Orivesi

Selviämättä jääneet katoamistapaukset
Post Reply
User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:06 pm

Kirjoittaja Juliet Jones » Ma Tammi 25, 2010 1:25 pm

Tunnustin reilusti jo lauantain puhelinyhteyden aikana Härälle, että olen ihan perhanan kateellinen, kun jouduin jäämään kotiin. Partiolle kuitenkin suuret kiitokset ja iso HURAA, kun jaksoitte rämpiä kinoksissa ja palaveerata puolestamme yhteisen asian eteen. Carinalle erityiskiitos kuvista ja kattavasta katselmuksesta.

Tuo vainajan terveys/ sairaus tulee toki kyseeseen siinä tapauksessa, että hän todella päätti päivänsä tarkoituksellisesti ja itse. Toisaalta tervekin ihminen voi joutua tilapäiseen mielenhäiriöön joidenkin tapahtumien seurauksena käsittääkseni, mutta tuolloin hän ei olisi pitkäaikaissairas vaikka itsensä surmaisikin. Toki surmaa edeltävien tapahtumien pitäisi olla poikkeuksellisen nopeasti ja pahasti traumatisoivia.
Joskus taas sairaalla ihmisellä on suunnattoman vahva halu selvitä ja jatkaa elämää, vaikka takana olisikin vaikea kokemus jostakin jopa pitkäkestoisesta traumasta.

Hautaamisesta jälleen se hautaustoimilaki. Se nimittäin kertoo, että hautapaikan pitää olla merkitty henkilölle, mikäli hänen nimensä on tiedossa. Kuitenkin vanhan haudan ollessa kyseessä (seurakunnan haltuunotto uusia hautoja varten) voi nimi haudalta kadota, mutta kirkonkirjoissa sen pitää säilyä.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Tammi 25, 2010 3:35 pm

Juliet Jones kirjoitti:
Hautaamisesta jälleen se hautaustoimilaki. Se nimittäin kertoo, että hautapaikan pitää olla merkitty henkilölle, mikäli hänen nimensä on tiedossa. Kuitenkin vanhan haudan ollessa kyseessä (seurakunnan haltuunotto uusia hautoja varten) voi nimi haudalta kadota, mutta kirkonkirjoissa sen pitää säilyä.

Niin tästähän oli aiemmin meillä minfossa juttuakin, että poikkeuksiakin löytyy. Esimerkkinä tuo Vilppulan koulukodin oppilaiden hauta. Siihen ei srk:stakaan löytynyt mitään selitystä!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ma Tammi 25, 2010 4:00 pm

Vilppulan koulukodin hautapaikasta muistan keskustellun kyllä. En vaan muista mistä ajanjaksosta oli kyse, kun hauta on perustettu.
Nykyinen, voimassaoleva laki on vuodelta 2003, ja sen osia uusittu v. 2009. Samat säädökset koskevat myös tuhkattuja vainajia. Ainoan poikkeuksen tekevät katastrofeissa kuolleet.
Jos siis Oriveden vainaja saa nimen ja hänet sijoitetaan Orivedelle(tai muualle Suomeen) hautaan, hänen nimensä tulee olla mainittuna.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Tammi 25, 2010 7:03 pm

Ai se hautauslaki on niin uusi! Enpäs sitä aikanaan huomannutkaan, kun myös noita lakeja pengoin.
Kyllä tämä Vilppulan hauta on luultavasti melko vanha, kivikin jo kulunut.
Kivessä on teksti:
Vilppulan koulukodin oppilaiden hauta
Ei mitään vuosilukua, eikä edes sitä montako poikaa haudassa on.
Kysyin asiaa suntiolta kesällä (kirjoitinkin tästä minfoon). Hän sanoi, ettei tiedä haudasta mitään ja hän on itsekin sitä ihmetellyt. Hän ei siisi tiennyt sen enempää kuin minäkään! Hän kertoi, että Kotiniemen koulukoti (jota siis enää ole, tilalla on vankila) on aikanaan tehnyt sopimuksen, että srk hoitaa haudan. Seurakunnalta ei löytynyt myöskään vastauksia kysymyksiini.
Vankilalta kysyin asiaa epävirallisesti eräältä siellä työskentelevältä ohjaajalta. Hän sanoi, ettei koulukodin papereita ole heillä, ne on arkistoitu johonkin muualle. Jätin sitten jutun sikseen, kun ei asialla minulle ollut kummoisempaa merkitystäkään, kunhan uteliaisuudestani kyselin.
Tuntemani paikkakuntalaisetkaan eivät tienneet, mihin pojat ovat kuolleet ja milloin tai mitään muutakaan. Myös esim. eräästä vanhasta Vilppulan Joulu -lehdestä luin pitkän jutun koulukodista ja siitä, miten usein johtaja vaihtui laitoksessa, heidän ankarista kasvatusmenetelmistään jne.,mutta ei sanaakaan tästä asiasta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ma Tammi 25, 2010 7:59 pm

Olkaapa vain hyvä kuvista, hyvä jos ne vähän selvensivät paikkaa!
Harmi tosiaan etteivät kaikki halukkaat päässeet mukaan, olisi mukava tavata kasvotustenkin teitä!!

EastLondon kyseli noista jalanjäljistä. Kiinnitimme myös heti paikalla huomiota, että jäkiä oli kuin suositummallakin luontopolulla Havaittavissa oli niin ihmisen kuin eläimenkin jälkiä. Ilmeisesti ainakin KRP on käynyt paikalla tutkimassa ja varmaan jotkut paikallisetkin ovat innostuneet kohdistamaan joka viikkoisen sunnuntaikävelynsä sinne nyt kun tapauksesta on kuulunut jotain uutta. Ihmisten jälkiä meni paljon ristiin rastiin alueella ja osa johti sinne toiselle hakkuualueelle, joka oli matalan puukasvuston takana, siellähän se vainajan löytöpaikka todennäköisesti sijaitsikin.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Tammi 25, 2010 9:10 pm

Kuten Carina tuossa aiemmin totesi , jälkiä oli paljon.
Kun soitin Rouvarille rämpimisen jälkeen , hän sanoi siella käytävän aika paljonkin. Saattaa olla metsästäjiäkin.
Koskuejärven tieltä on tavallaan helpompi mennä alueelle , kun 9-tiellä ei ole porttia , kuten on Teerimaantiellä , ja alkumatka on tavallaan varmenpi , koska mökkien takia tie on varmasti aurattu. Loppumatka on helpompi Teerimaantien kautta.
Osa eläinten jäljistä oli koirien , mutta olin huomaavinani myös hirvieläinten jälkiä. Siinä paikalla mistä Carina otti sen jälkikuvan.
Oli myös yksi suht isokokoinen tasaiseen taajaan etenevä jälkivana, jonka voisin olettaa kuuluvan supikoiralle.

Yksi seikka mikä ainakin minua kummastuttu oli se , että paikalla missä autoni oli , löytyi hankipenkasta pistolapion jälki. Jälki työnnettynä siihen lumipenkkaan. ( Lapio , jolla kaivetaan ojaa. )
Eli lumitöihin ei siitä juurikaan ole. Voi tietenkin olla jonkun autossa ollut varatyökalukin.
Mitään sillä lapiolla ei kuitenkaan siinä lähellä oltu tehty.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ma Tammi 25, 2010 9:20 pm

härkä kirjoitti:
Kuten Carina tuossa aiemmin totesi , jälkiä oli paljon.
Kun soitin Rouvarille rämpimisen jälkeen , hän sanoi siella käytävän aika paljonkin. Saattaa olla metsästäjiäkin.
Koskuejärven tieltä on tavallaan helpompi mennä alueelle , kun 9-tiellä ei ole porttia , kuten on Teerimaantiellä , ja alkumatka on tavallaan varmenpi , koska mökkien takia tie on varmasti aurattu. Loppumatka on helpompi Teerimaantien kautta.
Osa eläinten jäljistä oli koirien , mutta olin huomaavinani myös hirvieläinten jälkiä. Siinä paikalla mistä Carina otti sen jälkikuvan.
Oli myös yksi suht isokokoinen tasaiseen taajaan etenevä jälkivana, jonka voisin olettaa kuuluvan supikoiralle.

Yksi seikka mikä ainakin minua kummastuttu oli se , että paikalla missä autoni oli , löytyi hankipenkasta pistolapion jälki. Jälki työnnettynä siihen lumipenkkaan. ( Lapio , jolla kaivetaan ojaa. )
Eli lumitöihin ei siitä juurikaan ole. Voi tietenkin olla jonkun autossa ollut varatyökalukin.
Mitään sillä lapiolla ei kuitenkaan siinä lähellä oltu tehty.

Lapion jälki siellä tosiaan oli, mutta tuli mieleen, että olisko jollain tosiaan ollut se autossa ja sitten joku onneton on jäänyt kiinni lumeen, jolloin on käyttänyt sitä ja törkkässyt välillä hankeen pystyyn kun on koittanut josko se auto irtoaisi..Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Tammi 26, 2010 8:12 am

Poliisi on viimeisessä tiedotteessaan sanonut. Oriveden vainajaan liittyy " outo seikka "

Jäin miettimään tätä sanontaa.
Ajattelen , ettei itsemurha sinänsä , edes saksalaisen tai jostain saksaan muuttaneen henkilön tekemänä , ole sinänsä " outo "
Siinä mielessä , että sitä otsikossa korostettaisiin.

Näin ollen eivät myöskään DNA ja muut mahdolliset sukulaisiin liittyvät jatkotoimenpiteet olisi " outoja "

Mietin , voisiko tuo sanonta liittyä siihen , miksi vainaja aikoinaan yleensä maahamme saapui ?
Tätä ajatusta voisi tukea myös se , mitä Kopra minulle kertoi sanoessaan , " kyllä mekin ihmetellään . miksi tämä liittyy Suomeen ".

Mikä voisi olla se " OUTO SEIKKA " , mitä olisi voinut tapahtua , kun vainajan matka aikoinaan alkoi ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ti Tammi 26, 2010 4:00 pm

Tässä koko jutussahan on paljon outoja seikkoja, muuten vainajan henkilöllisyys olisi selvinnyt jo aikapäiviä sitten. Uskoisin, että poliisin tarkoittama outo seikka on esim. se että vainajan on luultu olevan toisessa paikassa kunnossa tai vaikka semmoinen, että joku on tiennyt vainajasta mutta ei ole puhunut poliisille..

En jäisi myöskään liikaa miettimään tuota Kopran "kyllä mekin ihmetellään miksi tämä liittyy Suomeen"- juttua. Uskoisin hänen tarkoittavan sillä vain sitä, että hekin ihmettelevät mitä vainaja on tehnyt Suomessa.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 27, 2010 12:58 pm

Eipä ole edelleenkään annettu uutta tietoa vainajasta.
Olen googletellut Hannoverin ja Braunschweigin lehtiä , mutta mitään ei tule esiin.
Tietenkään paikallinen poliisi ei ole tästä sikäläistä lehdistöä informoinut.
Yksi keino voisi olla se , jonka nimimerkki Munck Minfossa muistaakseni toikin esiin.
Joku saksankielen taitoinen voisi ottaa yhteyden näitten lehtien toimitukseen ja kertoa asiasta.
Juttu on sen verran erikoinen , että uskoisin aiheen paikallista lehdistöä kiinnostavan.

Vaikea sanoa , olisiko tämä oikein vai väärin , mutta minusta se nimi pitäisi saada selville.
Sen eteen on tehty melkoinen määrä töitä , usean henkilön panostuksella.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Tammi 27, 2010 1:37 pm

Härkä, veit sanat suustani..Paikallista lehdistöä voisi hyvinkin informoida!! Uskoisin siellä olevan kuitenkin myös englanninkielentaitoisia toimittajia, joten kyllähän sinne voisi englanniksikin kirjoittaa?Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 27, 2010 6:44 pm

Laitoin viestin Hannoverin suurimpaan lehteen. Kerroin lyhyesti ja linkitin identifyme.orgin .
Oletan , ettei paikallinen media siellä tiedä tapauksesta yhtään mitään. Kirjoitin englanniksi.
Mielenkiintoista seurata , kysyvätkö lisää ?
Tuleeko lehteen huomenna jotakin asiasta ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Tammi 27, 2010 7:40 pm

Minä laitoin myös postia englanniksi Braunschweiglaiseen lehteen: http://www.neue-braunschweiger.de/
En usko vielä huomisessa lehdessä mitään olevan, sillä kukaan ei välttämättä tänään vielä ole edes lukenut postia..Mutta perjantain lehdessä voisi jo ollakin
Odotellaan! Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ke Tammi 27, 2010 8:39 pm

Kannattaisiko kysyä, jos Nurich soittaisi ko.lehtiin? Osaisi antaa tietoa ihan sujuvalla saksalla...

Toinen toteamus: Supikoirat nukkuvat tähän aikaan talvea. Oletettavasti ne siis ovat joko ketun tai suden jälkiä, tai pitkähäntäisen koiran...

Onkohan noita paikannustietoja olemassa löytöpaikalta?


Järjettömän paljon siellä kyllä näytti noita jälkiä olevan.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » To Tammi 28, 2010 8:04 pm

Kaikki Poliisi tv:n ääreen tänään, jotain juttua tulee vainajasta! Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------


User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:10 pm

Kirjoittaja härkä » To Tammi 28, 2010 8:30 pm

http://www.biomi.org/0/blogi/jaljet-kettu.jpg KETTU

Kyllä se yksi jälki tältä näytti. En tiennytkään , että supikoirat nukkuvat talviunta.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Josef » To Tammi 28, 2010 10:27 pm

^Se on hassu eläin, ne ei välttämättä nuku talviunta mut voivat sitäkin tehdä.Josef

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Tammi 28, 2010 10:28 pm

Oikeassa olin , keväällä 2007.
Ailar ja London olivat myös oikeassa.
Siispä Jämsään.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » To Tammi 28, 2010 11:16 pm

Pikkuisen täpinöissäni tässä olen..

Mahtavatkohan nuo iäkkäät sukulaiset olla naisen vanhemmat? Isovanhemmat? Äiti ja täti, taikka setä?

Jos vainajan nimeä ei Suomessa julkisteta, niin veikkaisin keski- eurooppalaisen median tekevän sen ennenpitkää.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Tammi 28, 2010 11:22 pm

Juliet Jones kirjoitti:
Pikkuisen täpinöissäni tässä olen..

Mahtavatkohan nuo iäkkäät sukulaiset olla naisen vanhemmat? Isovanhemmat? Äiti ja täti, taikka setä?

Jos vainajan nimeä ei Suomessa julkisteta, niin veikkaisin keski- eurooppalaisen median tekevän sen ennenpitkää.

Sanottiinko siinä, että iäkkäät.Multa meni se ohi, kuulin vaan että 2 sukulaista olis, joihin ei ole pitänyt mitään yhteyttä.

Miksi nainen on ollut jämsäläisessä majoitusliikkeessä yötä? Siis kaikista maailman "kuppaisista" paikoista on valinnut niinkin turhan ja kuolleen paikan kuin Jämsä.

Ehkä masentui Jämsästä niin paljon, että päätti luopua hengestään.... heh-heh.

Joku naisen täytyy sinne yhdistää, mutta mikä?EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Tammi 28, 2010 11:46 pm

Jaahas, minfo taas jumissa, muka päivityksiä. Olisko kiinnostus OV.tä kohtaan taas laittanut palvelimen koville.

Minkä hiton takia noita Jämsän majoitusliikkeiden asiakaskortteja ei käyty läpi vuonna 2007, jolloin löydettiin nuo bussilipun palaset? Kyllä tässä poliisi on melkoisesti hutiloinut.

Pistää kyllä ihmetyttämään, että miksi vainajan henkilötietoja ei ole jo saatu, vaikka kuinka olisi kaukaisempiakin sukulaisia. Oletettavasti heillä ei ole ollut mitään sellaista hallussaan, josta vainajan DNA:n olisi voinut varmistaa.

Siihenkin löytyi melko yksinkertainen selitys, miksi naista ei ollut kaivatu kuten joskus povasinkin.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Tammi 28, 2010 11:59 pm

London , Jämsässä on maan paras peruukkikauppa
Jämsässä on myös majoittajia " jumalaton " määrä.
Kuten Juliet sanoi , miksi olisi omilla tiedoillaan täyttänyt majoituskortin , jos halusi olla tunnistamaton tullessaan ???

Kysymysmerkeistä tuli mieleen , MISSÄ OLET AILAR ??????????????
Tiesit tämän alusta alkaen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No , asiaan . Vainaja ei tullut vartavasten itsaria suomeen tekemään. Tämä oli se seikka alussa , joka tutkintaa " hämäsi "
Ei katsottu tarpeeksi laaja-alaisesti.
Jämsän poliisi ihmetteli keväällä 2007 , kun majoituskorttipeliä siellä pelasin
En poissulje rikoksen mahdollisuutta edelleenkään.

Hyvä , kun tämä nyt näyttää selviävän , vahinko kun Minfon sivut näyttivät taas menneen kiinni.
Se on varmaan lyhyt breikki

Kiitän samalla Bluesia ja Buraceeta suuresta työstä vainajan eteen tehdyn työn johdosta.
Ajatuksemme eivät aina kulkeneet samaa rataa , mutta teimme hitommoisen paljon duunia tämän asian eteen tahoillamme.
Myös Nurichin panos oli erittäin merkittävä.
Juliet on tietysti " oma lukunsa " , en koskaan unohda yhteistä tapaamistamme Rouvarin kanssa.
Ailar , tämä riittää ??????????????????????????????????????
Carina on loistava nuori " uusi dekkari "
Londonin älykkäät kommentit muistan pitkään.
" Tarjan " kanssa tehty lehtijuttu oli suuri kokemus sinänsä.
Tohtorin suuri pitkä aikaisen harrastuksen mukanaan tuoma viisaus oli sanoinkuvaamatonta.

Koska tämä alkaa tuntumaan Oscar palkintojen jaolta , en jatka pitenpään
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Pe Tammi 29, 2010 9:47 am

Jokos sulla Härkä on nimi tiedossa, kun vetäiset "grande finale" kiitoskierrokset tohon! ^



Kyllä sun omakin panos on ollut vertaansa vailla.

Hienoa, että ko. majoituspulju on säilyttänyt majoituskortit näin pitkään. Edelleenkin ihmetyttää, että miksi vasta KRP keksii kysellä noiden tietojen perään. Ja edelleen olen täällä "h-moilasena", että minkä helvetin takia mennä Jämsään vapaaehtoisesti kaikista maailman kolkista.

