Orivesi

Selviämättä jääneet katoamistapaukset
Post Reply
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Orivesi

Post by härkä »

Kun tapasimme Juliet Jonesin kanssa Rouvarin , hän kertoi nuoremman konstaapelin siirtäneen ruumista välittömästi. Eli heti kun poliisit paikalle tulivat. Valokuvien ottamisesta ja niiden ottamisen ajankohdasta ei Rouvari maininnut mitään , emmekä osanneet tuosta kysyä. On hyvin paljon mahdollista , että PPK:n kuvat eivät ole tarkalleen ruumiin alkuperäisessä paikassa otettuja.

Pulloista sellainen tarkennus , että kaksi oli pystyssä ja yksi kaatuneena. Kaksi oli tyhjiä ja yksi puolillaan. Juliet mainitsee linkissä niiden olleen Novellea. ( Rouvarin kertomus ). Myöhemmin selvisi , että kaikki olivat eri merkkisiä. Kaartinen kertoi minulle myöhemmin , että ne olivat Vichy Novelle , Sprite ja Pirkka lähdevesi. Kaikki samankokoisia 0.5 l pulloja. Sitä en tiedä , mikä noista oli se kaatunut pullo. Enkä sitäkään , missä oli juomaa jäljellä. Kaikissa pulloissa olleet jäänteet olivat kuitenkin sitä , mitä niissä pitikin olla. Eli es. alkoholia ei oltu saatu esille niistä.

Yritin muuten selvittää tuon Novelle pullon historiaa valmistusnumeron perusteella Hartwallin tehtaalta, mutta pulloa ei voinut jäljittää. Tehdas lähettää tavaran tukkurien varastoihin ja nämä eivät listaa tämän jälkeen tapahtunutta ko. numero huomioon ottaen. Tarkoituksenani oli siis löytää se kauppa , mistä nautintoaine oli ostettu.

Nuo will:n huomiot antavat paljon aihetta ajatteluun. Aiheeseen pitää palata tuonnenpana , koska nyt pitää rientää toisaalle.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

antihistamiini ja citrus

Post by will »

Media - Suomessa HS - muistuttaa greippimehun ja eräiden lääkeaineiden tunnetusta yhteisvaikutuksesta, jonka piiriin kuululuvien lääkkeiden määrä on kasvussa. Mehu hidastaa lääkkeiden hajoamista suolistossa. Hoitavaksi tarkoitettu annostus voi muuttua myrkylliseksi. Seurauksena saattaa olla jopa äkkikuolema.
http://www.huffingtonpost.com/2012/11/2 ... 93814.html
Vaikutus liittyy myös eräisiin antihistamiineihin - vaikka ei kaikkiin - sekä joihinkin muihin sitrushedelmiin.
http://holisticonline.com/Herbal-Med/_H ... amines.htm

Kysymyksiä nousee: Olisiko esim. citruslikööri vaarallista antihistamiinien kanssa nautittuna? Millainen alkoholimaku mahtoi olla OV:llä; selvisikö Saksassa mitään siitä? Mahtoiko hänen käyttämänsä antihistamiini kuulua yhteisvaikutteisiin? Tai, ehkä OV sai greippimehua lauantaina/sunnuntaina varhaisaamisella, eikä tiennyt yhteisvaikutuksesta.

Olisiko hän yrittänyt tyhjentää mahaansa oksentamalla, kun oireet tulivat. Olisi jäänyt sopimattomaan paikkaan jonkun ihmisen tai yhteisön kannalta katsoen, ja sen vuoksi päätynyt ensin auton takakonttiin sekä myöhemmin Oriveden hakkuuaukealle. - Ainakin vaalit olivat tulossa. Muitakin mahdollisia syitä on helppo löytää. Tuollainen piilottaminen ei toki kaikilta ihmisiltä kävisi, vaikka joiltain epäilemättä kyllä.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Orivesi

Post by härkä »

OV:n suhtautuminen alkoholiin yleensä , oli kotiväen mukaan varsin kohtuullista aikaan ennen yhteyksien katkeamista vuosituhannen alussa. Hän joi yleensä vain viiniä ja sitäkin kuulemma hyvin vähän.
Tieto on isältä ja siskolta peräisin.
He ihmettelivät sitä erästä seikkaa kuolintodistuksessa.

