Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Selviämättä jääneet katoamistapaukset
Post Reply
User avatar
skoune
Posts: 949
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by skoune » Tue Dec 04, 2018 11:14 pm

13715977_1639200999731289_3845301842073526648_n
tässä koodi Pauline kutyn kuvaan fb-sivuillaan
Siis katsokaa facebookista sekä Guiilaueme ja Pauline Kuty ja huomatkaa, että eivät toisiaan paljoakaan muistuta.


Bodominlapsi
Posts: 55
Joined: Mon Oct 26, 2015 12:18 pm

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by Bodominlapsi » Wed Dec 05, 2018 1:20 am

Terve!

Perehdyin tähän juttuun paremmin vasta äsken. Mieleen tuli paljon ajatuksia, joita myös muut ovat esittäneet. Salaliittoteoriat ovat oma juttunsa, mutta oma tulkintani lähentelee sellaista.

-Kyseessä ei ollut itsemurha.

-Uskon että kyseessä oli "näyttömurha", siis varoittava esimerkki. Tällaisen tekemisessä voidaan ehkä harhauttaa poliisia, tai antaa poliisille mahdollisuus olla tutkimatta asiaa enempää. Olennaista on kuitenkin, että on joukko ihmisiä jotka suurin piirtein tietävät kuka uhri on ja kuka murhan on tehnyt. Mikäli asia liittyy kansainvälisiin suhteisiin, voi olla parasta kuihduttaa tutkinta "valtion" toimesta.

-Edelliseen vahvasti liittyen: Miksi todisteet hävitettiin niin nopeasti? Miksi Hotellin puolesta on kielletty antaa haastatteluja (näin mielestäni sanottiin ketjun alkupuolella; jotain tietoja sieltä on kuitenkin saatu)?

-Oliko hotelliin annettu ohjeet, että tulee vieraita joiden henkilöllisyyttä ei pidä kysyä? Miksi hotellin työntekijöiltä kiellettiin kommentoimasta asiaa (olihan se näin?). Kalleimmat huoneet tärkeille vieraille (vaikka muita samanlaisia oli vieressä), ei turhaan patisteltu maksusta (vähän kuitenkin)... Vai katosivatko henkilötiedot vaan jonnekin?

-Elektroniset avainkortit olivat uusi juttu vuonna 1995 ja osaava tekijä tekijä pystyi niiden kanssa tekemään yhtä jos toista. Turvallisuuspäällikkö (tms.) sai myös oven auki vaikka se oli ns. takalukossa (eikö näin ollut?).

-Mikäli numerot joihin oli koitettu soittaa olivat tiedustelupalvelun numeroita (naamioituina tavallisiksi numeroiksi), on täysin mahdollista että paikalliselle operattorille on annettu ohjeet hävittää numerot ja todeta että niitä ei ole koskaan ollut olemassakaan.

-Miksei F. suostu antamaan minkäänlaisia haastatteluja, ja miksi hän valehteli että ampumisesta/murhasta kysyttiin respassa, vaikka hän oli lähtenyt ennen sitä?

-Montako laukausta ammuttiin, ja missä järjestyksessä? En muista tässä ketjussa mainittavan kuolinaikaa. Onko mahdollista että "Jenniferiä" uhkailtiin, ja kun oveen kolkutettiin, hänen mahdollinen avunhuutonsa estettiin painamalla liipaisinta?

-Kuuliko kukaan muu laukauksia kuin ovella ollut hotellin työntekijä? Onko mahdollista että itse teossa käytettiin äänenvaimentajaa? Soittiko joku hotellin henkilökunnan paikalle kuultuaan laukauksen? Oliko tämä varoitus/uhkauslaukaus, joka ammuttiin pään vierestä ohi?

-Mitä oli laukussa, joka selvästi anastettiin hotellihuoneesta. Oliko se anastettu jo aiemmin, vai surman yhteydessä?

-Järjestetäänkö agenteille työnantajan puolesta seuralaispalveluita?

-Tilattiinko ruoka todellakin viereisestä huoneesta? Se, että ruoka toimitettaisiinkin tilaajan huoneeseen saattaisi tapahtua hyvinkin helposti. Kertooko normaalia isompi tippi kenties siitä, että tämänluontoiset asiat maksetaan yleensä jonkun toisen lompakolla?

-Tietyt osapuolet harrastavat tällaisissa jutuissa kyseenalaisen tiedon levittämistä, mutta se ei tarkoita että kaikki tieto olisi väärää.

User avatar
Queen
Posts: 2055
Joined: Sun Dec 11, 2011 10:42 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by Queen » Wed Dec 05, 2018 9:45 am

Hieno löytö skounelta! Kyllä nyt täytyy sanoa, että samaa näköä löytyy.