No, ok mulla on vahvoja antipatioita sitä sisäsiittoista kaupunkia kohtaan, mutta silti. Olis nyt mennyt vaikka Naantaliin tai Ähtäriin!

Vaikka nimi putkahtaisikin esiin, niin edeleen on epäselvää mitä teki Jämsässä ja miksi? Miksi kukaan hänet tavanneista ei ole ollut yhteydessä poliisin? Tosin Jämsässä on oma vahva alamaailmansa, joka ei puhu....

PS: Kyllä Ailar ainakin eilen hengissä oli...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Pe Tammi 29, 2010 9:48 am

härkä kirjoitti:
London , Jämsässä on maan paras peruukkikauppa
Jämsässä on myös majoittajia " jumalaton " määrä.
Kuten Juliet sanoi , miksi olisi omilla tiedoillaan täyttänyt majoituskortin , jos halusi olla tunnistamaton tullessaan ???

Kysymysmerkeistä tuli mieleen , MISSÄ OLET AILAR ??????????????
Tiesit tämän alusta alkaen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

No , asiaan . Vainaja ei tullut vartavasten itsaria suomeen tekemään. Tämä oli se seikka alussa , joka tutkintaa " hämäsi "
Ei katsottu tarpeeksi laaja-alaisesti.
Jämsän poliisi ihmetteli keväällä 2007 , kun majoituskorttipeliä siellä pelasin
En poissulje rikoksen mahdollisuutta edelleenkään.

Hyvä , kun tämä nyt näyttää selviävän , vahinko kun Minfon sivut näyttivät taas menneen kiinni.
Se on varmaan lyhyt breikki

Kiitän samalla Bluesia ja Buraceeta suuresta työstä vainajan eteen tehdyn työn johdosta.
Ajatuksemme eivät aina kulkeneet samaa rataa , mutta teimme hitommoisen paljon duunia tämän asian eteen tahoillamme.
Myös Nurichin panos oli erittäin merkittävä.
Juliet on tietysti " oma lukunsa " , en koskaan unohda yhteistä tapaamistamme Rouvarin kanssa.
Ailar , tämä riittää ??????????????????????????????????????
Carina on loistava nuori " uusi dekkari "
Londonin älykkäät kommentit muistan pitkään.
" Tarjan " kanssa tehty lehtijuttu oli suuri kokemus sinänsä.
Tohtorin suuri pitkä aikaisen harrastuksen mukanaan tuoma viisaus oli sanoinkuvaamatonta.

Koska tämä alkaa tuntumaan Oscar palkintojen jaolta , en jatka pitenpään

Kiitos Härkä Tuo kieltämättä toi mieleeni oscar-pallkintojen jaon!
Kultainen palkinto kuuluu kyllä ehdottomasti myös sinulle (tämä esittäköön pokaalin virkaa! )

Kuten minfoon laitoin, niin en usko, että vainaja tuli Suomeen tarkoituksenaan tehdä itsemurhaa. Tämän vuoksi hän on majoittunut Jämsään, omalla nimellään. Jotakin on tämän jälkeen mennyt pieleen ja vainaja on vasta tällöin ruvennut hävittämään henkilöllisyystietojaan. Todennäköisesti häntä on kovastikkin tässä vaiheessa harmittanut, että hänen tiedot löytyvät sieltä Jämsäläisestä hotellista, mutta eipä asialle ole mitään tehtävissä ja hän on vain toivonut, ettei kukaan ymmärrä sieltä tonkia. Mutta Härkäpä tajusi heti
Kiinnostavaa on, että mikä on ollut se asia jonka vuoksi hän on sen itsemurhan päätynyt tekemään? Tietysti on olemassa edelleen rikoksen mahdollisuus, johon en kyllä enää ihan niin aktiivisesti usko, kuin silloin aikaisemmin
Viimeksi muokannut Carina päivämäärä Pe Tammi 29, 2010 9:52 am, muokattu yhteensä 1 kerran Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Pe Tammi 29, 2010 9:51 am

EastLondon kirjoitti:
Jokos sulla Härkä on nimi tiedossa, kun vetäiset "grande finale" kiitoskierrokset tohon! ^



Kyllä sun omakin panos on ollut vertaansa vailla.

Hienoa, että ko. majoituspulju on säilyttänyt majoituskortit näin pitkään. Edelleenkin ihmetyttää, että miksi vasta KRP keksii kysellä noiden tietojen perään. Ja edelleen olen täällä "h-moilasena", että minkä helvetin takia mennä Jämsään vapaaehtoisesti kaikista maailman kolkista.

No, ok mulla on vahvoja antipatioita sitä sisäsiittoista kaupunkia kohtaan, mutta silti. Olis nyt mennyt vaikka Naantaliin tai Ähtäriin!

Vaikka nimi putkahtaisikin esiin, niin edeleen on epäselvää mitä teki Jämsässä ja miksi? Miksi kukaan hänet tavanneista ei ole ollut yhteydessä poliisin? Tosin Jämsässä on oma vahva alamaailmansa, joka ei puhu....

PS: Kyllä Ailar ainakin eilen hengissä oli...

Minä h-moilastelen myös ja täysin samasta syystä. Joku yhteys hänellä on ollut pakko olla sinne Jämsään! Kyllähän sitä väkisinkin tulee mieleen joku ihminen, jonka halusi tavata, syystä tai toisesta Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Pe Tammi 29, 2010 9:56 am

Niin, ellei bussilipun paloja olisi löytynyt, kukapa olisi keksinyt Jämsää epäillä. Naisella oli pientä epätarkuutta toimissaan. Hyvä näin!EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Pe Tammi 29, 2010 10:03 am

EastLondon kirjoitti:
Niin, ellei bussilipun paloja olisi löytynyt, kukapa olisi keksinyt Jämsää epäillä. Naisella oli pientä epätarkuutta toimissaan. Hyvä näin!

Sitä vain olen alusta asti ihmetellyt, että mikä sai hänet säästämään ne bussiliput Kun hän oli kuitenkin repinyt ne kahtia ja sitten päättänytkin säästää? Ikään kuin olisi halunnut varmistaa, että yhteys sinne Jämsään löytyy? Taas tulee mieleen, että onko joku muu tehnyt naiselle jotain ja hän on säästänyt ne liput koska on tiennyt (lue:luottanut liikaa suomalaiseen poliisiin) että poliisi saa niiden avulla selville hänen olonsa Jämsässä ja sieltä nimen?
Hänen kannaltaan kun olisi ollut järkevämpää heittää ne bussiliputkin pois, jolloin tuskin olisi osattu (kuten london sanoi)yhdistää häntä koskaan Jämsään. Näin siis jos hän tosiaan halusi, ettei häntä koskaan tunnisteta ja hän tiesi, että henkilöllisyys paljastuu majoittajan korteista.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Tammi 29, 2010 10:17 am

Moikka! Kyllä minä hengissä olen, mutta haluaisin vaihtopään, kun entinen on niin kipeä ollut jo useamman vuorokauden yhteen menoon. Ei paljon viitsi enää sitä vähää mikä on jäljellä, rasittaa koneen ääressä!
Asiaan:
Kehitin tästä naisesta uuden teorian (taas?). Koska Rouvari ja Härkäkin arvioivat muistaakseni vainajan melko nuoreksi tuota ikähaarukkaa silmällä pitäen ja ruumiinavaajakaan ei pystynyt tarkentamaan hänen ikäänsä paremmin, ajattelin, että naisen on täytynyt eläessään olla todella nuoren oloinen, jos oli sitä vielä ruumiinakin.

Useinhan on vatvottu, jos joku Jämsän äijä deittaili hänen kanssaan, vaikka on itsellä ollut vaimo kotona. Entä jos asia onkin niinpäin, että nainen ajautui nettisuhteeseen Janne Jämsän, 20 v kanssa ja valehteli kylmästi ikänsä? Nainen päätti entisestään "nuorentaa" ulkonäköään ja puki päälleen sopivat vaatteet (no se aluspaita oli niin ja näin ). Mitäs muuta nuorilla on? No mp-soitin ja sarjakuvalehti vielä rekvisiitaksi. Jämsään saapuessaan ja ylkäänsä odotellessa nainen on käyskennellyt majatalon liepeillä ja poikennut Pirkkiksellä ostamassa peruukin. Jestas! Nythän hän menisi parikymppisestä kuin väärä raha!

Janne Jämsä on jo mielikuvissaan nähnyt heidän ajelevan Corollalla rinkiä karvanopat heiluen ja subbarit takaloosterissa jymisten. Pikkuhiljaa Janne on kuitenkin alkanut epäillä naisen ikää. Ovathan hänen aiemmin tapaamansa pirkot olleet melkoisia pissiksiä tähän naiseen verrattuna. Naisen mp-soittimen ratsattuaan, Janne toteaa, ettei heidän musiikkimakunsa ainakaan mene yksiin. Nainen on saattanut päästää suustaan joitakin sammakoitakin, joista epäilykset ovat vain lisääntyneet. Janne on naisen nukkuessa penkonut tämän kassin ja kauhea totuus on valjennut passista. Muijahan on hänen mutsinsa ikäinen! Johan amislaiset kaverit kuolisivat nauruun, jos tästä kuulisivat.
Tästä on alkanut Odessan lähtölaskenta.
------
Tosiasiassa mietin:
-Miten tuon saksalaisen hammashoidon laita nyt sitten on? Onko se vastaava naisen hammaspaikkoihin verraten vai onko nainen kenties joskus aiemmin asustellut Suomessa?
-Kai nainen omisti muutakin kuin 20 paria alushousuja. Missä ovat kaikki hänen tavaransa? Onko hänellä Saksassa edelleen joku koti? Onko hän ollut vankilassa tai muussa laitoksessa, mikä selittäisi sen, ettei kukaan ole piitannut niin hänen asioistaan ja tekemisistään? Nämä pari sukulaista eivät ole ehkä tienneet naisen siviiliin pääsystä lainkaan?
--------
Siitä minfon serverin vaihdosta oli tiedotekin. Katkokset jatkuvat muistaakseni kuun loppuun saakka.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Tammi 29, 2010 11:25 am

Vielä tuosta (nyt kun vauhtiin pääsin), että kyllä tuo Jämsä olisi saattanut tulla vastaan ennemmin tai myöhemmin ilman bussilippujakin.
Itse aikanaan keräsin lähipaikkakunnilta tietämiäni henkilöitä, jotka olivat joko olleet ulkomailla tai olivat yhteyksissä sinne (esim. löytyi Kerstin Campoy Jämsästä, Vilppulan X-mies, Mäntästä muutamia ehdokkaita). Samoin ratsasin huumetapahtumat ja -rikokset Orivedeltä, Jämsästä, Ruovedeltä ja Vilppulasta jne.
Niin ja se perhanan Jämsän peruukkikasan tonkiminen tuli silloin mieleen, kun hypin tasajalkaa nähdessäni sen kuvan minfossa.

Mutta kyllä mua nyt kaduttaa, kun en ottanut aikanaan Härän neuvoa onkeeni ja ujuttautunut siihen minihameen kittanaan ja suunnannut toivioretkelle sinne majataloon. Ja mistä kuule Härkä tietää, vaikka "se toinen osapuoli" tässä jutussa olisi juuri se deittiseura, jonka aikanaan mulle bongasit.

Mutta kyllä te ootte jokaikinen sen pystin ansainnut!
Ps. Ei perhana uskoisi, että tässä meni melkein 3 vuotta ennenkuin loppuratkaisu häämöttää. Tapaukselle oli varmasti eduksi, että rikospoliisi Leppänen löi hanskat tiskiin jo alkumetreillä! Jos sitä nyt ois vielä Mäntässä jahkattu muutama vuosi...Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Tammi 29, 2010 11:33 am

Vaikka tuossa eilen kirjoitin tuon " Oscarien jako tekstin " , on vielä paljon epäselvyyksiä.
Laitoin sen siksi , että uskoisin nimen nyt olevan lopullisesti selvillä.
Eri asia sitten , saammeko sen koskaan tietää ?

Jotakin sen kaltaista , mitä Ailar edellä esiintoi , uskoisin minäkin tapahtuneen.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:13 pm

Kirjoittaja Josef » Pe Tammi 29, 2010 12:17 pm

EastLondon kirjoitti:

Hienoa, että ko. majoituspulju on säilyttänyt majoituskortit näin pitkään. .

Ei kai se juurikaan onnesta kiinni ole, eiköhän se ole ihan lakisääteinen juttu. Ja se. että on omilla tiedoillaan sen täyttänyt saattaa johtua vaikka ihan saksalaisten viranomais"pelosta". On voinut kuvitella suomalaispoliisin olevan yhtä tehokas, eikä ole vaan uskaltanut laittaa vääriä tietoja. On jopa voinut olla vaan ihan normaali ihminen jolla ei ole ollut mitään syytäkään laittaa vääriä tietoja minnekään.Josef

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Pe Tammi 29, 2010 1:59 pm

EastLondon kirjoitti:
Juliet Jones kirjoitti:
Pikkuisen täpinöissäni tässä olen..

Mahtavatkohan nuo iäkkäät sukulaiset olla naisen vanhemmat? Isovanhemmat? Äiti ja täti, taikka setä?

Jos vainajan nimeä ei Suomessa julkisteta, niin veikkaisin keski- eurooppalaisen median tekevän sen ennenpitkää.

Sanottiinko siinä, että iäkkäät.Multa meni se ohi, kuulin vaan että 2 sukulaista olis, joihin ei ole pitänyt mitään yhteyttä.

Miksi nainen on ollut jämsäläisessä majoitusliikkeessä yötä? Siis kaikista maailman "kuppaisista" paikoista on valinnut niinkin turhan ja kuolleen paikan kuin Jämsä.

Ehkä masentui Jämsästä niin paljon, että päätti luopua hengestään.... heh-heh.

Joku naisen täytyy sinne yhdistää, mutta mikä?

Ehkä kuulin väärin ja kuvittelin loput? Pertsatti kun tuolla minfossakin on taas lukitut ovet, joku idea jälleen toisen postauksesta mielessäni, mutta en saa ajatusta kiinni.
Niin, tokihan henkilö on voinut ensin kirjoitella ihan asianmukaisesti oikeat tietonsa ja vasta jälkeenpäin olisi jotakin sattunut. Niiltä tiimoilta olisi tuunannut muut tunnukset pois tavaroistaan. MUTTA: kai hän muisti ne tietonsa? Miksi ei välittänyt enää niiden olemassaolosta?
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Pe Tammi 29, 2010 2:09 pm

Niin, ja vielä kiitos Härälle, kun kauniisti kaikista meistä kirjoitit. Viimeinen sivu on kääntämättä vielä.. ansaitset sinäkin hatunnoston tekemästäsi työstä.. enkä minäkään unohda sitä muikkukukkoa!! Taidanpa vielä opetella tekemään sellaista itse.

Muutenkin vainajan matkassa kulkeminen on ollut valtavan mukavaa, mieleen on jäänyt myös eräs salaperäinen ja tietämyksellään vakuuttanut "Tarja"- niminen ihastuttava ja mukava naishenkilö...
Ja karhumaisen komea, niinikään salaperäinen "hankien sankari", jonka takataskusta löytyy mitä ikinä keksiikin kaivata mieltänsä askarruttavien kysymysten ratkaisemiseksi

Olisin mieluusti tavannut teitä toisiakin, mutta ehkä vielä? No, eipä kuitenkaan vetistellä tai heippoja heitetä. Mars hommiin, vielä työnsarkaa riittää!!
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Pe Tammi 29, 2010 4:47 pm

OV:n viimeisistä käänteistä ei taida mikään lehti kirjoitella? Olen töiden lomassa yrittänyt pongata onnistumatta.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Pe Tammi 29, 2010 11:02 pm

Minfo on taas toiminnassa!

Enpä ole minäkään onnistunut mitään löytämään lehdistä, eipä taidat lehdet tässä välissä uutisoida mitään..Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maija » Ma Helmi 01, 2010 8:33 pm

Yrittänyttähän ei laiteta... lähetin juuri sähköpostia sille Pirkko Marbachille, jonka nimi ja meiliosoite löytyi sieltä Braunschweigin Suomi-ystävyysseurasta.

Saapa nähdä, tuleeko minkäänlaista vastausta Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » Ti Helmi 02, 2010 7:03 pm

Oletin erheellisesti, että poliisi olisi päässyt vainajamme henkilöyden jäljille siten, että bussiliput olisi maksettu kortilla ja sitä myötä löytynyt jokin ulkomaalaiselta kalskahtava nimi tai nimiä joita selvitellessä olisi yhteys vainajaamme löytynyt. Mutta se olikin mutkan kautta - siis bussilipun kautta Jämsä ja sieltä majoitusliike.

Ottamatta kantaa oliko korttien plaaraaminen yksityishenkilöiden toimesta sallittua vai ei, niin seikan vatvominen minfossa on puhetta profeetan parrasta eikä tämän teoista.

Tämän majoituskorttien saatavuudesta ja niiden näyttämisestä huolissaan olevan nikin (Saga?) kannattaisi matkustaa entiseen Joutsenon kuntaan (nyk. Lpr:n kaupunkia) ja käydä hotelli Joutsenrannassa. Hylättynä vuodesta 2004 ollut hotelli on ilkivallan tekijöiden armoilla, kaikki on rikottu ja majoituskortteja (nimet, osoitteet, sotut) lojuu kasapäin kaikkien saatavilla hotellin tiloissa; pöydillä, lattialla, kaapeissa...

Mutta vaikka kohta vainajamme nimen tiedämme, niin miksi ja miten hän päätyi paikkaan josta löydettiin. Sitä tuskin koskaan tulemme tietämään.

Jahka nämä metriset hanget sulavat, niin silloin täytyy uskaltautua metsään ja samoilla ruumiin löytösijoille. Tuskin siellä mitään erikoisia värinöitä kokee, mutta esim. kuutamoisina öinä fiilis voisi olla verraton.

EDIT: Hotellin nimi oli väärin. Korjasin virheen ks. ylemmäksi! Oikea nimi on Joutsenranta EI Saimaanranta. Joutsenranta on Joutsenossa ja ohessa esaimaan artikkeli. http://www.esaimaa.fi/Online/2009/09/14 ... 17693716/4

Hotellin kohtalosta oli artikkeli myös 1.2. ilmestyneessä Hyysärissä.
Viimeksi muokannut Doctor Lecter päivämäärä Ke Helmi 03, 2010 6:12 am, muokattu yhteensä 1 kerran
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Helmi 02, 2010 9:14 pm

Kiitoksia Doctor tuosta vinkistä , koskien tuota Saimaanrantaa.
Lähdenkin tuota pikaa , kun taas kotisuomeen palaan , sinne suurennuslasin kanssa tsekkailemaan.
Josko olisi " hyviä majoituskortteja "

Tässä muuten
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... aan/169033
Kyllä poliisikin voi olla hauska , jos haluaa.
Tosikot älkööt vaivautuko.

