Orivesi

Selviämättä jääneet katoamistapaukset
Post Reply
User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 3:29 pm

Kirjoittaja Doctor Lecter » Ti Joulu 01, 2009 5:39 pm

Kuten olemme/olette vainajasta minfossa puhuneet, niin kahta uutta vaihtoehtoa olen pohdiskellut. Ensinnäkin... Lappeenrannassa tehty (todennäköinen) kunniamurha sai ajatukset siihen suuntaan, että olisiko vainajamme kunniamurhan tai siihen liittyvän pakotetun itsemurhan uhri?

Ruotsalaisessa Beck-sarjassa oli jakso Kasvoton mies, ja siinä käsiteltiin - tai yhtenä vaihtoehtona surmatun kohtalolle oli ns. Karo kari, ts. pakistanilainen kunniamurha, joka kohdistui tässä tapauksessa mieheen, joka oli harrastanut yhdynnän iloja ruotsalaisen naisen kanssa, jolla oli pakistanilainen mies. No, juttu ei ollut kunniamurha, mutta epäilys siihen oli vahva.

Toinen ruotsalainen elokuva käsitteli islamilaistyttöjen elämää ja heidän halua mennä naimisiin itse valitsemansa rakkaan kanssa, eikä hänen kanssa, jonka suku valitsee. Vastusteleva tyttö huumattiin, kuljetettiin Saksaan, jossa hänet pakotettiin juoksemaan vilkasliikenteisen tien ylitse yösydännä. Molemmin puolin tietä oli sukulaismiehiä kytiksellä ja pakottamassa taas tien ylitse. Lopulta suku saavutti kliimaksinsa kun tyttö jäi rekan alle.

Että onhan näitä tapoja saada "länsimaallistunut toisinajattelija" hengiltä. Yksi tapa voi olla pakottaa itsemurhaan lääkkeillä ja ehkä eräässä tapauksessa nainen karkasi "saattajiltaan" Orituvalla ja pakeni metsään, jossa tuo suvun toive täyttyi ikään kuin vahingossa.

Kukaan ei puhu, nobody talks! Etuudet juoksevat ja uteliaille kerrotaan suvun mustan lampaan lähteneen kotimaahansa opiskelemaan koraania, tuota suurta satukirjaa, jonka pillin mukaan kohta koko maailma tanssii...

Entä se toinen vaihtoehto, josta alussa mainitsin? Oliko vainajamme erään "liigan" jäsen ja tiesi liikaa tai halusi irrottautua. Ei kestänyt mitä oli nähnyt ja tehnyt. Päätti päivänsä M:n ja J:n puolivälissä. Kirjaimet "liigaan" liittyen...

Samoihin aikoihin vainajamme kanssa katosi eräs mies, joka on edelleen kateissa ja tämä mies oli töissä samassa paikassa kun tuon ”liigan” pääpiru ja tämä kadonnut mies harrasti samaa urheilulajia kuin ”liigan” kakkosmies. Sekava vyyhti, jonka selvittämiseksi poistin Edelfeltin seinältä ja laitoin siihen tilalle nimistä ja paikkakunnista sekä niitä yhdistävistä viivoista koostuvan luomuksen.

Rakkauvella

-Lekteri-Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ti Joulu 01, 2009 6:17 pm

Tässä leipomusten keskellä toviksi istahdin.
Lekterillä todella hyviä mietintöjä. Tuota jälkimmäistä olen itsekin yrittänyt pyydystää ajatuksella, mitä tapahtuman "ympäristössä" on touhuttu noihin aikoihin. Selasin joskus nuo huumejutut ja niistä poiki minfoon kirjoituskin, jossa Orivedellä X tappoi Y:n huumeiden ja viinan tuoksinassa. Lisäksi Vilppulassa myöhemmin (syksyllä 2007?) kuoli nuorukainen huumeiden yliannostukseen. Tästä Härkää informoinkin taannoin tarkemmin.
Tämä Lekterin esiintuoma juttu on minulle outo.
Asiasta yhdeksänteen - nyt tapasin Vilppulassa henkilön, joka tarkensi tuota Matkustajakoti Ilveksen tilannetta. Skorpioni taannoin epäili, josko OV olisi siellä majaillut. Ei ole. Matkustajakoti on muutettu asunnoiksi, kuten aiemmin kirjoitinkin minfoon. Lisäksi siellä on ns. "reppumiesten" majoitusta. Ei muuta. OV ei myöskään ole majaillut Koivuniemen retkeilykeskuksessa.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Joulu 01, 2009 7:41 pm

Doctor Lecterin esille tuomat vaihtoehdot ovat mielenkiintoiset ja varsin mahdollisetkin.
East Londonille täytyy todeta , etten saa vinkinantajaa kiinni , koska hän on Minfon takana, enkä häntä sen kummemmin tunne. Hän laittoi vain sen yhden vinkin.
Vinkkiä kannattaa kyllä katsastaa. Se on tässä jäänyt vähän taka-alalle, kun tuli tämä uusi foorumi tapetille. Täytyy miettiä, mikä olisi paras tapa asiaa valottaa ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Orivesi
Kirjoittaja härkä » To Joulu 03, 2009 12:42 am

Olen tässä hieman tarkoituksellakin ottanut etäisyyttä vainajaan.
Miettinyt muita tapauksia välillä enemmän.

Nyt kun Doctor Lecter toi esille tuon kunniamurha teorian, tai siihen rinnastettavan , en lakkaa ihmettelemästä erästä seikkaa.

Nimittäin sitä, miksi silloin kun kuva Oriveden poliisiasemalla piirrettiin , jota sinänsä hyvässä identifyme.orgissa käytettiin , on niin erinäköinen kuin vainaja oli ?
Joku muistaakseni sanoi Minfossa, että kuva piirrettiin poliisin ohjeistuksen mukaisesti.
Piirretty kuva tuo ainakin minulle mieleen esim. irlantilaisen , vaalean pisamakasvoisen naisen.
Todellisuudessa hän oli hyvin tummatukkainen ja eksoottinen ulkonäöltään . Vaikutelma oli ainakin minulle täysin selvä.
Kuolemanjälkeiset muutokset tietenkin vaikuttavat osaltaan.
Jotenkin tuntuu , jos kärjistän , että Tina Turnerista koitettaisiin tehdä nyt Katri-Helenaa.
Moni meistäkin teki turhaa työtä etsiessään netistä täysin eri näköistä naista kadonneista.
Kuitenkin minä sain ne kuvat loppukesästä nähdä.
Olisi mielenkiintoista vaihtaa muutama sana kuvan piirtäjän kanssa.

Väkisinkin tulee mieleen , josko vainaja olisi sittenkin tunnistettu ?
Ollen vaikkapa maahan muuttanut ja sittemmin jopa kansalaisuuden saanut.
Jos näin olisi , miksi tälläinen menettelytapa ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » To Joulu 03, 2009 11:17 am

Jos niin olisi ollut, että nainen olisi poliisien toimesta jo tunnistettu, tulee mieleen, voisiko salaus johtua jostain muusta tutkinnan alla olevasta rikoksesta.
Eli naisen kuolemaan ei välttämättä liity mitään rikosta, ehkä heitteillejättö tms. Mutta jos poliiseilla on tutkinnan alla joku suuri juttu ja tutkinta menisi persiilleen, jos he ilmoittaisivat naisen henkilöllisyyden. Tällöin rikolliset tietäisivät olla varuillaan. Nyt heitä sen sijaan harhautettaisiin.
Tätä ajatusta taas ei tue se, että nainen on sentään ollut "tunnistamatta" 2,5 vuotta!! Luulisi tuossa ajassa jo selvitetyn esim. joku laaja huumebisnes tms.

Tyssäskö muuten se peruukkibilelinja täysin vai tuliko selkoa, ettei nainen ole liittynyt niihin bilettäjiin?
Entä joko se radio-ohjelma on tullut ulos ja meikäläinen on missannut sen? Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Joulu 03, 2009 11:58 am

Peruukkilinjasta annoin vinkin KRP:lle. Soitin noin 1 ½ - viikon päästä uudelleen Jyväskylän yliopistolle ja ainakaan tuona aikana ei KRP ollut sinne yhteydessä.
Muutakaan lisätietoa ei yliopiston taholta ole tullut.

Radio-ohjelman tuloon saattaa mennä vielä aikaa. Ilmoittelen sitten , kun ajankohta selviää.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » To Joulu 03, 2009 2:17 pm

Tervehdys kaikille! Olen taas turvallisesti Suomenmaalla! Tämä oli hyvä veto Härältä, saa tosiaan tuotua esille asioita joita ei voi tuolla minfossa tuoda esille.
Ajeltiin tosiaan autolla Espanjasta Suomeen, Saksankin läpi huristeltiin ja siinä tuli aika paljon mietittyä taas kerran vainajaa. Mielessä kävi josko liikun samoissa maisemissa kuin vainaja aikanaan.
Semmoinen siinä tuli sitten mieleen. että onko palstalla tuotu esille mahdollisuutta, että nainen olisi tullut Saksasta Suomeen laivalla? Me tulimme semmoisella ja Saksasta Suomeen liikkuvat laivat ovat ns.autolauttoja, joissa ei siis kummoista yömenoa tai muuta ole, mutta hytit sieltä löytyy ja kansipaikkoja sai ostaa todella halvalla, muutamalla kympillä, halvemmalla siis kuin lentolippuja. Ilman autoakin sinne siis pääsee. Ruokaa siellä oli tarjolla ja pieni baarikin löytyi. Silmiini pisti myös se, että pääasiassa laivalla oli rekkakuskeja, reippaasti yli puolet matkustajista. Vainajan kaltainen kaunis, itsenäinen nainen saisi sieltä varmasti helposti seuraa. Huomasin itse, että tulin huomioiduksi kun liikuin siellä, muita naisia kuin ei juuri ollut. Saksasta tulee laivoja ainakin Helsinkiin, Hankoon ja taitaa tulla Naantaliinkin. Olemme miettineet paljon sitä lentolippua, mutta olisiko tämä jopa todennäköisempi vaihtoehto? Mietin jopa ottavani yhteyttä Saksan terminaaliin, koska luulisin, että nainen olisi voinut jäädä jopa jonkun työntekijän mieleen.
Mitä jos hän tapasi siellä jonkun rekkamiehen, jonka kyydissä pääsi keskisuomeen? Ehkä jonkun ulkomaalaisen, joka ei edes tiedä, että nainen on kuollut?Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Pe Joulu 04, 2009 11:31 pm

OT: Tervetuloa palstalle Carina! Jokos te muutitte kokonaan Suomeen?

Ei hullumpi ajatus nuo autolautat. Minusta ihan mahdollista tulla niillä Suomeen. Puolasta ei tainnut vielä tuohon aikaan tulla Suomeen laivoja (kai)? Onhan hän toki voinut tulla Suomeen Ruotsinkin kautta laivalla tai jopa Pohjois-Suomesta yli rajan esim. Haaparannasta tai jopa Norjan puolelta. Mistäpä sitä tietää...

Minä olen vielä päivän tai pari poissa kotoa työreissussa ja tämä viestittely ja "tutkimukset" ovat hitaita.

OT:Kuulin juuri tänään järisyttävän jutun siitä, että eräs vanha tuttava... serkkujeni serkku (minua paljon vanhempi, jota "kaukaisesta sukulaisuudesta" huolimatta tapasin lapsena tosi paljon, syystä että olin tädilläni hoidossa ja hän kaveerasi serkkujeni kanssa) oli kadonnut noin 2v sitten metsään Kerimäellä ja löytyi vuosi sitten kesällä luurankona... Itse asuin noita aikoja ulkomailla, enkä siis ollut asiasta aikaisemmin edes kuullut Jussi katoamisesta saati löytymisestä luurankona. Oli lähtenyt lenkille ja ei koskaan palannut, eikä löytynyt etsinnöissä. Marjastaja jälleen kerran teki karmivan löydön. Tuli kyllä elävästi mieleen juuri tämä OV.

Oikeastaan melkoista sattumaa, että OV löytyi niin hyväkuntoisena ja silti ei kunnon kuvia saada hänestä. Se kyllä ihmetyttää!EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » La Joulu 05, 2009 7:47 am

Vainajamme löytyminen "hyväkuntoisena" ihmetyttää minuakin. Toki muistamme Maarit Huttusen katoamisen Helsingin Kontulasta vuonna 1980. Maarit katosi 21. tammikuuta ja hänen mm. epäiltiin lähteneen Ruotsiin ja olleen se oudosti käyttätynyt liftari Kuopion ja Iisalmen tienoilla.

Mutta, kuinkas kävikään


User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 3:36 pm

Kirjoittaja Doctor Lecter » La Joulu 05, 2009 7:59 am

Jotenkin se Oriveden vainajan linkittäminen samoihin aikoihin kadonneeseen ja yhä kateissa olevaan mieheen ja hänen mahdolliset yhteydet M -alkuisella paikkakunnalla toimineeseen "rinkiin" askarruttavat. Samat työpaikat, samat harrastukset, katoamisajankohdat, reitti "ringin" kakkosmiehen kotipaikkakunnalta "ringin" ykköspaikkakunnalle...

Voisiko kuvio olla niin vaikea mutta tavallaan yksinkertainen? Kyllä suunnistaja suunnistajan tuntee. Ja pomomiehet toisensa.Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Joulu 05, 2009 11:31 am

Yksi syy petoeläinten vähäiseen määrään löytöalueella saattaa olla 9 - tien reunaa kehystävä , harvinaisen tiivis hirviaita.
Oikeastaan ainoa aukko aidassa on juuri Koskuenjärventien päässä. Sitä kohtaa ei ole portilla suljettu. Toiselta puolelta alue rajoittuu Oriveden länsireunan asutukseen.
Näin ollen peurat ja hirvet eivät sinne " eksy " , joten esim. susilla ei ole yleensä syötävää siellä.
Susihavaintoja on kylläkin Pohjois-Pirkanmaalla ja Jämsän seudulla ko. ajankohtana tehty.
Koska oletettuna kuolinajankohtana oli noin 20 asteen pakkanen , ja vainaja on jäätynyt samantien , ja sitten vielä , jos lunta on ollut vainajan päällä , on hajuhavaintojen tekeminen ollut supikoirillekin vaikeaa.
Myöhemmin ,ennen Rouvareitten havaintoa , kun kevät on alkanut koittaa , vainajalla on ollut vaan niin hyvä " tuuri " , ettei silloin paikalle ole osunut eläimiä. Tosin ruumis oli jäässä vielä löytöhetkelläkin.

Vainajan linkittyminen tuohon toiseen tapaukseen, paikkakunnalla M , joka linkittyy myös Jämsään on aivan mahdollinen.
Tällöin tulisi mieleen vainajan saaneen jotakin ko. asiasta selville ja hänet olisi varmuuden vuoksi eliminoitu.
Tai hän on kuulunut samaan # liigaan #. ja syystä tai toisesta on tapahtunut , mitä tapahtui.
Kuten Doctor mainitsi , ajankohtaan nähden tuo saattaisi olla mahdollista.

Jos nämä kaksi asiaa liittyisivät toisiinsa , niin se voisi osaltaan selittää Poliisin sanalla sanoen " kummallista " toimintaa asian suhteen ????
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Joulu 05, 2009 1:02 pm

Alkoi vielä askarruttamaan se asemalta löytynyt kassi.
Poliisin mukaan se oli palautettu löytötavaroihin 20.2.07
Vainajaan se osattiin yhdistää muistaakseni yli 3 kk myöhemmin.

Olen pitkälti perustanut omat teoriani kassin palautusajankohtaan 20.2

Entäpä jos ruumista on säilytetty ensin jossakin muualla ?
Niin hurjalta kuin oletus tuntuukin ??
Pakastimessako ???

Entäpä jos poliisi on tarkoituksella antanut kassin löytöpäivämäämäksi väärän ajankohdan ?
Niin kummalliselta kuin oletus tuntuukin ??

Molemmat olettamukset tuovat huomattavan määrän vaihtoehtoja kuolinajankohtaan , ruumiiin hyvään kuntoon ja mahdollisiin kytkentöihin muihin tapahtumiin.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Joulu 05, 2009 1:29 pm

Tiedotus :

Carina ilmoitti juuri äsken puhelimitse :
Alibi tulee tekemään myös jutun Oriveden vainajasta.
Hän sopii asiasta tarkemmin ensi viikolla.

Jutun tekopaikka on vielä auki. Voi olla Jyväskylä, Orivesi , Tampere esim.
Carina ja Alibi haluaisivat muita mukaan.
Carinalla on vielä muutto kesken , eikä hän pääse säännöllisesti koneelle.
Olisi kiva jos joku meistä osallistuisi.
Itse olen Avun jutussa sen verran näkyvästi Tarjan kanssa , että olisi hyvä jos joku muu osallistuisi tällä kertaa.
Voin kyllä olla " henkisenä tukena " mukana.

Miten olisi ? Ailar , East London , Doctor Lecter tai joku muu ???

Ilmoittakaa mulle , niin kerron Carinalle.[/b][/i]
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » La Joulu 05, 2009 11:55 pm

Kuten jo aiemmin todettu, minä en julkisen työnkuvani perusteella voi osallistua mihinkään lehtijuttuun, en omalla nimelläni enkä kuvallani. Eli minä olen laskuista auttamattomasti poissa. En pitäisi lainkaan huonona, jos Carina, Härkä ja te muut osallistuisitte Alibin juttuun.

Minusta juuri Alibin juttuun kannattaa panostaa, koska se on kuitenkin ainoa rikoslehti Suomessa, olkoonkin että silläkin on tietty maine. Hieno homma, että tekevät uuden jutun aiheesta. Heille saattaa olla myös helpompi selittää asioita, koska ovat alaan perehtyneitä ja ymmärtävät myös ihan spekulointia. Minusta olisi jopa tärkeää, että aiempaan juttuun (APU) osallistuneet osallistuisivat myös tähän, koska se kertoo myös pitkäjännitteisyydestä ja antaa kuvaa systemaattisesta yrityksestä selvittää juttu.

Härkä keneen olet ollut yhteydessä Jyväskylän yliopistossa? Ihan siksi kysyn, kun se on työpaikkani.

OV:n kalmosta

On oletettavaa, että maaliskuulla eivät karhut, supikoirat ja mäyrät ole vielä heränneet talviunilta. No, karhuja alueella tuskin onkaan, en usko että on susiakaan. Kettu saattaisi olla eläin joka käy kuolleen kimppuun, samoin tietyt linnut (esim. korppi, varislinnut, haukat ja maakotkat). Ilveksiä liikkuu Pirkanmaalla ja ovat saavat varmasti revittyä vaatteetkin ruumiin yltä, olipa kuinka jäässä tahansa.

Luontokuvausharrasteen perusteella tiedän sen verran, että ainakin haaskalle susi, kettu, linnut ja ilves tulevat riippumatta onko se jäässä tai ei. Siihen perustan väitteeni, että eläimet eivät ole yksinkertaisesti löytäneet OV:n kalmoa. Jos olisivat löytäneet olisivat takuulla tehneet tästä selvää.

Minusta yksi vaihtoehto on sekin ettei ruumis ole ollut niin kauaa maastossa kuin oletetaan. Kunnes mysteeri ratkeaa, ja asia toisin todistetaan, olen valmis myös uskomaan että ruumis on kuljetettu paikalle. Ruumiistahan ei ole tutkittu esim. insuliinijäämiä, koska niitä on alettu vasta viime keväänä tutkia rutiininomaisesti. Mikä olisikaan helpompi tapa tehdä esim. kunniamurha? Toisaalta esim. ruoan mukana voi toiselle kyllä antaa isonkin määrän vaikkapa unilääkkeitä, mikä saisi jutun näyttämään itsemurhalle vaikkei sitä olisikaan. Pyssy ohimolla on myös tehokeino, jolla saa aika monen nielemään tabuja juuri niin paljon kuin haluaa...

Minusta se takin riisuminen alle on jotenkin outo juttu. Ymmärrän toki, että hypotermiassa oleva ihminen niin voi tehdä, mutta minkä hiton takia hän ei kävele kohti liikenteen melua vaan jäisi metsään makaamaan... siis jo kauan ennen kuin hypotermia iskee. Eihän se nyt kovallakaan pakkasella ja tuolla vaatetuksella ihan tunnissa tule. Halutessaan vainaja olisi kyllä päässyt rämpimään ihmisten ilmoille, jos oli "lepikossa" vapaaehtoisesti.

Näkyisikö ruumiista esim. pakastimessa säilyttäminen? Toisaalta onhan ruumista voitu pitää vaikkapa mökin varastossa ennen metsään kuljettamista... siis ihan spekulaationa Härän juttuun.

En tiedä taas alkaa ajatukset kiertää kehää...

Puhuimme kerran Carinan kanssa mesessä sekä Ulvilan casesta että tästä OV -casesta. Silloin mieleeni välähti ajatus (ehkä ilkeä ja ruma), entä jos ratkaisu onkin saman tyyppinen kuin Ulvilan tapauksessa? En ole koskaan halunnut tätä tuoda esiin murhainfossa, mutta onko mahdollista että Rouvareilla olisi jotain tekemistä OV.n kanssa?! Tiedän ajatus voi olla panetteleva, mutta kyllähän murhatutkimuksissakin tällaiset mahdollisuudet otetaan huomioon...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » Su Joulu 06, 2009 8:03 am

Kiitos "Eastille" valaisusta eläinten liikkeistä ja niiden mahdollisuudesta vainajan syömiseen.