Ei tämä oikein itsemurhaksi sovi senkään takia, että Jenniferiltähän puuttui asusteistaan alaosa (siis hame tai housut). Ei kai hän itse yöhoususillaan käynyt tavaroitaan hävittämässä. Tai siis jonkun on täytynyt ainakin sekaantua asiaan.
Olisiko niin, että Jenniferin liikkuminen hotellihuoneesta estettiin viemällä hänen vaatteitaaan. Respastahan yritettiin häneen yhteyttä muistaakseni useampaankin kertaan. Ei kai hän voinut kyselyihin vastata, jos olisivat pyytäneet selvittelemään esim. hotellimaksua, eihän hän voinut sinne yöhousuissaan mennä.
Voisiko noihin numeroihin soitossa olla vikana se, että niihin olisi pitänyt liittää maantunnus, suuntanumero tms. joka puuttui?
Bodominlapsen kirjoituksesta tuli mieleeni, että oliko se ammutun luodin tarkka suunta selvitetty? Siis, että nainen on todella ollut tuossa asennossa ampumahetkellä kuin mitä oli löytöhetkellä.
Kirjoitin tämän kiireessä, joten voi olla, että olen aivan pihalla koko asiasta. :D

User avatar
will
Posts: 2179
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by will » Wed Dec 05, 2018 10:21 am

skoune wrote:
Tue Dec 04, 2018 10:38 pm
...
G on ilmeisesti vuonna 1995 ollut vauvaiässä. Ja koska G ja JF ovat aika tavalla samannäköisiä, niin voisiko kuitenkin ajatella sitäkin, että JF oli pojan äiti (ja nimeltään aivan jotain muuta kuin Kuty).

Jospa kuitenkin Franklinin ja JFn piti sopia pojan tulevaisuudesta yhdessä siellä Norjassa, mutta asia mutkistui..ehkä Franklin lähetti jonkun muun "neuvottelemaan" asiasta..
Tällainen asioiden järjestely luonnollisesti selittäisi paljonkin, vaikka jo lähes elettiin nykyistä DNA-aikaa, jolloin tietyt perinteiset naisten salaisuudet eivät enää niitä ole.

Jos olisi ehdottamallasi lailla, G olisi synnyttänyt. Se olisi selvinnyt hänen ruumiinavauksessaan. Onko asiasta ollut tietoa julkisuudessa tai mutkan kautta?

Genealogiassa G käsitellään aviolapsena. Hän voisi olla adoptiolapsi, kuten aikaisemmin ehdotit. Onko tietoa adoptiopäätöksestä?

Kun asiat olisivat joko olleet järjestyksessä tai neuvottelut katkenneet, lapsen äiti olisi joko masennuksissaan tai sairauden vuoksi riistänyt hengen itseltään. Oliko hänessä merkkejä masennuslääkkeiden käytöstä tai vakavasta sairaudesta? Asiaa ei tutkittaisi edelleen, koska kuolemaan ei liittyisi sellaista rikosta, joka edellyttäisi jatkotutkimuksia. Toki huoneessa oli luvaton ase, jonka alkuperää turhaan selvitettiin.

Olisi kiinnostavaa tietää, mitä uusia faktoja puhelinnumeron kautta löytyvien henkilöiden lisäksi asiasta on esitetty joko venäjänkielisellä sivustolla, tai missä tahansa muuallakin. Tukevatko ne adoptiota vai ovat sitä vastaan?

Tällaisella rikospalstalla kun ollaan, luonnollisesti voi myös kiinnittää huomiota pariin mahdollisen rikoksen kannalta kiinnostavaan yksityiskohtaan: On tapahtunut teknisesti ylimitoitettu hengen riisto luvattomalla aseella ja samasta huoneesta on samoihin aikoihin yritetty soittaa ulkomaiselle rikoslaintuntijalle, mahdollisesti salaiseen kotinumeroon.

Ehkä olen ollut liikaa Bodomkeskustelun vaikutuksen alaisena. Novan esittämä ratkaisumalli puhelinsoittoineen ja selvittämättömine murhineen olisi jäänyt kaikumaan mieleen. Mahdollisesti kysymys oli kuitenkin siitä, että ihmiset helposti lisääntyvät heti tilaisuuden tullen, vaikka siihen sisältyisi riskejä esim. sosiaalisen asetelman vuoksi, minkä jälkeen joudutaan järjestelyihin, kuten Skoune ehdotti. Vm. tilanne on epäilemättä ylivoimaisesti lukuisampi kuin hennohkon nuoren naisen ampuminen järeällä pistoolilla jostain muusta syystä. Jokainen tapaus on kuitenkin omansa, ja pitäisi löytää todisteita.

