainakaan. Ensin on ainakin katsottava, että miten voimasuhteet jatkossa jakautuu, kun ensin kaikki salaliitot on purettu, ja sitten uudet pykätty pystyyn.Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja John Doe » To Maalis 10, 2011 11:30 am

Tämänvuotisessa Poliisi Kertoo-kirjassa on Kopran kirjoittama juttu OVsta. Senverran löytyi ennen julkaisematonta tietoa, että lääkeaine oli Antihistamiini ja sitä löytyi 10 kertainen määrä, lääkinnälliseen pitoisuuteen verrattuna. Lisäksi selvisi, ettei kyseisenlaista Antihistamiinivalmistetta myydä OLLENKAAN Suomessa. Niin ja Antihistamiiniahan käytetään paljon allergian hoidossa, MUTTA, tietyissä "tapauksissa" myös unilääkkeenä. Kirjasta löytyy myös paljon erittäin hyvälaatuisia valokuvia, joita en ainakaan toistaiseksi rupea skannailemaan tänne, jo yksin sen takia, että kirja on juuri ilmestynyt, joten kiinnostuneet menkööt kirjastoon tekemään varauksen. Muitakin mielenkiintoisia juttuja kirjassa on. Ajattelu ehkäisee dementiaa!
John Doe

Viestit: 85
Liittynyt: Ti Maalis 02, 2010 1:28 pm
Cash on hand: 115.10

Paikkakunta: Desert Island
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re:
Kirjoittaja Sirpa » To Maalis 10, 2011 3:34 pm

Urho kirjoitti:
Salaliittoja, salaliittoja. Hurja alamaailma saa kokonaisen poliisilaitoksen toimimaan lainvastaisesti. Kaiken taustalla tavalliselta saksattarelta viedyt tonttikaupparahat. Kuka uskaltaa ostaa rantatontin Orivedeltä?

Kiitos JD:lle infosta!

Ja kun nyt eksyin tänne sivulle, niin kysynpä Urholta - viitaten edellä olevaan hänen kirjoittamaan tekstiin - että mitä mieltä hän on tästä KRP:n päällikön antamasta tiedotteesta, jossa hurja alamaailma saa kokonaisen maan toimimaan lainvastaisesti ja ihmiset pelkäävät, eikä kukaan uskalla puuttua. Siis onko poliisi tämän uhkailun ulkopuolella tai yläpuolella? Jos on, niin miten tilanne on sitten ryöstäytynyt tällaiseen uhkailupisteeseen,ja miksi poliisi ei ota uhkailijoita kiinni ja toimita oikeuden eteen?

Lehden artikkelista:

– Syynä arkuuteen on joko suoranainen uhkailu tai sellainen härski toiminta, jonka voi ymmärtää uhkailuksi. Uhkaus voi kohdistua esimerkiksi virkamiehen, liikemiehen tai poliitikon perheeseen, Ranta sanoo.

Rannan mukaan Suomessa ei ole enää uhkakuvaa siitä, että järjestäytynyt rikollisuus ujuttautuisi yhteiskunnan rakenteisiin.

– Rikollisjärjestöt ovat olleet rakenteissamme jo monta vuotta. Huoli on nyt siitä, kuinka paljastaa ja torjua vakava vaara.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/talo ... oja/653223Sirpa

Viestit: 2175
Liittynyt: Pe Touko 21, 2010 2:13 pm
Cash on hand: 4,650.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » To Maalis 10, 2011 7:30 pm