Hmmmm... Tuosta ajasta kun vainaja vielä eli, ts. viimeisistä hetkistään. Jos hän sittenkin kulki kohti liikenteen melua. Kohti ysitietä. Oli paennut tieltä 3241 (Oriveden keskustasta ysitielle, Orituvan ja Tampereen väliin johtava tie) ja harhaili metsässä. Kartan mukaan tieltä 3241 pääsee pikkuteitä pitkin suht lähelle löytöpaikkaa. Entä onko noiden pikkuteiden varsilla ns. kuivan maan mökkilöitä ja onhan siinä se piskuinen lampi, Säynäjärvi nimeltään.

Aikas liki Orivettä kävi tälläinen tapaus 19 vuotta sitten: Vuoden 1990 syyskuussa kaksi miestä kaappasivat ravintolaillan jälkeen 23-vuotiaan naisen autoonsa ja kuljettivat hänet auton takakontissa metsään, uhkasivat tappamisella, raiskaamisella ja ties millä jatkaen pahoinpitelyä. Nainen pääsi kuitenkin karkuun, harhaili metsässä liki tunnin kunnes tavoitti sattumalta jonkun sivullisen ja pääsi soittamaan apua.

Miehet tavoitettiin ja heidät tuomittiin Jämsän käräjäoikeudessa ehdottomiin vankeusrangaistuksiin sekä korvauksiin.

Rikoshistoria toistaa itseään...

Mutta vaikka tässäkin olisi käynyt näin, niin kuka vainaja on?

Ohessa muistin virkistämiseksi Hyysärin ensimmäinen uutinen vainajamme löytymisestä:

Naisen ruumis löytyi metsästä Orivedellä

Oriveteläisestä metsästä on löytynyt tuntemattoman naisen ruumis. Poliisi uskoo, että ruumis on ollut metsässä enintään muutamia viikkoja.

Nainen on iältään 20-30-vuotias. Vainajan pituus on noin 155-165 senttiä ja hän on vartaloltaan hoikka. Hiukset ovat tummanruskeat ja niissä on hiuslisäke.

Löydettäessä vainajan yllä oli ruskeat samettihousut, kelsitakki, harmaat fleece-hansikkaat ja musta pipo. Jalassa hänellä oli ruskeat nahkasaappaat.

Ruumis löytyi mökkitien läheisyydessä sijaitsevasta metsästä muutama kilometri Oritupa-huoltamolta Tampereen suuntaan.

HS 7.4.2007 Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » Su Joulu 06, 2009 11:42 am

Vainajaamme liittyen...

Minfossa oli joskus puhetta - HS:n uutiseen perustuen - että tuntematon ei pääse haudan lepoon. Se uutinen oli muistaakseni vuodelta 1997 tai 1998, mutta alla oleva uutinen on vuodelta 1990 ja kumoaa sen väitteen, että tunnistamatonta ei lasketa maan poveen.

Yhä useampi vainaja haudataan tunnistamattomana

Etenkin ulkomaalaisten henkilöllisyyden selvitys tuottaa vaikeuksia.

Kaduille, metsiin ja muihin epämääräisiin paikkoihin kuolee Suomessa ihmisiä, joiden henkilöllisyyden selvittäminen voi viedä kuukausia tai vuosia. Aina henkilöllisyyttä ei saada selville, vaan vainaja joudutaan hautaamaan tunnistamattomana.

Tunnistamattomana hautaaminen tulee keskusrikospoliisin rikosylikomisarion Seppo Aunolan arvion mukaan kasvamaan tulevaisuudessa.

Tyypillisin tunnistamisongelman aiheuttava henkilö on elämän laitapuolen kulkija, jolla ei ole papereita, asuntoa tai omaisia. Hänellä ei välttämättä ole edes rikosrekisteriä.

Toinen vaikea ryhmä ovat pahoin ruhjoutuneet vainajat sekä kolmantena ulkomaalaiset, joiden henkilötietoja on vaikea saada.

Sormenjälkirekisteri helpottaisi tunnistamista

"Vuoden 1969 asetuksenmuutoksen jälkeen putkaan joutuvilta ei ole voitu ottaa henkilötietojen lisäksi sormenjälkiä. Aiemmin sormenjäljet otettiin, ja niistä on ollut laitapuolen kulkijoiden tunnistamisessa korvaamaton apu. Näiden tunnistamisongelma tulee jatkossa vaikeutumaan. Mielestäni käytäntö pitäisi palauttaa, vaikka juopumuksen rangaistettavuutta ei palautettaisi", Aunola sanoo.

Ulkomaalaisia tulee Suomeen entistä enemmän, mikä lisää sekin tuntemattomaksi jäävien määrää, Aunola ennustaa.

"Osa pakolaisista tulee väärillä henkilötiedoilla. Heiltä pitäisi ehdottomasti, Ruotsin tavoin, ottaa henkilötuntomerkit turvapaikka-anomusta tehtäessä. Jos ulkomaalainen kuolee vaikkapa onnettomuudessa ilman papereita ja tuttavia, voi varma tunnistaminen käydä lähes mahdottomaksi", Aunola sanoo.

Tästä on jo ainakin yksi esimerkki.

"Yksi vaikeimpia tapauksia oli erään tummaihoisen ulkomaalaisen miehen tunnistaminen. Omaiset eivät tienneet, missä maassa mies oleili, joten häntä ei osattu kaivata. Suomessa miehellä ei ollut omaisia tai tuttavia, jotka olisivat hänet tunnistaneet. Nimen selviäminen kolmisen kuukautta vainajan löytämisen jälkeen oli lopulta sattuman kauppaa", rikoskomisario Martti Latikka kertoo.

Jos jostakin löytyy vainaja, jota ei heti saada tunnistettua, poliisi aloittaa elämäntapatutkimuksen. Vainajan olemuksesta ja lääkärin lausuntojen perusteella poliisi yrittää selvittää, missä ihminen olisi voinut liikkua ja millaisia viranomaisia tavata. Ilmoittaminen lehdissä on tehokkaimpia keinoja.

Yksinäisyys yleistä, omaisetkin kateissa

Latikka kertoo, että yksinäisyysongelman kasvaminen on hidastanut tunnistamista, sillä yksinäistä ihmistä ei heti ryhdytä kaipaamaan. Nimen selvittyä on puolestaan omaisia ollut vaikea tavoittaa. "Ei ole harvinaista, että hautaaminen joudutaan hoitamaan sosiaaliviraston hautaustoimistolle antaman maksumääräyksen kautta."

Vainajien henkilöllisyyttä etsii ensin paikallinen poliisipiiri. Ellei nimi selviä muutamassa viikossa, vainajan tuntomerkit siirretään valtakunnalliseen keskusrikospoliisin rekisteriin, jossa tiedot ovat kaikkien poliisipiirien käytössä.

Helsingin väkivaltatoimisto joutuu vuosittain tutkimaan kymmenkunta sellaista tapausta, jossa vainajaa ei pystytä tunnistamaan parin ensimmäisen päivän aikana.

Krp:n valtakunnallisessa rekisterissä on tällä hetkellä 16 vainajaa, joiden nimestä ei ole tietoa. Rekisteriin ilmoitetaan vuodessa pari kolme vainajaa, jotka ovat tutkimisen jälkeen jääneet tunnistamatta.

Tunnistamista odottavia vainajia säilytetään mm. Helsingin yliopiston oikeuslääketieteen laitoksen kylmäkammioissa. Jäädytettynä vainaja säilyy tunnistettavan näköisenä jopa kymmenen vuotta. Muualla Suomessa ei ole yhtä hyviä kammioita. Etsinnät vainajan tunnistamiseksi kuitenkin jatkuvat, vaikka hänet olisi jouduttu hautaamaan tunnistamattomana.

HS 20.11.1990

Joitakin hajahuomioita:
"Aina henkilöllisyyttä ei saada selville, vaan vainaja joudutaan hautaamaan tunnistamattomana".

Näin kävi Oriveden vainajan tapauksessa.

"Tunnistamattomana hautaaminen tulee... arvion mukaan kasvamaan tulevaisuudessa".

Pitää paikkansa. Ainakin yhdellä luku tuli kasvamaan.

"Tyypillisin tunnistamisongelman aiheuttava henkilö on elämän laitapuolen kulkija, jolla ei ole papereita, asuntoa tai omaisia. Hänellä ei välttämättä ole edes rikosrekisteriä".

Mitkä näistä tuntomerkeistä sopivat vainajaamme?

"Toinen vaikea ryhmä ovat pahoin ruhjoutuneet vainajat sekä kolmantena ulkomaalaiset, joiden henkilötietoja on vaikea saada".

Onko vainajamme ulkomaalainen? Tähän voisi lisätä, että kolmas vaikea ryhmä ovat ne, joiden kuvaa poliisi ei syystä tai toisesta anna julkisuuteen

"Nimen selviäminen kolmisen kuukautta vainajan löytämisen jälkeen oli lopulta sattuman kauppaa"

Kolmisen kuukautta! Entä vainajamme - kohta tulee kolmisen vuotta!

"Vainajien henkilöllisyyttä etsii ensin paikallinen poliisipiiri. Ellei nimi selviä muutamassa viikossa, vainajan tuntomerkit siirretään valtakunnalliseen keskusrikospoliisin rekisteriin, jossa tiedot ovat kaikkien poliisipiirien käytössä".

Muutamassa viikossa Vainajamme tapauksessa meni yli kaksi vuotta! Miksi?

"Krp:n valtakunnallisessa rekisterissä on tällä hetkellä 16 vainajaa, joiden nimestä ei ole tietoa. Rekisteriin ilmoitetaan vuodessa pari kolme vainajaa, jotka ovat tutkimisen jälkeen jääneet tunnistamatta".

Keitähän nämä silloin aikoinaan olivat ja montako tunnistamatonta on tilastossa nyt?Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Joulu 06, 2009 1:29 pm

Laitan London ne Jyväskylän yliopiston henkilöt sinulle alkuviikosta.
Heitä on kaksi , Erasmus sihteeri ja opiskelijoitten yhteyshenkilö.

Yhteystiedot ovat toisaalla kuin missä nyt olen.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Joulu 07, 2009 9:48 pm

En malttanut olla linkittämättä tätä.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaa ... lla/163816
Tämänkaltainen saattaisi olla syy kassin jäämiseen Oriveden rautatieaseman bussipysäkille ja vainajan mahdollisen päätymisen löytöpaikalle vasta huomattavastikin myöhemmin.

Näin ollen kassi olisi yksinkertaisesti " unohtunut " mahdollisilta kaappaajilta syntyneessä tilanteessa.

Miettikääpä tältä pohjalta , löytyisikö järkevää kuviota , joka johtaisi kohti ratkaisua ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Joulu 15, 2009 2:37 pm

Nyt se on sitten tapahtunut.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... sta/164576

Vainaja on siis kaivettu haudasta ja mm. hampaat tarkistetaan uudelleen.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ti Joulu 15, 2009 3:37 pm

Poliisi kaivoi Oriveden tuntemattoman vainajan jäännökset pois haudasta
15.12. - 14:21 (Luotu: 13:51) - Kommentit: 2


STT
Kiitos uutistiedotuksesta Härkä! Onhan tuo mahtavan hieno uutinen, jota on varmasti odoteltu laajemmaltikin. Tässä vielä kopio Aamulehden jutusta:

Keskusrikospoliisi on avannut Orivedeltä vuonna 2007 löytyneen tuntemattoman vainajan haudan ja ottanut jäännökset talteen tutkimuksia varten, kertoo paikallislehti Oriveden Sanomat.

Tuntemattomaksi jääneen nuorehkon naisen ruumis löytyi metsästä Orituvan liikenneaseman läheltä huhtikuussa 2007. Kuolleen henkilöllisyys tai kansallisuus ei selvinnyt poliisitutkinnassa. Vainaja haudattiin Oriveden hautausmaalle viime vuoden marraskuussa.

Rikoskomisario Ismo Kopra keskusrikospoliisista kertoo, että vainaja tutkitaan nyt aikaisempaa tarkemmin, muun muassa hampaisto röntgenkuvataan. Vainaja pyritään tunnistamaan eri maiden poliisiviranomaisten yhteistyöllä
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ti Joulu 15, 2009 3:40 pm

Tässä vielä juttu lokakuulta:

Krp:llä vahva usko: Oriveden mysteeri selviää
22.10.2009 09:00


Keskusrikospoliisin uhrintunnistusyksikkö on alkanut tutkia niin sanottua Oriveden vainajan mysteeriä, kertoo Aamulehti.

Rikoskomisario Ismo Kopra uskoo krp:n pystyvän selvittämään, kuka oli Oriveden metsiköstä kevättalvella 2007 löytynyt nainen.

- Suomessa ei kovin monta tapausta ole, jossa henkilö olisi jäänyt tunnistamatta, Kopra huomauttaa lehdessä.

Juttu siirtyi krp:lle paikallispoliisin pyynnöstä.

- Meillä loppuivat eväät, myöntää tutkinnanjohtaja Markku Leppänen Mäntän poliisista Aamulehdelle.

Vainajan on epäilty olevan ulkomaalainen. Krp:llä on paremmat valmiudet kansainväliseen yhteistyöhön mysteerin selvittämiseksi.

Paikallispoliisin tutkimuksissa epäiltiin, että Oriveden vainajan tuntomerkit sopisivat saksalaiseen kadonneeseen naiseen, mutta dna-tutkimukset eivät tätä vahvistaneet.

IS on kirjoittanut tapauksesta useaan otteeseen.

Vainajan löysi asentaja Risto Rouvari, joka oli vaimonsa kanssa metsässä kävelyllä. Oli pitkäperjantai, 6. huhtikuuta 2007.

Nainen oli polvillaan kaatuneen puun juurakon montussa. Naisen vieressä oli mp3-soitin. Viimeisenä tekonaan hän oli kuunnellut musiikkia.

Syksyllä 2007 poliisi tutki Oriveden asemalta löytyneen kassin. Ilmeni, että se on kuulunut naiselle. Kassista löytyi kaksi paperinpalaa, jotka olivat peräisin Saksan passista.

IS
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ti Joulu 15, 2009 4:48 pm

Täällä taas..On vähän kiirettä ollut muuttohommien kanssa, enkä ole kunnolla ehtinyt perehtymään tähän juttuun ollenkaan!
Erittäin mielenkiintoista, että vainajan hauta avataan! Mahtaakohan jotain uutta löytyä? Krp tuntuu tekevän töitä jutun selviämisen eteen!

Härän ehdotus seksiorjaksi myymisestä keskellä päivää on mielenkiintoinen, mutta jotenkin en jaksa uskoa, että sellainen tapahtuisi Orivedellä Lontoo on kuitenkin "aavistuksen" isompi ja kansainvälisempi paikka Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ke Joulu 16, 2009 11:30 am

Carina kirjoitti:
...Härän ehdotus seksiorjaksi myymisestä keskellä päivää on mielenkiintoinen, mutta jotenkin en jaksa uskoa, että sellainen tapahtuisi Orivedellä Lontoo on kuitenkin "aavistuksen" isompi ja kansainvälisempi paikka

Eihän tuo seksiorjaksi myynti ole mahdotonta Suomessakaan vrt. erään nuoren vammaisen virolaisnaisen tapaus Helsingissä ehkä vuosi pari sitten. En minäkään sitä toki kaikkein todennäköisimpänä pidä.

Arvatkaa vaan oliko mennä aamuteet väärään kurkkuun, kun äsken lueskelin IS:n nettilehteä ja törmäsin tähän haudan avaukseen. Minusta Härkä ja te monet muut, jotka olette tehneet asiassa konkreetteja tekoja saatte onnitella itseänne. Olen varma, että haudan avaus ja ylipäätään KRP:n kiinnostus asiaan johtuu asian tuomisesta julkisuuteen.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ke Joulu 16, 2009 1:35 pm

Koitan saada ketjuun mukaan kuvat tuosta vainajan haudasta, joka siis nyt on avattu uusia tutkimuksia varten.

http://www.aijaa.com/v.php?i=5423093.jpg
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-----------------------------------------------------------------------------
Last edited by Tottijärven Tolppa on Fri Nov 25, 2011 5:18 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 3:40 pm

Kirjoittaja Juliet Jones » Ke Joulu 16, 2009 1:37 pm

http://www.aijaa.com/v.php?i=5423098.jpg

Tässä toinen, joka näyttää tekstin "Metsätyttö".
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ke Joulu 16, 2009 1:48 pm

Mahdetaankohan "metsäntyttöä" enää palauttaa takaisin Orivedelle hautaan? Harmi ettei kukaan sattunut paikalle, kun kaivuu tehtiin. Vaikka eipä kai poliisi kovin lähelle olisi päästänyt katsomaan. Ei ainakaan noissa Ylöjärven kaivuissa. Olisi vaan saatu hyvää materiaalia jos olisi edes joitain kuvia saatu napattua itse tapahtumasta. Onkohan esim. arkku missä kunnossa yli vuoden jälkeen?EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ke Joulu 16, 2009 1:58 pm

Riippuu arkusta. Täyspuiset, kunnon puusta valmistetut kestävät käsittääkseni maan liikettä parhaiten. Ne parhaimmat eivät ole ehtineet juuri maatumistakaan aloittaa tässä vuoden kuluessa.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » Ke Joulu 16, 2009 2:17 pm

Vaan oliko siellä arkussa ketään, ja jos, niin kuka jos ei vainajamme. Salamyhkäisyyden verho alkaa raottua.

Tampereella oli kait pakastimet vähissä kun tilanpuutteeseen vedoten vainajamme laskettiin maan poveen.

Liekö poliisien kesken - KRP ja paikalliset - ollut puhetta, että mitä viddua se piti haudata, ei se maatuminen ainakaan ruumiin kuntoa paranna. Oliko hautaamisen tarkoitus ikään kuin asian unohtaminen? Jos, niin miksi?Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Joulu 16, 2009 3:13 pm

EastLondon kirjoitti:
Carina kirjoitti:
...Härän ehdotus seksiorjaksi myymisestä keskellä päivää on mielenkiintoinen, mutta jotenkin en jaksa uskoa, että sellainen tapahtuisi Orivedellä Lontoo on kuitenkin "aavistuksen" isompi ja kansainvälisempi paikka

Eihän tuo seksiorjaksi myynti ole mahdotonta Suomessakaan vrt. erään nuoren vammaisen virolaisnaisen tapaus Helsingissä ehkä vuosi pari sitten. En minäkään sitä toki kaikkein todennäköisimpänä pidä.


Ehdottomasti se on mahdollista! Tässä tapauksessa kaikki on mahdollista, niin paljon tässä on outoja juttuja.
Miksiköhän KRP avasi haudan uudestaan? Todennäköisesti he toivovat, että löytäisivät jotain uutta tietoa vainajasta. Mutta kuinka mahdollista se enää on? Ruumiinavaushan vainajalle tehtiin jo, samaten hammaskartat otettiin talteen. KRP:llä täytyy siis olla epäilys, että kaikkia tutkimuksia ei tehty niin hyvin kuin ehkä olisi pitänyt? Ehkä jotain oleellista tietoa vainajan ruumiinavauksesta puuttuu??Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ke Joulu 16, 2009 3:14 pm

Juliet Jones kirjoitti:
Riippuu arkusta. Täyspuiset, kunnon puusta valmistetut kestävät käsittääkseni maan liikettä parhaiten. Ne parhaimmat eivät ole ehtineet juuri maatumistakaan aloittaa tässä vuoden kuluessa.

Juuh, joskus tuli dokumentti laitapuolenkulkijoiden hautaamisesta, kun kukaan ei tule hautajaisiin. Siinä arkut olivat ainakin kaikkein halvinta mallia. Olisiko näin mahtanut olla myös OV:n kohdalla.

Sentään tässä on onni onnettomuudessa, että eivät "älynneet" poltaa vainajaa! Se varmaan johtuu siitä, että krematorio oli joko ylibuukattu tai liian kaukana (Tre oletan).EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ke Joulu 16, 2009 3:14 pm

Juliet Jones kirjoitti:
Riippuu arkusta. Täyspuiset, kunnon puusta valmistetut kestävät käsittääkseni maan liikettä parhaiten. Ne parhaimmat eivät ole ehtineet juuri maatumistakaan aloittaa tässä vuoden kuluessa.

Tuskin ovat täyspuiseen arkkuun vainajaa laittaneet, kun ei taida olla sitä maksajaa arkulle, muitakuin sosiaalitoimisto tai seurakunta (luulisin, että näissä tapauksissa jompikumpi maksaa). Kaikkein edullisimman vaihtoehdon saavat.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Joulu 16, 2009 3:36 pm

Alibin kanssa olin yhteyksissä jutun tekemisen ajankohdasta ja juttua päästäisiin tekemään todennäköisesti tammikuussa. Sovimme, että päätämme tarkemman ajankohdan heti tammikuun alussa. Kaikki halukkaat käsi ylös! Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Joulu 18, 2009 10:24 pm

Poliisi on tänään puuttunut oudonkin raskaalla kädellä nuorten bileisiin Tampereen Vuolteenkadulla sijaitsevassa Sorin Saunassa.
Poliisilaitos on tosin ihan vieressä.
Uutisoidaan, että touhuun liittyy rikollista toimintaa.
Maahanmuuttajia kuulemma kuvioissa mukana

Miten tämä sitten liittyy Oriveden vainajaan ???

Jos muistatte , kun käsiteltiin Ailarin peruukkilöydöstä ja opiskelijoita , niin eräät Minfoon linkitetyt kuvat olivat juuri tuosta samaisesta paikasta.
Silloin tosin järjestävä taho on ollut yliopistoon liittyvä. Nyt vissiin sitten maahanmuuttajat tai muutama tuhat vuotta sitten tulleet.