User avatar
skoune
Posts: 949
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by skoune » Wed Dec 05, 2018 11:24 am

will wrote:
Wed Dec 05, 2018 10:21 am
skoune wrote:
Tue Dec 04, 2018 10:38 pm
...
G on ilmeisesti vuonna 1995 ollut vauvaiässä. Ja koska G ja JF ovat aika tavalla samannäköisiä, niin voisiko kuitenkin ajatella sitäkin, että JF oli pojan äiti (ja nimeltään aivan jotain muuta kuin Kuty).

Jospa kuitenkin Franklinin ja JFn piti sopia pojan tulevaisuudesta yhdessä siellä Norjassa, mutta asia mutkistui..ehkä Franklin lähetti jonkun muun "neuvottelemaan" asiasta..
....sosiaalisen asetelman vuoksi, minkä jälkeen joudutaan järjestelyihin, kuten Skoune ehdotti. Vm. tilanne on epäilemättä ylivoimaisesti lukuisampi kuin hennohkon nuoren naisen ampuminen järeällä pistoolilla jostain muusta syystä. Jokainen tapaus on kuitenkin omansa, ja pitäisi löytää todisteita.
Olipa kätevää, tulin tänne eikä minun pitänyt kirjautua sisälle ollenkaan...
Niin, jos Franklin oli pojan isä ja äitinsä JF oli kuollut, niin ei kai mitään adoptiota tarvittu. Isyystutkimuksen avulla F sai pojan itselleen...Tuo sisar Pauline taitaa olla paljon nuorempi kuin G ja aivan äitinsä (Vaalea) näköinen..löysin hänetkin facebookista..näyttäisi, että F ja Paulinen 'iti ovat eronneet...

Jatkan vielä, kyseessä voisi tietysti olla korkeantason tiedonvaihto..tai sitten JF teki itsarin huumeitten/lääkkeiden avulla ja tätä peiteltiin, että hotellin jja muiden tahojen maine ei olisi mennyt..olisi kiintoisaa tietää mitä ruumiinavauksessa tutkittiin ja mitä ei ja miksi kaikki todisteet pyrittiin hävittämään mahdollisimman nopsaan..

Minun mielestäni ne puhelut saattoivat olla harhautusta tai JF yrityksiä saada kiinni Gn iskä...

User avatar
will
Posts: 2179
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by will » Wed Dec 05, 2018 5:22 pm

skoune wrote:
Wed Dec 05, 2018 11:24 am
Niin, jos Franklin oli pojan isä ja äitinsä JF oli kuollut, niin ei kai mitään adoptiota tarvittu. Isyystutkimuksen avulla F sai pojan itselleen.
Genealogian mukaan G:n vanhemmat olivat F ja C. Jos G kuitenkin olisi tullut parin lapseksi vain toisen heistä kautta, hän olisi voinut olla kumman tahansa jälkikasvua. Sama olisi voinut koskea perheen tyttöjä, koska muut vanhemmat olisi siinä tapauksessa jätetty pois kaaviosta. Kuitenkin G:llä on syntymätodistus, josta ilmenee äidin nimi. Fakta on olemassa, joskaan ei meidän käytössämme. JF on edelleen tuntematon.

User avatar
will
Posts: 2179
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by will » Wed Dec 05, 2018 5:44 pm

Bodominlapsi wrote:
Wed Dec 05, 2018 1:20 am
.....
-Miksei F. suostu antamaan minkäänlaisia haastatteluja, ja miksi hän valehteli että ampumisesta/murhasta kysyttiin respassa, vaikka hän oli lähtenyt ennen sitä?

-Montako laukausta ammuttiin, ja missä järjestyksessä? En muista tässä ketjussa mainittavan kuolinaikaa. Onko mahdollista että "Jenniferiä" uhkailtiin, ja kun oveen kolkutettiin, hänen mahdollinen avunhuutonsa estettiin painamalla liipaisinta?
.....
Edellisenä iltana tuotu, syöty ruoka ei ollut sulanut, minkä katsottiin tukevan sitä käsitystä, että JF ammuttiin ovelle koputtamisen jälkeen lauantai-iltana. Jos hän kuitenkin kuoli pian syötyään perjantai-iltana, ei ruoka myöskään olisi sulanut, ja respassa olisi periaatteessa voitu tietää hänen kuolleen siihen mennessä, kun F lähti hotellista lauantai-aamuna. Onko JF saanut maata vuorokauden verran vuoteella, jotta huoneessa perjantai-iltana käyneelle henkilölle saatiin alibi?