Kiitos JD:lle! Poliisi kertoo 2011 on sitten ilmestynyt ja minä olen luullut näihin päiviin saakka, että se ilmestyy niin, että uusin olisi nyt vasta 2010.
(Tietoni ovat siis päivittyneet vuoden myöhässä )
OV:n elimistössä siis oli 10-kertainen määrä antihistamiinia. Onko kirjassa mainittu sitä, oliko myös taskunsuusta havaittu lääkemössö samaa ainetta?
Mahtoikohan OV:lla olla astma? Jos hänellä olisi pitänyt olla astmapiippu tai -kiekko, mutta se olisi hävinnyt tai loppunut matkalla ja hän olisi näin yrittänyt korvata lääkettä antihistamiinin avulla. Antihistamiiniahan käytetään myös rasitusastmassa "ylläpitolääkkeenä".
Jos ajattelee, että ihminen haluaa ottaa hengen itseltään, ei ihan ensimmäiseksi tule mieleen antihistamiinin avulla päästä hengiltä.
Entä oliko lopullinen kuolinsyy nyt sitten lääkkeestä johtuva? paleltuminen? vai yhteisvaikutus?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » To Maalis 10, 2011 8:45 pm

Tuli mieleen myös mahdollisuus, olisiko OV voinut olla tietämätön, että lääkkeet olivat antihistamiinia?
OV:n kuoleman yhteyteen ei tosin missään vaiheessa kytketty huumeita, mutta näkyisikö aiempi huumaavien lääkkeiden käyttö ruumiinavauksessa? Huumeiden käyttöhän käsittääkseni voidaan todeta, vaikka se olisi tapahtunut jo paljon ennen kuolemaa. Jos hän on odottanut lääkkeeltä jotain tiettyä vaikutusta, sitä ei ole tullut ja hän on ottanut lisää ja lisää...
Tässäkin on kuitenkin se ongelma, että lääkkeet eivät olleet Suomessa käytettyjä. Silloin ne olisi joko OV:n pitänyt tuoda tullessaan tai sitten joku muu olisi hankkinut ne ulkomailta. Esim. netin kautta tilatuista lääkkeistähän on löydetty aina lattiavahasta alkaen kaikki moskat.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja will » To Maalis 10, 2011 10:11 pm

Jotain antihistamiinivalmistetta otetaan matkapahoinvointia vastaan. Käyttötarkoituksia ja tuotenimiä on monia. Saattaa tosiaan olla, ettei Metsätyttö tiennyt mitä tehoaineita pillerit sisälsivät. Kovin suuren määrän oli kuitenkin syönyt suhteessa sallittuun. Ehkä tyhjä vatsa osaltaan vaikutti lopputulokseen. Kovin on arvoituksellinen juttu vielä tämän julkaisunkin jälkeen.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja John Doe » Pe Maalis 11, 2011 9:37 am

Suora lainaus kirjasta: "Näin ollen oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen tulosten perusteella näytti vahvasti siltä, että salaperäinen tuntematon vainaja oli itse päättänyt päättää päivänsä tuolla syrjäisellä hakkuuaukiolla. Niimpä oikeuslääkärin lausunto päättyykin toteamukseen: Olosuhteet EIVÄT viittaa toisen henkilön osuuteen kuolemaan jotaneiden tapahtumien kulussa. Saatujen tapahtumatietojen ja ruumiinavauslöydösten perusteella kuolema on luokiteltu itsemurhaksi. Ristiriitaa saatujen tapahtumatietojen ja ruumiinavauslöydösten välillä EI OLE TODETTU."

OVn isä ja sisko kävivät Suomessa maaliskuun lopulla 2010. Edelleenkään isä eikä isosisko tienneet syytä, miksi OV oli päättänyt tulla Suomeen tekemään itsemurhan. Heidän tietojensa mukaan OVlla ei ollut mitään kontakteja Suomeen.
Oriveden poliisiasemalla isälle luovutettiin OVn vähäinen jäljelle jäänyt omaisuus. Rahat, jotka löytyivät OVn rahapussista, isä pyysi välittämään johonkin hyväntekeväisyyteen ja näin myös myöhemmin tehtiin. Viimeisenä luovutettavana oli tuhkauurna, joka sisälsi OVn jäännökset.
Isä otti uurnan vastaan hyvin liikuttuneena ja samalla esitti vilpittömät kiitoksensa Suomen poliisille, joka oli hoitanut OVn tapauksen asiantuntevasti ja suurella myötätunnolla. Hän myös arvosti sitä, että OVn ollessa vielä tuntematon vainaja, hänet haudattiin virkapukuisten poliisien avustamana Oriveden hautausmaahan.
Lopuksi isä mainitsi, että ymmärtää varsin hyvin, ettei tähän tapaukseen liittyvä poliisin toiminta kaikkinensa ole vain pelkkää poliisin virkatyötä, vaan siinä on ollut mukana pyyteetöntä auttamisen halua ja sielua. Ajattelu ehkäisee dementiaa!
John Doe

