Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Selviämättä jääneet katoamistapaukset
User avatar
skoune
Posts: 961
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by skoune » Mon Dec 10, 2018 4:40 pm

will wrote:
Mon Dec 10, 2018 2:08 pm
Oliko aterimissa Jenniferin sormenjäljet vai oliko ne pyyhitty? Ruokaa hän toki oli syönyt.
Tuo kätisyysjuttu on kiintoisa. Mutta jos JF kirjoitti respassa vasemmalla kädellä ja pyssy oli oikeassa kädessä, se jo riittäisikin...mutta aterimet tietysti olisi ollut hyvä tutkia, mutta tuskinpa tutkittiin..


User avatar
will
Posts: 2205
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by will » Mon Dec 10, 2018 4:56 pm

Mielestäni sinappi on avattu oikeakätisesti, parempi käsi pussin puolella, ja tyhjä pussi aseteltu lautaselle eri puolelta kuin aterimet. Huoneessa piti Jenniferin lisäksi olla mies. Ovat voineet olla yhdessä lautasen ääressä; vasenkätinen Jennifer vasemmalla ja oikeakätinen tuntematon oikealla.

Pelkkä ruutijälkien puuttuminen Jenniferistä viittaa toisen henkilön läsnäoloon. Jos he käyttivät yksiä aterimia, niistä olisi voinut löytyä tämän toisen sormenjälkiä, ellei niitä pyyhitty. Asia on mahdollisesti jo keskusteltu siellä muualla.

User avatar
skoune
Posts: 961
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by skoune » Mon Dec 10, 2018 11:27 pm

will wrote:
Mon Dec 10, 2018 4:56 pm
...Huoneessa piti Jenniferin lisäksi olla mies. ...
Jos jonkun sukunimi olisi ollut Kuty, tässä tietoa
http://jgaliciabukovina.net/110749/community/kuty

tässä Renaud Kutyn puhno Liegessä 043429678


https://www.enaos.net/P1230.aspx?IdPer= ... IdAN=60637

Tutkiskelin Kutyn sukua tuon kuolinilmoituksen perusteella ja löysin pari "sukupuun pätkää", jotka eivät olleet salaisia. Näyttää siltä, että Liegen Kutyt ovat Puolan juutalaista alkuperää. Paenneet Puolasta ja suuri osa päätynyt Liegeen. Valitetavasti ei suvun nuoremman polven edustajien nimiä ja ikiä pääse näkemään. Suvussa on paljon yliopistoihmisiä, ja heidät löytää kyllä nykyhauillakin...

Nyt uskoisin, että Jennifer oli tämän suvun jäsen. Mutta mitä tapahtui, miksi hänen oli kuoltava?

User avatar
-Uta-
Posts: 2279
Joined: Mon Sep 22, 2014 11:55 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by -Uta- » Tue Dec 11, 2018 5:39 pm

Kiitos Skoune hienosta löydöstä!!!

Tässä vielä Googlekääntäjän versio :

Rouva Lydie HERZÉ

Kotipaikka Liège (4000)
Syntynyt Liègessä (4000) torstaina 1. elokuuta 1912
Kuollut Liège (4000) 21. tammikuuta 2009 96-vuotiaana
Etienne KUTYn leski

Muistokirjoitus ilmoitus

Olgierd KUTY-COURTEJOIE
Herra Romuald KUTY-VANDENECK

hänen lapsensa;

Herra ja rouva Franklin KUTY-WERA, Guillaume, Pauline ja Margaux
Ludovic KUTY
Herra Renaud KUTY-DEKORTE, Tristan
Herra Witold KUTY,

hänen lapsenlapsensa ja lastenlastensa;

Claudine ETIENNE-DROSSOPOULOS, hänen veljentytär
Marie-France STEINBRECHER
Kuty-perheet Puolasta, Herzé ja sukulaiset
Maison St-Josephin henkilökunta
Olet valitettavasti tietoinen kuolemasta

Rva
Lydie HERZÉ
Etienne KUTYn leski

Hän syntyi Liègeissä 1. elokuuta 1912 ja kuoli siellä 21. tammikuuta 2009 sairauden sakramentilla ja hänet ympäröi perheensä kiintymystä.

Hautausmassaa vietetään Liègen Saint-Jacques-seurakunnassa perjantaina 23. tammikuuta klo 14, jonka jälkeen hautaaminen Robermontin hautausmaalla.