Bileitä , joihin saattaa liittyä esim. huumeita on kuuleman mukaan järjestetty vastaavaan tapaan usean vuoden ajan.

Tämä poliisiratsia linkittyy varmasti johonkin , vaikkapa GLO - hotellikuolemaan .
Tuskin poliisi nuorison viinanottoon muuten noin näkyvästi puuttuisi.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... lla/165002

Tämä on kuudessadasseitsemäskymmeneskuudes teoriani , koskien vainajaa
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » La Joulu 19, 2009 10:58 am

Jauhan jauhamasta päästyänikin sitä, että miksi vainajaamme ei oltu syöty tai näykitty (saamieni tietojen mukaan). Viittaan taas tähän Maarit Huttusen tapaukseen, josta kuva ohessa:



Sivu on osa artikkelista, joka julkaistiin Seura-lehden nrossa 18/1980.

Ruumis oli metsässä kaksi kuukautta ja mitä siitä oli jäljellä; vaateriekaleet ja luut!

Kuten tarkkasilmäisimmät havaitsevat, niin Maaritin kasvokuva alla on kuolinaika kuukautta liian myöhään. Oikea on siis tammikuussa.

Yhtäläisyyksiä vainajaamme on mahdollinen itsemurha ja lääkkeet veressä ja vieressä.

Miksi vainajamme säilyi "liian hyvin" ja tekikö hän itsemurhan pakotettuna vai vapaaehtoisesti. Esitin kysymyksen "mitä hän pakeni?" erään toisen - myös mysteeriksi (tähän mennessä) jääneen - katoamisen yhteydessä ja toistan sen tämän tapauksen yhteydessä.

Kuten Härkäsellä, niin myös minulla on kohta, no jos ei nyt noin mones teoria, niin ainakin sadas sellainen jo menossa; eksyneestä turistista kunniamurhaan, Estonian tanssitytöstä seksiorjaan.

Olisiko kellä aikaa käydä kuvaamassa hauta nyt?Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Joulu 19, 2009 3:51 pm

Nyt kun Doctor ja myös East London ovat kiinnittäneet huomiota vainajan ruumiin " hyvään kuntoon " , ajatellen eläimiä , ihmettelen sitä, miksi poliisi antoi lavean aikavälin metsään joutumiselle ?
Oliko patologi samaa mieltä ?
Hämäsikö kassin löytymisajankota ?
Tuskinpa , koska se osattiin yhdistää vainajaan myöhemmin, kuin eka lausunto annettiin. Koskien ajankohtia.

Ruumiin kunto oli kuitenkin hyvä. Jos hänet olisi asetettu aurinkorannikolle pyyhkeen päälle , ei häntä olisi kauempaa voinut elävästä ihmisestä erottamaan. Takaapäin katsottuna.

Minustakin alkaa tuntumaan , että hän on päätynyt metsään aiempaa oletustani myöhemmin. Kuitenkin niin , että silloin on ollut vielä lunta löytöpaikassa. ( Ruumiin alla ollut jää ja pystyssä olleet 2 pulloa. )

Kassi kuitenkin löytyi 20.2.07
Hän on saattanut olla vaikkapa reilun kuukauden elävänä jossakin.
Miksi kassi jäi asemalle ? Huomasiko sen jäämisen, vai ei ?
Missä hän vietti sen väliajan ?
Tämä seikka todistaisi sen , että jutussa on pakko olla muita tekijöitä mukana.
Tämä viittaisi myös siihen , että olisi kysymys jostakin rikollisesta touhusta.
Oliko vainaja siinä mukana vai ei ?
Voisi miettiä , mitä vaihtoehtoja tuon aikavälin ajankäytölle tulisi ?
Voisiko tämä liittyä tuohon M:llä alkavaan paikkakuntaan ja sen tapahtumiin ?
Olisiko vainajalla voinut olla vielä lapsikin mukana ?
Ne bussiliput , joita oli kahta sorttia.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Joulu 19, 2009 7:09 pm

Koska laitoin eilen tuon Tampereen " Pussy popping party " linkin tähän OV - ketjuun , niin tulkoon samantien korjaus.

Poliisin ratsaus näkyy liittyvän lasten hyväksikäyttöön .
Takana vissiin Somalit , Tampereen nuorisotoiminnan rahoja myös hyväksikäyttäen.

Tässä muuan puheenvuoro muutamia päiviä sitten
Tampereella ovat maahanmuuttajamiehet (enimm. somaalit) jo yli vuoden pitäneet kaupungin lapsi- ja nuorisotyön rahallisesti tukemana ja hyväksymänä tiuhaan 13-16v tytöille "Pussy Popping Party" (= PILLUN KORKKAUS BILEET) -nimistä limudiskoa, jonka ainoat miesvieraat ja tyttöjen tanssittajat ovat 20-45 vuotiaita maahanmuuttaja"lapsia". Tilaisuudet ovat tyttöjen keskuudessa, jotka maksavat sisäänpääsystä huomattavan pääsymaksun, hyvin suosittuja. Tilaisuudet järjestetään kuin klubibileet, joihin osallistumisoikeus on hieman vaivalloista, minkä takia arvostelukyvyttömät lapset kokevat olevansa "etuoikeutetussa" asemassa päästessään juhlintaan mukaan.

Juhlista on jonkin verran kuvamateriaalia, mistä ilmenee, että aikuisten, jopa vanhojen miesten ja tyttöjen touhu bileissä on suomalaisen moraalikäsityksen mukaan arvioituna rikollista. Tietoon on tullut ainakin kaksi 15v tyttöihin kohdistunutta joukkoraiskausepäilyä bileiden tiimoilta ja lukemattomia sukupuoliyhdyntöjä, joilla kaikilla on ollut runsaasti silminnäkijöitä ja todistajia. Silminnäkijöiden mukaan joukkoraiskaajat bilettävät edelleen lasten kanssa.

En ymmärrä, mikä Suomessa on nykyään vialla? Miksei poliisia ja sosiaalitoimea kiinnosta? Kummatkin tietävät joukkoraiskauksista ja sukupuoliyhdynnöistä. Poliisi on nähtävästi kysellyt tilaisuuksien järjestäjiltä tietoja raiskausten paikkansa pitävyydestä, mutta tutkintaa ei ilmeisesti ole käynnistetty. Sosiaalitoimikaan ei näe juhlissa mitään paheksuttavaa osallistujien ikäerosta huolimatta. Päinvastoin se pitää juhlaideaa loistavana, ja juhlia tytöille
hyödyllisinä ja kasvattavina, joista saatavat kokemukset ulkomaalaisista antavat lapsille muita paremmat eväät pärjätä globalisoituvassa maailmassa.

Kaupunki ei näe tarpeelliseksi, vanhempien vetoomuksesta välittämättä, tapahtumien järjestäjistä riippumattoman valvojan nimeämistä ja osoittamista biletapahtumiin. Luottamus maahanmuuttajamiehiin "lapsenkaitsijoina" ja nuoriso-ohjaajina on vankkumaton.

Kysymys kuuluu: KUKA SUOJELEE LAPSIAMME? Moni varmasti sanoo, ettei lapsen pidä antaa mennä po. tilaisuuksiin, mutta jos estät lastasi, tämä menee seuraavana päivänä sosiaalivirastoon sekä poliisin puheille tekemään (kyseessähän on "limudisko") rikosilmoituksen vapaudenriistosta, josta on aina vankeusseuraamus. -Näin hyvin lapsemme on valmennettu vanhempiaan vastaan "kasvatusrikoksien" varalle.

Lähde Iltalehden keskustelut.
Eli periaatteessa tämän postauksen oikea paikka olisi tuolla seksuaalirikosten puolella.

Toisaalta , niinkuin Carina sanoi , tässä OV:n tapauksessa on kaikki mahdollista. Ihan kaikki.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Joulu 21, 2009 9:30 am

Aamulehti on jälleen kijoittanut vainajasta.

Pala hammasta voi paljastaa, kuka Oriveden mysteerivainaja on
21.12. - 08:57 (Luotu: 08:57)


Jo yksi täsmäävä kohta hammaskartassa riittää selvittämään, kuka Oriveden tunnistamaton naisvainaja on.

Tutkinnanjohtajan, Keskusrikospoliisin (krp) rikoskomisarion Ismo Kopran mukaan on tapauksia, joissa onnettomuuden uhri on tunnistettu hampaiden röntgenkuvista yhden hampaan sisältämillä tiedoilla.

- Hammastiedot, kuten paikkaukset, juurihoidot ja muut hoidot ovat hyvin yksilöllisiä, joten tämä on mahdollista.

Hammastutkimus oli Kopran mukaan perussyy vainajan nostamiseen Oriveden haudasta ja uudelleentutkintaan Taysissa. Vainajaa myös jäi säilytykseen Taysin kylmätiloihin.

- Ensimmäisellä kerralla vainajan hampaista ei saatu täydellistä röntgeniä, koska Tampereella ei ollut siihen sopivaa röntgenlaitetta.

Tunnistamaton naisvainaja löytyi Oriveden metsiköstä Orituvan lähistöltä pääsiäisenä vuonna 2007. Naisen ikä on arvioitu 25-40 vuodeksi.

Hampaat kuvattiin viime viikolla uudelleen kannettavalla röntgenlaitteella, joka on Helsingin yliopiston oikeuslääketieteen laitoksella. Se saatiin Thaimaan tsunamin uhrien tunnistamiseen.

Tapauksen tutkinta siirtyi alkusyksystä krp:lle paikallispoliisin pyynnöstä.

Paula Latva

Aamulehti,Orivesi

Hampaat on siis nyt uudelleen kuvattu. Toivottavasti nyt kaikki menee siltä osin paremmin.
Olisi mielenkiintoista tietää , onko poliisilla uusia ajatuksia , mihin suuntaan hampaita lähdetään vertailemaan ?
Mielestäni se kuva vainajasta pitäisi myös julkaista.
Edelleen ihmettelen , miksei sitä toimenpidettä ole voitu tehdä ?
Mikäli vainaja on ollut hengissä seutukunnalla tai jossakin kauempana yli kuukauden , on jonkun ulkopuolisen ollut melkein pakko hänet jossakin nähdä.
Jollei häntä ole sitten pidetty jossain vankina ???????
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Joulu 21, 2009 10:39 am

härkä kirjoitti:
Koska laitoin eilen tuon Tampereen " Pussy popping party " .....

Mikäli edes osa tuosta, mitä kirjoitit pitää paikkansa. En epäile sinun valehtelevan, mutten myöskään tiedä mikä on ensimmäisen käden tietoa ja mikä toisen... niin ehdottaisin että aiheesta oltaisiin yhtyedessä esim. A-studioon, Ajankohtaiseen kakkoseen tai 45-min ohjelman tuottajiin. Tämä nyt on vielä räikeämpi asia kuin sikojen huonot olot sikaloissa puhumattakaan lautakasa-asiasta.

Meinaatko härkä että OV olisi ollut rajunpuoleisten "Pussy popping partyjen" tulos. Varsin kuvottava nimi muuten bileillä. Luulis jo 14v teinin tajuavan mistä tossa on kyse, jos ei ihan takametsien tynnyrissä ole kasvanut.

Täysin asiaan liittymättä:

Mitä en kyllä itse tajua, että eikö nyt jumlauta lautoja voi vaikka polttaa takassa, että miten niin niiden saanti olisi ollut mahdotonta. En hetkeäkään epäile etteikö Vanhanen olisi ko. kasaa saanut. Mitä teki sillä on sitten ihan oma kysymyksensä.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Joulu 21, 2009 11:26 am

Voi kerpele! Ajelin toissapäivänä tuosta Oriveden ohi, että olisin voinut ihan hyvin käydä kuvaamassa haudan, mikäli olisin tajunnut asian. No, tod. näk se on nyt peitetty, koska vainajaa on taas vaihteeksi päätetty säilöä TAYS:in pakasteosastolla. Spookya!

On hyvä veto Doctorilta ja Härältä miettiä tuota ruumiin hyvää kuntoa vrt. oletettuun metsässä olo aikaan. Itse en oikeastaan ollut tajunnut ajatella asiaa noin...

härkä kirjoitti:
Nyt kun Doctor ja myös East London ovat kiinnittäneet huomiota vainajan ruumiin " hyvään kuntoon " , ajatellen eläimiä , ihmettelen sitä, miksi poliisi antoi lavean aikavälin metsään joutumiselle ?

...mutta tarkemmin ajateltuna tulee kyllä mieleen, että eikö muka ketutkaan olisi löytäneet ruumista. Vaatteethan ovat ihan ehjät kuvissa. Voisi ajatella ettei kettu saa käännettyä ruumista niin, että siitä saisi paloja irti vrt. asento makuulla massa, mutta jos mitkä tahansa elikot olisivat löytäneet vainajan olisi sen vaatteissa varmasti myös repimäjälkiä yrityksistä päästä aterialle. Näinhän ei ole, jos kuviin on luottamista.

Kuten joskus aiemmin kirjoitin alueella tuskin on karhuja ja susia, ilvesten mahdollisuus on olemassa. Supikoirat taas eivät varmasti tuohon aikaan vielä ole heränneet, haaskalinnuista on vaikea sanoa ovatko löytäneet tai eivät. Niiden jäljet on kyllä helppoa todentaa ruumista, en usko että ovat löytäneet ruumista.

Sudesta vielä sen verran, että Lassi Rautiainen, joka kuvaa susia luonnossa on todennut, ettei susi tule haaskalle edes 200m päähän piilokojusta, koska vainuaa ihmisen. Susi ei siis välttämättä tulisi ihmisen ruumiinkaan äärelle. Olisiko etova haju? Luonnonvaraisen suden kuvaaminen on äärimmäisen vaikeaa, koska se ei vain tule ihmisen lähelle. Parhaimmilakaan objektiiveilla se ei tunnu onnistuvan. Näin Rautiainen itse kuvaili tekeillä olevaa Susi -kirja projektiaan Luontokuvauspäivillä. Susi on siis 90% varmuudella poissa laskuista.

Vaikka alueella olisikin karhu/ja, mitä en kyllä hevillä usko, ovat ne vielä tuohon aikaan autaasti unillaan, joten karhukin on out of question. Karhu tulee kyllä helposti haaskalle ihan lähellekin kuvauskojuja. Se on siis rohkeampi ja ahneempi kuin susi. Eikä välttele ihmistä.

Ilveksiä liikkuu Pirkanmaalla, vastikään yksi jäi Lempäälässä auton alle. Ruumiista ei olisi ollut mitään jäljellä, jos sen Ilveslauma olisi löytänyt.

Supikoirat taas nukkuvat vielä tuohon aikaan koloissaan, joten nekin on poissa laskuista.

ALAN SIIS VAHVASTI KALLISTUA SAMOILLE LINJOILLE EDELLISTEN KANSSA, ETTEI RUUMIS OLE OLLUT METSÄSSÄ NIIN KAUAA KUIN OLETETAAN. VAIKKA TOISAALTA VOIHAN SE OLLA TUURIA, ETTEI ELUKAT OLE LÖYTÄNEET RUUMISTA. KUOLINAIKA VOI TOKI OLLA AIEMPI, RUUMISTAHAN ON VOITU SÄILÖÄ ULKONA TAI PAKASTEESSA JOS KUOLINAIKA ON AIKAISEMPI.

Minustakin alkaa tuntumaan , että hän on päätynyt metsään aiempaa oletustani myöhemmin. Kuitenkin niin , että silloin on ollut vielä lunta löytöpaikassa. ( Ruumiin alla ollut jää ja pystyssä olleet 2 pulloa. )

Tässä vain mietityttää yksi seikka. Jos ruumis on kuljetettu kylmänä paikalle, onko mahdollista, että maa ruumiin alta jäätyy?! Ruumiin allahan oli jäätä. Minun geologian taitoni eivät riitä asiaa ratkaisemaan.

Maalaisjärjellä ajateltuna kylmä ei kylmää sulata... siksi siis voisi olettaa ruumiin olleen lämmin paikalle tuotaessa/tullessa, ihan miten vaan. Edelleenkään kun en ole näiden sulamisilmiöiden asiantuntija, en osaa sanoa olisiko tuolloin jo ollut sulamisvesiä yms. liikkeellä...

Enpä tiedä miten päin ajatella asiaa.


Kassi kuitenkin löytyi 20.2.07
Hän on saattanut olla vaikkapa reilun kuukauden elävänä jossakin.
Miksi kassi jäi asemalle ? Huomasiko sen jäämisen, vai ei ?
Missä hän vietti sen väliajan ?
Tämä seikka todistaisi sen , että jutussa on pakko olla muita tekijöitä mukana.
Tämä viittaisi myös siihen , että olisi kysymys jostakin rikollisesta touhusta.
Oliko vainaja siinä mukana vai ei ?
Voisi miettiä , mitä vaihtoehtoja tuon aikavälin ajankäytölle tulisi ?
Voisiko tämä liittyä tuohon M:llä alkavaan paikkakuntaan ja sen tapahtumiin ?
Olisiko vainajalla voinut olla vielä lapsikin mukana ?
Ne bussiliput , joita oli kahta sorttia.

Entä jos hän hyvinkin olisi ollut jollain alueen mökillä ja lähtenyt sieltä karkuun?

Tuo Härän väläyttämä ajatus, että entä jos hänellä olikin lapsi mukanaan? Entä jos kyseessä oli suomalaisen ja ulkomaalaisen riitainen lapsen tai jopa lasten huoltoriita, jossa isä päätti laittaa äidin kylmäksi? Jospa isä tiesi ettei äidillä ole lähisukua joka kaipaisi? Mene ja tiedä. En pidä tätä kovin uskottavana.

Tuosta viimeisimmästä Härän pasteuksesta saa kyllä sen kuvan ettei sitä hampaistoa ole kovin tarkkaan tutkittu aikoinaan.

Voi, kunpa Alibin toimitus saisi haastatteluun myös patologin!EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 3:46 pm

Nuo hampaat on aiemmin tutkittu siten, että niistä on tehty hammaskartat, eli merkattu tunnuspiirteet ylös. Kuitenkin saadun vihjeen perusteella nuo hammaskartat sittemmin katosivat...
Hienoa, että tällä kertaa on päästy tekemään perusteellisemmat tutkimukset tarkemmin menetelmin. Odottelemme tutkinnan tuottavan tulosta
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ma Joulu 21, 2009 12:54 pm

Hyvä, että hampaat tutkitaan nyt uudelleen ja toivottavasti nyt tajutaan tehdä kaikki voitava, jotta vainaja tunnistettaisiin. On tosiaan vähän ikävä ajatus, että ruumis on kaivettu ylös haudasta ja laitettu takaisin pakastimeen, nainen ansaitsisi jo päästä ikuiseen haudanlepoon ja rauhaan!

Tuo ruumiinsäilymisasia on tosiaan mielenkiintoinen olen joskus siitä Härän kanssa jutellutkin. Minä myös olen ollut sitä mieltä, että vainaja olisi päätynyt metsään samaisena viikonloppuna, jona laukkukin oli jäänyt asemalle. Ehkä uskon vieläkin siihen, tosin pienellä varauksella! On tietenkin mahdollista, että vainaja olisi joko tarkoituksella tai ilman jättänyt laukun asemalle helmikuussa, jonka jälkeen hän olisi jatkanut matkaa ilman sitä tai jäänyt Orivedelle ilman sitä. Jos hän jatkoi matkaa Tampereelle ilman laukkua, mikä sai hänet myöhemmin palamaan Orivedelle? Sen laukkuko nimenomaan? Jos vainaja jätti laukun tarkoituksella, hän tuskin on sitä myöhemmin mistään kysellyt. Mutta mikä sai hänet jättämään laukun? Jos hän unohti sen vahingossa, olen melkeinpä varma, että hän olisi sitä kysellyt esim. poliisiasemalta, olihan siellä kuitenkin paljon henkilökohtaisia tavaroita. Täytyy kuitenkin muistaa, että poliisihan on ollut sitä mieltä, että vainaja olisi ollut metsässä vain muutaman viikon ennen löytymistä, tosin hekään eivät osanneet kertoa tarkempaa kuolinajankohtaa. Ainakaan julkisuuteen.

Vaatteista vielä sen verran, että on mahdollista, että joku eläin niitä olisikin repinyt, sillä vaatteet leikattiin poliisintoimesta heti löytöpaikalla rikki, rinnan kohdalta, ja silti ne näyttävät kuvissa ehjiltä. Tätä olenkin minfossa kysellyt, että onko kyseessä nyt varmasti vainajan vaatteet, jotka on kuvakäsitelty ehjiksi vai onko ne jotku vastaavat vaatteet, jotka eivät oikeasti kuuluneet vainajalle??

Hyvä pointti Eastlondonilta tuo patologin saaminen Alibin haastatteluun, ehdotan sitä aivan varmasti! Uskallan melkein veikata, että se onnistuu.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Joulu 21, 2009 2:16 pm

Hei! onko ihan varmaa, että vaatteet leikattiin ylipäätään? takkihan oli uhrin alla. Eli se on mitä ilmeisimmin ehjä muutenkin. Ailar vaan kertoi pojastaan, että hänet oli hautaustoimiston henkilöstö riisunut, koska ei halunnut vaateita repiä. Mietin vaan, että onko ylipäätään helpompi esim. vetää housut pois jalasta kalmolta kuin, että rupeaa niitä kylmässä leikkelemään? Saatikka sitten paita jne.

No, nää on vaan mun ajatuksia...