Viestit: 85
Liittynyt: Ti Maalis 02, 2010 1:28 pm
Cash on hand: 115.10

Paikkakunta: Desert Island
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » Pe Maalis 11, 2011 9:39 am

Tietysti sellainenkin voisi olla mahdollista, että OV olisi käyttänyt antihistamiinia jo pidemmän aikaa nostaen aina käyttömäärää. Näin sen pitoisuusarvot elimistössä olisivat korkeat, vaikka ennen kuolemaa käytetty määrä ei olisikaan kohtalokas. Tosin en tiedä, kuinka pitkän ajan takaa antihistamiinin käytön voi todeta labrakokeissa.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja sonni » Pe Maalis 11, 2011 3:46 pm

Kiitokset ensinnäkin John Doelle tuosta kirjatiedosta.

Oli varsin hyvä saada tietoon tuon antihistamiinin osuus. Aiemminhan tiedettiin , että kyse oli lääkeaineesta yleensä.

Kirjassa sanotaan , ettei olosuhteita ja ruumiinavaustuloksia verrattaessa oltu saatu viitteitä toisen henkilön vaikutuksesta tapahtumien kulkuun.
Viitataan , että kyse olisi itsemurhasta.
Tämä uskomus oli aikoinaan myös koko tutkinnan alkulähtökohta.
Ennenkuin Oriveden vainaja löytyi Teerimaantien pään lähiympäristöstä , ei häntä ollut rekisteröinyt Suomessa yksikään toinen henkilö.
Ei edes jämsäläisen majoitusliikkeen henkilökunta , vaikka hän sinne oli kirjautunutkin. ( Häntä ei muisteta majoituspaikassa. Itse hankittu totuus. )

Mikäli tapaus ei sisällä jotakin sellaista tutkimustietoa , jota ei ole kerrottu yleisesti , uskallan kyseenalaistaa tuon poliisin väitteen.
Aivan yhtä hyvin voidaan väittää , että joku toinen henkilö olisi voinut liittyä OV:n Suomessa oloon.
Huolimatta siitä , että antihistamiini oli Saksasta tuotua.
Jollei todistettavia näyttöjä OV:n liikkeistä Suomessa ennen löytöhetkeä ole , on hän voinut tehdä täällä vaikka mitä ja vaikka kenen kanssa.
Minua vaivaa edelleenkin se . miksi kunnollista havainnekuvaa OV:sta tehty tutkinnan alkuvaiheessa ?
Silloin olisi joku voinut tunnistaa ja muistaa jonkin paikan tai henkilön.

Poliisi on varmasti parhaansa mukaan alkututkintaa ja Henkilöllisyyshän selvisi suht. nopeasti KRP:n tultua mukaan.
Tuossa julkilausuman kohdalla , koskien itsemurhaa ja yksinoloa , rohkenen kuitenkin esittää eriävän mielipiteni.

No , enpä tässä vaiheessa kommentoi tämän enempää , mutta antihistamiinin merkin voisi yrittää selvittää.
Foorumilla pitäisi olla terveydenhoitoalan ihmisiä. Voisi listata ne aineet , mitä on Suomessa saatavilla ?
Nurich voisi Saksassa selvittää , mikä voisi olla sellainen aine , mitä ei tuoda Suomeen ? Mitä siellä saatettaisiin käyttää ?
Myös aniko mustissaan , voisi auttaa. Muistaakseni asut aniko Saksassa.