Huomenna saattaa tulla uutta tietoa , huom saattaa ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Jaska » Ti Helmi 02, 2010 9:52 pm

Doctor Lecter kirjoitti:
Tämän majoituskorttien saatavuudesta ja niiden näyttämisestä huolissaan olevan nikin (Saga?) kannattaisi matkustaa entiseen Joutsenon kuntaan (nyk. Lpr:n kaupunkia) ja käydä hotelli Saimaanrannassa.

Hotelli Saimaanranta on Taipalsaarella.Jaska

Viestit: 33
Liittynyt: Ke Joulu 30, 2009 10:34 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » Ke Helmi 03, 2010 6:25 am

Chopper kirjoitti:
Hotelli Saimaanranta on Taipalsaarella.

Siinä olet oikeassa. Tarkoitin hotelli Joutsenrantaa Joutsenossa ja tuon nimen jo postaukseen korjasin.

Mitä tulee Oriveden vainajan tapaukseen, niin nurichin linkki tuohon suomikerhoon ao. kaupungissa oli varsin mainio. Kas, kun nyt vasta kukaan tuli ajatelleeksi moista asiaa. Toinen toista lennokkaampia olettamuksia on ollut vaikka kuinka (itsekin niihin syyllistyneenä) mutta itsari korvessa taitaa sittenkin olla se todellinen syy. Mutta miksi?

Oletetaan, että vainajamme halusi pysyä tunnistamattomana ikuisesti. Jokainen tekee virheitä. Vainajamme teki niitä kolme: bussilippu. Sen avulla saatiin Jämsä - kytkös. Tosin varsinkin Ailar (tämä vastauspyyntöihin oudon nuivasti suhtautuva nikki) liputti jo pitkään että tapaus liittyi Jämsään. Passin palaset. Niiden avulla oletettiin henkilön olevan saksalainen. Mp3 - soitin. Se tosin ei juurikaan auttanut tunnistamisessa, mutta tuskinpa vainajamme tiesi, että Thompson on lopetettu ja kaikki laitteita koskevat tiedot hävitetty, joten sitä kautta jäljilleen ei päästä. Olisi voitu päästä, mutta sattuman oikusta ei päästy. Vai oliko Thompsonin konkurssi mikään sattuma?Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja John Smith » Ke Helmi 03, 2010 6:35 pm

Sorry taas saivartelu mutta merkki on Thomson, ei Thompson. Tutkintahan on siirtynyt ilmesesti kokonaan saksaan, mutta luulisi KRP.n tiedottavan edes jotain piakkoin. Kovin kestää DNA vertailut, mutta voihan olla että siellä on ruuhkaa tuntien saksan katoamistilanteen.John Smith

Viestit: 7
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:58 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Helmi 03, 2010 6:45 pm

Doctor Lecter kirjoitti:
Oletetaan, että vainajamme halusi pysyä tunnistamattomana ikuisesti. Jokainen tekee virheitä. Vainajamme teki niitä kolme: bussilippu. Sen avulla saatiin Jämsä - kytkös. Tosin varsinkin Ailar (tämä vastauspyyntöihin oudon nuivasti suhtautuva nikki) liputti jo pitkään että tapaus liittyi Jämsään.

Vai on Ailar sellanen pirulainen! Saa mennä nurkkaan miettimään tekosiaan. Ja kuunnelkoon tätä:
http://www.youtube.com/watch?v=NZW-gOGykj4

Oikaisen sen verran, että lähetin sinulle DL viestin useita viikkoja sitten (kiitin mm. linkeistä oikeusasiakirjoja koskien, tapaus Seija ym.). Varmasti sait sen. Vasta hiljattain sain sinulta viestin: Missä ihmeessä olet(sanamuotoa en muista)? Olet takuuvarmasti tiennyt, että minut saa kiinni niin Hejacin, minfon kuin oman s-postinkin välityksellä. Eikö?
Jos minusta halutaan tehdä jotenkin omituinen, siitä vaan. Turhaa se on! Minä olen jo sitä ihan luonnostani.
Perustetaanks mulle oma ketju, jossa jokainen voi ilmaista mielipiteensä mun käytöksestäni?
V*ttumainen olen, sitä en edes kiellä.
Oli mulla OV:stäkin jotain, mutta nyt pätkähti päässä...Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Helmi 03, 2010 6:49 pm

John Smith kirjoitti:
Sorry taas saivartelu mutta merkki on Thomson, ei Thompson. Tutkintahan on siirtynyt ilmesesti kokonaan saksaan, mutta luulisi KRP.n tiedottavan edes jotain piakkoin. Kovin kestää DNA vertailut, mutta voihan olla että siellä on ruuhkaa tuntien saksan katoamistilanteen.

Saivartelenpas takaisin: Merkki on kylläkin Thompson, ei Thomson! Googleta vaikka..

Mä uskon, että siellä kestää, koska tämä tapaus ei ole tutkintalinjalla tärkeimmässä ja kiireellisimmässä päässä.

Nurichin löytö oli kyllä varsin mainio, enkä ihmettelisi vaikka vainaja sieltä olisikin saanut vihiä Suomesta. Ainut mikä pistää miettimään on, että eikö kukaan sieltäkään olisi vainajaa osannut kaivata Ilmeisesti ei, jos hän on ilmoittanut, että lähtee johonkin eikä ollut kenenkään kanssa erityisen läheinen.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ke Helmi 03, 2010 6:50 pm

Kai täällä saivarrella saa ja omituinenkin olla. Ehkä jopa uteliaskin, joten aloitan siitä itse

Maija, kiitos kun keksit tuon P.M.:n ja laitoit hänelle postia. Onkohan mitään jo kuulunut?
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Helmi 03, 2010 6:53 pm

Vainaja tosiaan halusi kuolla tuntemattomana. Kysymys kuuluu miksi? Harvoilla itsemurhaa hautovilla on mitään väliä, että tunnistetaanko heidät vai ei. Jos vainajan vanhemmat ovat elossa ja ovat nämä sukulaiset joihin dna:takin verrataan, niin olisiko vainaja halunnut, että vanhemmat luulevat hänen olevan kunnossa jossakin päin maailmaa, että tietoa kuolemasta ei menisi heille?Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:15 pm

Kirjoittaja Ailar » Ke Helmi 03, 2010 7:17 pm

Olin joskus työssä, jossa näiden "kadonneiden" perään kyseltiin. Kerrankin eräs vanhempi nainen pyysi minua tarkistamaan hänen aikuisen tyttärensä tiedot, siis että oliko tyttärellä osoitetta tms.
No eipä ollut. Kysyin kuinka kauan tytär oli ollut kadonneena. Nainen vastasi muistaakseni, että 2,5 v sitten tytär lähti ovet paukkuen ja oli ilmoittanut, ettei halua olla missään tekemisissä vanhempiensa kanssa.
Tyttärestä ei oltu tehty katoamisilmoitusta, koska oli lähtenyt ihan omasta halustaan.
Sovimme, että ilmoitan Pelastusarmeijan yksiköille, että jos tyttö saapuu hakemaan heiltä apua, että he välittäisivät viestin, että ottaisi kotiin yhteyttä.
En tullut tietämään, ottiko.
Pelastusarmeija (en siis ollut heidän palveluksessaan) oli aika hyvä löytämään laitapuolen kulkijoita, joita joskus sukulaiset kyselivät.

OT:n ot:na - Kerran eräs vanhemman puoleinen nainen suorastaan kiivastui minulle ja sanoi:
-Ei kai Suomessa ole ketään, jolla ei olisi omaa asuntoa!
Ellen olisi ollut valtion virkamies olisin pirulauta hypännyt pöydälle kiroilemaan, että missä hiton tynnyrissä näitä mistään tietämättömiä ihmisiä kasvaa!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maija » Ke Helmi 03, 2010 8:37 pm

Juliet Jones kirjoitti:

Maija, kiitos kun keksit tuon P.M.:n ja laitoit hänelle postia. Onkohan mitään jo kuulunut?

Eipä ole kuulunut. *huokaus* Mutta sillehän voi olla vaikka mitä selityksiä: Pirkko ei saata olla edes lukenut viestiään vielä, emmehän edes tiedä, onko hän vielä mukana yhdistyksen toiminnassa (kuva taisi olla vuodelta 2007).

Tai jos onkin lukenut, niin haluaako edes vastata täysin tuntemattoman suomalaisen uteluihin? Varsinkin, kun avoimesti mainitsin (jopa linkitinkin) murha.infon keskustelun aiheesta.
Toki laitoin (luottamusta herättääkseni) myös linkin Hesarin artikkeliin Metsätytöstä ja oman nimeni, koska täysin nimettömän ihmisen sähköpostiin en luultavasti itsekään vastaisi.

Tietysti informoin teitä heti, jos vaan jotakin vastausta saan.Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 03, 2010 9:46 pm

Hyvä juttu , kun maija ( pieni kirjainhan se oli ) , laittoi s- postin.
Nurich kyseli löydöstään ? kyllähän tuo nainen siihen profiiliin näkönsä puolesta voisi hyvinkin sopia. Olen ollut hyvin kiireinen , enkä ole nyt ehtinyt kaikkiin käänteisiin perehtyäkkään.

Jämsän asioista sen verran , että tuo nimimerkki Sagan kommentointi tuolla minfossa on pakottanut minut toimimaan nyt varovaisemmin.
Asia on kaksipiippuinen . Riippuen siitä , halutaanko se nimi saada selville vai ei ?
Se nyt kuitenkin tulkoon selväksi , että kyseistä majoituskorttia en kädessäni pitänyt ja se ei ollut tuosta Rosamarinen " tyttöenergialla " kaivamasta ikivanhasta postauksestani lähtöisin.
Ko. kortti oli virolaisen naisen ja hän vastasi majoituskortissa olleeseen puhelin numeroon , kun Jämsän poliisilaitokselta siihen viranomainen soitti.
Jämsän poliisi kiitti minua ja oli tietenkin siitä mielissään , että ainakin tuo nainen oli elossa.

Minulle Oriveden vainaja ei ole missään vaiheessa ollut mitään virtuaalimaailmaa , vaan mitä totisinta totta.
Enhän edes tiennyt näistä keskustelupalstoista juuri mitään ennen syksyä 2008.
Enkä ole aina oikein osannut käyttäytyä näissä sivistyneesti , mikä myönnettäköön.

Vainajan vaiheissa on edelleenkin hankaloittavana seikkana se kassilöytö 1 ½ kk ennen poliisin antamaa viimeistä havaintoa.
Tuo aika , vietettynä yksin jossain jämsäläisessä majoituspaikassa on oudon pitkä.
Tulee tietenkin heti mieleen se , josko hän olisi viettänyt ko. majoituspaikassa vain aivan viimeiset päivänsä ?
Sitä ennen ollut jossakin muualla `?

Avainkysymys on se , mitä tapahtui hetkeä ennen ?
Vaikuttivatko ratkaisuun aiemmat seikat ?
Vaiko vasta täällä tapahtunut ?
En vieläkään suostu täysin rikostakaan pois sulkemaan.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Helmi 04, 2010 1:06 am

Kopioimpa vielä piruuttani tämän
Re: Saga ja OV ketju
Kirjoittaja härkä päivämäärä To Helmi 04, 2010 1:23 am

Tää mitään psygologiaa ole , eikä virtuaalimaailmaa.
Tää on elämää , siskot ja veljet.
Tää on Härkää !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=CgzNrNuq8Ps
härkä
Sammakkoprofessori

Viestit: 469
Liittynyt: Ke Syys 17, 2008 6:34 pm
YksityisviestiICQ

Laitoin sen minfon lautamiehiin , vaikken aikonut sinne kirjoittaakan.
Banni tulee varmaan huomen aamulla
Turmion kätilöt tuntuvat olevan samoilla linjoilla kanssani
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Josef » To Helmi 04, 2010 6:53 pm

Sä et vaan tunnu tajuavan tota... Kukaan ei oo ärsyyntynyt sun postauksiin muuten kuin siksi ett tunkkaat noita **tun huuto- tai kysymysmerkkejä tolkuttomat määrät tai sit jtn typeriä youtubelinkkejä nuihin postauksiis.Josef

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Helmi 04, 2010 7:24 pm

^Huomioidaan nyt, että tämä on eri mesta kuin minfo.

----

Ei hitto, ei vieläkään nimeä!

Ootteko miettinyt miten kaukana on Saksan mittakaavassa 300km...? Siis se etäisyys missä sukulaiset asuu.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... kartta.JPG

Vois olla mikä tahansa alue ex-Itä-Saksasta tai sitten Etelä-Saksa alkaen Frankfurtista...Bonn, taikka sitten ihan pohjoinen Saksa... eli jokin Kiel, Rostock, Lyybek...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » To Helmi 04, 2010 7:51 pm

<<-- Juu. Ihmisten ärsyyntymiskynnys on toisilla valitettavan matala. Sama ilmiö esiintyy myös usein henkirikoksissa.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Helmi 04, 2010 9:52 pm

Tuohon Londonin huomioon :

Mikäli vainajan vanhemmat asuvat 300 km :n päässä , voisi olettaa vainajan olevan tuolta paikkakunnalta syntyjään.
Se on laaja ympyrä.
Mitä minulle on kerrottu ja olen saanut ihan henkilökohtaisesti kokeakin , ovat tietyt ominaisuus erot saksalaisväestössä huomattavat.
Baijerin ja erityisesti Reininlaakson alueella asuvat saksalaiset ovat mukavia ja sosiaalisia. Puhuvat myös enemmän englantia.
( Saimmehan , minä ja Nurich es. vastauksia Baijerista ja Dusseldorfista. )
Rehevä luonto ja viininviljely sekä hedelmäviinan teko saattavat olla yksi syy.
Pohjois-Saksassa ja etenkin entisen DDR:n alueen asukkaat ovat taas synkkämielisempää osastoa. Mikä ei ole tietenkään mikään yllätys.
Minulle on tästä dokumentoinut aikoinaan eräs Rostockilainen nainen, joka oli Reininlaaksosta kotoisin selvittäessään miehensä puhumattomuutta eräässä tilanteessa
Nurich olisi tietenkin paras meistä kertomaan tästä seikasta.
Josko nainen olisi aikoinaan loikannut länteen ja vanhemmat jääneet DDR:n puolelle.
Se voisi olla yksi selitys.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Pe Helmi 05, 2010 1:48 pm

Maija, tosi hienosti ja asiallisesti olet toiminut yhteydenotossasi, toivottavasti sieltä jotakin kuuluu vielä!
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Pe Helmi 05, 2010 8:29 pm

Kannattaa kuitenkin muistaa, että muurin murtumisesta on jo yli 20v eli eipä naisen ole tarvinnut loikata, ossit (itäsaksalaiset) ovat vain tulleet länsipuolelle.

Onko se ylipäätään varmaa, että kyseiset sukulaiset ovat vanhemmat? Mielestäni sitä ei ole lukenut muualla kuin tämän "Asiaa" (tai jotain sinne päin) -henkilön kommenteissa. Ei kannata antaa harhauttaa itseään...


No, mietitään tässä oksennustautia parannellessa asiaa...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » La Helmi 06, 2010 9:45 pm

Jos ihan älyttömästi alkaa saksalaisia yleistämään, niin itäsaksalaiset ovat tosiaan hieman ehkä hiljaisempia ja synkempiä, mutta toisaalta myös rennommin asioihin suhtautuvia (ei niin hirveätä sääntöihin takertumista) ja ystävällisempiä kanssaihmisiään kohtaan. Lännen suurissa, kalliissa kaupungeissa monella on hiukan pissiä päässä ja muita kohdellaan vähän sen mukaisesti. Itäsaksalaiset (kyllä, jako osseihin ja wesseihin elää yhä) myös hieman naureskelevat wesseille ja pitävät itseään enemmän taiteellisina ja underground-kulttuurin edustajina. Mikä sinänsä on totta, Berliini on varmasti Saksan kulttuurin pääkaupunki myös.

Reininlaakso on Saksan talouden keskus, ja todellakin kansainvälisintä aluetta Saksassa, monet menevät englanninkielisiin kouluihin koska pelkäävät etteivät muuten opi englantia jne. Hollannin ja Ranskan läheisyys vaikuttavat kulttuuriin varmaankin enemmän kuin viininviljely. Monet osaavat ranskaa paremmin kuin englantia.

Pohjois-Saksalaiset taas ovat myös rennompia ja jopa hieman skandinaavisen oloisia, Itämeri on kuitenkin yhteinen meri meille ja yhteyttä on sitä kautta pidetty vuosisatojen ajan.

Mitä Baijeriin tulee, niin se on ainakin baijerilaisten mielestä melkein oma valtionsa. Siellä monet ovat hyvin konservatiivisia ja katolilaisuus istuu syvässä.

Mitä ylläolevasta voi sitten päätellä, hmm. Hannover on käsittääkseni hyvin perus-länttä, siellä puhutaan kirjakieltä ja varmaankin elellään korrektisti. OV on siis muuttanut jostain Hannoverin esikaupunkiin? Saksassa ei ole harvinaista että asutaan kustannussyistä ja rauhallisuuden vuoksi kauempana isosta kaupungista ja ajetaan autolla pitkiäkin työmatkoja. Mutta työn takia Hannoveriin voisi muuttaa kuka tahansa.
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Helmi 07, 2010 8:41 pm

Satuitteko huomaamaan , että menneenä perjantaina tuli kuluneeksi 3 vuotta siitä , kun vainajan mp-3 oli viimeksi kytkettynä ?
Ja nyt on aikaa kassilöytöön vajaat pari viikkoa.

Mietin yhä niitä biisejä. Hän ei ollut syntynyt kun Beatles ja Procol Harum tekivät hittejä 60 - luvun puolivälissä.
Harmittaa , kun ei koskaan saatu tietää sitä biisilistaa.

Kuten Aniko totesi , Berliini on , ja oli jo es. 60 - luvulla saksan taiteen tyyssija. Sieltähän se alkoi The Beatlesinkin ura , ennenkuin heille löytyi mieletön manageri.