Perhe saa BEMELMANSin hautausmaalla, rue A.Buisseret, 60 Liège-Fragnéessa, 17h-19h.
Suhtautuminen www.enaos.net -palvelunumeroon: 2009.01.21

User avatar
härkä
Posts: 5920
Joined: Tue Oct 11, 2011 1:26 am
Location: Laidun

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by härkä » Wed Dec 12, 2018 9:32 am

^
Hyviä hakuja.
Jäljet viittaavat tosiaan Puolaan.

Mutta miten Norja liittyy asiaan ? Mahdollinen kontakti voisi olla myös Oslon ulkopuolelta.
Oslo olisi helpoin tapaamispaikka ?
Onko noilla suvuilla yhteyksiä Norjaan ?

Tuosta Cerbisistä.
http://www.acerbis.it/sport/en/
Italialainen moottoripyörien ja niihin liittyvien turvalaitteiden lisävarustevalmistaja.
Tekee myös urheilutekstiileitä ja sponsoroi joitain seuroja. Ei merkittäviä yleisellä tasolla.
On toiminut 70-luvulta saakka.
http://www.cerbis.com.pl/
Puolalainen hälytinjärjesielmien myyjä. Ehkä vain paikallinen ?
( Aktiivista liikuntaa ja aavistus vaaraa. )

Sukelluskello voisi sopia tavallaan nohin molempiin ?????

Ehkä JF vain keksi tuon työpaikan ?
Varsinkin , jos aikomus oli asua hotellissa pummilla tai joku toinen taho olisi maksanut ?
Jostain hän sen kuitenkin sai päähänsä.
Vainajan kysymys - Vain ajan kysymys.

User avatar
skoune
Posts: 961
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by skoune » Wed Dec 12, 2018 10:27 am

härkä wrote:
Wed Dec 12, 2018 9:32 am
^
...

Mutta miten Norja liittyy asiaan ? Mahdollinen kontakti voisi olla myös Oslon ulkopuolelta.
Oslo olisi helpoin tapaamispaikka ?
Onko noilla suvuilla yhteyksiä Norjaan ?

T...
Ehkä JF vain keksi tuon työpaikan ?
Varsinkin , jos aikomus oli asua hotellissa pummilla tai joku toinen taho olisi maksanut ?
Jostain hän sen kuitenkin sai päähänsä.

Kuten tuolla jossain aiemmin kerroin, löysin jonkun Kuty-suvun yhteyden Oslon ulkopuolelle. Mutta en löydä enää..luulen kuitenkin, että kyseessä oli yhdistetty huvi- ja työmatka jonkun /ehkä varatun) tyypin kanssa?

JFn suku tuli Puolasta ilmeisesti, mutta en usko Puolalla tai puolalaisilla olevan mitään tekemistä JFn tapuksen takia.. Tusta JFn ilmoittamasta työpaikasta, ehkä oli mukana jonkun uusia turvalaitteita Plazaan tarjoavan / myyvän tyypin kanssa. Kannattaisi ottaa selvää. Ja jospa JFn kuolema oli vahinko? Mietin aiemmin noita huumeitten yliannostusta ja kaveri meni paniikkiin ja lavasti JFn itsemurhan.

Muuten, jos JF oli todellakin juutalainen, silloin pitäisi kuollut haudata mahdollisimman nopsaan..

Seeking
Posts: 450
Joined: Wed Feb 24, 2016 2:46 pm

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by Seeking » Wed Dec 12, 2018 2:42 pm

skoune wrote:
Wed Dec 12, 2018 10:27 am
Mutta en löydä enää..luulen kuitenkin, että kyseessä oli yhdistetty huvi- ja työmatka jonkun /ehkä varatun) tyypin kanssa?
Voisi ollakin sillä naisen päällys- ja alusvaatteissa on selvä ristiriita. Päällysvaatteet ovat (tosin laadukkaat) suorastaan yliasialliset ja myös korostetun ankeat, huomiota herättämättömät. Alusvaatteet ovat taas kuin hmm. ilotytön eivätkä oikein sovi ulkonäön kanssa yhteen. Mielestäni nainen voisi olla jopa suorastaan koomisen näköinen miesmäisessä luukissaan pitsialusvaatteissa. Ehkä hänellä oli ollut peruukki myös? Kävi kuitenkin yötapaamisessa! Olikohan hänellä ollut vuokra-auto? Tuossa ajassa saattoi pistäytyä kauempanakin vaikka nulppaamassa jonkun ja kosto tuli välittömästi.