Kysäisepä samalla tätä kun Alibin juttua teette, Alibihan on myös kuvannut vaatteet eikö?

Jotenkin itse toivon, että taanoin TV-dokumentissa ollut TAYS:in patologian professori olisi mukana tässä selvittelyssä. Hänestä sai sympaattisen ja asiaan perehtyneen kuvan. (Niin no, luulisi proffan todellakin olevan asioihin perehtynyt.) Sillä ajatuksella, että häneltä saisi varmaan hyvän haastattelun, vaikutti dokkarissa niin hyvälle.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Joulu 21, 2009 5:10 pm

Tästä Pussy popping jutusta sen verran , että se toi minulle mielleyhteyden niihin kuviin , joita eräs nikki Minfoon linkitti.
Mietin ensin niihen liittyvän huumeita, noihin juhliin. Ja voihan niihin hyvin liittyäkin. Kuka tietää ?
Vainajakin voi yhtä hyvin linkittyä Tampereen seudullekin.
Se pitkä juttu oli lainaus Iltalehden keskusteluista. Olet London oikeassa , kyllä tuosta voisi joku ajankohtaisohjelma TV-jutun väsätä. Asiasta on paljon keskustelua Aamulehden sivuilla.

Härästähän on näköjään tullut moraalinvartija nr 1

Vainajan alla oli löytöhetkellä jäätä , vaikka ympäristö oli jo sulanut.
Takki alla oli estänyt esim. auringon säteitten osumisen paikkaan.
Mielestäni mikä tahansa " kylmäkin esine " saa aikaan samanlaisen ilmiön.
Rouvari kertoi vaatteiden leikkaamisesta , kun Julietin kanssa hänet tapasimme. Asia tuli esille kun kysyin oliko vainajalla rintsikoita ?
Silloin Rouvari sanoi rintojen tulleen esille , kun pusero leikattiin kauluksesta alaspäin.
Kysymyksen tarkoitus oli se , mistä Carinankin kanssa olemme jutelleet , olisiko vainaja ollut esim. tupakalla ulkona ? Tai vastaavassa tilanteessa. Ja siksi rintsikat eivät olisi olleet päällä.

En " pervouttani kysymystä esittänyt "

Rouvari ei osannut asiaa 100 varmasti muistaa , oliko rintsikat vai ei ?

Olikohan muuta , mitä olisi pitänyt valottaa ? Päivä on ollut mielen kiintoinen muutenkin. Ja lisää on varmaan vielä tulossa
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ma Joulu 21, 2009 9:51 pm

Tosiaan, Rouvari näki kun vaatteet, ainakin paita leikattiin auki. Tässä vaiheessa hän oli ilmeisesti poistunut paikalta, joten meillä ei taida olla tietoa housujen leikkaamisesta? Takki tosiaan oli ruumiin alla, joten sitä tuskin on mitenkään rikottu.

Hyvä kun EastLondon otti puheeksi tuon professorin, otan hänet esille kun otan huomenna Alibiin yhteyttä. Olisi kyllä tosiaankin mielenkiintoista saada patologin mielipidettä jutuille. Itse lähetin sähköpostia kahdellekin erille patologian professorille, mutta kumpikaan ei jostain syystä koskaan vastannut mitään

Olisiko vainaja voinut viettää sillon helmikuussa aikaa jossakin mökissä lähellä löytöpaikkaa, jonne hän olisi sitten jostakin syystä palannut maalis-huhtikuussa? Ehkä mökki oli tyhjänä kun hän sinne myöhemmin palasi, eikä hän ollut tämmöiseen varautunut? Sitten hän eksyi.
Loppujen lopuksi sitä aikaa helmikuun lopulta huhtikuuhun, ei ole kuin reilu kuukausi, joten on täysin mahdollista, että hän olisi tämän ajan viettänyt jossakin muualla. Alan kyllä itsekkin kallistua tähän...Ruumis oli kaikinpuolin erittäin hyvässä kunnossa. Mietin myös niitä pattereita, jotka olivat taskulampussa. Lamppuhan oli toiminnassa, ja joskus taisi olla puhettakin mutta en nyt muista, että onko tosiaan niin, että patterit säilyvät isossakin pakkasessa toimintakuntoisena pidemmänkin aikaa?
Jollakin lailla se, että lamppu oli kiinni, kertoo mielestäni siitä, että nainen on luovuttanut ja usko ihmisten ilmoille pääsemisestä on loppunut. Voisin väittää myös, että aika moni ihminen pelkäisi pimeässä metsässä ja vielä vieraassa maassa jo eläimiäkin sen verran, että pitäisi viimeiseen asti lamppua päällä.

Jotenkin niin moni asia täsmäisi siihen mökistä lähtemiseen..myöskin se, ettei hänellä ollut sen "mökkipaidan" alla rintsikoita. Toki naiset kulkevat myös ilman rintsikoita, mutta kuitenkin..

Meillä lähtee oma kone huoltoon, mahdollisesti jo huomenna, joten taidan toivottaa teille tässä vaiheessa oikein mukavaa ja ennen kaikkea rauhallista joulua, yritetään unohtaa tämäkin juttu hetkeksi!!
Härkä, soittelen sulle huomenna!Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Joulu 21, 2009 11:47 pm

No, se voi olla,että patologian proffat ei vaan vastaile s-postikyselyihin kenestäkään yksittäisestä henkilöstä. Veikkaan ettei meidänkään proffat vastais mihinkään psykologiseen kysymykseen s-postitse varsinkaan jos siihen liittyy epäselvät kuolinolosuhteet.

Se oli kuitenkin hyvä tyyppi joka oli Tosi tarinan haastateltavana. Harmi vaan ettei tuota Tosi tarinaa saa enää Ylen Areenasta ja en muista miehen nimeä. Hän oli kuitenkin erikoistunut sydänperäisiin kuolemiin, ja oli yksi päätodistajista Ylöjärven insuliinikuolemiin liittyen.

Jos vainaja onkin ollut löytöpaikalla vaikka vasta maaliskuusta, niin silloinhan alkaa olla jo varsin valoisaa pitkälle iltayöhön. Hän ei siis välttämättä ole tarvinnut taskulamppua. Jotenkin en jaksa uskoa, etteikö vainaja olisi halutessaan päässyt rämpimään tielle, jos häntä ei uhattu tai hän ei ollut huumattuna tms.

Entä jos hän koki esim. Mikkelin Sannan kohtalon? Joku poimi kyytiin, raiskasi, huumasi ja jätti metsikköön ajatteli, että jättää vielä pullot mukaan niin on juotavaa. Kyllä se eukko sieltä selvitesään rämpii ihmisten ilmoille, mutta aineita lääkettä olikin liikaa ja selviämisen sijaan hypotermia korjasi.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Joulu 25, 2009 7:33 pm

Tuossa kinkunsyönnin lomassa ajattelin vainajan hampaita.
Pitäisi kysyä patologilta , mitä hampaat kertovat East Londonin lanseeraamasta " Last Supper " teoriasta ?
Mitä jäänteitä niissä oli , ajatellen viimeistä ateriaa ?
Hänen vatsalaukkunsahan oli tyhjä , pääosin.
Eikä hän myöskään ollut ulostanut , merkkejä siitä ei havaittu.

Hänen hammasharjansa ja tahna olivat rautatieasemalla , tai poliisilla tallessa , kun hän löytöpaikalle päätyi. Toki hän on voinut muitakin välineitä käyttää.

Mietin vaan tällä nyt sitä , olisiko hän voinut olla jonkinasteen vankeudessa ennen paikalle päätymistä ?



Carina , kun olet Alibin Lahtoseen yhteydessä , pyydä kiinnittämään myös tähän huomiota. Jos Lahtonen kysyisi patologilta ?
Voihan patologilta ehkä muutenkin asiasta tiedustella.
Mikkelin patologin sain helposti langan päähän. Kun kysyin sitä hypotermia-asentoa. Hannu Jortikkahan muuten , oli ollut myös nakkikiskan takana Turussa viime viikolla samanlaisessa asennossa kuin vainaja Toivon mukaan tämä tamperelainen on yhtä helposti tavoitettavissa.

Jos saisi tietoon sen , miten kauan , ennen kuolemaansa hän on viimeksi syönyt, ja mitä ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Joulu 27, 2009 7:49 pm

Nimimerkki KID oli postannut tämän Minfoon.

Iris Torres , kadonnut 1999 , eli kauan sitten.
Laitan siksi , että on mielestäni vainajan oloinen.
Samoin oli muuten eilisessä tsunami dokumentissä olleet Indonesialaiset naiset

http://www.doenetwork.org/cases/2745dfpr.html

Jokin tuossa kuvan naisessa tuo vainajan mieleeni.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Joulu 28, 2009 12:10 am

Eli vainaja on tumman oloinen, muttei kuitenkaan selkeästi aasialaiseksi tai hispanoksi tunnistettavissa? Eikä missään tapauksessa musta tai tummaihoinen? No, tummia naisia on maailma pullollaan.

No, itseltäni aina kysytään, että mistä maasta olen kotoisin. Eikä ole ihan yksi ja kaksi kertaa, kun joku paikallinen on Espanjassa, Kyproksella tai Kanarialla "solkottanut" minulle omaa kieltään kysyäkseen jotain ja luullut minun ymmärtävän... tarkoitan siis että ulkonäkö välillä pettää.

Olisi kyllä mukava kuulla jotain uutisia uudesta ruumiinavauksesta ja hammastutkimuksista. Onkohan OV:lle tehty fMRI -kuvaus?EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Kylli » Ma Joulu 28, 2009 9:04 am

^Anteeksi maalaisuuteni mutta mikä on tuo mainitsemasi fMRI-kuvaus?Kylli

Viestit: 51
Liittynyt: Ti Joulu 15, 2009 4:27 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Helsinki
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Joulu 28, 2009 5:03 pm

Kylli kirjoitti:
^Anteeksi maalaisuuteni mutta mikä on tuo mainitsemasi fMRI-kuvaus?

fMRI -kuvaus (functional Magnetic Resonance Imaging ) on kuvantamismenetelmä, jolla pystytään käytännössä läpivalaisemaan ihminen kerroksittain ja näkemään mm. syöpäkasvaimet ja muut anomaliat. Meillä sitä käytetään töissä tiettyjen aivovasteiden tarkasteluun.

Äkkiseltään vilkaistuna näyttää mm. oheinen Wikipedian sivu ihan ok:lle peruspaketille. (Wikipedian suhteen lähteenä kannattaa yleisesti ottaen olla varovainen).
http://en.wikipedia.org/wiki/Functional ... ce_imaging

Pointtini oli, että fMRI:llä voitaisiin selvittä esim. onko vainajalla ollut jonkinlainen sairaus. Esimerkiksi tuo alkava luukato.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Alice Cullen » Su Tammi 03, 2010 8:47 pm

härkä kirjoitti:

Hänen hammasharjansa ja tahna olivat rautatieasemalla , tai poliisilla tallessa , kun hän löytöpaikalle päätyi. Toki hän on voinut muitakin välineitä käyttää.

Mietin vaan tällä nyt sitä , olisiko hän voinut olla jonkinasteen vankeudessa ennen paikalle päätymistä ?



Itseasiassa mä leikittelin samankaltaisella asialla varovaisesti sortumatta ihan hulluihin visioihin.
Mietin asiaa niin ettei se mitenkään outoa olisi tämän päivän maailmassa että omistushaluinen miesystäväkin sulkee naisystävänsä lukkojen taakse.
Jos oikein hurjaksi heittäytyy näissä ajatuksissa niin rintsikoiden puuttuminenkin voisi johtua nopeasta poistumisesta, vaatteet puettu päälle niin nopeasti kun ehtii(se selittäisi ne oudot vaatteet jotka vainajalla oli takin alla ja jotka on mun mieltä vaivanneet että miksi niin eri tyyliset vaatteet verrattuna takkiin esim)
Nopeasti kun vetäisee vaatteet päälle, rintsikoiden etsiminen ei ole niin tärkeää enää.
Toinen on se mun vahvimpana pitämä tarina itsemurhan lisäksi, että nainen olisi poistunut riidan päätteeksi tai mies olisi käynyt uhkaavaksi.

Anteeksi jos on sekavaa luettavaa, ajatukset hieman hajallaan nyt tän ketjun jälkeen, on saanut miettimään kaikkea uusiksi.
Tuo jää ruumiin alla ja ruumiin hyvä kunto ovat sellaisia huomiota jotka ovat ehdottomasti lisä miettimisen arvoisia.
Vaikka ruumis olisikin ollut umpijäässä niin eikö silti joku eläin olisi voinut edes näykkiä vainajaa nälissään?
Ja toinen on tuo seikka minkä suljin kokonaan pois jo alussa mutta nyt en enää pitäisi sitä mitenkään outona, että ruumis olisi tuotu paikalle vasta myöhemmin.

Mutta mä lähden nyt kokoamaan ajatuksiani tän kanssa ja kunniasanalla lupaan ettei seuraava sepustukseni ole näin tolkuttoman sekava!Alice Cullen

Viestit: 13
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 2:35 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Jaska » Ma Tammi 04, 2010 5:20 pm

Alice Cullen kirjoitti:
se selittäisi ne oudot vaatteet jotka vainajalla oli takin alla ja jotka on mun mieltä vaivanneet että miksi niin eri tyyliset vaatteet verrattuna takkiin

Outolintu ilmottautuu taas...(siis tarkoitan itseäni)

Itse en kiinnitä juuri koskaan huomiota sopiiko takkini tyyliltään sen alla oleviin vaatteisiin,enkä usko että läheskään kaikki naiset niin tekevät,etenkään joka kerta. Olen jopa muutamia kertoja talvisin mennyt lähikauppaan niin ettei takkini alla ole kuin yöpaita. Takki kun on kiinni , niin ei ole mtn väliä mitä alla on.
Olisi saattanut herättää pientä ihmetystä jos olisin matkalla kuollut mystisesti ja joku ulkopuolinen löytänyt,tosin onneksi on kotona ihmisiä jotka olisivat jääneet kaipaamaan eikä kuolemasta olisi tullut Oriveden kaltaista mysteeriä (oletan).Jaska

Viestit: 33
Liittynyt: Ke Joulu 30, 2009 10:34 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Alice Cullen » Ma Tammi 04, 2010 5:56 pm

Chopper no mä olen kyllä ihan samanlainen loppujen lopuksi.
Mä vaan olen profiloinut tän henkilön pienessä päässäni tiettyyn kategoriaan meikkien ym takia ja musta varsinkin se paita siellä alla oli sellainen jota en pystynyt tuohon yhdistää.
Se ei vaan mitenkään sopinut mun luomaani kuvaan.
Mutta on mullakin kaapit täynnä jos millaista rytkyä joita moni ihmettelisi Alice Cullen

Viestit: 13
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 2:35 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ma Tammi 04, 2010 5:58 pm

Toden totta Alice Cullen: vainajan paita ei sovi muuhun vaatetukseen. Minusta se näyttää miesten paidalta, kun hartialeikkauskin on sellainen enemmän isoihin lihaksiin kuin sorjalle naisvartalolle sopiva.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 3:49 pm

Kirjoittaja Alice Cullen » Ma Tammi 04, 2010 8:57 pm

Juliet niin aivan.
Se on vaan sellainen ihme rääsy millaisia mun mummon vinttikin on täynnä. Se ei vaan natsaa, ei mitenkäänpäin. Voihan tosiaan olla että nainen sitten tykkää myös sellaisista vaatteista mut mä epäilen kyllä, koska mikään vainajan tyylissä ei näillä tiedoilla siihen viittaa.
Paita ei näytä kovin lämpimältäkään ottaen huomioon että vainajalla oli toppatakki ja kaulahuivi, oli siis selkeästi pukeutunut ulkoisesti lämpimästi mutta se paita.. Se kirottu ruma paita kummittelee mulle!!

Pitääkin lähteä kaivamaan se kuva että pääsen taas menettämään yöuneni sen kanssa.Alice Cullen

Viestit: 13
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 2:35 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Tammi 04, 2010 9:28 pm

Alice Cullen kirjoitti:
Juliet niin aivan.
Se on vaan sellainen ihme rääsy millaisia mun mummon vinttikin on täynnä. Se ei vaan natsaa, ei mitenkäänpäin. Voihan tosiaan olla että nainen sitten tykkää myös sellaisista vaatteista mut mä epäilen kyllä, koska mikään vainajan tyylissä ei näillä tiedoilla siihen viittaa.
Paita ei näytä kovin lämpimältäkään ottaen huomioon että vainajalla oli toppatakki ja kaulahuivi, oli siis selkeästi pukeutunut ulkoisesti lämpimästi mutta se paita.. Se kirottu ruma paita kummittelee mulle!!


Minusta tuo juuri viittaa karkaamiseen joltain mökiltä tai vapaa-ajanviettopaikalta. Itse saan pukeutua ihan tarpeeksi töihin ja työmenoihin ja siksi hilppasen mökillä (ja kotioloissa) ihan collegehousuissa, kauhtuneessa t-paidassa ja Crocseissa, eli minulla ainakin on mökillä ja veneellä on mitä sattuu päällä. Vaikka arkena kuljen mielestäni suht koht asiallisissa vaatteissa. En nyt ole ihan varma tuosta paidasta, että onko se sellaista hipahtavaa tyyliä, jota käytettiin v. 2007. Eli saattaisi siinä mielessä sopiakin ajan vaattetyyliin, vaikka jotenkin ei sovi muuhun vaatetukseen. Tietty avaimia voisi saada jos tietäisi, mitä muita vaatteita kassissa oli. Joku tässä jutussa mättää, miten ihan sattumalta päätyisi tuonne on Oriveden lepikkoon, ilman mitään aikaisempia siteitä ko. paikkaan. Jotenkin kaikki vain junnaa paikallaan tässä jutussa... EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Alice Cullen » Ma Tammi 04, 2010 9:46 pm

http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanoma ... atteet.jpg

Tuossa vielä linkki kuviin.
Tuota nopeaa poistumista mäkin olen pyöritellyt nyt mielessäni enempikin. Silloin päälle helposti vetäisee jotain mitä nyt mukaan sattuu, olettaen että vesipullot ym ovat olleet jo valmiiksi laukussa, niitä tuskin moni jäisi keräilemään.
Paitakin voi olla jotain mitä hänellä oli valmiiksi päällä omien ollessa esim. kuivumassa.Alice Cullen

Viestit: 13
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 2:35 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Jaska » Ma Tammi 04, 2010 10:00 pm

Minäkin kävin taas ihmettelemässä kuvaa mutta en osaa ihmetellä paitaa (no en ole profiloinut naista sen tarkemmin). Periaatteessa jos vainaja ollut tietoinen ettei tule riisumaan takkiansa niin ei se sieltä kiinni olevan takin alta näkyisi.
Kiire lähtöön ei minusta taas viittaa esim. kaulaliinan mukaan ottaminen.Jaska

Viestit: 33
Liittynyt: Ke Joulu 30, 2009 10:34 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Alice Cullen » Ma Tammi 04, 2010 10:15 pm

Mulla on aina kylässä ollessa kaulahuivi ja hanskat laukun päällä. Tai samassa naulassa joten jos nappaisin laukun mukaan, nappaisin samalla huivin ja muut.
Ja toki voisi ajatella niin ettei vaatteita alta näy, mutta mä en jotenkaan usko että vainaja olisi tuollaista paitaa edes omistanut missään kaapin perälläkään.
Kuitenkin valitettavaa on että vaikka henkilöllisyys selviäisikin, ei välttämättä koskaan selviä mitä tapahtui ja itsemurha vs jotain muuta ei koskaan ratkea.
Itsemurhaan mä uskon siinä missä tähän toiseenkin teoriaan, mikä vain on mahdollista!Alice Cullen

Viestit: 13
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 2:35 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Jaska » Ma Tammi 04, 2010 10:34 pm

Niin,ei ole tarkoitukseni mitenkään tyrmätä teorioita vaan tuoda eri näkökantaa asiaan,siis miten eritavalla ihmiset ajattelee eri asioita.Jaska

Viestit: 33
Liittynyt: Ke Joulu 30, 2009 10:34 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Tammi 04, 2010 10:36 pm

Sattuuko joku muistamaan , kuka otti aikoinaan minfossa puheeksi sen ns. viimeisen mökin , jota on käytetty partiotoiminnassa ja suunnistuskäytössä ?
Maapohjan omistaa Oriveden seurakunta. Kuten myös tietääkseni hakkuualueen maapohjan.
Olen ollut yhteydessä Tampereen Kalevan seurakuntaan , joka pyörittää partiotoimintaa. Myös ko. seurakunta omistaa mökin Oriveden alueella. Hieman etelämpänä , eikä se liity vainajaan.
Seurakunnat pyörittävät partiotoimintaa laajemmaltikin.


Sen sijaan , " viimeinen mökki " saattaa liittyä.
Kyseessä siis Koskuenjärven päässä oleva , lähes autio sellainen.
Ko. mökiltä ei ole mahdoton matka vainajan löytöpaikalle.
Joku tapaukseen liittyvä henkilö on saattanut tietää kyseisen mökin olemassaolosta.

Ja tässä Ailar , se rivi. ?????????????????????????????????????
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » Ti Tammi 05, 2010 6:06 am

härkä kirjoitti:
Sattuuko joku muistamaan , kuka otti aikoinaan minfossa puheeksi sen ns. viimeisen mökin , jota on käytetty partiotoiminnassa ja suunnistuskäytössä ?