Asutko Aniko muuten saksassa , ja jos asut , niin onko sinulla skype ?
Siksi kysyn , jos sattuisi kerran minunkin päässäni " välähtämään " ? Jos pitäisi saada saksankielelä jotakin tietoa ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Su Helmi 07, 2010 8:48 pm

Eiks se soitin ollut kytkettynä 15.2. 2007?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Helmi 07, 2010 8:52 pm

Olihan se , testasin vain , oletko hereillä

Ei vaiskaan , kyllä oli oma mokani
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Su Helmi 07, 2010 9:00 pm

Valvonta toimii! Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:18 pm

Kirjoittaja härkä » Ma Helmi 08, 2010 12:28 am

Ailar nosti esiin merkittävän seikan , koskien vainajan henkilöllisyyttä.
Onko se kuitenkaan sama kuin majoituskortissa oli ?
Majoituspaikassa se kirjoitetaan niin , että henkkareita ei tarkisteta.

Tässä on pähkäiltävää , ja mahdollinen syy , miksi ei KRP ole aiasta tiedottanut.
Henkilön henkilökortissa on voinut olla eri tiedot.

Periaatteessa , kun oikein leikittelen , minäkin voisin esiintyä vaikkapa Ailarina.
Minihame vaan päälle ja peruukki päähän ja baanalle.

Kyllä me tää yhdessä esiin kaivetaan , by the way or another.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Helmi 08, 2010 12:42 am

Mahtaisit olla näky! Millasen peruukin tälläisit kutries päälle?
Toi mun kysymys oli täysin mielikuvituksellinen, mutta on tosissaan vaikea ajatus, millä ihmisen henkilöllisyys selvitetään, jos ei ole mitään? Kuten buracee kirjoitti, kai se sitten vain kysellään, kysellään ja kysellään.
Mutta tuo asia, että joku esiintyisi toisen (kuolleen) passilla tms. Kuka alkaisi ensimmäisenä peräämään, onko passin todellinen omistaja enää hengissä?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Helmi 08, 2010 1:34 am

On kaksi naista, jotka vievät yöuneni .
Toinen on vainaja, ja toinen on ................

Eihän se ole toisaalta konsti , eikä mikään matkustaa eri henkilön passilla tai henkilökortilla.
Mutta se , miksi näin olisi tapahtunut , ja miksi poliisi puhuu " oudosta seikasta " on kummallista.
Täytyy oikein pysähtyä ajatuksissaan ja miettiä asiaa uudelleen.

Miten on Ailar , jos olisin Ramos Calvados Espanjasta , ja olisit tulisesti rakastunut minuun.
Väärentäisitkö henkkarisi takiani ??????????????????????????

( Riittävä määrä )
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Helmi 08, 2010 6:36 pm

Ulkomailla (etenkin seuramatkoilla) matkustajakorttia täytettäessä otetaan passi pois, kopioidaan toimitetaan kopio paikallisviranomaiselle... Mites on tehdäänkö Suomessa noin? EU ja Schengen aikana ilmeisesti henkilökorttikin riittäis tuohon Euroopassa...

1) jos korttia täytettäessä ei kysytä henkilöllisyystodistusta ulkomaalaiselta voi nimeksi antaa vaikka "naapurin Annan nimen".

2) jos korttia kysytään on pakko antaa joko oma tai varastettu ID...

Miten OV toimi, evt.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Helmi 08, 2010 9:00 pm

härkä kirjoitti:
On kaksi naista, jotka vievät yöuneni .
Toinen on vainaja, ja toinen on ................

Eihän se ole toisaalta konsti , eikä mikään matkustaa eri henkilön passilla tai henkilökortilla.
Mutta se , miksi näin olisi tapahtunut , ja miksi poliisi puhuu " oudosta seikasta " on kummallista.
Täytyy oikein pysähtyä ajatuksissaan ja miettiä asiaa uudelleen.

Miten on Ailar , jos olisin Ramos Calvados Espanjasta , ja olisit tulisesti rakastunut minuun.
Väärentäisitkö henkkarisi takiani ??????????????????????????

( Riittävä määrä )

Täydennän sun lauseen: ...toinen on Oriveden naislentopalloseura.

Minä en kenenkään Calvadosin takia pistäis tikkua ristiin. En väärentäis edes kirjastokorttiani. Ramosit ei ole mun makuuni. Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Josef » Ke Helmi 10, 2010 11:51 am

"Keskusrikospoliisi on vihdoin tunnistanut vuonna 2007 Orivedeltä löydetyn ruumiin. Poliisin mukaan kyseessä on saksalainen vuonna 1967 syntynyt nainen. Naisen viimeisin tunnettu osoite Saksassa oli Braunschweigin kaupungista.

Tunnistus tehtiin Keskusrikospoliisin DNA-laboratoriossa.

Keskusrikospoliisi kertoi jo tammikuussa, että vainajan henkilöllisyys on todennäköisesti selvitetty. Nyt asialle saatiin viimeinen varmistus.

Oriveden vainajan mysteeri oli pitkään epäselvä. Tuntematon vainaja löytyi huhtikuussa 2007 hakkuuaukealta Orivedellä. Vainajalla ei ollut mitään, mistä hänet olisi tunnistettu."

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... shtmlJosef

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 10, 2010 12:22 pm

Nyt on mielenkiintoista nähdä , antaako poliisi nimen tietoon vai ei.
Jos hänet haudataan taas Orivedelle , on nimen pakko tulla julki.
Jos taas Saksaan , voi hautapaikka olla muuallakin kuin Braunschweigissa.
Esim. sillä paikkakunnalla , mistä hän on syntyisin.
Kuolinilmoitusten seuraaminen saattaa olla vaikeaa.
Nyt kun henkilöllisyys on varmistettu , voisi joku saksankielentaitoinen ottaa mediaan yhteyttä saksassa.

Kai tämän nimen jahtaamista on jatkettava.
Tapahtumien kulku pitäisi vielä lisäksi selvittää.
Jonkunhan on joka tapauksessa ollut pakko tietää hänestä jotakin.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Helmi 10, 2010 1:16 pm

Hyvähyvä!! Nyt ei voi kuin toivoa, että nimi tosiaan tulee myös julkisuuteen!!
Tässä vielä iltasanomien tietoa asiasta:

Oriveden vainajan mysteeri on nyt ratkaistu lopullisesti
10.02.2010 12:39

Metsästä Orivedeltä huhtikuussa 2007 kuolleena löytyneen naisen henkilöllisyys on varmistunut lopullisesti.

- Kyseessä on vuonna 1967 syntynyt saksalainen nainen, jonka viimeinen tiedossa oleva osoite oli Braunschweigin kaupungissa lähellä Hannoveria, kertoo rikoskomisario Ismo Kopra.

- Kyseessä on sama nainen, jota tutkimustemme perusteella aloimme epäillä, koska niin monet asiat täsmäsivät.

Saksasta löytyivät naisen molemmat vanhemmat. Orivedellä metsässä 40-vuotiaana kuolleen naisen dna-tunnistetta verrattiin hänen äitinsä dna-tunnisteeseen. Silloin varmistui, että kyseessä olivat tytär ja äiti.

Vanhemmat ja tytär asuivat Saksassa eri paikkakunnilla. Jostain syystä naisesta ei ole tehty katoamisilmoitusta.

- Siihen on luonnollinen selitys, sanoo komisario Ismo Kopra.

Ilmeisesti vanhemmat eivät edes tienneet, missä tytär liikkui.

- Kyseessä on 1967 syntynyt aikuinen nainen. Hän on saanut tehdä mitä haluaa, eikä hänen ole ollut pakko pitää yhteyttä vanhempiinsa.

Nainen haudattiin Orivedelle syksyllä 2008. Haudalle pystytettiin risti, jossa oli teksti "Metsätyttö".

Viime joulun alla hauta avattiin ja vainajalle tehtiin lisää tutkimuksia. Nyt ruumis on Tampereen yliopistosairaalan kylmätiloissa.

- Vielä ei tiedetä, haudataanko vainaja kotimaahansa. Sitä pitää kysyä hänen vanhemmiltaan, sanoo komisario Ismo Kopra.
Jussi Niiranen TampereCarina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 10, 2010 2:09 pm

Keskustelin äsken lyhyesti Kopran kanssa.
Asiasta tulee laajempi tiedote pikapikaa.
Vielä ei tiedetä , tuleeko nimi julki , vai ei ? Se riippuu vanhempien ratkaisusta. Jos vainaja haudataan Orivedelle , nimi tulee joka tapauksessa julki.

Näyttää kuulemma siltä , että vainaja olisi oleskellut yksinään.
Minä en tosin sitä aivan purematta niele
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Helmi 10, 2010 3:11 pm

Hyvä Härkä!! Nyt toivotaan, että jotakin vainajan liikkeistä ja oleskelun syistä Suomessa selviäisi..Ja tottakai se nimikin olisi kiva tietää
Outoa jos vainaja on oleskellut Suomessa yksin..Vaikka kyllähän tuo ihan mahdollista on, selittäisi sen miksi kukaan ei ole kertonut hänestä mitään aiemmin.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 10, 2010 7:06 pm

http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home. ... C6004B9ADA

Tuossa siis tuo virallinen tiedote , jota Kopra kirjoitti , kun hänelle soitin.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maija » Ke Helmi 10, 2010 7:53 pm

Aiheeseen liittyen, Suomen Lääkärilehden helmikuun numerossa ilmestyi Äänessä-haastattelu Ismo Koprasta. Vaikka jutussa puhutaan paljon Aasian tsunamista, saa OV:kin aika suuren osan:

Tuntemattomien tunnistaja

Rikoskomisario Ismo Kopran nimi yhdistyy edelleen viiden vuoden takaisiin tsunamiuutisiin. Keskusrikospoliisin uhrintunnistusyksikön apulaisjohtajan työhistoriassa ovat muutkin suomalaisia koskettaneet katastrofit Estoniasta Selloon. Kovan työn tekijä tietää, mikä merkitys vainajan kotiin tuomisella on omaisille.

Estonian onnettomuudessa tunnistettavia vainajia oli 95, tsunamirannoilla tuhansia, Espoossa uudenvuodenpäivänä kuusi. KRP:n uhrintunnistusyksikköä tai sen yhtä jäsentä voidaan kuitenkin käyttää, vaikka tunnistamattomia vainajia olisi vain yksi.

Niinpä Ismo Kopran puhelin soi - tai ainakin hän toivoo että se soisi
- jos paikallispoliisi ei löydä tuntemattomaan vainajaan sopivaa kadonneeksi ilmoitettua henkilöä. Moni tapauksista päätyy sanomalehtien palstoille, kuten Saimaaseen viime kesänä vesijuoksuvyö yllään hukkunut nuori mies tai Orivedeltä metsästä löytynyt mysteerivainajaksi nimetty nainen.

- Molempien tapausten selvittäminen on juuri puhtaimmillaan sitä, mitä varten olemme.

Vaikka Suomi on uhrintunnistuksessa Kopran sanoin koko lailla piikkipaikalla, yksikkö ei ole juuri pitänyt ääntä itsestään. Kääntöpuolena on, että kun vainaja on kotimaassa, poliisissakaan ei aina muisteta uhrintunnistusyksikön olemassaoloa.

Oriveden vainajaa - nuorehkoa ja hyväkuntoista naista - kaipaa jossain joku. Rekisteriä kadonneista henkilöistä ei kuitenkaan ole, ei Suomessa eikä monessa muussakaan maassa.

- Tapaus selviää, totta kai uskon siihen. Ei kai tätä muuten kannattaisi tehdäkään.
Khao Lakin kaaokseen löytyi järjestys

Usko työn tuloksellisuuteen oli hetken koetuksella Khao Lakissa temppelin pihalla 30.12.2004. Temppeleitä oli neljä ja jokaisen pihalla vainajia jopa tuhat. Muoviin käärittyinä, riveissä, paahtavan auringon alla, jo kolmatta päivää. Ympärillä kaikki muu oli pieninä muruina hajallaan. Tästä ei voi tulla mitään, Kopra muistaa ajatelleensa.

Eurooppalaista ja aasialaista vainajaa ei enää voinut erottaa toisistaan. Silti mukana oli omaisilta saatu nippu hää- ja koulukuvia. Jo matkalla Kopra tiesi, että kuvien perusteella ei löydetä ketään.

Kopra vietti Thaimaassa suomalaisen uhrintunnistusryhmän johtajana 13 kuukautta. Muutaman ensimmäisen viikon kaaoksen jälkeen paikalle rakentui norjalaisvoimin täysin varusteltu oikeuslääketieteen laitos, 34 maan edustajat sopivat yhteisistä menettelytavoista ja pitkä työsarka alkoi. Lopputuloksen, tarkat luvut, Kopra sanoo muistavansa läpi elämänsä.

Tsunami surmasi 179 suomalaista, heistä 179:s kuoli Suomessa sairaalassa. Thaimaassa kuolleista 178 uhrista tunnistettiin 173. Kateisiin jäi yksi aikuinen ja neljä lasta. Ratkaiseva tekijä tunnistamisessa olivat uhreista Suomessa olleet hyvät elinaikaiset tiedot.

Vainajista 70 % tunnistettiin hammastietojen perusteella, 20 % sormenjälkien ja 10 % DNA-tietojen avulla. Muita rikospoliisin kansainvälisen kattojärjestön Interpolin hyväksymiä virallisia tunnistusmenetelmiä ei ole.
Suomalainen haluaa vainajansa kotiin

Muutaman tunnin lentomatkan päässä Suomesta onnettomuuden uhrin tunnistamiseen riittää, että uhrin vaatteiden jäänteet täsmäävät oletetun henkilön vaatetukseen. Suomessa näin ei tehdä koskaan. Tästä syystä KRP myös herkästi lähettää edustajansa maailmalle, jos on tapahtunut suomalaisia koskettanut onnettomuus ja uhrien henkilöllisyys on epäselvä.
Varsin usein lähtijä, tai yksi heistä, on rikoskomisario Ismo Kopra.

- Tähän asti minulla on ollut niin hyvä tilanne, että aina kun on tarvinnut lähteä, olen myöskin lähtenyt, suorastaan halunnut lähteä. Nämä työt jos mitkä opettavat ja kouluttavat.
Kyseessä on kovista töistä kovin. Miksi siihen haluaa lähteä?

- Ei sitä voi ajatella niin. Ollenkaan vähäisin merkitys ei ole sillä, että tietää miten tärkeää suomalaisille on saada vainaja takaisin. Meidän kulttuuriimme, yhteiskuntaamme ja uskontoomme kuuluu saada tieto siitä, mitä lopulta tapahtui ja varmuus siitä, missä vainaja nyt on.

- Kun pidetään hautajaisseremoniat ja haudalle pystytetään kivi, tapaus on käsitelty ja sen jälkeen surutyön tekeminen voi alkaa.

Kun omainen tapaa onnettomuuspaikalla käyneen uhrintunnistajan, kysyttävää on yleensä paljon ja tapahtumien kulusta keskustellaan pitkään. Silti suomalainen ei aina usko, ennen kuin näkee. Kuolinviestiä konkreettisempaa voi olla läheisen kaulaketjusta säilynyt pala.

Suomalaisten uhrintunnistajien kokemus tuotti myös kutsun YK:n komennukselle Kosovoon 2001-2002. Siellä todellisuus pysäytti.

- Kaivoimme uhreja esiin ja näimme ihmisen raakuuden kaikessa julmuudessaan. Siellä mietin, minkälainen ihminen tämän oli tehnyt, onko ihminen ollenkaan. Se elementti puuttui kokonaan Thaimaassa. Kolme isoa hyökyaaltoa ei ollut kenenkään syy. Se oli iso ero jaksamisen kannalta.
Turha tarmo haittaa uhrintunnistusta

Uhrintunnistuksen menetelmät kehittyvät jatkuvasti ja samoin kuin rikostutkinnassa, DNA voidaan määrittää yhä pienemmästä näytteestä. Hikinen t-paita tai uhrin käyttämä juomapullo riittää.

- Kuitenkin hampaat ovat edelleen paras, nopein ja siistein menetelmä. Vainajaa ei tarvitse avata, hammastiedot voi lukea vaikka keskellä metsää, ja täydelliseen varmuuteen päästään aika helposti.

Myös sormenjälkien ottaminen vainajalta on periaatteessa helppoa, mutta mihin jälkiä sitten pitäisi verrata? Varsin harvoin onnettomuuden uhri on poliisin kirjoissa. Jos henkilöllisyydestä ei ole mitään viitettä, sormenjälkiä ei voi myöskään hankkia tsunamin jälkeen käytetyllä keinolla. Tällöin kadonneiksi ilmoitettujen kotoa
- vesilaseista, koulukirjoista ja hammasharjoista - hankittiin vertailtaviksi sekä sormenjäljet että DNA-näytteet.

Menetelmiä ja sekä kansainvälistä että kotimaista yhteistyötä hiotaan jatkuvasti. Kyse on sekä suurista että pienistä asioista. Poliisin alueellisissa rikosteknisissä yksiköissä on koulutettuja yhteyshenkilöitä, joiden tehtävänä on turvata uhrintunnistuksen edellytykset suuronnettomuuspaikalla. Käytännössä se usein tarkoittaa muistuttamista siitä, mitä ei pidä tehdä.

- Harjoituksissa, kun loukkaantuneet on pelastettu ja muuta tekemistä ei keksitä, jokin ryhmä yleensä ryhtyy järjestämään mustalla merkittyjä uhreja riveihin sivummalle. Siinä voidaan menettää uhrintunnistuksessa olennaista tietoa. Antakaa hyvät ihmiset vainajien olla paikallaan, heillä ei enää ole kiire mihinkään!

Tunnistamiseen tarvittavien tietojen keruu aloitetaan onnettomuuspaikalla ja sitä jatketaan oikeuslääketieteen laitoksella. Tiedot kirjataan Interpolin vakioimalle 20-sivuiselle vaaleanpunaiselle Post Mortem -lomakkeelle. Parhaatkin tiedot ja näytteet jäävät kuitenkin merkityksettömiksi, jos poliisilla ei ole, mihin niitä verrata. Tarvitaan siis elinaikaisia tietoja kateissa oleviksi ilmoitetuista henkilöistä. Ne kootaan vastaavalle keltaiselle Ante Mortem -lomakkeelle.
Lääkäri tapaa yleensä oikeuslääkärin

Lääkäri kohtaa uhrintunnistusyksikön, kun vainajasta etsitään elinaikaisia tietoja. Mistä terveystiedoista poliisille on apua?

- Leikkaukset, luihin tehdyt operaatiot, implantit, röntgenkuvat luunmurtumista. Kun vainajasta otetaan röntgenkuvat, oikeuslääkärin on helppo todeta vastaavuudet.