Käytän tässä yhteydessä salanimeäni , jottei minua niin helposti tunnistettaisi. Nonni , sano sonni sonni

Viestit: 296
Mood:
Liittynyt: La Maalis 05, 2011 3:55 pm
Cash on hand: 1,697.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time
Lähetä sähköpostia käyttäjälle sonni Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja will » Pe Maalis 11, 2011 5:10 pm

Jotkut vanhanaikaiset antihistamiinivalmisteet aiheuttavat yliannoksina hallusinaatioita, joita käyttäjä ei voi erottaa todellisuudesta. Sopiva ah-valmiste ylenmäärin otettuna voisi selittää sen, miksi piti mennä istumaan sohjoiseen kuoppaan, tiettömälle risuiselle hakkuuaukealle, vieraalla maalla ja ihan itsekseen.

Mutta siihen antihistamiinin mahdollinen liikakäyttö ei anna vastausta, missä hän oli n. kolmen viikon ajan sen jälkeen, kun majoituskortin mukaan oli yötä Jämsän Gasthausissa, ennen päätymistä löytöpaikalleen.

Ei myöskään ole tietoa siitä, koska hän lähti kotikaupungistaan ja minne, sekä koska saapui Suomeen ja minkä raja-aseman kautta. Ehkä hänestä jo saisi näkyville valokuvan, jos vaikka joku muistaisi nähneensä hänet jossain?will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Berija » Su Maalis 13, 2011 11:45 pm

Hmm. Logiikkani mukaan koko ketju on hieman väärässä osastossa, koska arvon vainajamme ei koskaan ole varsinaisesti kadonnut. Hänet on ainoastaan löydetty...

En voi tähän tapaukseen tuoda mitään uutta perspektiiviä tai lisätietoa, mutta tuo antihistamiini...

Eräät päihteet aiheuttavat sivuvaikutuksena voimakasta kutinaa, ja usein narkomaaneilla ja lääkkeiden väärinkäyttäjillä on mukanaan antihistamiineja. Antihistamiinien depressiivisiä vaikutuksia voidaan myös yhdistää muihin lääkeaineisiin, jolloin saadaan aikaan uudentyyppisiä olotiloja.

Huumeet näkyvät yhdestä muutamaan vuorokauteen käytön jälkeen huumeseulassa, mikäli käytetty seula ylipäänsä tunnistaa kyseisen aineen. Huumeet metabolisoituvat pääosin maksan kautta, joten kuoleman yllättäessä aine jää elimistöön.

Jotenkin kaikesta ketjussa lukemastani tulee mieleen mahdollisuus, että edesmennyt ystävämme voisi olla hairahtunut morfeuksen poluille. Ei ehkä vielä narkomaani, mutta jo matkalla. Jollain tavallahan hän oli kai jo irrottautunut tai irronnut oravanpyörästä ja arjen velvotteista.

Koko löytöpaikan asetelma oli kuin "tripiltä". Sarjis, savukkeita ja hyvää musiikkia. Ulkomaailma suljettu pois, hetkeksi. Vaan kiristynyt pakkanen tekikin tepposet eksotiikkaa etsineelle saksattarelle.

Osa huumeista ja lääkkeistä paitsi kutittaa, myös janottaa. Se selittäisi juomapullot. Käytetty aine voisi henkilön ilmeisesti kohtuullisen siisti olemus huomioiden olla jokin vahva lääke (oksikodoni, buprenorfiini tai muu opiaattiryhmään kuuluva), tai jokin "puolilaillinen" lääkeryhmän yhdiste (jotka kyllä aika nopeasti siirtyvät nykyisin huumelistalle). Koska opiaatit ja useat psyykenlääkkeetkin reagoivat tavanomaisiin monihuumeseuloihin, veikkaan jälkimmäistä. Aine olisi voinut olla esimerkiksi dekstrometorfaani, joka on vaikutukseltaan opiaattityypinen yhdiste, jota käytetään mm. yskänlääkkeissä. DM (DXM) tunnetaan brittiläisellä (tai brittiläis-afrikkalaisella, paremminkin) kielialueella myös nimityksellä "köyhän miehen enkelipöly". Aine ei aiheuta fyysistä riippuvuutta ja sen saatavuus on helpohko, joten käyttäjät eivät taloudellisesti ja sosiaalisesti välttämättä putoa ns. katuojaan kovin äkkiä - ainakaan DM:n takia. Yskänlääkkeitä juovilla on lisäoireena yleensä kova paskatus, mutta se johtuu ilmeisesti yskänlääkkeen sisältämästä sorbitolista.