Härkä, et ole yksin ajatustesi kanssa. Uskon, että täällä muutama muukin pohtii miksi se urheilulaji, jossa samoillaan metsässä otsalampun ja kartan kanssa, partiotoiminta, seurakuntayhteys, vainajamme ja toinenkin katoaminen linkittyvät (liiankin usein) toisiinsa. Mutta kuten ennenkin; kaikki vaihtoehdot ovat avoimina yhä edelleen.Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Alice Cullen » Ti Tammi 05, 2010 10:24 am

Chopper kirjoitti:
Niin,ei ole tarkoitukseni mitenkään tyrmätä teorioita vaan tuoda eri näkökantaa asiaan,siis miten eritavalla ihmiset ajattelee eri asioita.

En mä ole ajatellutkaan että tyrmäisit, sun perustelut on olleet hyviä
Tuskin mikään linja olisi sellainen missä kaikki olisivat samaa mieltä, vaikka asia johonkin suuntaan ratkeaisikin, eiköhän silloinkin löydy aina niitä jotka ajattelevat että mitä jos se ei mennytkään näin..Alice Cullen

Viestit: 13
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 2:35 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ti Tammi 05, 2010 10:40 am

Toisaalta kun tarkemmin miettii (sain ajatukseni lukiessani Alicen ja Chopperin viestejä), tuo paita on ilmeisen paksu. Entäpä jos hän lähti liikkeelle oikein kylmänä päivänä ja puki ylleen tuollaisen paidan, kun tiesi että pitää olla ulkona kauan. Pata näyttää paksulle collegekankaalle. Itsellä ainakin on usein joku huppari takin alla, kun esim. talviselle kuvauskeikalle lähden.

Jos tuo takki on oikea kelsiturkki on se kyllä itsessäänkin erittäin lämmin. Minusta se ei kuitenkaan kuvissa näytä ihan aidolle kelsiturkille vaan jollekin keinojäljitelmälle, mikä edelleen tukisi tarvetta lämpimästä paidasta.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ti Tammi 05, 2010 3:37 pm

Virkistelläänpäs pikkuisen muistia..

Tuon "käsittelyssämme" tällä hetkellä olevan paidan päällä oli ollut ohut neulepaita. Väriltään taisi olla tummansininen, jopa mustaa lähellä oleva sävy. Siitä on muistaakseni Härkä nähnyt kuvia.

Jos tämä virkistelyni on osuva, niin silloin vainaja olisi pukeutunut järkevästi kerroksittain, erityisesti pakkaskeliä ajatellen.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Alice Cullen » Ti Tammi 05, 2010 3:52 pm

Mikähän siihen mahtaa olla syynä ettei tätä neulepaitaa ole julkisuuteen tuotu?
Varsinkin jos on ollut tuon kuvassa olevan päällä, silloinhan nimenomaan olisi ollut järkevää antaa julkisuuteen kuva siitä minkä joku olisi voinut nähdä naisen päällä esim huoltoasemalla, eikä jotain mitä siellä alla on Alice Cullen

Viestit: 13
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 2:35 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Tammi 05, 2010 3:53 pm

Juliet on oikeassa. Itse asiassa Julietin piirtämissä luonnoskuvissa , josta Rouvarin tavatessamme saimme vahvistuksen on sellainen vainajan päällä. Takkihan oli vainajan alla.
Voitko Juliet linkittää vaikkapa yhden kuvan tänne ?

Siitä villapaidasta on valokuvakin. Yritän sen etsiä kun aika antaa myötä.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Tammi 05, 2010 4:32 pm

Oriveden tunnistamaton vainaja

ORIVESI
maaliskuu 2007

Poliisi kaipaa tietoja Orivedellä löytyneestä tuntemattomasta naisvainajasta. Ruumiin löysivät mökkiläiset pitkäperjantaina vajaan parin kilometrin päästä ABC Oritupa-huoltoasemalta, Haukijärven ja Koskuenjärven väliseltä hakkuualueelta, jossa ruumis on ollut ehkä pari viikkoa. Kuolinsyy on vielä epäselvä, mutta ulkoisia väkivallan merkkejä ei ole havaittu. Löytöpaikan vieressä oli muutamia juomapulloja, jotka eivät ilmeisesti sisältäneet alkoholia.

Vainaja oli noin 25 – 35-vuotias, 166 senttiä pitkä ja hoikkavartaloinen nainen. Hänellä oli noin olkapäille ulottuvat tummanruskeat hiukset ja kullanruskea hiuslisäke. Löydettäessä vainajalla oli yllään kelsitakki, ruskeat samettihousut, beige kaulahuivi ja fleece-hansikkaat ja musta pipo. Jalassa oli ruskeat nahkasaappaat, ja mukana oli myös tummanruskea käsilaukku.

Vainajan mukana oli muun muassa englanninkielinen sarjakuvalehti, joitakin ulkomaisia kolikoita, MP3-soitin, aurinkolasit ja jonkun verran rahaa. Mitään henkilökohtaisia papereita lompakossa ei ollut, mutta yhdessä revityn matkalipun palasessa lukee Jämsä. Erään vihjeen mukaan tuntomerkkeihin sopiva nainen liftasi Kangasalan Ruutanan Shellin kohdalla maanantaina 26. maaliskuuta noin kello 20.15, ja kyydin saatuaan hän jäi pois puoli tuntia myöhemmin Oriveden ja Mäntän risteyksessä. Tämä nainen puhui suomea, ja hänellä oli mukanaan kolme kassia.

En heti löytänyt kuvaa villapuserosta.
Tuossa poliisitiedotteessa on virhe sikälikin , ettei kelsitakki ollut vainajan päällä. Vaan hänen allaan.
Eikä armeijan "ns peltipaitaa " muistuttavaa paitaa , eikä villapaitaa ole jostain syystä mainittu.

Outo yksityiskohta on myös se , että tiedote on päivitetty maaliskuulle , vaikka vainaja löytyi vasta huhtikuun kuudes päivä.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Tammi 05, 2010 5:08 pm

Third time lucky strike :

Kävin tänään Oriveden poliisiasemalla.
Pääsyynä vainajan valokuvien näkeminen , jotta pystyn sulkemaan ns. turhat tärpit missing people ja vastaavilta sivustoilta.
Toisena syynä eräs uusi ehdokas, josta infoan myöhemmin.
Vainaja olisi ollut, ja on edelleen varsin hyvin tunnistettavissa , mikäli sopiva ehdokas löytyy. Hän on mielestäni ollut kaunis nainen.
Pää ovaalin omaisen muotoinen, hiusraja korkealla. Hän saattaa muistuttaa ehdokas Malgorzata Wnuczek nimistä, mutta huom !!! , en väitä hänen olevan ko. henkilö.
Sanon vaan , että saattaa muistuttaa.
Hänellä oli tumman sininen villapaita päällä, saappaista toinen oli puntin päällä ja toinen kiikun, kaakun siinä lahkeen " huulilla".
Hänen housunsa olivat hyvässä valaistuksessa otetussa kuvassa varsin vaaleat. Siksi Juliet piirsi ne Rouvarin muistikuvan mukaisesti sellaisiksi.
Olisin voinut piirtää hänestä kuvan , mutta kun en osaa piirtää kuin harakan, niin se jäi. Juliet ei juuri nyt pääse virka-aikaan paikalle häntä ikuistamaan.
Juomat eivät olleet kaikki Novellea. Oli 1 Sprite ja 1 Pirkka merkkinen vesipullo.
Kiitos eräälle minfon ulkopuoliselle henkilölle, jonka hyvän vinkin välitin poliisille.
Vinkin perusteella saatiin selville se, että yksi 20 €:n setelin alkuperämaa oli Saksa , yhden Italia ja neljän 5 €:n setelin alkuperä Suomi.
Yritän kaivaa jonkun julkkiksen muistista , jota hän muistuttaa. Juuri nyt ei tule mieleen, mutta sillä ei ole väliä , koska muistan hänet koko ikäni.
Päivä oli pitkä, joten kommentoin lisää tarvittaessa myöhemmin.
Treffit vainajan kanssa antavat kuitenkin toivoa, jotta juttu selviäisi.

T
Härkä
5:05 pm

Tässä vainajan kuvien näkemisien jälkeinen tuore postaukseni minfoon.
Se silloinen uusi ehdokas oli Julia Wallis , joka on elossa Harrogatessa Englannissa .
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 3:52 pm

Kirjoittaja Alice Cullen » Ti Tammi 05, 2010 7:14 pm

Suuri kiitos härkä kun jaksoit kaivaa tuon viestin, mulla se on mennyt totaalisen ohi ja tuli ihan uuttakin tietoa!!*kukkapuska sulle*Alice Cullen

Viestit: 13
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 2:35 pm
Cash on hand: 0.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ti Tammi 05, 2010 8:50 pm

http://www.aijaa.com/v.php?i=4655181.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655185.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655189.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4655193.jpg

Piirroksiin on laitettu silminnäkijän kuvauksesta "tumma paita", ei sen kummemmin neuletta, sillä muistelen neuleen selvinneen vasta myöhemmin puhelinyhteydessä. Samaan asiaan Härkä sai sittemmin vahvistuksen poliisista.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ti Tammi 05, 2010 9:56 pm

Tuosta paidan leikkaamisesta, että jos se tämä alimmainen paita on ollut, mikä on leikattu, niin oisko sitten kuitenkin selkäpuolelta leikattu halki, jolloin se on kuvaan aseteltu näyttämään ehjältä. Mutta eikös Rouvari puhunut sitten juuri rintojen näkymisestä, tosin voihan ne nyt siinäkin näkyä, jos loppupaita putoaa sitten päältä?

Kuten EastLondon totesikin, oman pojan kuollessa juuri rikospoliisi kertoi, että poliisi leikkasi vaatteet päältä tapahtumapaikalla. Tämä ei kuitenkaan ollut totta! Hautaustoimiston mies sanoi, että hän riisui pojan vaatteet poliisin käskystä, koska ei halunnut rikkoa kauniita vaatteita ja jatkoi, että "saihan ne riisummallakin".
OV:n tapauksessa kuitenkin Rouvari näki kun vaatteita leikattiin.
Kuitenkin asiaan leikataanko vai riisutaanko, vaikuttaa varmasti vainajan kuolonkankeus. OV oli ollut useita viikkoja talvisessa luonnossa, kun poikamme ruumis oli n. 3,5 -4 tuntia kesäaamuna ulkona.
Poikamme vaatteissa ei ollut tahran tahraa ja ne oli nätisti laskostettu kukin eri pussiin, kun haimme ne poliisilaitokselta.

Mutta siis, että toinenkin paita on ollut OV:lla?????????Johan nyt! Minä luulin, että peruukki-hiuslisäke-hässäkkä olisi se viimeinen ristiriitaisuus. Mitähän vielä löytyykään?

EastLondon: Sulle on YV:tä minfossa! Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Tammi 06, 2010 2:33 pm

Nyt on kyllä multakin mennyt täysin ohi tuo, että vainajalla oli myös toinen paita tuon ruman paidan päällä!!
Härkä: Olet tainnut unohtaa mainita siitä kun puhuttiin mökiltä lähtemisestä ilman rintsikoita?
Kaksi paitaa päällikkäin vaikuttaa mielestäni mietityltä kerrospukeutumiselta. Tämä ei silti kumoa sitä teoriaa, että nainen olisi kiireessä lähtenyt jostain.
Mietitäänpä hiukan niitä saappaita, joista toinen oli housun lahkeen päällä. Jos nainen olisi ollut näin bussissa, eikö tämä olisi kiinnittänyt kanssamatkustajien huomion? Kyllähän se nyt vähän "römpsyiseltä" näyttää, että vain toinen on lahkeen päällä. Jos nainen halusi, että hänestä jää mahdollisimman vähän muistikuvia ihmisille, niin uskoisin, että hän olisi huomioinut myös tämän saapashomman. Yksi vaihtoehto on, että saapas on metsässä rämpiessä juuttunut johonkin lumikuoppaan ja sieltä jalkaa repiessä irronut jalasta, jonka jälkeen hän on laittanut sen housun lahkeen päälle.
Kuitenkaan en saa mielestäni sitäkään vaihtoehtoa, että hän olisi rakastelun jälkeen lähtenyt hakemaan esim. puita takkaan ulkoa ja nopeasti laittanut saappaat jotenkuten jalkaan. Tätä vastaan nyt hiukan sotii se, että miksi hän olisi vaivautunut laittamaan kaksi paitaa päällekäin jos tarkoitus oli käydä vain nopeasti ulkona.
Ei muuten taida olla tiedossa, että oliko naisella sukkia jalassa? Todennäköisesti oli, mutta mietin taas sitä kiiressä lähtemisestä, että jos oikein kiire on tullut niin nekin on voineet jäädä..

Mutta toisin kuin EastLondonista, niin minusta tuo kuvassa näkyvä näyttää enemmänkin ohkaiselta kuin paksulta? Oma mielikuvani on ohut "kalsaripaita".

Nyt kysymys, joka pitäisi jo tässä vaiheessa muistaa, mutta varmistan silti; Eikös naisella ollut myös jonkin näköiset käsineet? Onko niistä missään kuvaa? Ja onko tiedossa missä hanskat olivat löytöhetkellä?Kädessä vai jossain vieressä? Jossain taisi olla kuva ainakin siitä myssystä? Mielestäni poliisin olisi kannattanut tuoda paremmin näytille myös hanskat ja pipo, koska nekin olisi voinut jäädä jonkun mieleen, joka on vaikka istunut bussissa takana!

Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 06, 2010 9:03 pm

Villapaidan olemassa olo unohtui minulta , kun Carinan kanssa mökkiteoriaa läpikävimme.
Villapaidasta on ollut kuvakin jossain yhteydessä , mutta en onnistunut sitä nyt löytämään.

Vainajalla oli nahkahansikkaat. Mutta kun Rouvari kertoi Julietille ja minulle ensihavainnostaan , hän mainitsi nähneensä ensimmäiseksi pullot ja oikean käden ilman hanskaa , ojennettuna oikealle.
Kertasimme asian Julietin kanssa äsken.

East London kyseli huomisen ohjelman nauhoittamisesta. Minä en pysty myöskään sitä huomisessa olinpaikassani tekemään.
Voisiko joku toinen nauhoittaa. Otan kannettavan kyllä miittin mukaan , joten siellä voitaisiin käydä se läpi.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » To Tammi 07, 2010 10:58 am

Mietin tätä paitaepisodia vielä yöllä, kun en saanut unta prkleenmoisen päänsäryn vuoksi. Se, että hänellä on ollut neulepusero päällä ja se on kaikissa tiedotteissa jäänyt mainitsematta, on mielestäni melkoinen moka.
Kuten edelläkin on todettu, nainen olisi saatettu jopa tunnistaa tuollaisen vaatteen perusteella (riippuen nyt millainen se pusero on ollut). Jos hän on esim. käynyt jossain kahvilassa tms. jossa on ottanut takin pois. Itse vannoutuneena käsityöihmisenä muistan mm. erään naisen villapaidan kuvion vielä 15 vuoden takaa, vaikka muutoin muisti onkin hatara.
Toinen asia puseroon liittyen on juuri tuo, että kuvassa näytetty pusero onkin sitten ollut vain "aluspaita". Silloinhan sen mummomaisuus tavallaan menettää merkityksensä. Nainen on ehkä pitänyt sen materiaalista iholla tai siinä on ollut neulepuseron kanssa sopiva kaulus tms.
Minut sai jo raivonpartaalle se kyllästymiseen saakka morkkaamani hiuslisäke-peruukki-härdelli aikanaan.
Kohta varmaan tulee jostain ilmi, että voi voi - nyt jäi sanomatta, että olihan sillä naisella henkilöllisyystodistus ja moottorikelkkakin mukana!
Jospa vielä katsois illan poliisi-tv:n, jos vaikka Kopra kertois, onko löytynyt mahdollisia rippikuvia tai suvun perintökoruja löytöpaikalta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Tammi 07, 2010 12:46 pm

Niinpä. Mainittais nyt edes, että minkä sorttinen villapaita on kyseessä, vai onko kenties vain neulepaita. Onko ruskea ja palmikollinen vaiko vihreän kukertava lappalaisneule....

Minun sieluni silmissä tuohon asusteeseen menisi just vaaleanruskea korkeakauluksellinen palmikoneule! jolloin aluspaidalle ei todellakaan olisi mitään väliä.

Tietty Ailar katot sen ohjelman. Jos se vaan tulee Areenassa uusintana niin meikä nappaa sen sieltä. Nauhottavaa DVD:tä kun ei mökillä ole.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Tammi 07, 2010 9:55 pm

Muistikuvani mukaan villapaita oli hyvin tumman sininen ja neule oli yksinkertaisen näköinen.
Villapaita ei ollut kovin " paksu " , mielestäni .
Ihan tavallisen näköinen.
Sen sijaan sen kaulaliinan neuletyyli oli mielestäni poikkeuksellinen.
Siinä on sellaiset " isot neuleet " , vai kuinka sen nyt sanoisin.
Siitä voisi joku expertti jotakin päätellä , kuka tuntee neulomistyylit .
Kun en ole noita kutonut.
Koitan laittaa sen huivin kuvan , kun löydän.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Tammi 07, 2010 10:06 pm

http://yle.fi/poliisitv/vihjeita.php

Täytyy rullata lähes alas asti.

Tuossa linkissä näkyvät villapaita ja kaulahuivi.
Jossain on parempiakin kuvia, mutta en nyt ehdi hakemaan , kun alkaa poliisi TV

Täytynee palata asiaan sen jälkeen.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Tammi 07, 2010 10:10 pm

Ei tullu sit juttua Oriveden vainajasta Poliisi-TV:stä. Ihan hyvä toiki.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Tammi 07, 2010 10:10 pm

tunnistamaton vainaja
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » To Tammi 07, 2010 10:18 pm

Höh, harmi ettei juttua sitten tullutkaan

Kiitos Härkä kuvalinkistä, kuva on tosiaan aika pieni, mutta näkee siitä jotain. Ihmettelen muiden tavoin, että minkä ihmeen takia villapaitaa ei ole näytetty missään paremmin! Eikä myöskään pipoa ja hanskoja.
Tuo kaulahuivi näyttää mielestäni semmoiselta kolmionmalliselta huivilta, jollainen minullakin noihin aikoihin oli. Niissä käytettiin semmoista isoa sillmukkaa ja semmoinen huivi oli mukavan lämmin.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » To Tammi 07, 2010 10:23 pm

Tässä vielä kuva siitä huivista, se ei sittenkään ollut ihan semmoinen kun ajattelin, eli semmoinen kolmio mallinen. Hmmm..Niin kuin joskus aikaisemmin minfossa sanoin, niin tuo käyttää kovin riutuneelta ja ohueltakin

Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maija » Pe Tammi 08, 2010 9:17 am

Yritin vähän kysellä siellä sun täällä, milloin tuo Orivesi-pätkä sitten esitetään. Vai tartteeko meidän vaan kytätä kaikki jaksot tästä kevääseen saakka...?
Viimeksi muokannut maija päivämäärä Pe Tammi 08, 2010 6:17 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Tammi 08, 2010 12:30 pm

Hyvä juttu kun maija esitti kysymyksen , koskien uusintaa eilisestä ohjelmasta.
Carinan postaamassa kuvassa tuo huivi näkyy loistavasti.

Apu sitten ilmestyy ensi torstaina 14.1
Saan muutamia kappaleita lehtiä , en hirveetä määrää.
Juttu sinänsä ei tuo varsinaisesti mitään uutta , sellaista mitä emme jo tiedä.
Juttu on kuitenkin laaja ja siinä tulee olemaan 5 - 6 sivua , joten näkyvyyttä vainaja tulee saamaan ns. tavallisten ihmisten keskuudessa. Mehän olemme epätavallisia
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 3:55 pm

Kirjoittaja Ailar » Su Tammi 10, 2010 1:43 am

Kaulahuivi näyttää mielestäni teollisesti kudotulta, ainakin kudotulta, ei virkatulta. Siinä ei näy virkkaussilmukoita.
Onko kaulaliina tai -huivi naisen kädessä kaksinkerroin? vai miksi se on noin pieni? Mikä uloke liinassa näkyy vai johtuuko se juuri kaksinkertaisuudesta?
Muistan, että aikanaan liinasta minfossa keskusteltiin, että se on jotenkin kärsineen näköinen. Tuo malli mielestäni pitääkin olla tuollainen. Sellaisia ne on uutenakin, röntsyisiä.
Me naiset kun ollaan jo omana itsenään niin ihania, niin kaulahuivit saa olla röntsyisiä! Ja pitääkin! Vai mitä leidit? Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Su Tammi 10, 2010 9:32 pm

Mielipiteeni: ei toi ainakaan lämmitä, ja näyttää reissussa rähjääntyneelle. Enemmänkin kai asute kuin lämmitystarkoitukseen hankittu...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ke Tammi 13, 2010 10:25 am

Minäkös se vaan täällä kirjoittelen?

Löysin tämän, ja koskapa poliisin antaman tiedon mukaan OV kuoli hypotermiaan tai kylmään ajattelin liittää tämän tähän.

---
Joka vuosi noin 80 suomalaista jäätyy kuoliaaksi

Etenkin yli 80-vuotiaiden ihmisten paleltumiskuolemat ovat lisääntyneet Suomessa viime vuosina, kirjoittaa Savon Sanomat.

Aiemmin kylmään kuoli harvakseltaan keski-ikäisiä päihtyneitä miehiä. Vuonna 2008 kylmään kuoli viisi viisikymppistä, kun taas yli 80-vuotiaita menehtyi pakkaseen jopa 18. Alustavien tietojen mukaan viime vuonna vanhusten pakkaskuolemien määrä oli ainakin yhtä suuri.