Uhrintunnistusta johtaa aina poliisi, mutta yksikkö toimii tiiviissä yhteistyössä oikeuslääkärien ja -hammaslääkärien kanssa. Hammaslääkäreiltä potilastiedot saadaan käyttöön yhden sähköisen kyselyn kautta. Lääkäriin puolestaan ottaa useimmiten yhteyttä toinen lääkäri, yleensä oikeuslääketieteen laitokselta.

- Pykälien mukaan lääkäri voisi kieltäytyä luovuttamasta potilaansa terveystietoja. Tänä päivänä se ei onneksi ole yleistä. Kysymme tietoja vain ja ainoastaan siksi, että uhrille saataisiin nimi, ja kieltäytyminen voi kääntyä uhria tai omaisia vastaan.

Kun Ante Mortem -lomakkeet löytävät parikseen niihin täsmäävät Post Mortem -lomakkeet, tuntematon vainaja on saanut nimen. Tapaus suljetaan, kun tunnistus on vahvistettu oikeuslääkärin, oikeushammaslääkärin, poliisin kahden edustajan ja viimeisenä tutkintaa johtavan poliisin allekirjoituksella. Kiitos hyvän kansainvälisen yhteistyön, myös Oriveden vainaja saa hyvin todennäköisesti nimen, ja Kopra allekirjoittaa tapauksen kansilehden.


Kenestä on kyse?

Ismo Kopra, 56

KRP:n tutkintatoimiston tutkinnanjohtaja Uudeltamaalta. Tutkii työkseen mm. henkirikoksia, pääprioriteetti on uhrintunnistus.

Naimisissa. Harrastaa moottoripyöräilyä ja -kelkkailua. Kesäksi valmistuu veneenveistäjältä tilattu thaimaalainen pitkähäntävene, jonka moottorin Kopra toi Thaimaasta tsunamia seuranneen työmatkan päätteeksi.

"Tärkeintä on asettaa arvot oikeaan järjestykseen. Kun on nähnyt ihmisten pahimman hädän ja kärsimyksen, ei pienistä asioista jaksa tehdä ongelmaa."

Teksti Heli Mikkola

Hieno mies tuo IK, toivottavasti jaksaa raskaassa työssään vielä kauan!

Kaikkien hejacilaisten puolesta syvä niiaus ja kiitokset Ismo Kopralle.Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 10, 2010 9:31 pm

Kiitokset maijalle ylläolevasta.
Kopra on kaiken lisäksi mukavan tuntuinen mies.

Toisaalta , kaikki lehtikirjoitukset eivät matkan varrella menneet ihan nappiin.
Esimerkiksi yksi tuore .

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oriv ... 5252779786

Tässä heittää alkuun jo vuosiluku
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ke Helmi 10, 2010 9:31 pm

Onhan tuo upea uutinen kun hänestä tuli Hän. Ei voi muuta kuin yhtyä Maijan kiitokseen, aplodit KRP:lle ja Ismo Kopralle.

Entäs me? Ei kai tätä vielä lopeteta, kun porukka on niin aktiivisesti työskennellyt jotta vainaja saisi rauhan, Härkä ja Ailar vieläpä vainajan löytymisestä asti eli vajaat kolme vuotta? Eiköhän tuo tarina kirjoiteta niin valmiiksi kuin vain on mahdollista.

Miten siis on, onko Pate vielä kuviossa mukana vai siirrytäänkö eteenpäin?
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ke Helmi 10, 2010 10:41 pm

Oma veikkaukseni on, että Poliisi-Tv huomenna kertoo nimen...

Kiitos Maijalle erittäin ansiokkaasta tekstistä, ja härälle viimeisenpäälle hoidetusta hommasta.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:21 pm

Kirjoittaja EastLondon » Ke Helmi 10, 2010 10:46 pm

"Saksan poliisin tutkimusten perusteella nainen oli helmikuussa 2007 muuttanut antamastaan osoitteesta Braunscweigista tuntemattomaan osoitteeseen."

Jos tuo pitää paikkaansa on hän ollut reissullaan reilut pari viikkoa. Miksiköhän hän aluinperin sanoi kämpän irti ja lähti?EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Helmi 11, 2010 10:28 am

Olikohan tuolla 19.2. päivämäärällä jokin erityinen yhteys naiseen? Täyttikö esim. 40v noihin aikoihin? ja päätti, että "let's leave a beautiful corpse", ja luikki Oriveden metsiin kuolemaan ja pahaksi onnekseen Rouvarin Riston lenkki kulki hänen hautapaikaksi valitsemansa juurakon ohitse.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Helmi 11, 2010 10:54 am

Tässä kätevä linkki , jossa kalenteri ala osassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/February_19
Tännehän voi periaatteessa lisätä haluttua tietoa.

Tosin se kuolin päivä on ehkä sittenkin myöhäisempi.
Poliisin mukaanhan hänestä oltiin tehty havainto Jämsässä muutamia päiviä ennen pääsiäistä.

Havainto voi tietenkin olla myös erheellinen.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Helmi 11, 2010 3:48 pm

Sellainen seikka tässä on mielestäni omituinen , että kun poliisi sanoo , ettei vainajaan liittyisi muita henkilöitä ?

Jos ajatellaan Jämsän alueen lomamökkejä.
Himoksen alue sijaitsee noin viiden kilometrin päässä keskustasta ja muut pienemmät yksittäiset vieläkin kauempana.
Hänellä ei mitä ilmeisimmin ole ollut omaa autoa käytössään.

Miten ihmeessä hän on 1 ½:kuukauden ajan pystynyt toimimaan ?
Missä syönyt ?
Mistä ostanut ruokatarvikkeita ja tupakkaa ?

Vai onko hän ollut siinä majoituspaikassa vain yhden tai muutaman yön , mistä kortti löytyi ?
Keskustan hotelleissa hän olisi jäänyt varmemmin mieleen jollekulle , joten en usko hänen niissä olleen.

Juliet kysyi eilen, että mites Peten kanssa ?
Ei Peteä minunkaan mielestäni pitäisi poissulkea.

Jos hän olisi yksin viikkojen ajan taivaltanut kauppareissuille , olisi joku kyllä siihen huomionsa kiinnittänyt.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Helmi 11, 2010 5:32 pm

Aivan , noinhan se olikin.

Eräästä Jämsän seudun majoitusliikkeestä saatiin tieto, että 18. - 19.2.2007 välisenä aikana heillä oli majoittuneena nainen, joka täyttämänsä majoituskortin tietojen mukaan on saksalainen ja hänen osoitteensa Saksassa oli Braunscweigin kaupungissa.

Eli tämä on lainaus Kopran eilisestä tiedotteesta.
Kuitenkin on sanottu , että havainto on tehty Jämsässä hieman ennen pääsiäistä.

Miksi näin on poliisin taholta kerröttu ?
Vai onko Aamulehden toimittaja välittänyt väärän tiedon epähuomiossa ?
Oudon salamyhkäistä on edelleenkin.
Onko tuo aiemmin annettu tieto näköhavainnosta totta vai ei ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Helmi 11, 2010 10:26 pm

Härkä: riippuu varman miten kukin tulkitsee "hieman ennen pääsiäistä" -termin. Onhan tuo ennen pääsiäistä kuitenkin. Luulisi tosin hieman olevan suppeampi termi kuin noin kuukautta ennen.

Jännityksellä odotetaan mainitaanko Oriveden vainajasta Poliisi-TV:ssä mitään... jokohan he paljastaisivat nimen. Yleensä Poliisi-Tv on paljastanut ne uusimmat tiedot ennen lehtiä.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Pe Helmi 12, 2010 8:10 am

Edelleenkin mielenkiintoni suuntautuu siihen miksi nainen tuli Suomeen. Hänellä oli melkoinen nippu niitä alusvaatteitakin. Se ei puhu ainakaan suunnitellun itsemurhan puolesta; ei kai todella vakavasta mielenhäiriöstä kärsivä tulisi ikäänkuin odottelemaan "sopivaa" hetkeä itsensä surmatakseen.. "huolehdin intiimihygieniastani, vaihtelen alusvaatteetkin päivittäin kunnes on sopiva hetki kuolla.."?

Hänellä on täytynyt olla suunnitelma asettua pidemmäksi aikaa jonkin syyn vuoksi. Työ? Rakastaja? Uskonnollinen yhteisö tai muu ystävä? Loppuvetona tulee se fakta, että joku odotti hänen tulevan. Jonkun kanssa oli sovittu tuo kohtaaminen ja täällä oleilu etukäteen.
Ennalta suunnitellun oleilun puolesta puhuu myös Saksan asunnosta luopuminen, hänellä ei ollut aikomusta palata ainakaan siihen joten jotakin pidempiaikaista, ehkä pysyvääkin hänellä oli mielessä.

Vielä viittaus (minfossa) mainittuun mahdolliseen synnyttämiseen ja lantion leviämiseen: mikä vertailukohta olisi lantiota tarkastellessa, jos oikeuslääkäri ei tiennyt miltä naisen lantio oli joskus aiemmin näyttänyt? Ei se voi olla syy miksi naisen arveltiin synnyttäneen. Eikä lantio kaikilla edes leviä, omakin on tutkittu jokaista synnytystä ennen (sisäinen tilavuus) ja katsottu sopiiko se seuraava syntymään, vaikka lapset ovat kaikki olleet suunnilleen samankokoisia. Myöskään ulkomittoihini ei ole tullut muutosta 25 vuoteen. Joku merkki siis oli, ja arvelisinkin sen olleen kudoksiin jääneet arvet, mikäli joku seikka yleensä viittasi synnytykseen.

Postaan tämän myös minfoon.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Helmi 12, 2010 10:07 am

Tässä oma vanha postaukseni

härkä



Liittynyt: 30 Nov 2009
Viestejä: 222
:
Paikkakunta: Pirkanmaa

Items
Lähetetty: Kes Tam 20, 2010 7:20 pm Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

Kovasti tunnutaan toisaalla spekuloitavan henkilöllisyyttä ja sitä onko hän Karen ?
Saas nähdä ?
Voi olla , että poliisi on tutkinut ensinnäkin matkustajaluetteloita ja joku sopiva on löytynyt.
Tämän löydön perusteella mahdollisesti tehty tiedusteluja Jämsässä , jotka ovat johtaneet jonkinlaiseen näköhavainto
Tai sitten joku on tullut " ulos kuorestaan "
Sitten on mahdollisesti tehty DNA testit.
Poliisi on sanonut : Vainajan tuntomerkkeihin sopiva nainen on nähty Jämsässä muutama päivä ennen Rouvareiden havaintoa.

Otaksuin , että olisi saatu tietää enemmän jo aiemmin.
Täytyy toivoa , ettei totuutta jouduta kaiken kukkuraksi salaamaan.

Takaisin alkuun


Nyt en en hakemaan sitä alkuperäistä poliisin tiedotetta , kun täytyy lähteä tien päälle.
Kyllä tässä joku ristiriita on. Jos tuo ylläoleva ei ole esim. toimittajan moka ja kuolema on kohdannut vainajan vasta juuri pääsiäisen alla , on hänen ollut pakko jossakin se väliaika.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja John Smith » Pe Helmi 12, 2010 3:02 pm

Poistettu.
Viimeksi muokannut John Smith päivämäärä Su Helmi 14, 2010 7:53 pm, muokattu yhteensä 1 kerran John Smith

Viestit: 7
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:58 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Helmi 12, 2010 6:37 pm

Tuohan oli hyvä ja mielenkiintoinen tieto , minkä poliisi-TV Johnnille antoi.
Se tuntuu siis olevan varmaa ,ettei häntä haudata Braunschweigiin.
Jos välit ovat olleet noinkin tulehtuneet , voisi olettaa , etteivät sukulaiset maksa kuljetusta.
Jos maksavat , niin paikkakuntaa on todella hankala ainakin alkuunsa jäljittää.

Yrittäkööhän saksan poliisi selvittää vainajan irtaimiston olinpaikkaa ?
Jos nimittäin se hänen tietokoneensa olisi irtaimiston joukossa , voisi löytyä mielenkiintoisia asioita ?
Tavaroista voisi löytyä jotain muutakin tähän asiaan liittyvää.

En tiedä , pitäisikö saksan poliisia jopa infota tästä ?
Älyävätkö tutkia tietokoneen , kun tapaus on " olevinaan " selvinnyt.
Herra X vain saattaa vielä puuttua ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Helmi 12, 2010 6:50 pm

Nimimerkki kid otti minfossa esille yhteyden Bremen - Pirkkala.
Sitä ei vielä vuonna 2007 ollut. Saksasta ainoastaan Hahn oli silloin Ryanairilla ohjelmassa.
Edelleenkin pidättäydyn Minfon OV- ketjuun kirjoittamasta.

Bremenistä on kyllä lyhyt matka Braunschweigiin , eikä maksa paljon.

" Vainajan jäljillä " matka on mahdollista järjestää.
Mikäli halukkaita löytyisi , järjestän vielä vaikka tuon matkankin.
Jos liput tilaa riittävän hyvissä ajoin , saa tosiaan halvalla.
http://www.ryanair.com ja olet viisaampi.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Pe Helmi 12, 2010 7:11 pm

Alan pitämään hyvin todennäköisenä seuraavanlaista teoriaa:

vainaja oli mielisairas ja masentunut lääkkeiden väärinkäyttäjä. Netin kautta hän oli kuitenkin saanut kontaktin johonkin mieheen, mieleltäänkin sairas ihminen voi osata käyttäyä ensialkuun hyvinkin kiinnostavasti ja mukavasti. Vainaja ihastui korviaan myöten mieheen, joka kuitenkin on paljastanut, että on varattu, eikä halua mitään muuta kuin vähän nettikivaa. Vainajan todellinen, uhkaava luonne alkaa paljastua ja hän alkaa osoittaa sairaalloisen mustasukkaisia piirteitä miestä kohtaan. Miehellä on netissä kuvia joissa näkyy myös hänen vaimonsa, vainajalle tulee pakkomielteinen tarve päästä Suomeen, miehen luo. Hän ilmoittaa, että tulee Suomeen ja miehen on tultava häntä vastaan Oriveden rautatieasemalle 19.2, hän sanoo että on jo irtisanonut asuntonsakin, joten miehen on tultava! Muuten hän ei lupaa mitä itselleen tekee.
Nainen on ostanut peruukin, jotta näyttäisi miehen vaimolta, ehkä tämä tällöin hyväksyy hänet paremmin. Hänen on saatava se mies!
Ja mitä mies tekee? Jättää tulematta. Naisen ilmoittama aika menee umpeen ja miestä ei näy. Kassi jää rautatieasemalle ja nainen jatkaa matkaa. Yksin.

Jotakin tämäntyyppistä pidän hyvin mahdollisena.
Epäilen myös, että välit vanhempiin on voineet katketa vainajan hankalan luonteen vuoksi. Hän saattoi sairautensa takia suurennella asioita ja saada raivareita pienistäkin asioista. Myös lappujen poistaminen vaatteista on voinut olla pakkomielle.

Mä en usko, että poliisi sen enempää pimittää tarkoituksella mitään tiedonjyviä, rehellisesti sanottuna luulen, että tämä näköhavainto on väärä tai toimittajan moka. Vaikkakin kyllä se ruumiin hyvä kunto puhuukin myöhemmän kuolinajan puolesta Jossakin mökissä tai vastaavassa olisi hänen tämäkin aika pitänyt viettää. Hyvin todennäköisenä pidän sitä, että joku tietää vainajasta, tavalla tai toisella.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Tampereen Tyttö » Pe Helmi 12, 2010 8:02 pm

Juliet Jones kirjoitti:

Vielä viittaus (minfossa) mainittuun mahdolliseen synnyttämiseen ja lantion leviämiseen: mikä vertailukohta olisi lantiota tarkastellessa, jos oikeuslääkäri ei tiennyt miltä naisen lantio oli joskus aiemmin näyttänyt? Ei se voi olla syy miksi naisen arveltiin synnyttäneen. Eikä lantio kaikilla edes leviä, omakin on tutkittu jokaista synnytystä ennen (sisäinen tilavuus) ja katsottu sopiiko se seuraava syntymään, vaikka lapset ovat kaikki olleet suunnilleen samankokoisia. Myöskään ulkomittoihini ei ole tullut muutosta 25 vuoteen. Joku merkki siis oli, ja arvelisinkin sen olleen kudoksiin jääneet arvet, mikäli joku seikka yleensä viittasi synnytykseen.

Postaan tämän myös minfoon.

Kohdunsuu kertoo varmasti onko henkilö synnyttänyt vai ei. Keisarileikkauksesta se ei tietenkään kerro, mutta siitä löytyy kyllä arpi, myös kohdusta.

Olen edelleen samaa mieltä kuin aivan tämän vainajan löydyttyäkin; Hän on ollut mökissä/mökeissä. Siihen mielestäni viittaavat häneltä löydetyt tavaratkin. En tiedä onko hänellä ollut seuraa, epäilen ettei ainakaan loppuaikoina. Ehkä hän ei pystynyt/osannut lämmittää mökkejä ja oli sekä nälkäinen että epätoivoinen, mitkä seikat yhdessä jouduttivat hänen kuolemaansa.Tampereen Tyttö

Viestit: 45
Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 10:37 am
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Tampere
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » La Helmi 13, 2010 10:18 am

Carinan kirjoitus naisen mahdollisesta sairaudesta oli hyvä. Tätä on ennenkin epäilty, mutta jotenkin tuo herätti paljon ajatuksia.
Jos olettaisi, että naisella olisi esim. skitsofrenia ja lääkitys olisi jäänyt hänen omalle kontolleen, voi tuollaisessa tapauksessa sattua mitä tahansa. Eräällä tuttavallani on tämä sairaus (olen siitä kirjoittanutkin minfoon, kuinka hän aikanaan yritti itsemurhaa ja purki itseään tyynyille) ja kyllä on jos jonkinmoista kiemuraa ollut matkan varrella.
Skitsofreenikko voi itse säädellä lääkitystään ylös- tai alaspäin. Entinen nimitys olikin jakomielitauti ja todella, näillä tuntuu olevan kaksi persoonallisuutta, mitkä riitelevät keskenään - siinä on ihmisparka helisemässä. Toinen käskee tehdä yhtä ja toinen toista.
Auta armias, jos nainen olisi vielä netin kautta tavannut toisen samanlaisen höyrypään. Näillä skitsofreenikoilla tuntuu olevan halu hakeutua toistensa seuraan, vaikka muuten saattavat karttaakin ihmisiä. Mitkään maantieteelliset kilometrit eivät silloin ole esteenä, kun lähdetään tapaamaan toista.
Naisen kannalta kaikki sopisi kuvaan:
-tavarat saattavat jäädä niille sijoilleen
-vaatteita ei ole otettu mukaan järkevästi (alushousuja kyllä löytyi!)
-lääkkeitä on ehkä otettu runsaasti ja sitten ei ollenkaan, kun ovat loppuneet
-matkustetaan ja tehdään suunnitelmia hatarin perustein
-jäädään bussista minne sattuu
-revitään passi (se "toinen" naisen persoona ehkä kehottanut näin tekemään)
-asetellaan pullot riviin metsään
-peruukki tehostaa sitä toista persoonaa, kun taas toinen on ilman peruukkia
-syöminen unohtuu (tuttavani laihtui 10 kg/kk, kun ei muistanut syödä)
-omiin sukulaisiin ja tuttaviin otetaan välimatkaa (jotkut uskonnolliset yhteisöt käyttävät tätä hyväkseen ja kehottavat katkaisemaan välit) ja heidän elämäntapaansa arvostellaan
Kuitenkin kun tällainen ihminen kulkee tuolla kaupungilla, ei häntä erota sairaaksi sen enempää kuin muitakaan. Sairaskin voi käyttäytyä ihmisten parissa aivan fiksusti.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Helmi 13, 2010 11:11 am

Ailarin ja Carinan pointit ovat hyviä. On myös huomioitava , että skitsofrenistä ihmistä voi helpommin hyväksikäyttää ja harhauttaa.
Skitsofreninen voi myös tehdä tuota itsekin.