User avatar
will
Posts: 2205
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by will » Wed Dec 12, 2018 5:31 pm

Osa vaatteista on jäänyt, merkit poistettuna. Kadonneista ei tiedetä, mutta mahdollisesti niissä oli merkit jäljellä. Ei ehditty tai haluttu poistaa?

Henkilöpaperit ja matkakassa ovat kateissa. Pyritään salaamaan ainakin henkilöllisyys ja sitä kautta yhteydet muihin ihmisiin, mutta mitä muuta? Matkakassan puuttuminen voisi viitata siihen, että Jennifer lopulta jäi velkaa. Ei kuitenkaan välttämättä, koska setelien numeroiden perusteella voisi ehkä selvittää matkan lähtöpistettä, joka taas olisi haluttu pitää salassa.

Matkalaukku/kassi on häipynyt jonnekin. Olisiko siinä vaatteiden lisäksi voinut olla rahanarvoista tavaraa tai suorastaan rahaa?

Tavalliset ihmiset eivät ammu toisiaan laittomilla aseilla joidenkin velkomusten vuoksi, koska on muitakin keinoja. Haiskahtaa siltä, että luottamus olisi petetty alamaailman keskinäisissä toimissa. Poliisi saattaisi ymmärtää tämän, eikä siksi olisi tutkinut juttua sen syvemmältä.

User avatar
skoune
Posts: 961
Joined: Sun Jul 08, 2012 8:34 am

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by skoune » Thu Dec 13, 2018 10:36 am

will wrote:
Wed Dec 12, 2018 5:31 pm
Osa vaatteista on jäänyt, merkit poistettuna....

Henkilöpaperit ja matkakassa ovat kateissa. ...
...

...Poliisi saattaisi ymmärtää tämän, eikä siksi olisi tutkinut juttua sen syvemmältä.
Tosin parista vaatteesta löytyi merkit, saksalaista mallistoa.

Matkakassasta sen verran, että eiköhän matkaajilla ollut jo VISA- tai muut maksukortit käytössä jo tuolloin...

Tuota bodattua juttua en oikein ymmärrä?

User avatar
will
Posts: 2205
Joined: Tue Oct 11, 2011 10:47 am
Contact:

Re: Plaza-naisen mysteeri vuonna 1995, Oslo, Norja

Post by will » Thu Dec 13, 2018 2:35 pm

En ole varsinainen matka-asiantuntija, mutta omilla ulkomaanreissuillani on ollut luottokortti tai pari välttämättömässä käytössä jo 15 vuotta aikaisemmin. Hotellit olivat tarkkoja: Enimmäkseen piti olla kortti, voidakseen käydä rehellisestä ihmisestä. Raha ei useimmiten kunnolla korvannut puuttuvaa korttia, vaikka toisinaan pienemmissä paikoissa korvasikin. Kun Jennifer on päästetty isoon hotelliin asumaan v.1995 näyttämättä korttiaan, sellaista ei ehkä ole ollut hänellä mukana, vaan olisi lahjottu hotellivirkailija oikaisemaan tavallista käytäntöä käteisellä rahalla, joka olisi ollut matkan perustana. Vaikka kortti olisi ollutkin, se olisi viety, koskei löytynyt. Sen katoaminen kuitenkin menisi henkilöllisyyspapereiden katoamisen kanssa samaan koriin.

Vaihtoehto on, että olisi ollut paljon käteistä, jolla huone olisi maksettu lähtiessä, sitten kun se tuli ajankohtaiseksi. Jotenkin asia on täytynyt ajatella etukäteen, vaikka edelleen jää epäselväksi, miten maksu olisi tapahtunut. Vai oliko tarkoitus, että hotellihuoneen hinta kertyisi kirjoillaolon aikana Jenniferille itselleen tai mies maksaisi Jenniferin ulos? Ilman korttia maksaessa olisi voinut esiintyä toisella nimellä koko ajan.

Minulla on ennakkokäsitys, etteivät poliisit kovin syvällisesti pohdi alamaailman sisäisiä ongelmia. Hyvä jos sisäiset rikokset ratkeavat, muttei niiden takia haluta uhrata omia tietolähteitä muiden rikosten selvittämisessä. Saatan olla väärässä. Suomessa esim. rikosylikomisario Haapala on toivonut Punavuoren surmien selviämistä, rikoksen, jota arvellaan alamaailman sisäiseksi välienselvittelyksi.

Post Reply