Jos edesmenneemme todella oli tämän alan harrastaja, hän saattoi hyvinkin viettää aikaa muiden samanmielisten seurassa useita päiviä, jopa viikkoja. Ja kyseisen seurakunnan tavat tuntien, emme ikinä saa siitä tietää.
Berija

Viestit: 51
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 1:58 am
Cash on hand: 66.30

Paikkakunta: Tuonela
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Berija » Ma Maalis 14, 2011 12:40 am

Vielä itseäni täydentäen; päihdeteoria selittää myös tapahtumapaikkaa.

Miksi saksalainen nainen menisi kuolemaan Suomeen, Oriveden takametsissä sijaitsevaan tuulenkaadon juurikuoppaan?
No, koska se nyt vain sattui olemaan siinä!

"Nihil sine ratione", koska sehän juuri on psykedeelisten ja impulssikontrollia laskevien aineiden käytön tarkoitus.
(edit: minkä Will tuossa ylempänä jo tavallaan antihistamiinin sivuvaikutuksista totesikin)

Päihteiden käyttö ei useinkaan näy varsinkaan yksin asuvien ihmisten lähipiirille edes vuosien kuluessa. Lääkkeet tai ekstaasi eivät haise aamulla hengityksessä. Omaiset eivät liioin edes osaa tai halua huomata asiaa. Osa käyttäjistä pystyy hallitsemaan itseään kuolemaansa asti, osa vuosien ajan. Vain se surkein osa putoaa nopeasti täysin pohjalle.

Hyvä oikeuslääkäri voi parhaimmillaan lukea vainajaa kuin päiväkirjaa, mutta mielenterveysongelmat ja joidenkin päihteiden käyttö eivät välttämättä jätä jälkiä itsestään, ennen kuin ihmisen elämäntapoja pitkäaikaisesti muutettuaan.
Berija

Viestit: 51
Liittynyt: Pe Tammi 14, 2011 1:58 am
Cash on hand: 66.30

Paikkakunta: Tuonela
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Re: Orivesi
Kirjoittaja Ailar » Ma Maalis 14, 2011 9:14 am

Mutta Berija, pidätkö siis mahdollisena, että luettelemasi aineet eivät näkyisi ruumiinavauksessa, mutta antihistamiini näkyisi?
Huumeet siis näkyvät huumeseulassa tietyn ajan käytön jälkeen, mutta ymmärtääkseni niiden käyttö ruumiinavauksessa voidaan todentaa pidemmältäkin ajalta.
Vainajasta aikanaan uutisoitiin, ettei hän ollut huumeidenkäyttäjä ja hänen elimistöstään löytyi vain pieni määrä lääkettä. Nyt siis, kuten John Doe kirjoitti, tuo lääkeaine on antihistamiini. Onko se sitten pieni määrä? Jos määrä on ollut 10-kertainen, se tarkoittaisi, että useissa antihistamiinituotteissa on annostus 1 tabl. päivässä, niin hän olisi ottanut 10 tabua kerralla. Ilmeisesti lääke on nautittu suun kautta, koska ainakaan paikalla ei mitään neuloja ollut enkä tiedä, tuottaisiko antihistamiinin otto suonensisäisesti mahdollista lisäpontta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-----------------------------------------------------------------------------

Post Reply