Tampereen Tytön lämmitysteoriakin on mahdollinen. Hyvin pakkasella vetänyt tulisija on saattanut ilman lauhduttua tukkeutua lumen sulettua ja veto on loppunut. Eli tulisija silloin savuttaa sisään.
( Ilmiö poistuu , kun savupiipun päällä polttaa vaikkapa paperia. )

Olisi mielenkiintoista tietää , poistivatko nimimerkit John Doe ja Munck itse postauksensa Minfosta ?
Jos eivät , kuka pyysi poistamaan ?
Anyway , tieto on jo saatu ja johtopäätökset on tehty.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:24 pm

Kirjoittaja Ailar » La Helmi 13, 2010 6:48 pm

Edelliseen listaan lisäisin vielä, että mikäli tällaisesta sairaudesta olisi kyse, ymmärrettäväksi tulisi myös tuo kahden eri sortin tupakan poltto "samanaikaisesti". Jos on kaksi eri persoonaa, toinen polttaa yhtä ja toinen toista merkkiä.

Muutoin tietysti ihminen voi vaihdella merkkejä vaikka joka päivä.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Josef » La Helmi 13, 2010 9:44 pm

härkä kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää , poistivatko nimimerkit John Doe ja Munck itse postauksensa Minfosta ?
Jos eivät , kuka pyysi poistamaan ?


Jos oisivat itse poistaneet nuo sinällään ihan mitäänsanomattomat viestinsä niin siinä postauksen alareunassa lukisi "Muokattu" sekä päivämäärä ja kellonaika..

Phpbb:ssä kun sitä ei voi tehdä muut kuin ylläpito ilman että siihen jää tuo teksti.Josef

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » La Helmi 13, 2010 10:24 pm

Josef kirjoitti:
härkä kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää , poistivatko nimimerkit John Doe ja Munck itse postauksensa Minfosta ?
Jos eivät , kuka pyysi poistamaan ?


Jos oisivat itse poistaneet nuo sinällään ihan mitäänsanomattomat viestinsä niin siinä postauksen alareunassa lukisi "Muokattu" sekä päivämäärä ja kellonaika..

Phpbb:ssä kun sitä ei voi tehdä muut kuin ylläpito ilman että siihen jää tuo teksti.

Murha.infossa ei voi omia viestejään enää poistaa ja muokata sen jälkeen kun joku kirjoittaa niiden jälkeen viestin. John Doen ja Munckin viestit on poistettu John Doen ja Poliisi tv:n pyynnöstä, toisinsanoen ylläpito on heidän pyynnöstään ne poistanut.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Helmi 13, 2010 10:53 pm

John Doen pyynnöstä ei voi poistaa Munckin viestiä.
Jos näin on tapahtunut , on tapahtunut yksilön oikeuden loukkaus.

Munck , tiedän että seuraat tätäkin.
Mnulta ei mikään jää huomaamatta.

Ota kantaa
Poliisi TV voi myös ottaa kantaa
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Helmi 13, 2010 11:31 pm

Sen verran vielä tuosta edellisestä postauksestani , että ensinnäkin kiitos Josefille selvennyksestä , kuten myös Carinalle.

Myöskään John Doelle eikä Munckille ei sen kummempaa " noottia " , en halua antaa.

Haluan tällä kiinnittää huomion siihen , että totuutta saatetaan mahdollisesti jonkin tahon taholta pimittää.

En nimittäin usko , että Ylen " säästökuuri " olisi todellinen syy viestin poistamiseen.

OK , ne viestit on Minfosta poistettu , katsotaan , mitä seuraavaksi tapahtuu ?????????????????????
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maija » Su Helmi 14, 2010 9:00 am

OT:Tuohon viestien poistamiseen minfossa voisi lisätä vielä sen verran, että kyllä siellä on poistettu asiallisiakin viestejä myös kirjoittajaa kuulematta.

Esim. oma postaukseni Mikkelin parvekesurmassa, jossa lainasin suoraan Länsi-Savon paperilehden tekstiä (NBK-leffaa koskien) koki muokkauksen lehden pyynnöstä.
Tuolloin tuli mieleeni, että olisikohan lehden päätoimittaja ollut eri mieltä jutun kirjoittaneen toimittajan kanssa ja siistinyt sitten jälkikäteen jutun pois edes netistä...Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Josef » Su Helmi 14, 2010 12:10 pm

Carina kirjoitti:
Murha.infossa ei voi omia viestejään enää poistaa ja muokata sen jälkeen kun joku kirjoittaa niiden jälkeen viestin. John Doen ja Munckin viestit on poistettu John Doen ja Poliisi tv:n pyynnöstä, toisinsanoen ylläpito on heidän pyynnöstään ne poistanut.

Itseasiassa voi, mut se vaatii vähän kikkailua eikä ole ihan tarkoituksellista. Sinällään tuo minfon "ylläpidon" temppuilu vie kyllä koko palstalta sen vähäisenkin uskottavuuden mitä sillä vielä on.. Jos nyt haluaa olla jonkun ulkopuolisen tahon marionetti, niin olkoon, mutta vois ainakin noihin poistettuihin viesteihin merkitä kuka poistaa ja kenen pyynnöstä.Josef

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja John Smith » Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Eiköhän poiston syynä ollut yksityisen sähköpostin levittäminen, pitää varmaan poistaa tuo omakin lainaus. En usko että kyseessä on mikään salaliitto.John Smith

Viestit: 7
Liittynyt: To Tammi 28, 2010 11:58 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Su Helmi 14, 2010 10:23 pm

John Smith kirjoitti:
Eiköhän poiston syynä ollut yksityisen sähköpostin levittäminen, pitää varmaan poistaa tuo omakin lainaus. En usko että kyseessä on mikään salaliitto.

Jep, näin minäkin uskon sen olevan. Enkä taida minäkään salaliittoteorioihin uskoa Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Helmi 15, 2010 1:53 pm

Koska luin tuon Munckin minfosta poistetun tekstin vain kerran , saatan muistaa sen sisällön väärin.
Näin ollen se mitä edellä kerrotaan , on varmaankin ollut poiston syynä.
Sen sijaan sitä toista kummajaista , vainajan näköhavaintoa Jämsässä muutamaa päivää ennen ruumislöytöä , en pitäisi toimittajan " mokana ".
Se olisi niin suuri ajallinen erehdys , että voisi olettaa sen korjatun myöhemmin. Kyse on vajaasta kahdesta kuukaudesta.
Seikka on merkityksellinen ja " hämäävä ".

Ajatusleikki :

Tietenkin , jos olisin riittävän ovela , voisin laittaa jonkun samankaltaisen naisen kävelemään samankaltaisissa vaatteissa haluamaani aikaan , haluamassani paikassa.
Näin ollen voisin siirtää oletettua tapahtuma-aikaa myöhemmälle.
Näin saataisiin todistajan havainto kyseisen henkilön liikkumisesta
Jämsässä , jonkin syyn takia .

Tuo ajatusleikki on leikillinen , mutta mikäli se havainto on todellakin tehty , nousee taas uusia kysymyksiä esiin.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ti Helmi 16, 2010 9:08 am

Minä en yksinkertaisesti usko, että naista on nähty hengissä muutamaa päivää ennen pääsiäistä. Veikkaan myös patologien tietävän suunnilleen milloin on kuollut.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Helmi 16, 2010 10:04 am

Kuten London yllä sanoo , en minäkään oikein usko tuohon havainto ajankohtaan.
18-19 .2 on dokumentoitu majoitus Jämsässä.
Poliisi on ilmeisesti kuitenkin saanut näköhavaintovihjeen vainajan kaltaisesta henkilöstä muutama päivä ennen pääsiäistä.

Aniko kyseli minfossa Ryanairista.
Lensin maaliskuun lopulla 2007 sillä Hahnin kautta Portoon.
Se taisi muistaakseni olla eräs niistä kerroista, kun määräykset olivat tiukentuneet Ryanairilla.
Tosin niitä tunnutaan sovellettavan eri tavoin eri kentillä.
( Esim. matkalaukun paino. Jotkut ovat tosi tarkkoja , toiset taas katsovat sormien läpi. ).
Olen käyttänut Ryanairia noin kymmeneen matkaan sinä aikana , kun se on Pirkkalasta lennellyt.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ti Helmi 16, 2010 10:11 pm

Mä uskon, että tuo näköhavainto on yksinkertaisesti väärä. Kyseessä on siis joku muu, vainajan oloinen henkilö.

Alan ihan oikeasti uskomaan, että kyseessä on sairaan ihmisen itsemurha. En usko, että tapaukseen liittyy mitään rikollisuuteen viittaavaa, ainoa kysymerkki on se, että tietääkö hänestä joku jotain? Jos kyseessä olisi edellisellä sivulla mainitsemani tapahtumien kulku (johon uskon vahvasti) ja vainaja olisi vaihdellut netin välityksellä postia sen varatun miehen kanssa, en ihmettele jollei tämä kyseinen mies ole ilmoittautunut poliisille. Ensinäkin, hän oli varattu, eikä halunnut jäädä kiinni vaimolleen nettisekstailusta. Toisekseen mies saattoi ajatella, että ei ole hänen ongelmasa se nainen, hän ei sitä tänne pyytänyt, vaan nainen suorastaan tunki itse ja vaati miestä tulemaan vastaan uhkailemalla. Voisin kuvitella monen pysyvän hiljaa vastaavassa tapauksessa, kyseessä oli kuitenkin itsemurha, eikä mies välttämättä tiennyt edes naisen oikeaa nimeä.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja aniko » To Helmi 18, 2010 3:58 am

Ok Härkä, Frankfurt --> Tampere on varmaankin ollut naisen reitti. Saksan sisällä halvin tapa liikkua (Braunschweig --> Ffm) on kimppakyydillä tuntemattomien autolla, sitä varten on netissä ollut varmasti jo 2007 omat systeeminsä millä niitä organisoidaan. Ei varmaan olisi jäänyt kuskinkaan mieleen, koska usein sekä kuskit että matkalaiset ovat vähän kaikenlaista porukkaa eikä sitä kukaan niin ihmettele.

Carinan ajatus toimii. Skitsofreniasta sen verran että todellinen jakautunut persoonallisuus, siis että henkilöllä olisi todella kaksi tai usempi erillistä persoonallisuutta, joista toinen käyttäisi hiuslisäkettä ja polttaisi toista merkkiä tupakkaa, on käsittääkseni erittäin harvinainen. Sen sijaan skitsofreenikko saattaa kyllä kokea että heidän ajatuksiinsa vaikuttaa jokin ulkopuolinen voima joka valvoo ja kritisoi heitä, ja ottaa pois tai lisää ajatuksia heidän päähänsä. Tämä voima saattaa ilmetä äänenä tai useina ääninä. Lisäksi henkilön käytös on harhaista ("se mies on tarkoitettu mulle, koska sen nimimerkki on Leevi ja mulla on tää sarjakuva"), sekavaa ja epäjärjestelmällistä.

Ei unohdeta myöskään sitä aiemmin Minfossa mainittua dissosiatiivista vaellusta, jossa henkilö unohtaa oman persoonansa ja vain matkustaa ympäriinsä.

Ei varmaan uusi idea, mutta ehkäpä lapsen kuolema ja parisuhteen loppuminen siihen on saanut naisen mielenterveyden järkkymään?
aniko

Viestit: 55
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 7:22 pm
Cash on hand: 265.20

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Helmi 18, 2010 3:20 pm

Mä aattelen tota tupakkaa lähinnä niin, että on tehnyt itsari päätöksen ja päättänyt ostaa parempaa tupakkaa viimeisten savujen kunniaksi.

Hiuslisäkkeitä käyttävät monenlaiset ihmiset, monista eri syistä. Ehkä tuo lisäke ei ole ollut lainkaan niin pahannäköinen hänen päällään kuin "irtolettikuvina".

Ei voi tietää. Mitä oletettavimmin hän sen osti Pirkkiskirppikseltä, koskapa Ailar on siellä samanlaisia pongannut. Tämä taas kertoisi siitä, että nainen ei ole ollut ihan vaan läpikulkumatkalla Jämsässä (tyyliin pysähdynpä yöksi), vaan on kuljeskellut ainakin tuolla kirpparilla.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:27 pm

Kirjoittaja Ailar » Pe Helmi 19, 2010 8:36 pm

aniko kirjoitti:
Ok Härkä, Frankfurt --> Tampere on varmaankin ollut naisen reitti. Saksan sisällä halvin tapa liikkua (Braunschweig --> Ffm) on kimppakyydillä tuntemattomien autolla, sitä varten on netissä ollut varmasti jo 2007 omat systeeminsä millä niitä organisoidaan. Ei varmaan olisi jäänyt kuskinkaan mieleen, koska usein sekä kuskit että matkalaiset ovat vähän kaikenlaista porukkaa eikä sitä kukaan niin ihmettele.

Carinan ajatus toimii. Skitsofreniasta sen verran että todellinen jakautunut persoonallisuus, siis että henkilöllä olisi todella kaksi tai usempi erillistä persoonallisuutta, joista toinen käyttäisi hiuslisäkettä ja polttaisi toista merkkiä tupakkaa, on käsittääkseni erittäin harvinainen. Sen sijaan skitsofreenikko saattaa kyllä kokea että heidän ajatuksiinsa vaikuttaa jokin ulkopuolinen voima joka valvoo ja kritisoi heitä, ja ottaa pois tai lisää ajatuksia heidän päähänsä. Tämä voima saattaa ilmetä äänenä tai useina ääninä. Lisäksi henkilön käytös on harhaista ("se mies on tarkoitettu mulle, koska sen nimimerkki on Leevi ja mulla on tää sarjakuva"), sekavaa ja epäjärjestelmällistä.

Ei unohdeta myöskään sitä aiemmin Minfossa mainittua dissosiatiivista vaellusta, jossa henkilö unohtaa oman persoonansa ja vain matkustaa ympäriinsä.

Ei varmaan uusi idea, mutta ehkäpä lapsen kuolema ja parisuhteen loppuminen siihen on saanut naisen mielenterveyden järkkymään?

Minä kirjoitin tästä skitsofreniasta, koska eräs tuttavani sairastaa tätä. En tiedä kuinka yleistä persoonan jakaantuminen on, mutta itse olen seurannut ja viime aikoina kuullut ikävänkin läheltä.
Tuttavani kertoi juuri viime viikolla, ettei häntä ymmärrä kukaan siinä suhteessa, että hän on eri ihminen ollessaan sairas.
Se sairas menee ja tekee mitä mieleen juolahtaa. Terveen elämä on hyvin yksitoikkoista. Hän kertoi, että yllättäen saattaa havahtua todellisuuteen, että mitä v*ttua minä olen tekemässä. Sairas saattaa matkustella herratiesmissä, ostella yli varojensa, iskeä miehiä. Terve on kotona ja arjen kohokohta on imurointi, tiskaus tai tupakanpoltto. Niin se vaan joillain menee.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Helmi 20, 2010 5:03 pm

Piti laittaa Minfoon se poliisin ilmoitus , missä sanottiin vainajan nähdyn Jämsässä muutama päivä ennen ruumislöytöä.

Mutta :

Lähetetty: Per Tam 22, 2010 10:58 pm Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

Uutta tietoa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... sta/167967

Passissa ollaan , joten pannaan kattellen.

Se oli muistaakseni tuossa , mutta nyt se aukene.
Tuota poliisin ilmoitusta tunnutaan epäiltävän.
Koska joudun nyt osittain toimimaan muutamia päiviä 2 G verkossa, ja linkkien etsiminen on tuskallisen hidasta , niin muistaako joku tuon ko. artikkelin ?
Sen voisi sitten linkittää tähän jaMinfoon.

Tuollainen lausunto on joka tapauksessa annettu .
Eli vainaja olisi nähty muutama päivä ennen pääsiäistä Jämsässä.
Näköhavainto voi olla tietenkin myös eri henkilöstä.
Kummaa on se , ettei sitä nyt löydy.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » La Helmi 20, 2010 5:38 pm

Tuossa aamusella juuri hain tätä tietoa.

Esimerkiksi tässä linkissä on tuo maininta tuntomerkkeihin sopivan henkilön liikkumisesta, mutta mitään tämän selvempää en löytänyt, vaikka luin lähes kaikki uutisoinnit läpi.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/oriv ... ttu/523016Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Helmi 20, 2010 8:06 pm

Tack ska du har , Ailar

Laitan sen varoksi.

Hänen mukaansa vielä ei ole tietoa siitä, onko naisella omaisia. Tästäkin KRP odottaa tietoja Saksasta. Jos omaisia löytyy, vainajan ruumis voidaan luovuttaa heille.

Niukat johtolangat
Vainaja löytyi lähes kolme vuotta sitten läheltä Orituvan huoltoasemaa. Hänellä ei ollut mukanaan henkilöllisyyspapereita tai mitään muutakaan, minkä perusteella hänet olisi voinut selkeästi tunnistaa. Oriveden poliisin johtolankoina olivat muun muassa naisen vaatteet ja revitty matkalippu.