Will:n esille ottama voisi tukea teoriaa " väärään paikkaan " kuolemisesta.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Orivesi

Post by skoune »

härkä wrote:OV:n suhtautuminen alkoholiin yleensä , oli kotiväen mukaan varsin kohtuullista aikaan ennen yhteyksien katkeamista vuosituhannen alussa. Hän joi yleensä vain viiniä ja sitäkin kuulemma hyvin vähän.
Tieto on isältä ja siskolta peräisin.
He ihmettelivät sitä erästä seikkaa kuolintodistuksessa.

Will:n esille ottama voisi tukea teoriaa " väärään paikkaan " kuolemisesta.
Mutta jos greippimehua on varhaisaamiaisella nautittu, niin tuskin sitä on ehditty sinne metsään menemään ja kuolemaan?

Noi iltalehtien uutisoinnit asioista kuin asioista ovat valitettavasti sellaisten kirjoittajien juttuja, joidenka asiantuntemus kirjoittamistaan asioista ei aina ole ihan kohdallaan :) Valitettavasti.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Orivesi

Post by härkä »

http://www.ts.fi/teemat/terveys/1073976 ... iden+tehoa

Noin puolet suomalaisessa lääkeluettelossa olevista lääkkeistä hajoaa CYP3A4-entsyymin välityksellä. Kyse on samasta entsyymistä, jota greippimehu estää.
- Yhden greipin syöminen tuskin vielä haittaa lääkkeiden vaikutusmekanismia, mutta pari lasillista greippimehua päivässä vähentää kyseisen entsyymin vaikutusta, sanoo Laine.
Tämän vuoksi samaa entsyymiä hajoamistienään käyttävien lääkkeiden pitoisuudet elimistössä nousevat ja saattavat aiheuttaa haitallisen yhteisvaikutuksen.

Laineen mukaan osa kolesterolia alentavista statiineista käyttää CYP3A4-entsyymiä, osa ei. Siksi on tärkeää kertoa lääkärille, mikäli haluaa juoda greippimehua.
Parin greippimehulasillisen vaikutus kestää noin 12 tuntia, joten aamupäivällä nautittu mehu vaikuttaa vielä iltapäivällä ja illalla otettavien lääkkeiden tehoon.
- Kun lääkkeiden kohdalla haittavaikutuksista pitää kertoa, niin yhdessäkään greippimehupurkissa en ole nähnyt minkäänlaista varoitusta greippimehun ja lääkkeiden yhteiskäytöstä. Mielestäni varoitus kuuluisi purkkiin, painottaa Kari L


Ei tuo grapemehu minusta aivan mahdotonkaan ole. En tullut Saksassa kysyneeksi OV:n aamumehuista , mutta minulle tarjottiin aamukaffeen yhteydessä appelsiinimehua siellä kotona.
Aamiainen oli runsas sisältäen eri puuroja ja leipiä. Leivän päälle oli eri leikkeleitä ja juustoja runsaasti.

Minusta " väärään paikkaan " kuolemisen teoria on yhä se ykkösvaihtoehto.
Sen kaltaiseen mahdollisuuteen on monia vaihtoehtoja.
Samoin ruumiin löytöpaikkaan liittyy yhä kysymyksiä.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Orivesi

Post by Queen »

Tämä greippimehun vaikutus lääkkeisiin on ollut tiedossa jo vuosikausia, mutta eipä sitä sitten tosiaan ole noihin purkkeihin saatu painettua. Tosin eivät nämäkään kaikkiin ihmisiin ja kaikkiin lääkkeisiin vaikuta samalla tavoin.
Muistan, että yhden kerran lääkäri mainitsi asiasta äidilleni verenpainelääkkeiden määräämisen yhteydessä.

Näistä OV:n nauttimista lääkkeistä tuli mieleen ajatus, että mahtoiko nainen itse tietää, mitä lääkkeitä hänellä oli hallussaan. Voihan hyvinkin olla, että OV on halunnut ostaa katukaupasta tai joltain seuralaiseltaan jotain ekstaasipillereitä, maksanut hyvän summan ja saanut antihistamiinia. Kun yksi ei ole vaikuttanut, on ottettu toinen ja kolmas jne.
Sitten onkin jo ruvennut vaikuttamaan!
Onko muuten koskaan tullut esille, millaista OV:n pankkitilin käyttö on ollut ennen hänen kuolemaansa? Onko hän käyttänyt merkittäviä rahamääriä ja oliko sitä rahaa ylipäätään ollenkaan? Pankkikorttia ja sen sellaistahan ei löytynyt, mutta siis onhan perheen pitänyt ottaa OV:n omaisuus haltuunsa hänen kuolemansa jälkeen.