Tilastokeskuksen kuolinsyytilastojen mukaan vuosittain kylmään kuolee 75-85 suomalaista. Määrä on tuplasti enemmän kuin 1970-luvulla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010011 ... 0_uu.shtml

---

Tätä silmällä pitäen lienee varsin harvinaista, että terve nuori ihminen kuolisi pakkaseen noin vain!

Onko sitten tuo omituinen asento tyypillinen juuri kylmään kuoleville? Joku mainitsi joskus (Härkä ehkä), että myös Hannu Jortikka löydettiin samaisessa asennosta pakkasessa pienen laitamyötäisen jälkeen... Olisiko siis asennossa jotain tyypillistä juuri kylmään kuolevalle/kuolemaa tekevälle? Missä asennossa mahtoi olla tämä Nora B, jonka kännikuolemasta viime talvena uutisoitiin näyttävästi?EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 13, 2010 12:57 pm

Joo , minähän tuosta Jortikan asennosta kerroin.

Lukekaahan tämä
http://teepakki.tky.fi/tekstit/kevo_91.txt
Vähän pitkä , mutta mielestäni hyvä kuvaus.

Mikkeliläinen patologi kertoi minulle , että asento voisi paleltumistapauksessa olla vainajan kaltainen.
Ko. tapauksesta , hän ei tietenkään tiennyt.

Periaatteessa voisi kysyä Nora B:n asennon.
Nyt on vaan niin pirun kiire , työ haittaa harrastusta pahemman kerran. Pakko lopettaa.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Tammi 13, 2010 6:56 pm

Minäkin vähän lueskelin (taas kerran) tuosta hypotermiasta. Mehän ollaan kohta kaikki sen alan asiantuntijoita

Tässä muutamia poimintoja:
"Useat eri syyt altistavat ihmisen hypotermialle. Tavallisesti uhrina on vahvasti humaltunut, huumautunut tai lääkeyliannoksen nauttinut henkilö, joka on jäänyt kylmään ulkoilmaan. Harvinaisempi uhri on uupunut retkeilijä tai eksynyt lapsi. "
Jälleen kerran se huumautunut tai lääkeyliannostuksen nauttinut henkilö..

"Maastoretkillä tulee kiinnittää erityistä huomiota vaatetukseen. Sen tarkoituksena on suojata kylmältä ja kastumiselta sekä muodostaa ihon pinnalle kuiva mikroilmasto. Vaatetuksen tulee eristää lämpöä ja sen pintakerroksen on oltava tuulen- ja kosteudenpitävä. Lämmöneristyksen tuo vaatteisiin sitoutunut ilma. Eri vaatekerrosten yhteenlaskettu kokonaispaksuus on tärkein yksittäinen eristävyyteen vaikuttava tekijä. Hikoilu on ongelmallista, koska hien kasteleman vaatteen suojaominaisuudet heikkenevät voimakkaasti. Fyysisen rasituksen ajaksi täytyy vähentää vaatetusta ja vastaavasti hikoilun jälkeen vaihtaa tai lisätä vaatetusta. Myös pään suojaaminen ja kunnolliset jalkineet ovat oleellisen tärkeitä."
Vainajan vaatetus nyt oli mitä oli, ei todellakaan tarpeeksi lämmin.

"Riittävästä ravinnonsaannista tulee huolehtia, sillä fyysinen rasitus pakkasessa voi kaksinkertaistaa energiankulutuksen."
Se, että vainaja ei ollut syönyt hetkeen, on edesauttanut hypotermian syntyä.


"Sikiöasentoon käpertyminen (ns. help-asento) tai ryhmäkellunta vähentävät lämmönhukkaa, mutta niiden merkitys on erittäin rajallinen."
Tässä viimisessä nyt on ohjeita jos tippuu kylmään veteen, mutta ilmeisesti tuo sikiöasento on nimeltään ns. help asento, joka auttaa pitämään lämpimänä vedessä jopa 50%paremmin.
Olen alusta asti miettinyt, että tässä on ristiriitaista se, että vainaja on ottanut takkinsa pois, ikään kuin hänellä olisi tullut jo se vaihe hypotermiassa, että hänellä on kuuma. Mutta kuitenkin hän on käpertynyt kuin lämmittääkseen itseään?

Täällä erittäin kattava sivu hypotermiasta: http://www.oulunomahoito.fi/?page=38949 ... 5170Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » To Tammi 14, 2010 11:11 am

Kiva, kun Carinakin on "rantautunut".

Tuosta hypotermiasta on ollut puhetta Härän kanssa, jos muistat? Mietimme juuri sitä seikkaa, että miksi vainajan päässä oli edelleen päähine? Taisimme molemmat todeta, että kuuman tunteen tullessa ensin aukeaa takki, sitten lentää pipa päästä..
Tuo vainajan pipa ei tosin kuvauksen perusteella ollut "sauna"-mallia, eli ei mikään lämmönsäilöjä kun oli niin harvaan neulottu/ virkattu.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » To Tammi 14, 2010 8:44 pm

Oriveden vainajan julkisuuteen saatiin nyt uutta potkua Apu-lehden artikkelin myötä, saati sitten illalla tulevan Poliisi-tv:n myötä (ellei taas joku "Viron HIV-tilanne" tai "erikoisraportti Rikosuhripäivystyksen tilanteesta" taas siirrä juttua).

Pohdimme pohtimasta päästyämmekin kuka hän on. Kun sen joskus tiedämme, niin tiedämmekö silti miksi hän kuoli siellä? Ainakin todennäköisyys vainajan viime vaiheisiin ja kuolemaansa kasvaa huomattavasti.

Olen miettinyt monia syitä miksi hän päätyi sinne missä kuoli ja kuka hän oli. Kunniamurhaa (suvun häpeämurhaa) paennut musulmaani tai sellaisen kanssa aviossa ollut henkilö tai avioliitosta kieltäytynyt henkilö, joka karkasi suvultaan noilla main ysitiellä, pakeni metsään ja kuoli sinne?

Viihdyttäjäksi ulkomailta hankittu nainen, joka pakeni jostain lähiseudun talosta tai mökistä? Tai jopa kauempaa...

Suomalainen henkilö vailla minkäänlaisia yhteyksiä mihinkään?

Aikoinaan ulkomailta Suomeen muuttanut henkilö, joka on muuttanut pois Suomesta, mutta omannut jonkun siteen Suomeen - Orivedelle tai sille seudulle - mutta palattuaan tänne joutunut ikävyyksiin ja paennut "jotain" metsään?

Estonialla tanssityttönä ollut henkilö, joka poistui kapteeni Avo Pihtin kanssa sillä ainoalla moottoroidulla pelastusveneellä jonnekin - ja nousi siihen salaperäiseen Arlandan lentokentältä uppoamista seuravana yönä nousseeseen lentokoneeseen, joka suuntasi Yhdysvaltoihin. Nainen palasi Suomeen ja jostain syystä päätyi metsään Orivedellä.

Oliko vainaja jonkun kiertävän kulkukauppias/kerjääjäporukan jäsen jostain itäisestä Euroopasta. Porukka riitaantui, nainen hyljättiin ja jätettiin oman onnensa nojaan?

Näiden seikkojen lisäksi on olemassa myös eräs tutkintalinja, josta ei julkisuudessa ole puhuttu. Oletetaan että eräässä vankilassa on mies, joka tuntee syyllisyytensä painon joka päivä. Kuin myös sen, että tapauksen jäljet johtavat mahdollisesti häneen. Mitä olivat nuo hänen yhteytensä erääseen Itä-Euroopan maahan tai kauas Aasiaan?

Kenen määräyksestä tapauksen tutkinnan papereissa on käynyt sekaannus?Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Tammi 14, 2010 10:12 pm

Saksalainen Hannoverin läheltä kadonnut noin 40v nainen? Sanottiin Poliisi-TV:ssä?!EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Doctor Lecter » To Tammi 14, 2010 10:27 pm

EastLondon kirjoitti:
Saksalainen Hannoverin läheltä kadonnut noin 40v nainen? Sanottiin Poliisi-TV:ssä?!

Jep, näinhän siinä sanottiin. Kun ja jos tapaus nyt ratkeaa - henkilöllisyyden suhteen - niin kuinka moni on pettynyt, että olisi halunnut tapauksen olevan ikuisesti mysteeri tai siihen liittyvän jotain mystisempää?

Voihan siihen toki edelleen liittyä jotain mystistä henkilöllisyyden mahdollisesta selviämisestä huolimatta.

Osaavammat kaivanevat näitä Missing people - sivustoja ja mahdollisia ehdokkaita vimmatusti...Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!Doctor Lecter

Viestit: 680
Liittynyt: La Marras 28, 2009 12:40 pm
Cash on hand: 60.40

Paikkakunta: Boulevard of broken dreams
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » To Tammi 14, 2010 10:34 pm

Huh, jopas jotakin!! Tämä meinasi sohvalta tippua kun juttu hannoverilaisesta naisesta pamahti!! Näinkö tämäkin sitten ratkeaa!!

Jutussa oli hyviä kuvia mm. laukun sisällöstä ja ensimmäistä kertaa näin myös kuvan saksista.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Tammi 14, 2010 10:35 pm

Doctor Lecter kirjoitti:
EastLondon kirjoitti:
Saksalainen Hannoverin läheltä kadonnut noin 40v nainen? Sanottiin Poliisi-TV:ssä?!

Jep, näinhän siinä sanottiin. Kun ja jos tapaus nyt ratkeaa - henkilöllisyyden suhteen - niin kuinka moni on pettynyt, että olisi halunnut tapauksen olevan ikuisesti mysteeri tai siihen liittyvän jotain mystisempää?

Voihan siihen toki edelleen liittyä jotain mystistä henkilöllisyyden mahdollisesta selviämisestä huolimatta.

Osaavammat kaivanevat näitä Missing people - sivustoja ja mahdollisia ehdokkaita vimmatusti...

Nurich olis noissa hommissa paras, kun on eittämättä sujuvasanaisin meistä saksaa lukeneista! kun asustaa Saksassa... härkä soita sille siel on kello 2h vähemmän! EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » To Tammi 14, 2010 10:46 pm

Huhuuu,Nurich!! Nyt sinua tarvitaan!

Olisikin mielenkiintoista löytää vainajan kadonnut- ilmoitus! Mikäköhän ihme hänet on tosiaan Suomeen tuonut ja mitä hänelle Suomessa tapahtui?

Argh. Tietenkin nyt meijän oma kone on huollossa ja saan koneen käyttööni vasta huomenna illalla kun mies tulee töistä!!
Viimeksi muokannut Carina päivämäärä To Tammi 14, 2010 10:46 pm, muokattu yhteensä 1 kerran Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » To Tammi 14, 2010 10:46 pm

Joinatkaa chattiin paikallaolijat!
Viimeksi muokannut EastLondon päivämäärä La Tammi 16, 2010 11:46 am, muokattu yhteensä 1 kerran EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » To Tammi 14, 2010 10:47 pm

Nurich :

Soitan sinulle huomenna , jos satut tätä lukemaan ?
Kahlasin aikoinaan saksan kadonneita , muuteen Hannoverilaista tai Braunsweigilaista äkkiseltään muista.

Tuttuja kasvojahan tuo ohjelma näytti .
Viittaisi kuitenkin siihen , olisiko alkuperäinen germaani , kun ei ole lainkaan osattu kaivata.

" Sitten siitä sarvestani " , jos satutte näkemään , niin palauttakaa
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Tammi 15, 2010 5:23 pm

Kävin lyhyehkön puh.keskustelun Ismo Kopran kanssa.
Otin esille aiheyhteyden paikkakunnalle M

Vainajan nimi saatetaan julkistaa jo viikonlopunkin aikana.
Jotakin varmistusta nyt odotetaan, joko DNA:n kakkostulosta tai muuta ?

Kopra mainitsi , että kyllä mekin ihmetellään , miten tämä tapaus liittyy suomeen ?
Mitä tuosta voisi päätellä , jos vainaja on niinkin läheltä kuin saksasta ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 3:58 pm

Kirjoittaja EastLondon » La Tammi 16, 2010 11:59 am

Tulen kyllä olemaan äimänä jos kyse todella on Karen Gauckesta. Juttu saisi varmaan Euroopan laajuisen huomion, jos Karin Gaucke löytyisi Orivedeltä abouttia rallaa samaan aikaan kuin lapsen isä sai tuomion kahdesta murhasta. Voin vaan kuvitella mikä ralli alkaisi lapsen löytämiseksi, ja mitkä lööpit koristaisivat koko Euroopan keltaista lehdistöä, kun Michael P. vapautettaisiin ainakin Karenin murhasta. No, kovin isolla panoksella en löisi tämän puolesta vetoa kuitenkaan. Onhan tämä jännää aikaa, mutta entäpä jos KRP vetääkin vesiperän? Siihenkin on "tsäänssit" olemassa.

Vastauksena Doctorin kysymykseen - en ole pettynyt jos ja kun OV:lle saadaan nimi. Monta kysymystä jää edelleen vaille vastausta. Kuten jo joskus aikoja sitten kirjoitin minfossa minua tämä kiinnostaa erityisesti prosessina - mitä ja miten saadaan aikaan. Sitä paitsi jään jutun selvittyä odottelemaan kirjaa Metsäntytöstä, jonka kirjoittaja lienee HH. Haluan sen omistuskirjoituksella.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Tammi 16, 2010 2:52 pm

Eräs vaihtoehto tämän pitkän ja kivisen polun varrella on ollut ajatuksissani tämänkaltainen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kolm ... 5252166898

Kuten artikkelissa mainitaan ja helposti voisi itse kukin sisäistää , hyväksikäyttöä ja suoranaista kiristystä alalla varmaankin on.
Tässä vaihtoehdossa olisi siis tapahtunut jotakin vastaavaa yleisellä tasolla , tai sitten asiassa on ollut jonkinlainen ihmis-suhde ristiriita ?

Kuten London edellä mainitsi , en minäkään usko vainajan olevan tuo Karen. Jollei siihen sitten liity , jonkinlainen mestarillinen harhautus. Joka tosin sitten olisi kuitenkin mennyt pieleen.

Karenin kasvot tuovat tosin vainajan mieleeni. Siksi hänestä aluksi innostuin , kun ei ollut aikaa miettiä äkkiä esilletulleita uusia jutunkäänteitä.

härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Tammi 18, 2010 12:51 am

Tuli mieleen , juuri ennenkuin nukahdin.

Kun ekan kerran soitin Kopralle , silloin kun hänestä tehtiin tutkinnanjohtaja ja kun annoin sen Jyväskylän vinkin , otin puheeksi ne Jämsän tutkimukseni silloin keväällä - 07

KRP on keskustelumme jälkeen saattanut tehdä siellä tiedusteluja.
Nämä poliisi-TV:n ja Avun jututhan eivät olisi aikataulullisesti olleet mahdollisia tuohon tietoon , mitä poliisi on Jämsästä saanut.
Silloin vuonna -07 ei Jämsän poliisi nimittäin ollut saanut mitään virka-apu pyyntöä Oriveden poliisilta , eikä tiennyt koko asiasta sen enempää kuin esimerkiksi minä.
Koska he kyselivät asiasta minulta , kun eivät kaikki olleet Aamulehteä lukeneet.

Oletan , että se kassin jääminen rautatieasemalle on ollut yksinkertaisesti unohtaminen , kun on oltu aloittamassa suomen vierailua. Joku " nopea" , on sitten voinut sen samantien toimittaa löytötavaroihin ja nainen , jos olisivat käyneet uudelleen paikalla , on otaksunut sen varastetun.

Noin 1½ kuukautta on hän sitten seutukunnalla aikaa viettänyt.
En pitäisi mahdottamana työskentelyä esim. etnisessä ravintolassa.
Näitten paikkojen harmaasta taloudesta uutisoitiin vaan niin sopivan samanaikaisesti , kun poliisi kertoi tietävänsä vainajan henkilöllisyyden , todennäköisesti.
Tottamaar , totuus voi olla toinenkin.
Uskon jopa , että jotkut toimittajat jo tietävät kertoa tietolähteestä , mutteivat voi uutisoida ennenkuin poliisi saa kakkos DNA:n tai jotakin muuta varmuutta asiaan.

Oli miten oli , tapaukseen mitä ilmeisimmin kytkeytyy muita ihmisiä.
On mielenkiintoista kuulla , mikä on ollut heidän motiivinsa olla vainajasta kertomatta ??????????????????
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Tammi 18, 2010 8:17 am

Uutista odotellaan mielenkiinnolla...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ke Tammi 20, 2010 3:53 pm

Niin, mikähän taho sitten lopulta vinkkasi poliisia mysteerinaisen liikkeistä Jämsässä?
Odottelemme edelleen
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 20, 2010 7:20 pm

Kovasti tunnutaan toisaalla spekuloitavan henkilöllisyyttä ja sitä onko hän Karen ?
Saas nähdä ?
Voi olla , että poliisi on tutkinut ensinnäkin matkustajaluetteloita ja joku sopiva on löytynyt.
Tämän löydön perusteella mahdollisesti tehty tiedusteluja Jämsässä , jotka ovat johtaneet jonkinlaiseen näköhavainto
Tai sitten joku on tullut " ulos kuorestaan "
Sitten on mahdollisesti tehty DNA testit.
Poliisi on sanonut : Vainajan tuntomerkkeihin sopiva nainen on nähty Jämsässä muutama päivä ennen Rouvareiden havaintoa.

Otaksuin , että olisi saatu tietää enemmän jo aiemmin.
Täytyy toivoa , ettei totuutta jouduta kaiken kukkuraksi salaamaan.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ke Tammi 20, 2010 9:46 pm

Muuten ok ajatus, mutta mites ne kalasarit löyty sit jo niin paljon aikaisemmin Oriveden aseman bussipysäkiltä? Jotenkin vaikea uskoa, että vainajamme olisi ollut hengissä vielä paria päivää ennen Rouvareiden löytöä? Ei se naamakaan olisi ehtinyt mihinkään kulua...EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » To Tammi 21, 2010 5:26 pm

Voi harmi, tänään ei tulekkaan poliisi tv:tä kun tulee jotain luistelua..EastLondon ehdotti josko siinä olisi paljastettu vainajan nimi, mikä olisi hyvin voinut olla mahdollistakin!Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Pe Tammi 22, 2010 10:58 pm

Uutta tietoa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... sta/167967

Passissa ollaan , joten pannaan kattellen.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Pe Tammi 22, 2010 11:23 pm

Jep, mielenkiintoista uutta tietoa! Kyllä tämä vielä selviää!Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Tammi 23, 2010 10:28 am

Re: Oriveden vainaja
Kirjoittaja teemu päivämäärä La Tammi 23, 2010 10:48 am

IS kirjoitti:
Keskusrikospoliisi on nyt siirtänyt tapauksen tutkinnan kokonaan saksalaisille virkaveljilleen. Saksan poliisi on Kopran mukaan löytänyt naisen sukulaisia tämän kotimaasta.


Muotoilu viittaa siihen, että epäilty kotimaa olisi muu kuin Saksa.
Olisiko työlupa vanhentunut tai henkilö ollut maassa turistina, eikä siksi olisi ilmoitettu kadonneeksi Saksassa? Matkustusasiakirja olisi jonkun toisen?
Taikka saanut Saksan kansalaisuuden avioliiton myötä ja avioeron jälkeen kertonut lähtevänsä kotimaahansa?teemu
Lovejoy

Viestit: 1666

Linkitin tämän tähän yhteyteen , koska uskon samoin olevan.
Tuo saksan poliisin sanamuoto viittaa tuohon suuntaan.
Lisäksi vielä Kopran lause :
" hekin ihmettelevät , miksi tämä liittyy suomeen " ?
Kuitenkin vainaja on 1½ kuukautta seudulla ollut, koska nuo Jämsän tiedot ovat vain muutamia päiviä ennen ruumislöytöä.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » La Tammi 23, 2010 10:30 am

Laitan tämän tänne, kun tuppaavat ajanmyötä katoamaan nämä itse jutut. (=referenssit on tärkeitä )

---

Oriveden vainajaan liittyy erikoinen seikka: Miksi kukaan ei ole kaivannut saksalaista naista?

Keskusrikospoliisi on siirtänyt Orivedeltä löytyneen vainajan tutkinnat kokonaan Saksan poliisille. Vainajalla on mahdollisesti omaisia Saksassa.

- Teimme selvityspyynnön Saksaan siitä, löytyykö epäilemällemme henkilölle omaisia sieltä. Omaisia löytyi, ja nyt Saksan poliisi vertaa vainajasta ottamiamme näytteitä omaisten näytteisiin, tutkinnanjohtaja Ismo Kopra kertoo.

Osoitekin tiedossa

Keskusrikospoliisilla on tiedossa vainajan henkilötiedot osoitteesta lähtien. Vainajan henkilöllisyyden jäljille päästiin alunperin taskusta löytyneiden bussilipun palasten avulla.

Keskusrikospoliisi uskoo, että kyseessä on saksalainen 40-50-vuotias nainen, joka on asunut Hannoverin lähellä Braunschweigin kaupungissa.

Näytteiden vertailulla saadaan varmistus vainajan henkilöllisyydestä.

- Meillä on hallussamme sellaista lääketieteellistä aineistoa, että Saksan poliisi pystyy varmuudella tekemään tunnistuksen, mikäli kyseessä on sama nainen. Tämä on enää Saksan tutkimuksista kiinni. Tulokset voivat tulla minä hetkenä tahansa.