Marraskuussa 2008 nainen haudattiin lopulta Oriveden hautausmaalle pienimuotoisin menoin. Joulukuussa 2009 hauta avattiin ja vainajan jäännökset otettiin talteen keskusrikospoliisin tutkimuksia varten.

Nyt on selvitetty muun muassa naisen hammaskartta, jota voidaan tarvittaessa verrata Saksasta saataviin tietoihin.

- Olisi erittäin arvokasta, jos sieltä saataisiin hänen hammastietonsa. Nyt tarvitaan vielä lisätietoja viralliseen lopulliseen tunnistamiseen, Kopra sanoo.

Kopran mukaan ikään ja muihin tuntomerkkeihin sopiva saksalaisnainen on ollut Jämsässä hieman ennen kuin vainaja löytyi Orivedeltä. Matkaa kahden pikkukaupungin välillä on reilut 50 kilometriä.

Naisen kuolemaan ei Kopran mukaan liity rikosta. Ruumiinavaus paljasti hänen ottaneen suuren annoksen lääkeainetta, josta poliisi ei kerro sen tarkemmin.

Tähän , mikäli tämäkin linkki " salaperäisesti katoaa "
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sijaltainen » La Helmi 20, 2010 8:46 pm

Jämsän havainto on ilmoitettu poliisille ennen kuin OV:n Braunschweig-yhteys ja nimi on tullut poliisin tietoon. Jämsän tunnistus on siis tehty pelkästään tuntomerkkien ja mahdollisesti niitten piirroskuvien perusteella.

Herää kysymys, kuinka luotettva tuo sitten on?

Lueskelin blogia jossa Emil Petrovin isä ja sisar etsivät pokaa Puolassa. Ovat jakaneet kuvallisia lehtisä ja päässeet tiedotusvälineisiin, saaneet apua polisilta ja ostareitten myyjoltä ja vartijoilta. Havaintoja on tullutkin, mutta suurin osa on todettu vääriksi, muutama on edellen ratkaisematta, mutta yhtään varmaa havintoa ei ole.

findingemil. blogspot. com

Tunnistaminen valokuvallisten tuntomerkkien perusteella on siis aika hataraa, tässäkin tapauksessa on kyseessä itselleen vieraassa maassa liikkuva henkilö, jonka luulisi herättävän huomiota paikallisessa väestössä.

Jaaha, tämä ei anna laittaa linkkejä, enen kuin vasta kuudenteen viestiin, onkohan tämä nyt niin tarpeellinen sääntö?Sijaltainen

Viestit: 9
Liittynyt: To Helmi 11, 2010 2:15 am
Cash on hand: 15.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Helmi 20, 2010 9:29 pm

joo , vasta viidennen postauksen jälkeen voi linkittää.

Tässä ko. linkki.
http://findingemil.blogspot.com/

Oliko oikea ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Su Helmi 21, 2010 12:42 pm

härkä kirjoitti:
joo , vasta viidennen postauksen jälkeen voi linkittää.

Tässä ko. linkki.
http://findingemil.blogspot.com/

Oliko oikea ?

Lienee oikea.

Olen vahvasti samaa mieltä Sijaltaisen kanssa. Mietin, että miten 3v jälkeen yhtäkkiä muistaa nähneensä naisen tuntomerkkeihin sopivan henkilön Jämsässä ennen pääsiäistä 2007, mutta ei muistanut asiaa 3v sitten kun asiasta uutisoitiin?!?!

-kertokaas keitä te näitte vaikkapa kiirastorstaina 2007?

Sijaltaisen viittaamasta Emilistä meillä on muuten oma ketju. Ilmeisesti Emil on tapettu tai tappanut itsensä tms. eikä tule löytymään. Hirveä urakka sukulaisilla.

----

Linkityksistä.

Minusta olisi hyvä, että laitettaisiin koko juttu pastena ja linkki alle, jotta asiaa myöhemmin penkovat löytäisivät koko jutun. Olen itse yrittänyt toimia niin. Monet lehdet poistaa juttujaan netistä ja pelkistä linkeistä ei niin ollen ole mitään hyötyä pidemmän päälle.

Näin minusta olisi selkeämpää ja jutut olisivat referoitavissa tarvittaessa. Koko jutun pasteaminen ei ole paljon suurempi vaiva kuin sen linkinkään laittaminen.

Pidän erittäin tärkeänä, että ei pasteta pelkkää juttua, vaan myös linkki, jotta asian todenperäisyyden voi tarvittaessa tarkistaa vrt. ongelmat Jyväskylän rikosketjun alussa.

Ehdottaa kunnioittavasti -Easty EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Su Helmi 21, 2010 9:13 pm

Minä laitoin vain linkin, koska vasta ehdotin edellä kirjoittaneelle Härälle tyyliin "olisko se tää". En halunnut suotta koko sepustusta kopsata, jos Härkä ois ilmoittanutkin, ettei me tätä haeta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sijaltainen » Su Helmi 21, 2010 9:25 pm

härkä kirjoitti:
joo , vasta viidennen postauksen jälkeen voi linkittää.

Tässä ko. linkki.


Oliko oikea ?

Oikea on, EastLondonille: tuo on kyllä sen verran pitkä blogi että ei liene mitään järkeä pastata sitä tänne vaikka linkkiä ei saakaan laittaa.

Jaaha edelleen: ei näköjään saa edes quotessa olla linkkiä Sijaltainen

Viestit: 9
Liittynyt: To Helmi 11, 2010 2:15 am
Cash on hand: 15.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Helmi 21, 2010 10:35 pm

Tuosta linkistä , koskien vainajan havaintoa ennen pääsiäistä :

Riippumatta siitä, onko havainto oikea vai ei , otin sen esille , koska olin antanut Avun Koskelalle lausunnon siitä. Siksi pyysin muita sitä eilen etsimään , koska olin mökillä ( 2 G ) ja alkuviikon olen sellaisissa paikoissa joissa on mahdollisesti vain 2 G verkko.

Siksi oli hyvä , että Ailar sen laittoi , koska muuten olisi lausuntoni uskottavuus kärsinyt.

En itsekään tahdo uskoa siihen havaintoon. On saattanut olla eri henkilö ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Su Helmi 21, 2010 11:07 pm

Minä kirjoitin minfoon siitä, jos tämä havainto olisi mahdollisesti majapaikan pitäjän antama. En keksinyt muuta selitystä.
OT: Meillä pätkii netti pahasti, mahtaa katketa kokonaan! Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ti Helmi 23, 2010 7:49 pm

Juu, ja minä en puhunut blogin pasteamisesta (etenkään asiaan liittymättömän blogin) vaan lehtiartikkelien ja linkkien pasteamisesta kokonaisina.

nimim. tutkija peräänkuuluttaa referenssejä..EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Helmi 23, 2010 9:53 pm

On miettimisen arvoinen , tuo Ailarin hakema ajatus .

Kun nyt on dokumentoitu vainajan yöpyneen 18-19.2 Jämsässä , niin miksi hän olisi tehnyt itsemurhan Orivedellä ?

Mikäli olisi ollut aiempi suunnitelma tai Jämsässä olisi tapahtunut jotakin , joka olisi laukaissut tämänkaltaisen reaktion , olisi ollut paljon yksinkertaisempaa toteuttaa suunnitelma Jämsän ympäristössä.

Nyt tulee väkisinkin mieleen , että majapaikka , eli Jämsä olisi haluttu " piilottaa " , tai sitten ei , koska oli ne bussiliput.

Ristiriitaisuuksia on , edelleenkin.
Mikä niissä tavaroissa ja muissa oli tarkoituksen mukaista ja mikä mahtoi olla jonkinlainen moka ?
Ja kenen moka , jos oli ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Sijaltainen » Ti Helmi 23, 2010 10:32 pm

Joskus Minfossa pohdiskelin että se lopullinen päätös syntyi vasta bussimatkan aikana. Se että kassi ja passinpalat kulkeutuivat Orivedelle asti viittaa mielestäni siihen että päätös ei ollut vielä kypsä Jämsästä lähtiessä. Oma spekulaationi passin paloista on, että se silputtiin bussissa ja palaset käytiin huuhtomassa bussin vessaan. Muutama palanen jäi huomaamatta kassiin.Sijaltainen

Viestit: 9
Liittynyt: To Helmi 11, 2010 2:15 am
Cash on hand: 15.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Helmi 24, 2010 8:28 am

Voisi miettiä sitä syytä hänen Jämsään menolleen.
Kun kukaan , es. turisti-infossa tai muualla ei ole kiinnittänyt mitään huomiota , voisi olettaa majapaikan olleen ennalta tiedossa.

Mistä hän sen tiedon olisi saanut ? Netistä OK , mutta miksi sinne ?
Toistan vielä sitä , että useat Jämsän mökit ovat vaikeita tavoittaa jalkaisin. Taksi OK , mutta siitäkin olisi luullut tulevan jonkinlaisen havainnon.
Nyt kun on tuo yöpymis ajankohta selvillä , voisi jollakulla välähtää , kun ajattelee mainitusta vinkkelistä.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:30 pm

Kirjoittaja EastLondon » To Helmi 25, 2010 8:23 am

Kerros nyt härkä oliko vainajassa elukoiden purema- tai nokkimisjälkiä?

Olen taipuvainen uskomaan, ettei eläimet olleet häntä löytäneet. Pakolla niiden naamajälkien takia Metsätyttö on ollut siellä kauemmin kuin päivän tai pari.

Se on sitten oma kysymyksensä miksi juuri Orivedellä? ja oliko kyse itsarista?

Annetut tiedot kyllä viittaisi siihen, että kyseessä on itsari, mutta muukaan ei ole poissuljettua.

Voisko olla niin, että tyyppi lähtee Jämsästä bussilla tarkoituksenaan mennä Pirkkalaan ja sieltä Saksaan? mutta matkalla saa päähänsä tehdä itsarin. Näkee ikkunasta metsää Orivedellä ja päättää, että nyt lähtee henki, tonne meen kuolemaan?! Mutta miksi?!EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja skoone » To Helmi 25, 2010 9:40 am

EastLondon kirjoitti:
Kerros nyt härkä oliko vainajassa elukoiden purema- tai nokkimisjälkiä?

Olen taipuvainen uskomaan, ettei eläimet olleet häntä löytäneet. Pakolla niiden naamajälkien takia Metsätyttö on ollut siellä kauemmin kuin päivän tai pari.

Se on sitten oma kysymyksensä miksi juuri Orivedellä? ja oliko kyse itsarista?

Annetut tiedot kyllä viittaisi siihen, että kyseessä on itsari, mutta muukaan ei ole poissuljettua.

Voisko olla niin, että tyyppi lähtee Jämsästä bussilla tarkoituksenaan mennä Pirkkalaan ja sieltä Saksaan? mutta matkalla saa päähänsä tehdä itsarin. Näkee ikkunasta metsää Orivedellä ja päättää, että nyt lähtee henki, tonne meen kuolemaan?! Mutta miksi?!

Mun on tullut mieleeni, että ehkä Metsätyttö teki tosiaan itsarin, vaikka jonkun tuttavansa mökillä ja hänet tuotiin sitten tuonne löytöpaikalle jotta ei löytäj olisi joutunut vaikeuksiin?skoone

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » To Helmi 25, 2010 2:30 pm

Minulla pyörii myös mielessä toisen taikka toisten henkilöiden osallisuus. Ei niinkään Oriveden Metsätytön kuolemaan, vaan sitä seuranneisiin tapahtumiin ja vainajan päätymiseen tuonne korpeen. Esimerkiksi suoraan metsän kautta esim. ABC- asemalta ei ole mitenkään mahdollista talvisaikaan itsekseen jalkapelillä kulkea löytöpaikalle. Myös teitä pitkin matka olisi käynyt liian pitkäksi.
Samoin tuolla naisrukalla on melko varmasti ollut kontakti Suomessa.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Helmi 25, 2010 4:20 pm

Tuohon Londonin kyselyyn aiemmin,

Kasvoissa oli merkki toisen posken " kulumisesta " jotakin vasten.
Toinen poski oli ehjä. Molemmista sieraimista valui pienet verinorot.
Leuassa oli jonkinlainen " ruhjeentapainen painauma " ( Ehkä ollut maata tai jäätä , kiveä vasten. )

Tämä kuva paikan päältä otettuna.

Todennäköisesti Tampereen keskussairaalassa otetussa " alastonkuvassa " , jonka näin ei ollut minkäänlaisia jälkiä. Muistaakseni joskus totesinkin hänen olleen voinut olla vaikkapa , jossain välimeren nudistirannalla , eikä hieman kauempaa katsottuna , olisi voinut kuolleeksi uskoa.
( Ko. kuva oli takaapäin otettu. )

Mitään purenta tai nokkimisjälkiä en nähnyt.

Tämä tietenkin puoltaa sitä mahdollisuutta , että hän olisi tavalla tai toisella päätynyt paikalle lähempänä Rouvareitten löytöajankohtaa.
Mietittävää riittää
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » To Helmi 25, 2010 6:24 pm

^Osaatko sanoa, oliko kulumisjälki syntynyt sulaan vai jäätyneeseen ihoon? Oliko vuotanut verta?

Siis olisiko hankautunut ruumista mahdollisesti kuljetettaessa vai syntynyt tapaturmaisesti vielä eläissä?

Leuan ruhje voisi olla yhteydessä nenäontelosta tulleisiin verinoroihin. Olisiko joku tuupannut hänet takaa päin naamalleen, kun olisi istunut jalkojensa varassa, vahingossa tai tahallaan. On voinut kaatuakin kasvoilleen istuma-asennosta, otettuaan lääkkeensä.

Kaksi-kolme viikkoa ennen löytämistä oli mahdollisesti hankikanto, lämpötilakäyrän ja lumen paksuuden perusteella. Silloin ruumiin olisi voinut tuoda paikalle ilman jälkiä: uhri pulkkaan ja vetäjälle lumikengät alle; aamuvarhain paikalle, ennenkuin aurinko alkaa lämmittää ja sulattaa hangen pintaa. Olisi kulkenut kevyesti.

Pullot ja tavarat olisi voinut asetella hänen ympärilleen hangen päälle, ja kengällä painaa jäljen hänen alleen osoittamaan vastakkaista tulosuuntaa. Helpointa olisi ollut tuoda Haukijärven suunnasta.

Puhuikohan joku hänet ulos bussista Orivedellä. Satunnainen matkatuttava ehkä, ja vei mökilleen. Tai tutumpikin, joka olisi ajanut autolla perään Jämsästä, Metsätytön lähdettyä yllättäen pois?

Minkälainen peruukki Metsätytöllä on mahtanut olla päässä matkalla, pitkä löydetynkaltainen vai joku muu vai olisiko ollut omillaan, kun ei kukaan muista? Vainajan piirroskuvassa hiukset ovat kuin asetellut. Siis, kuin huopa erään toisen tunnetun uhrin pään päällä, murhateltassa. Ehkä peruukki oli matkatavaroissa, ja otettiin sieltä hautajaisiin?

Oliko vainajan missään sormessa merkkejä leveän sormuksen käyttämisestä, vai olisiko sormus ollut uusi, ja heitetty maahan, kuin eräs toinen hopeasormus kauan sitten.

Kuten näkyy, niin minun on vaikea uskoa, että hän olisi mennyt sinne itse. Vaikka saattoi hän olla sellainen ihminen, että olisi mennytkin.

Näihin on varmaan jo kerrottu vastauksia tai pohdintoja jossain, missä tapauksessa aiheetta enempään.

Edit: Braunschweigin ystävyysseuran galleriassa juhannukselta 2006 oli kuvia naisseurassa viihtyvästä nuorekkaasta, kapeavyötäroisestä naisesta, jonka pituus ja hiukset voisivat sopia Metsätyttöön (tummat housut ja sininen pusero, mm. kuva 175).will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Helmi 25, 2010 9:20 pm

En pysty sanomaan miten leuan jälki olisi syntynyt ?
Elävään , vai jäätyneeseen ihoon ?

Keliolosuhteet olivat joka tapauksessa muuttuneet suuresti ennen ruumislöytöä ja mahdolliset " kuljetusjäljet " olisivat hyvinkin voineet sulaa pois.
Mahdollinen kuljetus oltaisiin voitu tehdä Teerimaantien kautta Haukijärven kohdalta maastoon poiketen.

Ahkiota tai pulkkaa käytettiin muuten myös äskettäin Vantaan Korsossa kun oli se pakettiauto palo , joskin nämä pulkanvetäjät olivat " tumpeloita ".
Mikäli Orivedellä olisi pulkkaa tai vastaavaa käytetty , on käyttäjien päässä ollut enemmän järkeä.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » To Helmi 25, 2010 9:46 pm

will kirjoitti:
Edit: Braunschweigin ystävyysseuran galleriassa juhannukselta 2006 oli kuvia naisseurassa viihtyvästä nuorekkaasta, kapeavyötäroisestä naisesta, jonka pituus ja hiukset voisivat sopia Metsätyttöön (tummat housut ja sininen pusero, mm. kuva 175).
Tarkoititko näitä kuvia, will?
http://www.dfg-portal.de/photogallery.php?album_id=3
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » To Helmi 25, 2010 10:02 pm

Juliet Jones kirjoitti:
will kirjoitti:
Edit: Braunschweigin ystävyysseuran galleriassa juhannukselta 2006 oli kuvia naisseurassa viihtyvästä nuorekkaasta, kapeavyötäroisestä naisesta, jonka pituus ja hiukset voisivat sopia Metsätyttöön (tummat housut ja sininen pusero, mm. kuva 175).
Tarkoititko näitä kuvia, will?
#####
Jep, 2184 jpg on sama kuin osoitteen perusteella määritelty photo_id 175.
Tarkoittamani nainen on kuvan keskivaiheilla, mustine housuineen ja sinisine puseroineen.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja skoone » To Helmi 25, 2010 10:30 pm

will kirjoitti:
[
Jep, 2184 jpg on sama kuin osoitteen perusteella määritelty photo_id 175.
Tarkoittamani nainen on kuvan keskivaiheilla, mustine housuineen ja sinisine puseroineen.

Miten muistaisin, että Metsätyttö oli enemmän tumma kuin noin vaalea, mitä Will esittää?skoone

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » To Helmi 25, 2010 11:08 pm

skoone kirjoitti:
Miten muistaisin, että Metsätyttö oli enemmän tumma kuin noin vaalea, mitä Will esittää?
Piirroskuvien lyhemmät hiukset (viistosta) ovat tumman ruskeat, harteille ulottuvat (edestä) ovat vaaleammat, mutteivät yhtä vaaleat kuin juhannuskuvassa.