Puhutaan kahdesta laukauksesta, mikä perustunee patjassa näkyneisiin jälkiin. Ne ovat kummatkin voineet olla peräisin perjantailta. Lavastusta järjestettäessä olisi ammuttu kolmas laukaus ulos avoimesta ikkunasta, ja sen kuulemishetki olisi sinetöinyt alibin.

Koska ne puheluyritykset Liegeen olivat?

User avatar
härkä
Posts: 5893
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by härkä » Wed Dec 05, 2018 8:22 pm

^
Huonesoittojen ajankohtaa ei VG muistaakseni ole julkituonut täsmällisesti.
Ainakin niitten soittojen ajankohtien luulisi kirjautuneen hotelliin ja sitä kautta vähintään poliisille.
VG ei välttämättä ajankohtaa tiedä , mutta on saanut ainakin osittain numerot haltuunsa , koska on tutkintaa Belgiassa suorittanut.

Ovatko soitot soitettu virka-aikana ?

Katselin sattumanvaraisesti puh. numeroita Seraingin alueelta.
Useat alkavat +32 4 338 alulla ja sitten seuraa xxxx ( 4 ) loppunumeroa.
Myös jossain Liegen yliopiston numeroissa on sama alku. ( Numeroita on sinne useita. )
Kriminologian laitos on muuten yliopiston pääpaikan läheisyydessä. Toimipaikkoja yliopistolla on useita muitakin eri puolella Liegeä.

Alueella on muunkinlaisia puh. numeroita , joiden oletan olevan lankaliittymiä. Sitten on toki kännykkäliittymät erikseen.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
will
Posts: 2179
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by will » Wed Dec 05, 2018 8:29 pm

Skoune saattaa olla jäljillä, kun kirjoitti, että Oslossa olisi neuvoteltu sopimuksesta. Franklin Kuty:n puoliso, Guillaume Kutyn äidiksi merkitty Christine Wera ja isänsä Paul Wera näyttäisivät olevan/olleen notaareita Liegessä. Puhelinnumerot saattoivat tuolloin olla heille, koska nyttemmin niiden kautta on löytynyt Guillaume Kuty. Toinen ilmeinen vaihtoehto olisi Liegen yliopiston oikeustieteen laitos, missä kontakti olisi saattanut olla Guillaume Kutyn isäksi merkitty Franklin Kuty. Ei kuitenkaan tiedetä täsmälleen, keille numerot silloin olivat, kuten ei myöskään kaiketi soittojen aikaa. Franklin Kuty:n syntymävuosi on vielä löytämättä.

Jos näin, kuka toi laittoman aseen Oslon neuvotteluihin ja mitä sillä oli tarkoitus saada aikaiseksi? Kuka sitä käytti?

Jennifer F:n iäksi määrättiin hammaskiilteen perusteella 23v. Muut arviot ovat olleet korkeampia, mikä on uskottavaa, kun katsoo ruumiinavauskuvaa. Johtuisiko ero kuluttavasta elämästä, mihin liittyisi em. aseen tuominen paikalle?
Last edited by will on Wed Dec 05, 2018 9:06 pm, edited 1 time in total.

User avatar
skoune
Posts: 949
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by skoune » Wed Dec 05, 2018 9:05 pm

will wrote:
Wed Dec 05, 2018 5:22 pm

Genealogian mukaan G:n vanhemmat olivat F ja C. Jos G kuitenkin olisi tullut parin lapseksi vain toisen heistä kautta, hän olisi voinut olla kumman tahansa jälkikasvua. Sama olisi voinut koskea perheen tyttöjä, koska muut vanhemmat olisi siinä tapauksessa jätetty pois kaaviosta. Kuitenkin G:llä on syntymätodistus, josta ilmenee äidin nimi. Fakta on olemassa, joskaan ei meidän käytössämme. JF on edelleen tuntematon.
will, sinä yliarvostat "genealogiaa". Et ole tainnut harrastaa pahemmin suktutkimusta. Nyt on asia niin, että kuka tahansa harrastaja voi laittaa omalle sukusivuleen tietoja oman luulonsa/ tietonsa mukaan. Ja valitettavasti (kuten olen jo aiemmin maininnut) minunkin äidinäitini on saanut aivan väärän sukunimen erään "tutkijan ansiosta, ja samoin äitinikin on "vihitty" miehen kanssa, jonka kanssa hän ei ole ollut edes kihloissa.

Lopetan tähän "genealogisen" sekä DNA -tutkimisen tällä sivustolla.
Täällähän ei mitään voida todistaa, vaan spekuloimme ja tuomme esiin eri vaihtoehtoja.

Post Reply