Vainajan kytkös Suomeen ja Orivedelle on tällä hetkellä tutkinnan kannalta toisarvoista. Kytkös selvinnee, kun vainajan henkilöllisyys on varmistunut.

Ei katoamisilmoitusta

Tutkintaa vaikeuttaa se, ettei Saksassa ole tehty yhtäkään katoamisilmoitusta poliisin epäilemästä henkilöstä.

Kopra kertoo, että tämäkin erikoislaatuinen seikka on ratkeamassa, jos vainaja osoittautuu epäillyksi henkilöksi.

- Meillä on jo tiedossa, mikä siihen on syynä, mutta tässä vaiheessa emme voi sitä vielä kertoa.

Tapaus liittyy Orivedeltä vuonna 2007 löytyneen tunnistamattoman naisvainajan henkilöllisyyden selvittämiseen.

Kirsi Romppanen

Aamulehti

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa ... sta/167967


---

Kylläpä jutussa pyöritellään, että josko...

Mikä on se tieto bussilipuissa joka avasi tiedon henkilöllisyydestä??? Vainajan henkilöllisyyden jäljille päästiin alunperin taskusta löytyneiden bussilipun palasten avulla.

Opiskelijalipuissa lukee ainakin VR:llä henkilön nimi. Lukeeko matkahuollon lipuissa?

* alleviivaukset EastLondoninEastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » La Tammi 23, 2010 10:36 am

härkä kirjoitti:
......Linkitin tämän tähän yhteyteen , koska uskon samoin olevan.Tuo saksan poliisin sanamuoto viittaa tuohon suuntaan.
Lisäksi vielä Kopran lause :" hekin ihmettelevät , miksi tämä liittyy suomeen " ? Kuitenkin vainaja on 1½ kuukautta seudulla ollut, koska nuo Jämsän tiedot ovat vain muutamia päiviä ennen ruumislöytöä.

Minua kiinnostaisi tietää mitkä ovat nämä Jämsän tiedot? "Kuitenkin vainaja on 1½ kuukautta seudulla ollut, koska nuo Jämsän tiedot ovat vain muutamia päiviä ennen ruumislöytöä."

Miten vainajan naama voi kulua ja osin mädäntyä muutamassa päivässä pakkasessa? Ei mitenkään...

Peräänkuuluttaisin lähteitä, jos noin väitetään. Kuka on nähnyt Jämsässä paria päivää ennen kuolleena löytymistä?EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Tammi 23, 2010 11:01 am

Niin , kyllähän tässä näitä epäjohdonmukaisuuksia edelleenkin on.
Bussilipuista poliisi kuitenkin kertoo päässeensä Jämsän jäljille.
Olisiko vainaja kuitenkin käyttänyt luottokorttia ?
Otin aikoinaan selvää ja tiedot ovat matkahuollon hoteissa Jyväskylässä. ( Siis yleisellä tasolla otin selvää. )
Yksi vaihtoehto on mahdollisen majoittajan " havahtuminen "

Ristiriitaa on kylläkin Londonin mainitsemissa " naama-asioissa ".
Mitenkään pahasti eivät kasvot kuitenkaan olleet mädäntyneet.

Tässä pitäisi olla yhtäaikaisesti patologi , taidemaalari ja rikos-spesialisti.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Tammi 23, 2010 6:08 pm

Olemme pohdiskelleet asiaa pienellä ryhmällä.
Yhtenä vaihtoehtona , miksei kukaan kaipaa vainajaa , nousi se , jollei kukaan omaisista haluaisi maksaa vaijnajan kuljetusta ja hautaamiskustannuksia saksassa. Jollei aivan lähisukulaisia yksinkertaisesti ole ja vainaja on erakoitunut muusta suvusta.

" Maksaisimmekohan itse kukin , esim alkoholisoituneen ja kauan toisaalla olleen pikkuserkkumme kuljetuksen vastaavassa tapauksessa ?
Varmaankin joku meistä saattaisi maksaa , mutteivat varmaan kaikki. Toki varallisuuskin tähän vaikuttaa, varsinkin lama-aikaan.

Jollei kukaan maksaisi , saatetaan vainaja haudata jälleen Orivedelle, tällä kertaa pysyvästi ?

Päivän " huimasta seikkailusta " tulee raportti myöhemmin illalla.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:01 pm

Kirjoittaja Ailar » La Tammi 23, 2010 7:03 pm

härkä kirjoitti:
Olemme pohdiskelleet asiaa pienellä ryhmällä.
Yhtenä vaihtoehtona , miksei kukaan kaipaa vainajaa , nousi se , jollei kukaan omaisista haluaisi maksaa vaijnajan kuljetusta ja hautaamiskustannuksia saksassa. Jollei aivan lähisukulaisia yksinkertaisesti ole ja vainaja on erakoitunut muusta suvusta.

" Maksaisimmekohan itse kukin , esim alkoholisoituneen ja kauan toisaalla olleen pikkuserkkumme kuljetuksen vastaavassa tapauksessa ?
Varmaankin joku meistä saattaisi maksaa , mutteivat varmaan kaikki. Toki varallisuuskin tähän vaikuttaa, varsinkin lama-aikaan.

Jollei kukaan maksaisi , saatetaan vainaja haudata jälleen Orivedelle, tällä kertaa pysyvästi ?

Päivän " huimasta seikkailusta " tulee raportti myöhemmin illalla.

Nyt minä en oikein ymmärtänyt?????????????????????????????
Te ootte kännänneet liikaa siellä!
Siis kukaan ei liki kolmen vuoden aikana ole "kaivannut" vainajaa, koska pelkää joutuvansa maksumieheksi vainajan siirrossa!!!!!!!! Niinkö???
Ei helkkarissa.
Ensinnäkin, vainaja haudattiin jo kertaalleen Orivedelle, jolloin suku olisi voinut ilmoittautua ja jos ei rahaa siirtoon mistään olisi löytynyt, olisihan vainaja voitu jättää Orivedelle ja lisätä hänen muistomerkkiinsä nimi. Tallessahan nainen olisi ollut ja ihan kunniallisesti kuopattu.
Toiseksi, en usko, että ketkään ajattelevat asioita näin pitkälle. Että jonkun suvun jäsenen kadotessa, katsot ensin tilisi saldon ja toteat, että ei perkele, ei mulloo varaa ilmoittaa sitä kadonneeksi.
Ymmärsinköhän minä edes oikein, mitä kirjoitit????????????????????
Täytyy lukea alusta ja ajatuksen kanssa. Jos, niin varoitan teitä todella tekemästä mitään "loppututkintoa" ainakaan ennen selviämistä.
Ja pitäkää ainakin lehdistö kaukana!

Härkä: Älä tee mitään, mitä minä en tekisi! Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » La Tammi 23, 2010 8:08 pm

Ailar kirjoitti:
härkä kirjoitti:
Olemme pohdiskelleet asiaa pienellä ryhmällä.
Yhtenä vaihtoehtona , miksei kukaan kaipaa vainajaa , nousi se , jollei kukaan omaisista haluaisi maksaa vaijnajan kuljetusta ja hautaamiskustannuksia saksassa. Jollei aivan lähisukulaisia yksinkertaisesti ole ja vainaja on erakoitunut muusta suvusta.

" Maksaisimmekohan itse kukin , esim alkoholisoituneen ja kauan toisaalla olleen pikkuserkkumme kuljetuksen vastaavassa tapauksessa ?
Varmaankin joku meistä saattaisi maksaa , mutteivat varmaan kaikki. Toki varallisuuskin tähän vaikuttaa, varsinkin lama-aikaan.

Jollei kukaan maksaisi , saatetaan vainaja haudata jälleen Orivedelle, tällä kertaa pysyvästi ?

Päivän " huimasta seikkailusta " tulee raportti myöhemmin illalla.

Nyt minä en oikein ymmärtänyt?????????????????????????????
Te ootte kännänneet liikaa siellä!
Siis kukaan ei liki kolmen vuoden aikana ole "kaivannut" vainajaa, koska pelkää joutuvansa maksumieheksi vainajan siirrossa!!!!!!!! Niinkö???
Ei helkkarissa.
Ensinnäkin, vainaja haudattiin jo kertaalleen Orivedelle, jolloin suku olisi voinut ilmoittautua ja jos ei rahaa siirtoon mistään olisi löytynyt, olisihan vainaja voitu jättää Orivedelle ja lisätä hänen muistomerkkiinsä nimi. Tallessahan nainen olisi ollut ja ihan kunniallisesti kuopattu.
Toiseksi, en usko, että ketkään ajattelevat asioita näin pitkälle. Että jonkun suvun jäsenen kadotessa, katsot ensin tilisi saldon ja toteat, että ei perkele, ei mulloo varaa ilmoittaa sitä kadonneeksi.
Ymmärsinköhän minä edes oikein, mitä kirjoitit????????????????????
Täytyy lukea alusta ja ajatuksen kanssa. Jos, niin varoitan teitä todella tekemästä mitään "loppututkintoa" ainakaan ennen selviämistä.
Ja pitäkää ainakin lehdistö kaukana!

Härkä: Älä tee mitään, mitä minä en tekisi!

Tämä tuli tosiaan puheeksi sitä kautta kun minä aloin miettimään, että entä jos vainajaa ei ole ilmoitettu kadonneeksi yksinkertaisesti siitä syystä, että vainajan lähisukulaiset kuten vanhemmat ovat jo menehtyneet ja sisaruksia ei ole ehkä ollut. Ystäviäkään ei välttämättä kaikilla ole, varsinkin jos vainaja oli esim. mielisairas tai lääkeriippuvainen tai muuta. Tällöin häntä ei välttämättä olisi kukaan kaukaisempi sukulainen osannut kaivata, jollei vainaja pitänyt heihin liiemmin yhteyttä. Tämän myötä aloin sitten miettimään, että voiko tässä vielä käydä niin, että vainaja jäisikin lopulta Suomeen, onkohan sukulaiset valmiita maksamaan naisen kuljetuksen ja hautaamisen Suomeen?Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » La Tammi 23, 2010 8:13 pm

Minäkin olen miettinyt paljon, että millä lailla bussiliput ovat johtaneet vainajan jäljille. Tähän tänään tuli hyvin mahdollisena ehdotuksena, että vainaja tosiaan olisi ostanut bussiliput kortilla. Poliisit ovat käyneet läpi niitä 19.2 ostettujen bussilipujen luotto/pankkikortti tietoja ja sieltä on tullut esiin jokin ulkomaalainen nimi.

Minulle tuli myös semmoinen tänään mieleen, että olisiko vainaja voinut olla jollakin lailla sairas/mielisairas ja sen vuoksi unohdellut jatkuvasti yksinkertaisiakin asioita. Tästä johtuen kassi olisi jäänyt rautatieasemalle, juomapulloja olisi ollut useita koska hän unohti, että oli jo ostanut juotavaa ja siksi myös tupakoita oli kaksi askia. Tällöin en ihmetteli vaikka olisi päätynytkin sinne hakkuuaukealle sekavana, kenties luuli olevansa ihan jossain muualla.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » La Tammi 23, 2010 8:14 pm

Tuosta edellisestä kommentistani sen verran , että onhan se raadollinen.
Ajatus oli minun , mutta se sai " hiljaista hyväksyntää "

Miksi otan tämän kaltaisen asian esille on se että , erään aikaisemman tuttavuuteni isä on haudattuna Teneriffalle.
Johtuen juuri äskeisessä postauksessani esille otetuista syistä.
Lisäksi tiedän , että useita suomalaisia on haudattuna ulkomaille. Se on joissakin tapauksissa halvin vaihtoehto , jos matkavakuutus on jäänyt ottamatta.
Tässä tullaan lopulta siihen , kuka maksaa ?
Ne ovat kalliita kyytejä. Ko. asiaa on vaikea ymmärtää , ellei sellainen satu kohdalle.
Joskus jo aivan tavallisetkin kuolemantapaukset saattavat aiheuttaa erimielisyyksiä , kuka maksaa , kenen velvollisuus.
Esim. avioeron jälkeiset eri osapuolien näkemyseröt.

Kyllä ihan " tajuissani " asian julki toin , koska poliisi ei voi kaiken mediakohun jälkeen julkaista nimeä , jos vainaja jääkin Orivedelle.
Toivon toki , että kaikki menee parhain päin
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » La Tammi 23, 2010 9:11 pm

No juu, siis minä ymmärsin asian sitten väärin, mitä epäilinkin (vähän!). Tiedän, että ruumiin kuljettaminen on arvokasta puuhaa. Eräs sukulaispoika tuotiin Inarista Tampereelle ja jo tuo puuha maksoi maltaita.
Ymmärsin asian niin, että köyhät sukulaiset eivät ole uskaltaneet tehdä katoamisilmoitusta lainkaan siinä pelossa, että jos se onneton onkin kuollut ja me joudutaan sen ruumiinkuljetus maksamaan!
Voihan se olla, että vainaja jääkin Orivedelle ja mikäs siinä! Siellähän on jo tuttu paikka valmiina ja hautakin tulee varmaan hoidettua vapaaehtoisvoimin.
Kyllä tuo mielisairauskin voisi olla hyvinkin mahdollinen. On se sellaista suuhausta ollut, kun kamppeet on pitkin Pappilanmäkeä!

Minä mietin niistä bussilipuista, että voisko ne toiset kappaleet olla menolipusta Tre-Jämsä ja toiset paluulipusta.

Pohtikaa nyt seuraavaakin ehdotusta:
Jospa nainen kertoi Saksassa tuttavalleen/omaiselleen lähtevänsä asumaan
-poikansa/tyttärensä/tms. ihmisen luokse tai
-liittyvänsä johonkin uskonnolliseen tai muun vakaumuksen omaavaan yhdyskuntaan.
Hän on kartalta esitellyt Suomea ja kertonut reittisuunnitelmastaan ja maininnut Jämsän.
Naista on kenties pidetty hieman omituisena ja Saksan päässä oleva ihminen on hämmästyneenä katsellut perään ja todennut, että meni se perhana! Naista ei ole kaivattu, koska on uskottu, että asiat Suomen päässä ovat järjestyneet toivotulla tavalla.
Näin ei kuitenkaan ole käynyt. Nainen ei ehkä ole tavannutkaan ketään haluamaansa ja on lähtenyt epätoivoisena paluumatkalle.
Viime joulun aikaan on Saksassa kenties tullut tämän omaisen tietoon, että Suomessa on löytynyt kuollut nainen juuri noihin aikoihin ja hän on ilmoittanut viranomaisille, että "sehän on se meitin Olga. Ilmankos ei tullut ees joulukorttia".
Toinen vaihtoehto on, että naisen joku omainen Saksassa on kuollut, jolloin naisen perään on alettu kyselemään.

No! Nyt on teidän vuoro nauraa! (Mistä näitä juttuja riittää???????????????????????????)Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » La Tammi 23, 2010 9:12 pm

VAINAJAN JALANJÄLJILLÄ

Pssst...Antakaa anteeksi kuvien julmettu koko, jostain syystä vaihtoehtoina oli jättisuuret tai sitten minipienet..Penkkikuva oli ainut joka tuli hyvän kokoisena..

Kävimme tänään Härän ja erään toisen henkilön kanssa tutustumassa tarkemmin vainajan viimeiseen elinympäristöön. Päivä oli mielenkiintoinen ja selvensikin paljon ajatuksia.

Pakkasta oli noin 19 astetta ja lunta aivan valtavasti, joten olosuhteen olivat hyvin lähellä vainajan olosuhteiden kanssa.

Yritimme löytää juuri sen oikean koivujuurakon, jonka luota vainaja löytyi, mutta vaikka meillä oli lehtikuva apuna, niin luminen maasto teki tehtävänsä ja vaikeutti maaston tunnistamista. Rouvarin pystyttämättä risti olisi ollut oiva maamerkki jonka uskoimmekin auttavan etsimisessä, mutta ilmeisesti paksu lumikerros oli kaatanut ristin ja haudannut sen lumen alle tai sitten me emme olleet tarpeeksi lähellä juurakkoa emmekä siis nähneet sitä. Hyvin lähellä vainajan viimeistä leposijaa kuitenkin olimme.
Kulkeminen hakkuualueella oli hyvin raskasta ja jalat upposivat välillä polvia myöten milloin mihinkin kuoppiin. Enää en siis ihmettele miksi vainajan toinen kenkä oli housun päällä, todennäköisesti se oli jäänyt kiinni johonkin kuoppaan tai risukkoon. Muutaman kerran kaaduinkin, joten sinnikäs sissi on vainaja saanut olla jotta on niinkin syvälle metsään rämpinyt.
Paikka oli lumisena sanoin kuvaamattoman kaunis ja hiljaisuus oli käsinkosketeltavaa. Paikalle ei kuulunut edes päivällä autojen ääni. Hyvin kauniin paikan vainaja viimeisiksi hetkiksi valitsi.

Houkuttiko paikan kauneus vainajan paikalle?
Image resized to : 65 % of its original size [ 768 x 1024 ]

Kulkiko hänen viimeinen reitti jostakin täältä?
Image resized to : 65 % of its original size [ 768 x 1024 ]

Vastaavanlaisen juurakon viereltä vainaja löytyi
Image resized to : 48 % of its original size [ 1024 x 768 ]

Kävimme tietysti katsomassa juna-aseman ja penkin jolta yksinäinen urheilukassi löytyi 20.2.2007


Haudalta risti oli kadonnut ja vainajasta oli muistuttamassa enää muovikukkaset.


Täältäkö hän osti Pirkka vesipullon? K- supermarketin vieressä oli myös bussipysäkit, joihin vainaja mahdollisesti jäi. Tien toisella puolalla oli myös Lidl.


Viimeksi muokannut Carina päivämäärä La Tammi 23, 2010 9:46 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » La Tammi 23, 2010 9:28 pm

Todella hienoja kuvia! Iso koko on vaan eduksi niille.
Eipä sitä tiedä millainen metsiä tunteva ja niissä kulkemaan tottunut nainen on ollut. Ehkä hän tunsi olonsa turvalliseksi puiden suojassa, poissa pahasta maailmasta.
Kallistun vieläkin äänestyksessä sille kannalle, että nainen asioi Jämsässä, ei Orivedellä.
Toisaalta tulee mieleen, että jos hän on yksin toiminut ja ollut niin pirun kova sissi, että siinä metsätaipaleetkin taittuvat, niin miksikäs ei hän sitten olisi kävellytkin sieltä Oriveden rautatieasemalta keskustaan. Siihen mäkeenhän muistaakseni näkyy se Lidlin kulmakin.
Mutta helkkari vie. Eniten minua ihmetyttää se soitin, peruukki ja sarjakuva. Ketä pirua varten se on sonnustautunut sellaiseen karvahökötykseen? Onko sarjakuva ollut tuliaislahja jollekin? Vai onko sillä ollut erityistä merkitystä naiselle? Onko naisella ollut mahdollisesti Alzheimerin tauti (näkyykö se ruumiinavauksessa?)?
Oliko silloin tosiaan näin helvetin kylmä kuin nyt on? Täytyy tarkistaa asia.

LISÄYS: Helmikuun 18. on ollut nollassa asteet, mutta yllättäen 19.2. onkin jo ollut 16,9 puoliltapäivin ja seuraavana päivänä 18 astetta. (tässä Orivedeltä n. 50 km pohjoisen suuntaan).Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maija » La Tammi 23, 2010 9:44 pm

Kiittäen niiaa hän, olipahan raporttia kerrakseen Tulee ihan puttepossumainen fiilis; oi jospa oisin saanut olla mukana!

Vaan jos vainaja jääkin Suomeen, niin ehdottomasti täytyy käydä paikan päällä kesemmällä, sitten varmaan lähdemme mukaan mekin, jotka emme tänään päässeet paikalle.

Ailar, ei naureta, itse asiassa aika järkeenkäyvä tuo pointtisi, että naista ehkä alettiin kaivata vasta jonkun sukulaisen kuoltua. Jos tuo kuollut sukulainen olisi ollut vaikka täti/eno/setä/serkku, niin ei mikään ihme, ettei yhteyttä olisi pidetty säännöllisesti. Kyllä se vaan niin raadollista on, että usein noita kaukaisempia sukulaisia tavataankin vain jonkun vanhemman sukulaisen hautajaisissa.

(Anteeksi OT, mutta pisti vaan miettimään nuo jutut... Itsekin olen noin OV:n ikäinen ja äidinpuolen tädeistä/enoista jo kolme seitsemästä on kuollut, isänpuoleisista tädeistä/sedistä kaksi neljästä. Ja serkkujenkaan elämästä en oikeastaan mitään tiedä ihan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta)Älkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » La Tammi 23, 2010 9:55 pm

Siis mitä ihmettä, nää kuvat muuttaa itsestään kokoa Mulla näkyi nuo kaikki paitsi penkkikuva tuommoisina jättisuurina ja nyt noi kaks muutakin on pienentyneet Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Tammi 24, 2010 10:48 am

Nimimerkki Teemu näkyy Minfossa kyselevän tarkan löytöpaikan perään.
Kyllä tuo hänen hakemansa paikka on aivan oikea , vaikkei se eilen lumen takia löytynytkään. Jos joku haluaa asiaa Teemulle kommentoida.

Siinähän on kylläkin useitakin vastaavanlaisia juurakkoja , kuten Carinan kuvista käy ilmi , joten en pitäisi nimenomaisen juurakon sijaintia ensiarvoisen tärkeänä.