IS:n uutisessa 6.4.2007 hiuksia sanottiin tummanruskeiksi::Poliisi arvioi naisen olevan iältään 20-30-vuotias. Vainajan pituus on noin 155-165 senttiä ja hän on vartaloltaan hoikka. Hiukset ovat tummanruskeat ja niissä on hiuslisäke.

Ilmeisesti hän on ollut hyvin tummatukkainen, koska härkä kirjoitti seuraavaa sivulla 1Piirretty kuva tuo ainakin minulle mieleen esim. irlantilaisen , vaalean pisamakasvoisen naisen.
Todellisuudessa hän oli hyvin tummatukkainen ja eksoottinen ulkonäöltään .will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Pe Helmi 26, 2010 12:44 pm

Juliet Jones kirjoitti:
Minulla pyörii myös mielessä toisen taikka toisten henkilöiden osallisuus. Ei niinkään Oriveden Metsätytön kuolemaan, vaan sitä seuranneisiin tapahtumiin ja vainajan päätymiseen tuonne korpeen. Esimerkiksi suoraan metsän kautta esim. ABC- asemalta ei ole mitenkään mahdollista talvisaikaan itsekseen jalkapelillä kulkea löytöpaikalle. Myös teitä pitkin matka olisi käynyt liian pitkäksi.
Samoin tuolla naisrukalla on melko varmasti ollut kontakti Suomessa.

Samaa mietin!EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Helmi 26, 2010 9:27 pm

En eilen huomannut vastata tuohon Willin sormusta koskevaan kysymykseen. Mitään viitettä , oliko se sormessa vie ei , ei ole annettu .
Peruukista pystyvät naispuoliset asiaan perehtyneet antamaan minua paremman arvion.

Löytöpaikka sinänsä , kuten Juliet Jones edellä valotti , on varsin kaukana kulkuväyliltä.
Esim. kaksi valitettavaa tapausta hiljattain , Ruovedeltä ja Lappeenrannasta osoittavat , että ei ole tarvis mennä kovinkaan kauas.
Ruoveden tapaus Runebergin lähteellä , joka on ihan keskustan tuntumassa. Kävin muuten paikalla muutama päivä sitten. Ajattelin ottaa kuvan , mutta jätin sen kuitenkin ottamatta . Mielestäni sitä asiaa on enää turha vatvoa.
Olen keskustellut Oriveden tapauksesta useitten paikkakuntalaisten kanssa mm. taksikuskien , niin nais, kuin miespuolistenkin ja he useimmiten poissulkevat kulkemisen löytöpaikalle keskustan kautta.
Näin ollen vaihtoehdoksi jäisi 9 - tien kautta kulkeminen.
Ilman autokyytiä se olisi vaatinut lähes kymmenen kilometrin taivalluksen Oriveden rautatieasemalta. Hieman vähemmän keskustasta.
Siksi olen alusta alkaen ollut sitä mieltä , että hänen kulkeutumistaan löytöpaikalle on joku taho edesauttanut,

Samaten Jämsässä ne mahdolliset mökkimatkat ilman autoa , olisivat olleet jopa mahdottomia.
Auttaisi jos tietäisi , missä hän tarkalleen majoittui ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Pe Helmi 26, 2010 10:31 pm

Tuo sormusasia uutisoitiin aikanaan siten, että "paikalta löytyi yhdeksän millimetrin levyinen hopeasormus, jossa on lila kivi, mutta ei kaiverruksia".
Tästä nimenomaisesta sanamuodosta aikanaan keskusteltiin minfossa eli näin ilmoitettuna sormus ei ole ollut sormessa löytöhetkellä.
Muistelen, että paras selitys tähän oli (en muista keneltä), että nainen on saattanut oksentaa laittamalla sormet kurkkuun, joten kivellinen sormus on ollut otettava pois.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » La Helmi 27, 2010 12:27 am

^Tiedetäänkö, oliko Metsätytön missään sormessa merkkejä leveän sormuksen pitämisestä, vai eikö sormus olisi ollut hänen sormessaan ainakaan vähään aikaan? En ole nähnyt mainintaa asiasta, mutta varmuudeksi kysyin, jos joku olisi kuullut siitä joltakulta vainajan nähneeltä.will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Helmi 27, 2010 1:03 am

Sitä , oliko vainajan sormessa jälkeä sormuksesta ei tiedetä , koska en älynnyt sitä aikoinaan kysyä. ( Ailarin olisi pitänyt olla mukana. ) Vai 9 - millinen Tuo on totta.

Sormus oli joka tapauksessa ruumiin vieressä , jossakin lähellä. Rouvarit eivät sitä olleet huomanneet.

On voinut olla aihe oksennukseen , ottaa se pois sormesta , mutta on saattanut olla myös aihe lavastukseen.

Willin pointti on erinomainen , ainoastaan kaksi ja puoli vuotta myöhässä.

Oletko muuten Will Sherwoodin metsästä , missä on myös pappismiehiä ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:33 pm

Kirjoittaja skoone » La Helmi 27, 2010 6:53 am

will kirjoitti:
^Tiedetäänkö, oliko Metsätytön missään sormessa merkkejä leveän sormuksen pitämisestä, vai eikö sormus olisi ollut hänen sormessaan ainakaan vähään aikaan? En ole nähnyt mainintaa asiasta, mutta varmuudeksi kysyin, jos joku olisi kuullut siitä joltakulta vainajan nähneeltä.

Merkkejä sormuksesta jää, jos sormus on liian ahdas. Tai jos jää rusketusjälki, mutta talvella tuskin tuo näkyisi.

Jotta sormus oli irrallaan osoittaisi ehkä, että se oli liian väljä. pudonnut esim silloin kun hanskat oli otettu pois kädestä.skoone

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » La Helmi 27, 2010 11:15 am

härkä kirjoitti:
Sitä , oliko vainajan sormessa jälkeä sormuksesta ei tiedetä , koska en älynnyt sitä aikoinaan kysyä. ( Ailarin olisi pitänyt olla mukana. ) Vai 9 - millinen Tuo on totta.

Sormus oli joka tapauksessa ruumiin vieressä , jossakin lähellä. Rouvarit eivät sitä olleet huomanneet.

On voinut olla aihe oksennukseen , ottaa se pois sormesta , mutta on saattanut olla myös aihe lavastukseen.

Willin pointti on erinomainen , ainoastaan kaksi ja puoli vuotta myöhässä.

Oletko muuten Will Sherwoodin metsästä , missä on myös pappismiehiä ?

No kas kun ei Härkä ole tutkinut naisen sormista sormuksen jälkiä - edes vanhasta muistista.
Oli se ysimillinen! Älä naura! Tällaset faktat pitää olla tiedossa. No ei vai, se oli eräässä lehtiuutisessa aikanaan.
Syitä sormuksen poistamiseen saattaa olla tietty useitakin:
-sormet ovat olleet turvoksissa kylmettymisen vuoksi
-oksentaminen
-liian iso sormus
-OV on v*ttuuntunut sormuksen antajaan
-sormus on merkinnyt hänelle jotain, millä ei enää ollut merkitystä jne.
Tai sit se oli lavastus.
Oli siellä takin alla se 20 e setelikin. Minä aikanaan ehdotin sitä bensaseteliks minfossa.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 39#p274339
Toi mun kertomus on niin aukoton, että pitää vieläkin paikkansa, vaikka naisen henkilöllisyyskin on jo selvinnyt (joillekin).

Monille asioille löytyy yksittäinen selitys, mutta jos noi kaikki passin rikkoontumiset, voideputkilon raaputus, vaatteiden lappujen raksiminen, henkilökohtaisten tavaroiden puuttuminen jne. olisivat pelkkiä sattumia, täytyy sanoa, että sattumia olisi vähän liikaa jo.
Tässä jutussa on liikaa liikkuvia osia!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » La Helmi 27, 2010 8:07 pm

Ei sitä sormusta varmaan kylmäturvotuksen vuoksi ole pois otettu.. eihän turvonneista sormista sitä saakaan pois kuin sahaamalla sormus tai sormi Tuskin Metsätytöllä oli rypsiöljyä tai tiskiainettakaan mukanaan, tietty sormus on voinut olla irrallaan vaikkapa taskussa ennen paikalle tuloa.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » La Helmi 27, 2010 8:53 pm

Eiiiiiiii sormia tarvii sahata! En minäkään ikinä sahaile. Minä pyörittelen sormuksia pikkuhiljaa ja niin ne lähtee.
Ei mullakaan rypsiöljypulloa ole käsiveskassa, mutta on voideputkilo, kuten OV:llakin (jos sattus tarviin).
Mutta sovitaan, ettei ottanut kylmän takia ja ei ollut rypsi-, rapsi- tai muitakaan öljyjä. Mutta voideputkilo sillä oli!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja skoone » La Helmi 27, 2010 9:27 pm

Juliet Jones kirjoitti:
Ei sitä sormusta varmaan kylmäturvotuksen vuoksi ole pois otettu.. eihän turvonneista sormista sitä saakaan pois kuin sahaamalla sormus tai sormi Tuskin Metsätytöllä oli rypsiöljyä tai tiskiainettakaan mukanaan, tietty sormus on voinut olla irrallaan vaikkapa taskussa ennen paikalle tuloa.

Mun sormukset tulee pieniksi kuumalla ilmalla ja kylmällä ilmalla väljentyy. Ehkä kuitenkin sormus oli vain otettu pois sormesta ja laitettu taskuun, ja sieltä pudonnut?skoone

Cash on hand: Locked
Bank: Locked Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » La Helmi 27, 2010 10:17 pm

En usko, että sormuksesta jää mitään erikoisempaa jälkeä sormeen, painaumakin häviää aika nopeasti ihosta. Minulla myös kylmä ilma tekee muuten tiukahkosta sormuksesta löysän, jopa semmoisen, että voisi tippua.

Nyt pisti silmään tuo Härän teksti, että molemmista sieraimista valui verivanat?? Oletan, että kuivahtaneet semmoiset, mutta eikö niidenkin olisi luullut lähtevän pois jos vainaja oli pidemmän aikaa ulkosalla? Jotenkin ajattelisin, että pelkkä ilman kosteus pyyhkisi ohuet verivanat olemattomiin,vai kuinka paksuista vanoista oli kyse?

Will, vainaja oli tosiaan Härän mukaan hyvinkin tumma, jopa eksoottinen.

Mä taidan olla niitä ainoita tästä porukasta, joka uskoo siihen itsemurhaan ja on sulkenut rikollisen osuuden pois? Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Su Helmi 28, 2010 6:51 pm

Usein (ei toki aina) kuolleelta tulee verta suusta ja/tai nenästä. Ymmärtääkseni etenkin sydänperäisissä kuolemissa. Se mahdollisuus on olemassa, että verta on tullut enemmänkin ja löydettäessä oli enää pienet vanat. Ihmetyttä kyllä, etteivät vaatteet ja kasvot ole tuhrautuneet verestä.

Kyllä minäkin Carina itsemurhaa pidän varsin todennälöisenä. Pyrin kuitenkin olemaan muillekin mahdollisuuksille avoin. On seikkoja jotka tukevat sekä että mahdollisuutta...

PS: S-posteissanne on se kirjelmäEastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Su Helmi 28, 2010 7:45 pm

Tottakai minäkin koitan pitää mielen avoimena myös muille vaihtoehdoille. Alusta asti tapauksessa on ollut paljon outoja seikkoja, kuten kaikki tiedämme.
Pidän hyvin todennäköisenä, että joku on vainajasta tietoinen, mutta ei liity itse kuolemaan mitenkään.
Se peruukki on mun mielestä ehkä koko tapauksen erikoisin juttu, on kuitenkin viitteitä, että se olisi ostettu Jämsän kirpputorilta. Miksi yksin Suomeen tullut nainen, menisi kirpputorille ja ostaisi sieltä peruukin? Vainaja tuskin meni kirpputorille varta vasten hakemaan peruukkia, todennäköisesti se vain osui hänen silmiinsä ja hän päätti sen syystä tai toisesta ostaa. Mikä ihme on mahtanut olla se syy..? Harmi kun emme ole etsineet peruukkikauppiasta, on kuitenkin hyvin mahdollista, että jonkinlaista sananvaihtoa on peruukin sovitusten ja oston yhteydessä käyty. Vieläköhän myyjän löytäisi..Koskas se olikaan kun Ailar kävi siellä?
Miksi vainaja ylipäätään on mennyt kirppikselle? Kuinka helppo sinne on löytää, onko isot tekstit seinässä vai onko se esim. joku hallitila johon löytää vain sattumalta kun oikeana päivänä menee?
Onko hän mennyt sinne viettämään vain aikaa vai etsimään jotain ostettavaa?

Toinen outo asia on se taskulamppu. Olisiko hän voinut ostaa myös sen kirpputorilta? Tuntuu niin oudolta että joku kantaa matkatavaroissaan muuten vaan taskulamppua?Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Su Helmi 28, 2010 7:58 pm

Taitaa olla itsepalvelukirppis kyseessä eli ei myyjää tiedossa.

Mua se peruukki/lisäke ei ihmetytä, koska tuohon aikaan monet naiset käytti semmosia.

Monilla on tapana pakata ulkomaille taskulamppu mukaan, sähkökatkojen, tulipalolta pakenemisen tms. varalta.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Maalis 01, 2010 11:37 am

Olen saanut luotettavalta taholta kuulla , että poliisi olisi saanut vainajan majoituskorttitiedot kuitenkin Jämsän Gasthausista.
Tieto perustuu kuultuun keskusteluun bussissa , jossa kaksi henkilöä oli asiasta mielipiteitä vaihtanut.
Taho , jolta kuulin on varmasti luotettava , eri asia on sitten noitten keskustelijoitten kanssa.

Joka tapauksessa , silloin kun keväällä -07 juuri samaisessa Gasthausissa majoituskortteja tutkin , oli helmikuun nippu selkeästi maaliskuun nippua pienempi. Majoitushan oli 18 - 19 .2 . 07.
Minä sain nähdä kotimaisten majoittujien lisäksi vain virolaisia ja venäläisiä kortteja. ( Yhdestä ilmoitin poliisille, joka ei täsmännyt. )
Tutkiessani silloin , ei tiedossa ollut kuin bussilipun päivämäärä 19.2
Kassilöytö ja mp-3 :n kytkentä tulivat julki vasta myöhemmin.

Gasthausia tukevat halpa majoitushinta , juna-aseman välitön läheisyys ja Lidl on aivan vieressä. Myös peruukkimesta on kävelymatkan päässä.
Gasthausilla on majatalon lisäksi myös muutama mökki , jotka sijaitsevat keskusta-alueen ulkopuolella.

Kun aikaa kuluu , tulee esiin vähitellen myös muita paljastuksia ja " huhuja ".
Vainajan majapaikka tulee paljastumaan aivan varmasti , ja saattaa jopa kasvattaa liikevaihtoaan julkitulemisen jälkeen.
Siinä määrin tätä tapausta on vatvottu.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ma Maalis 01, 2010 12:44 pm

Syy miksi en usko tuohon Gasthausiin majoittumiseen, on yksinkertaisesti se, etten keksi mitään syytä miksi vainajan korttia olisi pimitetty. Miksi sitä ei olisi näytetty Härälle silloin? Ainut syy olisi, että he ovat jotenkin sekaantuneet tapaukseen, enkä oikein tähänkään usko.
Toistaiseksi pidän tätä vaan vääränä juoruna Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Maalis 01, 2010 2:23 pm

Carina kirjoitti:
Syy miksi en usko tuohon Gasthausiin majoittumiseen, on yksinkertaisesti se, etten keksi mitään syytä miksi vainajan korttia olisi pimitetty. Miksi sitä ei olisi näytetty Härälle silloin? Ainut syy olisi, että he ovat jotenkin sekaantuneet tapaukseen, enkä oikein tähänkään usko.
Toistaiseksi pidän tätä vaan vääränä juoruna

Minä myös peräänkuuluttaisin referenssejä.

Minusta tuo tieto EI nimenomaan ole luotettavalta taholta, vaan mahdollisimman epäluotettavalta taholta. Ohimennen bussissa kuultu keskustelu ei todellakaan puolla vahvoja referenssejä.

Olen saanut luotettavalta taholta kuulla , että poliisi olisi saanut vainajan majoituskorttitiedot kuitenkin Jämsän Gasthausista. Tieto perustuu kuultuun keskusteluun bussissa , jossa kaksi henkilöä oli asiasta mielipiteitä vaihtanut. Taho, jolta kuulin on varmasti luotettava , eri asia on sitten noitten keskustelijoitten kanssa. EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja will » Ma Maalis 01, 2010 4:17 pm

härkä kirjoitti:
...
Minä sain nähdä kotimaisten majoittujien lisäksi vain virolaisia ja venäläisiä kortteja. ...
Oliko muunmaalaisten kortit otettu sivuun respaan, vai oliko ne toimitettu poliisille ja olivat siellä yhä?will

Viestit: 505
Liittynyt: To Helmi 25, 2010 4:34 pm
Cash on hand: 718.75

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Maalis 01, 2010 4:49 pm

Kortit , joita selasin vaikuttivat alkuperäisiltä.
Saattahan olla , että kopiot niistä oli toimitettu viranomaisille.
Ko. paikassa oli varmaankin ihan manuaali vanhanaikainen systeemi.
Nykyäänhän se menee niin , että kortit toimitetaan viranomaisille ja asiakkaat jäävät muuten majoittajan tietokantaan.

Minulla ei ole mitään erityistä syytä epäillä tätä sinänsä sympaattista paikkaa. Satuin aikoinaan menemään sinne ensinmäiseksi rautatieaseman ja Lidlin vuoksi. Nyt sain tämän vinkin , jonka takia asia putkahti esiin uudelleen.
Sen verran voin kertoa , että olen Himoksen alueella tehnyt kyselyjä , mutta kukaan ei siellä tunnu tietävän asiasta sen enempää.
Asiasta kuitenkin tiedetään paikkakunnalla ja jossakin vaiheessa tieto vuotaa ulos. Varsinkin jos sitä vähän avittaa.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ma Maalis 01, 2010 4:52 pm

Täytynee ottaa huomioon, että majoituskorteista keskustelleiden henkilöiden suhteen emme tiedä mistä he ovat asiasta tietoa saaneet.. emmekä tiedä sitäkään käsittivätkö saamansa infon oikein. En kuitenkaan yhtään epäile ihmisten yleensä puhuneen moisesta, kiinnostaahan se meitäkin.

OV- keissistä kuulisi kyllä vielä mielellään lisää
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Post Reply