Perhe oli sitä mieltä, ettei OV ole käynyt ennen Suomessa. Kuka tietää, vaikka olikin käynyt. Jospa se passi silputtiin juuri sen vuoksi, ettei ihan kaikki reissut paljastuisi.

Minua on tässä jutussa henkilöllisyyden selviämisen jälkeen mietityttänyt tämä välirikko perheeseen, miesystävään, ystäviin. Miten helkkarissa voi olla mahdollista, että aikuinen (ei enää mikään ovia paukutteleva teinityttö) sanoo välit poikki kaikkiin läheisiinsä, ajautuu kuolemaan vieraaseen maahan ja sen jälkeen läheiset pyörittelevät silmiään: "Ei kyllä yhtään tiedetä, mikä sille tuli??".
Ketut, sanon minä. Kyse ei voi olla niin pienestä riidasta, ettei tämä lähipiiri ole tiennyt sen syytä. Kyse on täytynyt olla jostain periaatteellisemmasta asiasta. Lähipiiri ei ole hyväksynyt jotain, mitä OV on tehnyt tai suunnitellut tekevänsä.
Jos olisi mahdollisuus, kysyisin näiltä OV:n läheisiltä: Mitä te teitte hänelle, ennenkuin hän katkaisi suhteensa ja lähti?
User avatar
skoune
Posts: 1145
Joined: Sun Jul 08, 2012 9:34 am

Re: Orivesi

Post by skoune »

Nyt mun pitää pyytää anteeksi, olin liian nopea laittamaan ylläolevan viestini.

Todella kummaa, että tuota greippimehun ja tiettyjen lääkkeitten yhteisvaikutusta ei ole enemmän otettu esiin! Luulisi, että esimerkiksi joissain vanhainkodeissa esim tämä asia olisi todella tärkeää tietää.

Kuten queen tuolla alempana kertoi, se välirikko vanhempiin tai perheeseen on todella outoa.

härkä wrote:http://www.ts.fi/teemat/terveys/1073976 ... iden+tehoa

Noin puolet suomalaisessa lääkeluettelossa olevista lääkkeistä hajoaa CYP3A4-entsyymin välityksellä. Kyse on samasta entsyymistä, jota greippimehu estää.
- Yhden greipin syöminen tuskin vielä haittaa lääkkeiden vaikutusmekanismia, mutta pari lasillista greippimehua päivässä vähentää kyseisen entsyymin vaikutusta, sanoo Laine.
Tämän vuoksi samaa entsyymiä hajoamistienään käyttävien lääkkeiden pitoisuudet elimistössä nousevat ja saattavat aiheuttaa haitallisen yhteisvaikutuksen.

Laineen mukaan osa kolesterolia alentavista statiineista käyttää CYP3A4-entsyymiä, osa ei. Siksi on tärkeää kertoa lääkärille, mikäli haluaa juoda greippimehua.
Parin greippimehulasillisen vaikutus kestää noin 12 tuntia, joten aamupäivällä nautittu mehu vaikuttaa vielä iltapäivällä ja illalla otettavien lääkkeiden tehoon.
- Kun lääkkeiden kohdalla haittavaikutuksista pitää kertoa, niin yhdessäkään greippimehupurkissa en ole nähnyt minkäänlaista varoitusta greippimehun ja lääkkeiden yhteiskäytöstä. Mielestäni varoitus kuuluisi purkkiin, painottaa Kari L


Ei tuo grapemehu minusta aivan mahdotonkaan ole. En tullut Saksassa kysyneeksi OV:n aamumehuista , mutta minulle tarjottiin aamukaffeen yhteydessä appelsiinimehua siellä kotona.
Aamiainen oli runsas sisältäen eri puuroja ja leipiä. Leivän päälle oli eri leikkeleitä ja juustoja runsaasti.