On tehtävä vielä yksi retki paikalle , kun lumet ovat sulaneet.
Täytyy suunnitella huolella ja ajan kanssa. Ehkä silloin olemme muutenkin viisaampia ??????????????
Tällöin menemme paikalle Teerimaantien kautta siihen kohtaan , missä on Haukilampi.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Su Tammi 24, 2010 4:54 pm

No näin! Onneksi vastailin ihan oikean suuntaisesti sitten.
Toivottavasti olette kotiutuneet ihan hyvässä järjestyksessä! Kiitokset Carinalle vielä kauniista kuvista.
Härkä: Perustammeko oman ketjun: Lentopallojoukkue (naiset)? Vai kerrotko ihan vapaaehtoisesti?
maijalle: oma meeting. Eiks joo?Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja maija » Su Tammi 24, 2010 6:00 pm

Ailar, ehdottomasti, kesemmällä siis.

t. nimim. kesäloma jo toukokuussaÄlkää antako tuon pyssyn hämätä, mähän olen äärettömän herkkä ja tunteellinen!
maija

Viestit: 177
Liittynyt: Ke Joulu 16, 2009 7:16 pm
Cash on hand: 90.35

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Su Tammi 24, 2010 9:41 pm

Naislentopalloilu on kova juttu Orivedellä . Sattui OrPolle kotimatsi samana päivänä kun siellä olimme.
( Tulos jääköön salaisuudeksi )
Kaikkea ei voi kertoa, Ailar

Joo , tottakai Maijalle se miitti . Toukokuun alku voisi olla juuri sopiva ajankohta.
Vaikka vainajan nimi selviäisi , ei tapaus kokonaisuudessaan ehkä ole vielä silloinkaan selvillä ????????????????????????
Varmaankin moni seikka on silloin selvillä. Toivottavasti kaikki halukkaat silloin pääsevät tulemaan.

Juttelin äsken Julietin kanssa ja hän kertoi laista jonka mukaan vainajan nimi on oltava hautaristissä , jos se tiedetään , vaikka kuljetusta kotimaahan ei järjestettäisikään.
Joten sen suhteen ei pitäisi olla huolta.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Su Tammi 24, 2010 10:18 pm

Härkä, voin vaan kuvitella tuloksen. Millainen oli loppuottelu ?
Toisaalta - säästä meidät yksityiskohdilta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ma Tammi 25, 2010 9:50 am

Kiitos kattavasta kuvauksestanne ja kauniista kuvista! Harmittaa kovasti tämä kuumeilu, kun en päässyt paikalle. Yksi kysymys: Onko ensimmäisessä kuvassa olevat jäljet lumessa teidän askelianne? Jos ei niin alueella näyttää liikkuvan ihmisiä/eläimiä. Oliko alueella ylipäätään jalanjälkiä?

Löytöpaikka olisi kannattanut paikantaa GPS-paikantimella kesäaikaan niin sinne löytäisi talvellakin helpommin. (Jälkiviisautta) Esim. Nokia N97:lla saa tuon paikannuksen tehtyä kivuttomasti.

Minun suora vastaukseni: Jos isäni puolen sukulaisista joku kuolisi ulkomailla, en todellakaan olisi valmis laittamaan senttiäkään hänen kotiin kuljettamiseksi. Sen verran on vähäistä ollut tekemiset elinaikana etten kaikkia edes tuntisi vaikka kadulla vastaan kävelisivät! It's simply not my problem.

En kuitenkaan usko, että tuollaista on Saksan päässä mietittykään. Älkäämme unohtako, että tuhkatun vainajan voi lähettä Saksaan vaikka kirjekuoressa! Voisivathan he pyytää vainajan tuhkausta, jos itse ruumiin kuljettaminen olisi liian kallista.

Carina kirjoitti:
...Minulle tuli myös semmoinen tänään mieleen, että olisiko vainaja voinut olla jollakin lailla sairas/mielisairas ja sen vuoksi unohdellut jatkuvasti yksinkertaisiakin asioita. Tästä johtuen kassi olisi jäänyt rautatieasemalle, juomapulloja olisi ollut useita koska hän unohti, että oli jo ostanut juotavaa ja siksi myös tupakoita oli kaksi askia. Tällöin en ihmetteli vaikka olisi päätynytkin sinne hakkuuaukealle sekavana, kenties luuli olevansa ihan jossain muualla.

Jos olen oikein ymmärtänyt ja poliisin antama tieto on totta, kuoli vainaja lääkemyrkytykseen, mikä siis viittaa mielisairauteen. Terve ei tee itsemurhaa..on kai olettamus. Terve ihminen ei myöskään koe tarpeelliseksi ottaa lääkkeitä yliannostusta...ellei lääkkeitä sitten pakotettu ottamaan. No, jos psyykelääkkeitä tai vahvoja särkylääkkeitä ottaa paljon (tai viinan kanssa vähempikin riittää) on seurauksena sekavuustila, jossa voi unohtaa ihan mitä vaan minne vaan ja toisaalta voi lähteä vaikka haahuilemaan lumiseen metsään -20C pakkasessa. Etenkin jos tähän lisätään vahva itsetuhovietti.

Mikäli näin on ollut olettaisin, että naisen käytös olisi herättänyt huomiota myös sivullisissa, koska lääkkeistä sekaisin olevat tuppaavat käyttäytyvän epärationaalisesti. Joka tarkoittaisi, että hänestä olisi mitä oletettavimmin saatu havaintoja jo vuonna 2007. Millonkas se ambulanssihenkilökunta näki Orituvalla oudosti käyttäytyneen naisen? Passasiko se uusimpiin tietoihin, että nainen olisikin ollut hengissä vain vähän ennen löytymistään? Sen verran olen noita lääkkeiden väärinkäyttäjiä nähnyt, että useemasta näkee kyllä päältä päin jos on "aineissa" ja uskoisin ambulanssihenkilökunnan kyllä tunnistavan tuollaisen.

Ailar kirjoitti:
...Ketä pirua varten se on sonnustautunut sellaiseen karvahökötykseen? Onko sarjakuva ollut tuliaislahja jollekin? Vai onko sillä ollut erityistä merkitystä naiselle? Onko naisella ollut mahdollisesti Alzheimerin tauti (näkyykö se ruumiinavauksessa?)?

Kyllä, Alzheimerin tauti näkyy aivoista otettavista kuvista jo eläväällä. Post mortum tutkimusta ei heidän kohdallaan edes tarvita. Olen vastikään nähnyt erään sukulaisen aivokuvat, joissa Alzheimer näkyy selkeästi. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin fMRI -kuvista olisi nähnyt kaiken vaikkapa sen oliko naisella alkava syöpä jne. Alzheimerpotilaan aivoissa näkyy selkeitä surkastumisia ja muutoksia fMRI -kuvissa. Luulisin siis, että tuo olisi nähty aivoista. Alzheimer niinkin nuorella kuin 40v on kyllä äärimmäisen harvinaista, vaikka olisi ollut rappioalkoholisti...

Olisko mahdollista, että tuo karvahökötys on ollut trendikkäämpi silloin kuin mitä näin jälkikäteen tarkasteltuna?

Uskon, että tähän löytyy ehkä realistisempi selitys, kuin mitä on spekuloitu, siis se miksi sukulaiset eivät kaipaa. Hassua kyllä, että joillain (Aniko) tuntuu minfossa olevan vakaa usko, että kyseessä olisi Karen Gauke, vaikka mikään ei kyllä tue hänen ja vainajan yhteyttä. DNA:t olisi Karenin kanssa aikaa sitten "mätsätty".

Vielä kerran kiitokset paikalla olleille ekstensiivisestä raportista. Helppoa yhtyä maijaan:"Oi, jospa oisin saanut olla muu-kaa-na."EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
-------------------------------------------------------------------------------

User avatar
Tottijärven Tolppa
Posts: 224
Joined: Thu Nov 17, 2011 2:26 pm
Location: Pirkanmaa

Re: Orivesi

Post by Tottijärven Tolppa » Fri Nov 25, 2011 4:05 pm

Kirjoittaja Juliet Jones » Ma Tammi 25, 2010 1:25 pm

Tunnustin reilusti jo lauantain puhelinyhteyden aikana Härälle, että olen ihan perhanan kateellinen, kun jouduin jäämään kotiin. Partiolle kuitenkin suuret kiitokset ja iso HURAA, kun jaksoitte rämpiä kinoksissa ja palaveerata puolestamme yhteisen asian eteen. Carinalle erityiskiitos kuvista ja kattavasta katselmuksesta.

Tuo vainajan terveys/ sairaus tulee toki kyseeseen siinä tapauksessa, että hän todella päätti päivänsä tarkoituksellisesti ja itse. Toisaalta tervekin ihminen voi joutua tilapäiseen mielenhäiriöön joidenkin tapahtumien seurauksena käsittääkseni, mutta tuolloin hän ei olisi pitkäaikaissairas vaikka itsensä surmaisikin. Toki surmaa edeltävien tapahtumien pitäisi olla poikkeuksellisen nopeasti ja pahasti traumatisoivia.
Joskus taas sairaalla ihmisellä on suunnattoman vahva halu selvitä ja jatkaa elämää, vaikka takana olisikin vaikea kokemus jostakin jopa pitkäkestoisesta traumasta.

Hautaamisesta jälleen se hautaustoimilaki. Se nimittäin kertoo, että hautapaikan pitää olla merkitty henkilölle, mikäli hänen nimensä on tiedossa. Kuitenkin vanhan haudan ollessa kyseessä (seurakunnan haltuunotto uusia hautoja varten) voi nimi haudalta kadota, mutta kirkonkirjoissa sen pitää säilyä.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Tammi 25, 2010 3:35 pm

Juliet Jones kirjoitti:
Hautaamisesta jälleen se hautaustoimilaki. Se nimittäin kertoo, että hautapaikan pitää olla merkitty henkilölle, mikäli hänen nimensä on tiedossa. Kuitenkin vanhan haudan ollessa kyseessä (seurakunnan haltuunotto uusia hautoja varten) voi nimi haudalta kadota, mutta kirkonkirjoissa sen pitää säilyä.

Niin tästähän oli aiemmin meillä minfossa juttuakin, että poikkeuksiakin löytyy. Esimerkkinä tuo Vilppulan koulukodin oppilaiden hauta. Siihen ei srk:stakaan löytynyt mitään selitystä!Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Juliet Jones » Ma Tammi 25, 2010 4:00 pm

Vilppulan koulukodin hautapaikasta muistan keskustellun kyllä. En vaan muista mistä ajanjaksosta oli kyse, kun hauta on perustettu.
Nykyinen, voimassaoleva laki on vuodelta 2003, ja sen osia uusittu v. 2009. Samat säädökset koskevat myös tuhkattuja vainajia. Ainoan poikkeuksen tekevät katastrofeissa kuolleet.
Jos siis Oriveden vainaja saa nimen ja hänet sijoitetaan Orivedelle(tai muualle Suomeen) hautaan, hänen nimensä tulee olla mainittuna.
Juliet Jones

Viestit: 99
Liittynyt: La Marras 28, 2009 9:21 am
Cash on hand: 20.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Ailar » Ma Tammi 25, 2010 7:03 pm

Ai se hautauslaki on niin uusi! Enpäs sitä aikanaan huomannutkaan, kun myös noita lakeja pengoin.
Kyllä tämä Vilppulan hauta on luultavasti melko vanha, kivikin jo kulunut.
Kivessä on teksti:
Vilppulan koulukodin oppilaiden hauta
Ei mitään vuosilukua, eikä edes sitä montako poikaa haudassa on.
Kysyin asiaa suntiolta kesällä (kirjoitinkin tästä minfoon). Hän sanoi, ettei tiedä haudasta mitään ja hän on itsekin sitä ihmetellyt. Hän ei siisi tiennyt sen enempää kuin minäkään! Hän kertoi, että Kotiniemen koulukoti (jota siis enää ole, tilalla on vankila) on aikanaan tehnyt sopimuksen, että srk hoitaa haudan. Seurakunnalta ei löytynyt myöskään vastauksia kysymyksiini.
Vankilalta kysyin asiaa epävirallisesti eräältä siellä työskentelevältä ohjaajalta. Hän sanoi, ettei koulukodin papereita ole heillä, ne on arkistoitu johonkin muualle. Jätin sitten jutun sikseen, kun ei asialla minulle ollut kummoisempaa merkitystäkään, kunhan uteliaisuudestani kyselin.
Tuntemani paikkakuntalaisetkaan eivät tienneet, mihin pojat ovat kuolleet ja milloin tai mitään muutakaan. Myös esim. eräästä vanhasta Vilppulan Joulu -lehdestä luin pitkän jutun koulukodista ja siitä, miten usein johtaja vaihtui laitoksessa, heidän ankarista kasvatusmenetelmistään jne.,mutta ei sanaakaan tästä asiasta.Ailar

Viestit: 492
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:23 am
Cash on hand: 755.40

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ma Tammi 25, 2010 7:59 pm

Olkaapa vain hyvä kuvista, hyvä jos ne vähän selvensivät paikkaa!
Harmi tosiaan etteivät kaikki halukkaat päässeet mukaan, olisi mukava tavata kasvotustenkin teitä!!

EastLondon kyseli noista jalanjäljistä. Kiinnitimme myös heti paikalla huomiota, että jäkiä oli kuin suositummallakin luontopolulla Havaittavissa oli niin ihmisen kuin eläimenkin jälkiä. Ilmeisesti ainakin KRP on käynyt paikalla tutkimassa ja varmaan jotkut paikallisetkin ovat innostuneet kohdistamaan joka viikkoisen sunnuntaikävelynsä sinne nyt kun tapauksesta on kuulunut jotain uutta. Ihmisten jälkiä meni paljon ristiin rastiin alueella ja osa johti sinne toiselle hakkuualueelle, joka oli matalan puukasvuston takana, siellähän se vainajan löytöpaikka todennäköisesti sijaitsikin.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ma Tammi 25, 2010 9:10 pm

Kuten Carina tuossa aiemmin totesi , jälkiä oli paljon.
Kun soitin Rouvarille rämpimisen jälkeen , hän sanoi siella käytävän aika paljonkin. Saattaa olla metsästäjiäkin.
Koskuejärven tieltä on tavallaan helpompi mennä alueelle , kun 9-tiellä ei ole porttia , kuten on Teerimaantiellä , ja alkumatka on tavallaan varmenpi , koska mökkien takia tie on varmasti aurattu. Loppumatka on helpompi Teerimaantien kautta.
Osa eläinten jäljistä oli koirien , mutta olin huomaavinani myös hirvieläinten jälkiä. Siinä paikalla mistä Carina otti sen jälkikuvan.
Oli myös yksi suht isokokoinen tasaiseen taajaan etenevä jälkivana, jonka voisin olettaa kuuluvan supikoiralle.

Yksi seikka mikä ainakin minua kummastuttu oli se , että paikalla missä autoni oli , löytyi hankipenkasta pistolapion jälki. Jälki työnnettynä siihen lumipenkkaan. ( Lapio , jolla kaivetaan ojaa. )
Eli lumitöihin ei siitä juurikaan ole. Voi tietenkin olla jonkun autossa ollut varatyökalukin.
Mitään sillä lapiolla ei kuitenkaan siinä lähellä oltu tehty.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ma Tammi 25, 2010 9:20 pm

härkä kirjoitti:
Kuten Carina tuossa aiemmin totesi , jälkiä oli paljon.
Kun soitin Rouvarille rämpimisen jälkeen , hän sanoi siella käytävän aika paljonkin. Saattaa olla metsästäjiäkin.
Koskuejärven tieltä on tavallaan helpompi mennä alueelle , kun 9-tiellä ei ole porttia , kuten on Teerimaantiellä , ja alkumatka on tavallaan varmenpi , koska mökkien takia tie on varmasti aurattu. Loppumatka on helpompi Teerimaantien kautta.
Osa eläinten jäljistä oli koirien , mutta olin huomaavinani myös hirvieläinten jälkiä. Siinä paikalla mistä Carina otti sen jälkikuvan.
Oli myös yksi suht isokokoinen tasaiseen taajaan etenevä jälkivana, jonka voisin olettaa kuuluvan supikoiralle.

Yksi seikka mikä ainakin minua kummastuttu oli se , että paikalla missä autoni oli , löytyi hankipenkasta pistolapion jälki. Jälki työnnettynä siihen lumipenkkaan. ( Lapio , jolla kaivetaan ojaa. )
Eli lumitöihin ei siitä juurikaan ole. Voi tietenkin olla jonkun autossa ollut varatyökalukin.
Mitään sillä lapiolla ei kuitenkaan siinä lähellä oltu tehty.

Lapion jälki siellä tosiaan oli, mutta tuli mieleen, että olisko jollain tosiaan ollut se autossa ja sitten joku onneton on jäänyt kiinni lumeen, jolloin on käyttänyt sitä ja törkkässyt välillä hankeen pystyyn kun on koittanut josko se auto irtoaisi..Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ti Tammi 26, 2010 8:12 am

Poliisi on viimeisessä tiedotteessaan sanonut. Oriveden vainajaan liittyy " outo seikka "

Jäin miettimään tätä sanontaa.
Ajattelen , ettei itsemurha sinänsä , edes saksalaisen tai jostain saksaan muuttaneen henkilön tekemänä , ole sinänsä " outo "
Siinä mielessä , että sitä otsikossa korostettaisiin.

Näin ollen eivät myöskään DNA ja muut mahdolliset sukulaisiin liittyvät jatkotoimenpiteet olisi " outoja "

Mietin , voisiko tuo sanonta liittyä siihen , miksi vainaja aikoinaan yleensä maahamme saapui ?
Tätä ajatusta voisi tukea myös se , mitä Kopra minulle kertoi sanoessaan , " kyllä mekin ihmetellään . miksi tämä liittyy Suomeen ".

Mikä voisi olla se " OUTO SEIKKA " , mitä olisi voinut tapahtua , kun vainajan matka aikoinaan alkoi ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ti Tammi 26, 2010 4:00 pm

Tässä koko jutussahan on paljon outoja seikkoja, muuten vainajan henkilöllisyys olisi selvinnyt jo aikapäiviä sitten. Uskoisin, että poliisin tarkoittama outo seikka on esim. se että vainajan on luultu olevan toisessa paikassa kunnossa tai vaikka semmoinen, että joku on tiennyt vainajasta mutta ei ole puhunut poliisille..

En jäisi myöskään liikaa miettimään tuota Kopran "kyllä mekin ihmetellään miksi tämä liittyy Suomeen"- juttua. Uskoisin hänen tarkoittavan sillä vain sitä, että hekin ihmettelevät mitä vainaja on tehnyt Suomessa.Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 27, 2010 12:58 pm

Eipä ole edelleenkään annettu uutta tietoa vainajasta.
Olen googletellut Hannoverin ja Braunschweigin lehtiä , mutta mitään ei tule esiin.
Tietenkään paikallinen poliisi ei ole tästä sikäläistä lehdistöä informoinut.
Yksi keino voisi olla se , jonka nimimerkki Munck Minfossa muistaakseni toikin esiin.
Joku saksankielen taitoinen voisi ottaa yhteyden näitten lehtien toimitukseen ja kertoa asiasta.
Juttu on sen verran erikoinen , että uskoisin aiheen paikallista lehdistöä kiinnostavan.

Vaikea sanoa , olisiko tämä oikein vai väärin , mutta minusta se nimi pitäisi saada selville.
Sen eteen on tehty melkoinen määrä töitä , usean henkilön panostuksella.
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Tammi 27, 2010 1:37 pm

Härkä, veit sanat suustani..Paikallista lehdistöä voisi hyvinkin informoida!! Uskoisin siellä olevan kuitenkin myös englanninkielentaitoisia toimittajia, joten kyllähän sinne voisi englanniksikin kirjoittaa?Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja härkä » Ke Tammi 27, 2010 6:44 pm

Laitoin viestin Hannoverin suurimpaan lehteen. Kerroin lyhyesti ja linkitin identifyme.orgin .
Oletan , ettei paikallinen media siellä tiedä tapauksesta yhtään mitään. Kirjoitin englanniksi.
Mielenkiintoista seurata , kysyvätkö lisää ?
Tuleeko lehteen huomenna jotakin asiasta ?
härkä

Viestit: 833
Liittynyt: Ma Marras 30, 2009 2:05 pm
Cash on hand: 0.00

Paikkakunta: Pirkanmaa
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » Ke Tammi 27, 2010 7:40 pm

Minä laitoin myös postia englanniksi Braunschweiglaiseen lehteen: http://www.neue-braunschweiger.de/
En usko vielä huomisessa lehdessä mitään olevan, sillä kukaan ei välttämättä tänään vielä ole edes lukenut postia..Mutta perjantain lehdessä voisi jo ollakin
Odotellaan! Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja EastLondon » Ke Tammi 27, 2010 8:39 pm

Kannattaisiko kysyä, jos Nurich soittaisi ko.lehtiin? Osaisi antaa tietoa ihan sujuvalla saksalla...

Toinen toteamus: Supikoirat nukkuvat tähän aikaan talvea. Oletettavasti ne siis ovat joko ketun tai suden jälkiä, tai pitkähäntäisen koiran...

Onkohan noita paikannustietoja olemassa löytöpaikalta?


Järjettömän paljon siellä kyllä näytti noita jälkiä olevan.EastLondon

Viestit: 262
Liittynyt: La Marras 28, 2009 11:17 pm
Cash on hand: 25.05

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Kirjoittaja Carina » To Tammi 28, 2010 8:04 pm

Kaikki Poliisi tv:n ääreen tänään, jotain juttua tulee vainajasta! Carina

Viestit: 57
Liittynyt: To Joulu 03, 2009 2:02 pm
Cash on hand: 5.00

Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time Ylös
--------------------------------------------------------------------------------

Post Reply