Minusta " väärään paikkaan " kuolemisen teoria on yhä se ykkösvaihtoehto.
Sen kaltaiseen mahdollisuuteen on monia vaihtoehtoja.
Samoin ruumiin löytöpaikkaan liittyy yhä kysymyksiä.
User avatar
härkä
Posts: 7725
Joined: Tue Oct 11, 2011 2:26 am
Location: Laidun

Re: Orivesi

Post by härkä »

OV:n pankkiasioista en osaa sanoa paljonkaan ajalta ennen katoamista.
Hänellä oli vuokra-asunto hyvällä paikalla ja oma auto.
Hän oli kuitenkin tarvinnut rahoitusta englanninkielen opiskeluun. Myös asuntoon Kölnissä opiskelun aikana.
Muutama ko. lainan erä oli maksettu englantilaisen pankin kautta katoamisen jälkeen.

Silloisen poikakaverin olisin tavannut mielelläni. Hän asui kuitenkin niin hankalasti toisaalla , ettei tapaaminen samalla reissulla olisi oikein onnistunut. Tiedä häntä , millainen osuus asioihin hänellä lie ollut. OV:n isäkään ei ollut enää häneen yhteydessä muutamaan vuoteen. Tai toisinpäin.

Queen saattaa olla oikeassa siinä , ettei isä kertonut aivan kaikkea. Se kirjakin tavallaan tukee tätä ajatuskantaa.
Toisaalta - Jos OV:n kuolemaan vaikutti joku taho Suomessa , miten taho tiesi kirjasta ?
Kirja tukee tavallaan itsemurhateoriaa , mutta miksi ihmeessä sitten kaikki muu henkilöllisyyteen viittaava oli poistettu ?
Tuossa on ristiriita.

OV:n isä olisi halunnut tavata Queenin. Varsinkin kuultuaan Queenin ponnistuksista tyttärensä eteen.
Tarinoimme noista asioista muutamana iltana snapsien ja oluen kera.
Nurichin paikalla olo jäi ehkä liian lyhyeksi. Hän olisi täydellisellä saksallaan voinut päästä minua syvemmälle tuossa Queenin hakemassa seikassa. Sekin vielä , etten voinut siskon kanssa paljonkaan , koska hän ei puhunut englantia.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.
User avatar
will
Posts: 2814
Joined: Tue Oct 11, 2011 11:47 am

Re: Orivesi

Post by will »

härkä wrote: --- Tuossa on ristiriita. ...
Kirja voisi sopia harkinnan jälkeen metsässä tehtyyn itsemurhaan: se olisi viimeinen muisto perheestä ja samalla mahdollinen aikakapseli sinnepäin. Queenin kysymys perheen tiedoista voisi liittyä tähän mahdolliseen itsemurhaviestiin.

Jos taas OV odottamatta kuoli muualla ja lavastettiin kuolleeksi metsään, niin kirja sopii myös siihen; se olisi rekvisiittaa, joka olisi poimittu hänen tavaroistaan, näennäisesti vaarattomana tunnistamisen kannalta. Kirjan olisi ollut määrä osoittaa savukkeenjäännösten ja juomapullojen kanssa, että hän oli metsässä hengissä.

Osa tavaroista oli hänen mukanaan metsässä, osa oli laukuissa ja osa on hävitetty kokonaan tai lähes kokonaan passin tavoin. Joko hän teki tavaroiden jaon itse tai jako on osa lavastusta.
User avatar
Queen
Posts: 2736
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Orivesi

Post by Queen »

Juuri tätä, minkä willkin mainitsee, olen miettinyt usein. OV:llä mukana olleet tavarat olivat vaarattomia hänen henkilötunnistuksensa kannalta; soitin, kirja, vesipullot, savukkeet, seteliraha, sormus ilman kaiverruksia.
Joskus tuli jopa tunne, että aivankuin olisi haluttu pilailla: 'Laitetaas se vainaja tähän niinkus makuulle, kuunteleen musaa ja lueskeleen vähän sarjista. Tupakkaa ja juotavaa täytyy olla kans. Heitetään sormus vielä vähän matkan päähän, niin siinähän se on sydänsuruissaan loppunsa nähny. Lompsaa ei voida jättää, jätetään vähän rahaa, ei kai se ilmankaan oo pärjänny.'
Post Reply